03/03/21 01:00 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>190-191
禁止する・しないという規定の相違が「反した」にならないと言っときながら、
どの場合に禁止するかという条件の限定が「反した」になるんですか？
ルールに従うように言うのが任意ですか？
もうちょっと常識的に解釈してみて下さい。
193:名無しさん
03/03/21 01:02 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>190訂正。
＞＞「ガイドラインに反するローカルルール」
＞教室事例にちかくなりますが、ガイドラインが「●▼は削除」とする場合に
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケースは
＞ありうるかと。
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケース
は、
『ローカルルールが「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」と限定するケース』
に訂正。
194:名無しさん
03/03/21 01:06 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>192「禁止する」のを許す趣旨といっているわけです。
「禁止を解除する」のを許す趣旨とは読めないはずですが。
また「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」という形で
禁止を解除する形式がありうるのがお分かりになりますでしょうか
（◆■の場合以外、放任と読みうるわけです）。
195:名無しさん
03/03/21 01:09 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>192 ローカルルールでの禁止の違反は任意削除にする、というのが
この場合「ルール」（の一部）になるわけですが。
任意削除の定めはルール足りえないのですか？そのような理解の方が
驚嘆に値しますが…。
196:名無しさん
03/03/21 02:30 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>155氏の場合の「自分で勝手に言葉を作れば…」の例ですが、
例えば『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
の「板住人の総意」。仮に「ローカルルール＝総意の反映」と仮定したとしても、
後者は受付のチェックを通ってるし何より明文で板のtopに置かれているという明白
な方式の違いもありますし、それら差異をおよそ無視して
「板住人の総意」をわざわざ「ローカルルール」を含むように読み替えてまで
矛盾してる、と言い立てるのは、果たして「常識的」な解釈なんですかね。
又「できるだけ尊重して削除しましょう。」ってのもホントにそのまま読めばいいかと。
任意削除だからといって削除人に「できるだけ尊重して削除しましょう」とお願い
することは両立し得ないのか、果たしてそれは非常識極まりないのか…。
ローカルルールは削除基準に板ごとの違いを反映するという意味合いもあるのだから、
確かにその禁止に反しても任意削除でしかないんだけども
なるべく削除をお願いしたい、なんてのはありうるところと思うんですがね。
そして、任意削除がルールの中味ならば、「ルールに従うように言うのが任意」なのは
当然の帰結かと。
任意削除の対象をさだめるローカルルールは、ルール（規則）ではない、とのご主張
でしたら、寡聞にしてはじめてみる新説です。画期的ですね。それが常識的かはさておき。
197:155
03/03/21 02:45 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
いちいち一般には理解不能な解釈してまで改訂を阻止したいんですかね。
ほとんどの人が逆の意味に受け取ってしまった時点で一般的な解釈がどうかは分かるはずなんですが。
>>193-194
「反する」を「規定の相違」としか捉えていない事に変わりは無いですね。
だからさっきからあなたは「○○という定義とは限らない」と言うだけで、
どういう定義かは言えなかったんでしょう。
「禁止しているものを放任する」が反していて、「放任しているものを禁止する」が反していないとは、
普通は読めないという事です。
「反するものの内『禁止の解除』になるようなものは認められない」旨を書かないと正確に伝わらないでしょう。
>>195
ローカルルールの禁止事項を削除するかどうか自体、ガイドライン（心得）で定める事なのに、
任意削除かどうかはローカルルールで定めるというのは意味が分かりません。
>>196
差異があろうが「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを、
「イコール」ではないと言うだけで全てを否定した気になってどうするんですか。
後半部については上でも言ってるので省略。
198:名無しさん
03/03/21 02:47 HOST:i038151.ap.plala.or.jp
最近下記のスレの荒らし状態が随分と酷い状態です。
>>597にてスレ主が「スレで取り扱うテーマと無関係の投稿は完全に放置」と書いている訳なのですが、
これに沿って>>597以降のレスを全て削除する形での依頼をする事は可能なのでしょうか？
この場合ＡＡ等の荒らし箇所以外も削除される事になる訳なのですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(middle板)l50
199:名無しの良心
03/03/21 03:30 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>198
ここはYahooなどと違って1には何の権限もありません。
ここでのローカルルールとはスレのルールではなく、板のルールです。
200:腐れ３３男 ★
03/03/21 13:08
複雑にしなくていいものを複雑にしてるようにしか見えないんだ。
201:名無しの良心
03/03/21 15:05 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>200
憲法９条の解釈と同じですね。
改訂しない事を前提として「○○という定義とは限らない」という論法で拡大解釈していくって奴。
戦争反対。
202:
03/03/22 00:05 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net
長いレスが多いので読んでません
お前ら、簡潔に纏めろよ アフォ
203:名無し
03/03/22 01:40 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>202
>>109
204:名無しさん
03/03/25 22:17 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>171その他で述べたことをまとめて説明しなおせば、
１．『ガイドラインに反しない』
というのは、>>155氏のように「ガイドラインの規定で定める削除対象・削除対象外の
指定と齟齬をきたさない」との読み替えも可能ですが、
単純に「ガイドラインの趣旨に反しない」と読めば必要十分だろうということです。
ガイドラインは、基本的にひろゆきの意に沿ったものとみていいから、ガイドラインも
ひろゆきが明らかにしたところに沿って、ローカルルールで禁止を設定することは可、
解除することは不可とする趣旨（ひろゆきと同じ方針>>109）とみてよいです。
したがって、ローカルルールで独自に禁止を設定したからといってガイドラインには
「反しない」のです（ガイドラインもそれを可とする趣旨ですから）。
205:名無しさん
03/03/25 22:18 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
２．『出来るだけ尊重して削除してください』
というのも字面どおり削除人に対して要請したものとみれば足ります。
これを「削除」と「任意削除」の間にある第３類型としておいて、今度ひろゆきに任意削除
とされたから矛盾がある、とするのは、無用な理論構成をしていたら現実に矛盾が
でて説明ができなくなってしまったので規定の方を俺に合せてくれ、と言うのと同じこと
です。規定がおかしいという以前に理論構成が妥当か否か見直してみるべきかと。
３．勿論、一種の住民サービスでガイドラインを改正するのは一向にかまいません。
>>155氏とは、A．<#､｀Д´>賠償を要求するﾆﾀﾞ！というのと
B．賠償の必要は無いけど補償の一つもしてやってもいいのかもね、放置でもいい
けど（´∀｀ ）、位の温度差がありますね。
206:名無しさん
03/03/25 22:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>197
もともとローカルルールはガイドライン制定前から一部存在し、ガイドライン制定に至る
過程でも、削除基準における板の違いを書き出すものとひろゆきが直接説明していました。
つまりもともとローカルルールで削除基準を定め得ることは当然のことだったし、今回
(>>109)はそれを確認したに過ぎません。
そして、ひろゆきの示すところに反した先例や解釈を幾ら積み重ねてもそれだけで２ちゃん
ねる内の正式ルールに昇格することはありえません。なぜならここはひろゆきの個人サイト
であり、全てのルールは何らかの形でひろゆきの意向と結びつくところに根拠するのです。
。
住民サービスの見地から上記先例等を尊重することは別論、それが直ちにルールとしても
遵守されるべき理由はありません。理論的にはひろゆき以外の全ての人間が勘違いしていよう
とも関係ありません（ひろゆきがそれをルールと決めたなら話は別ですが、それとても先例
だから尊重されるのではなく、ひろゆきがそれを２ｃｈのルールだと宣言したからです）。
207:名無しさん
03/03/25 23:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>197中段
＞ローカルルールの禁止事項を削除するかどうか自体、ガイドライン（心得）で定める事なのに
ひろゆきはローカルルールONLYで削除対象を定め得るとしているのですけど（>>109その他）。
それをおいても意味不明ですが、ガイドラインもローカルルールでの禁止規定を許しているの
ですから、削除人もその禁止規定に則って削除・非削除を個別に決めていくだけですし、ローカル
ルールでの禁止すらない事柄を削除することは一般にできないわけです（ルールに従う以上ね）。
208:名無しさん
03/03/25 23:41 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>197後段
＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを
これは初めに結論ありきのようですね。それでは信仰と何ら変わりない。
それはさておき、仮に御主張どおりとすれば、
例えば世論調査等で国民の総意思が確認できた（勿論法律にも条例にもなっていない）として
それを根拠に直ちに裁判所に訴訟を提起して勝訴できる、といってるのと同じ位珍妙な話なのですが。
実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の
意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル
ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。
しかし、この場合にもローカルルールと板の総意とを完全に同視するほうが無理があります。確かに
比喩的に「ローカルルール＝板の総意」と表現することはありますが、その比喩のみで単純に考える
ところに誤りがあります。
生の総意とローカルルールの区別は形式上容易ですし、両者を峻別することは実際上も意味をもって
います。一般にこのような文脈で「総意」を援用されたところで本当の総意かは確認困難ですし、
ローカルルールでは現在、議論等一定の手続を踏むことを要求されており可能な限り本当の総意に
近づくような制度的な担保が一応あります（それら制度がどの程度機能しているかは又別の話）。
更に、運営側のチェックも一応存在し、かつ一応運営側の認証を得られています。
そこで仮に実体としては全く同一の「板の総意」であったとしても、生の総意では無視されるのに
ローカルルールになると尊重されることになる、といった扱いの違いを生じる根拠があります。
逆に言えばそれらの制度的な担保があるからこそ「ローカルルール＝板の総意」という表現も可能に
なるのです。
209:名無しさん
03/03/26 00:03 HOST:p8181-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>201 (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局、感情的な非難ばかりだなぁ。。。
210:155
03/03/26 03:10 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>204-208
あなたの解釈は全て「>>109の考え方を知ってる事が前提」となってますよね。
予め管理人の考え方を知ってなければ管理人と同じようには解釈できない規定に意味はあるのでしょうか？
ガイドラインが「管理人の考え方を明示するための規定」とするならば、
明示されてる文章こそが規定そのものであるという解釈のはずでしょう？
「ローカルルールをどのように扱えばいいか」を明文化したはずの一節を、
「どのように扱えばいいかは>>109を参照するとして、それに反しない限り従う」と解釈するのですか？
あなたの理論構成ではローカルルールで「任意削除対象と定めている」とするか、
やはり「任意かどうかは>>109を参照する」という解釈になってしまいますね。
前者は実際そんなローカルルールはなく、「禁止」とするだけなので、
結局削除対象か任意削除対象かをガイドラインで定める必要性が生じてしまいます。
＞＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを
＞これは初めに結論ありきのようですね。
「含まれない」という証明もできないどころか「本当の総意に近い」とあなた自身が言ってますね。
「含まれる」と「同一」の違いが分かりますか？
総意に左右されないなら、その中の一つである本当の総意（ローカルルール）にも左右されないわけで。
つまり、「生の総意」とか何とか新語を作り出さないとあなたのような解釈はできないんです。
＞実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の
＞意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル
＞ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。
その例では、実際は自分の意見ではなくローカルルールを「総意」として押し付けているはずですが、
それでも削除人は「板の総意」云々を援用できてしまう事が不備なんですよ。
211:名無しさん♪
03/03/26 05:22 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
うーん、「総意に左右されてはいけない」から
「任意削除」なのかなぁと単純に考えてしまいました。
212:155
03/03/26 09:45 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>211
左右されるかどうかが「任意」という事でしょうね。
213:ひろゆきマンセー■
03/03/26 12:25 HOST:z233.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
ガイドラインより
-------
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
-------
削 除 す る 人 の 心 得 より
-------
４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
５． 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
-------
★ 注意事項より
-------
o ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
-------
>>212
ガイドラインをよく読み直しましょう。
214:155
03/03/26 13:03 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>213
いや、そのガイドラインや心得の不備についての話です。
このスレ全部読んで下さい。
215:ひろゆきマンセー■
03/03/26 22:32 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp
>>214
もう一度じっくりと全て読み返したうえで
>>109を参考に分かりやすく明文化してみました。
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことはローカルルールで「禁止」にしてもよい。
（そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題）
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける、「削除」という表記は駄目。
（禁止とかくのは自由だけれどもそれを削除するかどうかはガイドラインを参照している削除人の判断しだい）
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる。
（任意削除とは削除人が自分の判断で削除しても構わないししなくてもいいという事）
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄はローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる。
（削除の対象になったからといって消すかどうかは「管理人裁定」）
ローカルルールでガイドラインで定めるよりも削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっす。
（しかしいくら増えてもこの場合は「管理人裁定」）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄はローカルルールでも削除不可にはできない。
（各板の先頭にローカルルールがある時でも、ガイドラインに反する時は、無効です）
これらの明文化に何か問題が起きたときは直せばよい。
216:ひろゆきマンセー■
03/03/26 22:36 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp
以下は参考にしたレスです。
-------
”重複スレッドは削除対象です”みたいな表現は”禁止です”ぐらいの抑えた表現がよい、あくまで任意削除です。
つまりは、今までと全く変わってなくて、、、
「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、
できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、削除されない場合が多いです。」ということです。
もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。
他に、ローカルルールには、板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。
削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。
ぶっちゃけて言えば、完全にガイドライン外のものは、管理人の思想というか２ｃｈの根本的な部分で、削除は「ノー」になってる部分だと思ってました。
もちろん、俺も博之も何度か認めているように、ガイドライン外での削除はありえないものじゃないんで、、、
これからは、ローカルルールで何を禁止にしてもよくなる時代がくるのかもしれませんね。
んで、>>129みたいな人が増えてきて、ローカルルールで「犯罪関係は全部禁止」とか
「個人情報は何でも禁止」とか「法律違反は禁止」とか、いろいろ増えてくると面白いかもですね（反語）
>>133さん
俺は、博之が書いたことだけで、必要十分だと思います。
なぜなら、ここは博之の２ｃｈだからです。
これから先、どんなローカルルールが申請されようと、>>108-109のリンクを持ち出されれば断る理由がなくなります。
俺個人としては、メンヘル板から「煽りや犯罪行為は全部禁止」とか、ペット大嫌い板から「生き物を傷つけるのを想像させるもの禁止」とか、
出てこないことを祈るばかりです。。。（汗）
＞個人情報なんで削除してくれりって持ち込んだら
＞それはローカルルールだから任意削除だろ・・で却下とか。
任意削除だから削除する人がいてもいいわけです。
217:ひろゆきマンセー■
03/03/26 22:37 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp
「できるだけ尊重」の解釈です。
判断に迷いがなければ消す、迷ったらスルー。
削 除 す る 人 の 心 得 より
-------
４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
ところで>>214さんは削除人ですか？
218:名無しさん
03/04/10 07:56 HOST:cm043.cavy31.catvnet.ne.jp
>>113 >>114関連で、ローカルルール申請についての質問があります。
できれば、目を通していただければ幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:586-590番)n
219:厨芥人 ◆NewsJ7Uo22
03/04/11 03:01 HOST:200.171.221.2
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
220:自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec
03/10/22 20:47 HOST:AH1cc-04p75.ppp.odn.ad.jp
現在自衛隊板でローカルルールの変更に付いて議論が進んでいていくつか問題点が出たので質問させてください
（運用・削除整理それぞれの質問スレで質問したらこちらで質問するように誘導されました）
・自衛隊の一般隊員（氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当）が
削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
自衛隊板
URLﾘﾝｸ(society.2ch.net)
議論スレッド
■●自治＆ローカルルール議論スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう Ｖｏｌ ２☆彡（重複スレ再利用のため104から前スレリンクで使用しています）
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
（３）の部分の引き出し方がわかりません
221:案山子＠案内人 ★
03/10/22 23:52
＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
基本は三種です。事件等を起こせば二類です。
＞・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
既に三種なので。
削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。
削除ガイドライン＞ローカルルールなので不可です。
＞・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を
＞本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。
｢秘密保全に反した投稿は禁止です｣と整理板での削除問題も関係してくると
ローカルルール変更人さんの判断になりますので解りません。
もし変更されることがあった場合でも、
基本は｢削除ガイドライン＞ローカルルール｣であり、
その削除思想、慣習は受け継がれると思います。
つまり自己責任の法則と言うか重要性ですね。投稿者が訴えられてください。(^_^;)
また、はっきり言いまして部外者には事の重大性が解りませんが
国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので要請板での扱いとなり
ローカルルール云々とは無関係になります。
222:自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec
03/10/23 06:30 HOST:AH1cc-04p84.ppp.odn.ad.jp
>>221
解説ありがとうございました
この内容を元にして話をまとまるように進めていきます
223:gurume
03/10/25 18:58 HOST:DSLa410.e14.eacc.dti.ne.jp
現在、２ちゃんねるビューアーを使用しているかたが大半かと思います。
そして、その方たちにはほとんどローカルルールを見ないですよね？
新しい、アピールの方法はないですかね？
224:
03/10/25 19:22 HOST:p5245-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>223
２ちゃんねるビューアー＝●
２ちゃんねるブラウザ＝URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
225:１
03/11/26 01:07 HOST:ZC021125.ppp.dion.ne.jp
荒らし以来です
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
226:あぼーん
あぼーん
あぼーん
227:名無しのオプ
04/01/28 03:52 HOST:p84b606.onenum02.ap.so-net.ne.jp
ミステリ板では現在ローカルルールの改訂に関して議論しているのですが、
その過程でいくつか疑問点が出てきているので質問させてください。
１）現在ミステリ板ではローカルルールに
「メール欄以外のネタバレカキコは削除対象です」
と書かれています。
改訂申請した場合、
この文言も「削除対象」を「禁止」に修正する必要がありますか？
２）ローカルルールで「削除対象」と書かれた場合と
「禁止」と書かれた場合では削除人の対応が異なりますか？
３）他板では迷惑行為足りえない事例、
具体的には「レス本文でのネタバレを予告する行為」なのですが、
これをローカルルールでの言及なしに
削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」であるとして
削除してもらうことは可能ですか？
確認に過ぎないことも含まれると思いますが、
よろしくお願いします。
228:ｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸ ◆ServiceQKM
04/01/28 04:34 HOST:YahooBB219018100140.bbtec.net
>>227
まずは>>14以降を参考にどうぞ。
LRは削除人の任意削除になることが多いですが、
現在は「○○は削除対象」というLRの申請は認められていませんので、
「○○は禁止」と、対応削除人のが異なる事は無いと思います。
でもあくまでも>>43ですけどね。。
３）については具体例が無いと（削除依頼を出してみないと）なんとも言えないと思いますー。
229:ｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸ ◆ServiceQKM
04/01/28 04:36 HOST:YahooBB219018100140.bbtec.net
訂正。。
＞対応削除人のが異なる ×
＞削除人の対応が異なる ○
230:名無しのオプ
04/01/28 23:02 HOST:p84b751.onenum02.ap.so-net.ne.jp
>>228
回答ありがとうございます。
念のために確認させていただきますが、
１）Yes
２）No
３）やってみないとわからない。
という理解でよろしいでしょうか？
231:ｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸ ◆ServiceQKM
04/01/28 23:52 HOST:YahooBB219018100140.bbtec.net
>>230
良いと思いますー。
＃１）は、突っ込まれなければそのままでも良いかもしれないですね。
＃でも最新は「○○は禁止」なので、変えた方が住人さんにも分かりやすいかな。
232:烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
04/02/29 00:29
当スレの232-233を阿梵。
232：荒らし依頼
233：削除依頼とは全く無関係なもの
投稿者名などは下記の通り。
232 ：荒らしてくれ～ ：04/02/28 23:30 HOST:o160034.ap.plala.or.jp
233 ： ：04/02/28 23:38 HOST:h64-5-215-18.gtconnect.net
233:あぼーん
あぼーん
あぼーん
234:(･◇･)
04/05/24 21:33 HOST:EATcf-190p179.ppp15.odn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:27-番)n
途中から既婚女性板にてローカルルール違反をしているスレについての議論になっています。
男がスレ立てするのはローカルルール違反という意見が出ていますが、
あまりにもこだわりすぎではないかと思うのです。
みなさんの意見をお聞かせください。
雑談スレにも似たような書き込みをしましたが、このスレを見つける前だったので
書き込み内容が重複するかもしれませんが、マルチをしようとしているわけではありません。
235:ご相談
04/05/25 15:07 HOST:YahooBB221095200193.bbtec.net
既女板血液型スレから心理板の方にヘルプが来ました。
この重度のアンチ厨、誘導にも応じていない様です。
アク禁も含め何らかの策を講じる事は出来ないでしょうか？
他板の事ながらなんか放っておけません
↓
245 名前：没個性化されたレス↓ ：04/05/25 14:38
血液型スレが荒れてます！本日のIDは ID:L09reNFd
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
236:既女板住人
04/05/25 20:57 HOST:HDOfi-02p3-8.ppp11.odn.ad.jp
>234に関して
既女板住人です。
この件に関しては既女板の自治スレにおいて正式に問題提起がなされたわけでもなく、
話し合われたわけでもありません。
こちらに問題提起がなされたということを自治スレに持ち帰って、
ローカルルールに関して住民で話し合いたいと思います。
237:
04/07/11 00:50 HOST:r-210-173-146-183.commufa.jp
あちらが使い物にならないので、スレちがいかもですが
運用情報＠2ch掲示板、ニュー速の住人と思われる香具師に占領されてる様子
正規な届けが埋もれない対策はないものでしょうか
238:名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng
04/07/11 01:00 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp
削除議論板雑談＆質問スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
んー、普通に↑で質問していいような(^_^;)
とりあえず削除とかされてるようですし、なんとかなるんじゃないでしょうか。たぶん。
239:困惑人
04/08/29 17:15 HOST:ZB112127.ppp.dion.ne.jp
削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
についてお尋ねしたいのですが、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
この部分の、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
の解釈なんですが、
参加者を重要視→×
というのは、「参加者の属性を問うてはいけない」という意味でしょうか？
240:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/29 18:53 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>239
このスレの趣旨（ローカルルールとの関係）とは無関係な
御質問なので、本当は質問・雑談スレでお願いしたかったですが……
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するスレッド」とは
「◯◯板住人が語る××」といった類いのものです。
＃この削除議論板のあちこちのスレを覗いてみれば、これらが
（正当に）削除されたことに対して苦情を言いに来る困ったちゃんを
大勢見掛けることでしょう。
ちなみに「板自体の事象を重要視する」とは、「重い」とかのスレですね。
「荒らしが多い」とかなら両者の中間というところでしょうか？
241:困惑人
04/08/29 20:39 HOST:ZB115089.ppp.dion.ne.jp
>>240
ありがとうございます。
実は、ローカルルールである種の参加者を排除する禁止事項を設けてもいいのか、
という点です。
禁止事項の中に「なりすまし・騙り」を禁止する項目を入れるべき否かで紛糾しています。
・「参加者の属性を問うてはならない」というガイドラインに反するので無効。
・ガイドラインは属性を問うなとは言ってない。
・「人」は不可だが、「行為」で禁止するのは可。
など、いろいろな意見がでて、議論がループしています。
質雑スレに行くべきかどうか迷いましたが、ちょうどこのようなスレがあったので・・・
やはり向こうに行ったほうがいいですか？
242:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/29 23:16 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
あ、なるほど。それなら
＞ガイドラインは属性を問うなとは言ってない。
が正解かと。だって、その項はあくまで「削除対象となるスレッド」の
規定に過ぎませんから、レス単位の書き込みを拘束するものではないし
いわんやLRで（任意削除対象止まりですが）削除対象を増やすのを
禁止する効力なんて、全くありません。
＃無論「参加者の属性を問う目的のスレッド」を立てれば、それは削除対象でしょうが。
ただ、それと「『なりすまし・騙り』を禁止するローカルルールが通るか否か」は
また別の問題です。
禁止したところで、なりすましや騙りが行われたことの証明は困難ですから
そういうLRを理由に削除が行われることはまず考えにくいです。
仮に通ったとしても、一部の女性系板に見られる「男性の書き込みを禁止する規定」
とかと同様、ネチケットとしての注意書き視されるに留まるでしょう。
まぁ、案ずるより産むが安し。取り敢えず入れて申請なさってみては？
もし、その時点で変更人さんに「その規定はまずい」と言われれば
それから改めてまずい条項を外したLR案を出し直したのでも遅くないかと。
243:困惑人
04/08/29 23:30 HOST:ZB118009.ppp.dion.ne.jp
ありがとうございます。
やっとスッキリしました。
つまり、
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
に当たるのですね？
現実にそれで削除依頼出を出すのはムリかと思いますが、
「削除できるかできないかは別として、禁止は禁止」という意見もあるので・・・
それと、何度もすみませんが、
「板違いの書込み」も禁止項目に入れられる、と思っていいですか？
244:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/31 12:37 HOST:proxy222.docomo.ne.jp
>243
（一野次馬の主観に過ぎませんが）
個人的には、いいと思います。
245:困惑人
04/08/31 16:23 HOST:ZB115246.ppp.dion.ne.jp
>>242 >>244
（運営側の判断はともかくとして）そう解釈するのが普通ですよね。
こんな当たり前のこと、おまいはいちいち他人に聞かにゃわからんのかと、
小一時間問い詰められたらどうしようと思ってたところです。
この解釈を巡って、議論は平行線をたどりっぱなし、
延々とループが続いてるので閉口してます。
ウザイ質問者にお答え下さって、ありがとうございました。
246:名無しの中の下の下
04/09/06 14:29 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
>>242
医者板で「医療業務に関する職業についてない者の書き込みは一切禁止します」
自衛隊板で「自衛隊員以外の書き込みは一切禁止します」
⇒おｋ？
247:
04/09/06 14:49 HOST:pl027.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
書き込む人を催眠術にかけて医者or自衛官にするといいよ。
248:名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng
04/09/06 15:10 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
迷ったら入れてみれ。
ダメだしされたら、その時はその時。
249:名無しの中の下の下
04/09/06 15:47 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
医者板で「医療業務に関する職業についている女性（女医及び女性看護士など）以外の書き込みは一切禁止します」とか。
250:
04/09/06 17:10 HOST:ZP217003.ppp.dion.ne.jp
荒れを少なくするなら、医者板で
「医療業務に関する職業についているかどうか匿名掲示板じゃ分からないから、そのことを議論しない方が」
…って当たり前すぎるね、こりゃ。
251:迷王星
04/09/07 03:13 HOST:ZB113104.ppp.dion.ne.jp
神様マリア様お★様
公式見解きぼんぬ >239-250
252:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/09/07 19:24 HOST:p1141-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
たぶんね、私が読んだ限りでは、公式見解はね、
「2ｃｈは誰でも自由に書ける掲示板です」
「めったに削除は行われません」
って書いてあったと思うよ。
253:
04/09/08 03:48 HOST:ZN230088.ppp.dion.ne.jp
犯罪予告なんかは「めったに削除は行われません」だよな。
Ｋ札にﾀｲｰﾎはされるけれど。
254:名無しの中の下の下
04/09/10 14:53:32 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
医者板で「医療機関を患者として利用した経験のある人は書込みを禁止します」とか。
255:ゅぅ
04/09/10 18:10:12 HOST:p2245-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あの、いきなりすみません。それだと誰でも書き込める掲示板じゃなくなっちゃうんじゃ…
そんなローカルルールが通るんですか？
女性板で男性禁止っていうのは板の趣旨からして分かるんですけど、
>>254さんのようになってしまったらおかしくないですか？
ローカルルールで制定されているだけでは削除はされにくいかも知れませんが、
「禁止」となっていたら、そこに属する人はもう書き込めない、参加できないわけじゃないですか。
256:
04/09/10 19:11:04 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>255
マジレス。
>>254のローカルルールが実行される
↓
医療期間を患者として利用した経験のない人など誰もいない
↓
誰も書きこめない掲示板
↓
存在意義なし
↓
医者板がある意味ない
↓
板ごと削除
患者たちは「ちくり裏事情」あたりに流れるだけ
あんま変な脳内ルールを設定したって無駄ですよって事かな。
そんなタワゴトをまともに聞くまでもないかと。
257:ゅぅ
04/09/11 11:13:38 HOST:p2245-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ごめんなさい。そうですね…びっくりしちゃって。
誰も書き込めなくなるとは気づかなかったです(´・ω・`)
スレッドが削除対象になるだけで、書き込みは禁止されてないみたいだから
禁止されてる人がレスするのは自由なのかな。
258:名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng
04/09/11 16:31:54 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
本当に禁止条項に該当するのかは書き込んでいる人以外分からないのだから、
書き込むことに臆する必要はありません。
ただ、その条項が建前に過ぎなかったとしても
それを理解し受け入れ、そして空気を読んだ発言を心がければいいだけのことです。
どんな板であってもローカルルールの根っこは「場所を弁えて空気読め」なわけで。
259:名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
04/09/13 10:46:53 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
医者板で「病気にかかったり怪我をした事のある人は書き込み禁止」とか。
>>257
>>247あたりでFAかとｵﾓﾜﾚ
260:ゅぅ
04/09/13 16:41:02 HOST:p2245-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>259
わかってますw
ごめんなさい。私が空気嫁って感じですね。
261:ボヤッキー ★
04/10/29 20:03:16
んで、どんな質問？
262:じじぃ その４ ◆HETAREzfq.
04/10/29 20:06:21 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
・LR申請があった場合、どの段階で管理人にみせてるんですかー？
263:じじぃ その４ ◆HETAREzfq.
04/10/29 20:08:49 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
・禁止は任意削除、というのはここのログを読めばわかりますが
わざわざLRで容認しているものを躊躇せずに迷わず板違い処理してもいいんですかー？
264:じじぃ その４ ◆HETAREzfq.
04/10/29 20:15:35 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
訊いてはイケナイことであったか。。。
不覚じゃ。＿|￣|●
265:ボヤッキー ★
04/10/29 20:15:47
入れていいのかどうか迷ったものは管理人に聞いています。
それ以外は自分で判断して入れたり却下してます。
> ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
> 削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
ガイドラインにこう書いてある以上、従うべきだと思いますよ。
266:じじぃ その４ ◆HETAREzfq.
04/10/29 20:20:55 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
わかりましたー
267: ◆7v0fWx7UuY
04/10/31 09:15:46 HOST:167.27.244.43.ap.livedoor.jp
なんかいろいろと変化がありましたので、転載その1。
◆ カフェ新設 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
944 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 ：うさたん ★ ：04/10/30 11:09:43 ID:???
∩∩
=（・-・）= >>960
例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
970 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
268: ◆7v0fWx7UuY
04/10/31 09:16:52 HOST:167.27.244.43.ap.livedoor.jp
転載その2
◆ カフェ新設 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。
みたいな感じ?
983 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。
転載終わり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
基本的には、一部ローカルルール重要視するという解釈が成り立つのだろうか。
もう少し、議論の成り行きを静観したい。
269:
04/10/31 16:38:44 HOST:218-42-241-90.eonet.ne.jp
>★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。（アーティスト・番組等）
LR重視なら重視で、この一文を盾にhiroスレは消されても仕方ない物に
分類されちゃいかねないような気もしてみたり。
270:まほら ★
04/10/31 20:02:18
どうなることやらですね…。
271:名無しの妙心
04/10/31 23:09:55 HOST:ntkgwa017057.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>269
あのスレの削除そのものではないからね、問題は。
272:
04/11/01 00:16:51 HOST:218-42-241-49.eonet.ne.jp
>>271
そこも込みの人も結構いるようだよ。
273:もると ★
04/11/01 00:51:01
(・∀・)
274:
04/11/01 12:48:22 HOST:218-42-224-104.eonet.ne.jp
今まで余り認めてこなかったフレーズ（削除とか禁止）
の入ってる文章に限ってガイドラインの上書き可能
とかにしたほうがよくないかな。
275:まほら ★
04/11/01 23:32:19
予想通りと申しますか何と申しますか、あちらこちらでLR＞GLが独り歩きし
始めているような気が致しますね…。
276:名無しの良ふ
04/11/01 23:49:44 HOST:p5176-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp
LR＜GLよりも、LR≠GL？
277:まほら ★
04/11/01 23:54:16
LR ♥ GL
278:あれ、名無し禁止？
04/11/02 01:22:34 HOST:68.208.5.49
それだ！
279:
04/11/02 01:22:47 HOST:68.208.5.49
ってここ詐欺板じゃねーか…
280:質問
04/11/16 17:41:03 HOST:HDOfi-02p4-69.ppp11.odn.ad.jp
LRで「伏せ字など個人を特定できる書き込みは禁止」と決めた場合（申請で通った場合です）、
このLRを理由にﾚｽ削除は通るのでしょうか？
281:超プロ住民
04/11/16 19:06:56 HOST:350233001697963 proxy206.docomo.ne.jp
>280
そのLRを理由にしたレス削除を「する」ことは、理屈の上では可能になります。
しかし、実際に依頼が通るかどうかは判りません。
削除しても構わない対象のうちのどれを削除するかは、判断する削除人さんの裁量に
任されていることですので。
282:名無しさん＠そうだドライブへ逝こう
04/11/16 22:25:42 HOST:PPPa180.osaka-ip.dti.ne.jp
車板、車メ板のローカルルールには
＞・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
とあるからね。LRに盛り込む事は可能だと思う。
しかしその削除依頼が通かどうかは別問題。任意削除扱いだから。
283:280
04/11/18 23:39:38 HOST:HDOfi-02p2-2.ppp11.odn.ad.jp
>>281-281
レスありがとうございます。
参考になりました。
>>281
車板、車メ板はその理由でのレス削除はあまりないみたいですね。
284:でも
04/11/25 21:28:02 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>269
＞なるべく
＞お願いします
強制力が無さ気な文ですなｗ
285:
04/11/26 01:14:19 HOST:219-122-204-139.eonet.ne.jp
イオっていーおね
286:野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
04/12/01 00:47:19 HOST:P221119000008.ppp.prin.ne.jp
ローカルルールでも、ガイドラインを補完しているものは依頼が通りやすいですね。
例えば、１作品１スレッドというルールは、重複スレッドを補完するので強いです。
逆に、ガイドラインにないローカルルールのみの理由というのは、ガイドラインが
バックに付いていない分、優先度が低いのではないでしょうか。
287:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/03/29 00:40:11 HOST:cthrsm008037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
今更ながらですが、思い切り独り歩きしてますな。
こういうことではないかと思う例を一つ。
「創価学会については、創価板もあります。 創価スレ＠心と宗教板と適宜使いわけてね。」
という一文が「心と宗教」板(以下、宗教板)のローカルルール中にあります。
このローカルルール中で言及されている「創価スレ＠心と宗教板」は
板違いとして削除依頼が出される可能性が考えられるが、
実際にはこのローカルルールの存在によって処理を免れる……ってことだと思います。
＃創価学会という「宗教団体」については、２ちゃんねる上に「創価・公明」板(以下、創価板)があるために
＃宗教板において創価スレは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と解釈することが可能だが、
＃「創価学会も宗教団体だから、創価スレは１つだけならあってもいい」という考えがローカルルールの
＃文面を検討している面々に認められたため、この一文が織り込まれた……と認識してます。
288:削除屋＠小太郎 ★
05/03/31 10:07:14 0
>>287
カテゴリ（ジャンル）が違うからじゃないですか？＞創価板
そういうのには独立板だけでやってるものと汎用的な板でもやってるものがありますが、
普通は住人さんの自主的な住み分けに依っているような気がします。
モー娘やleaf・keyのような完全に隔離目的の板以外は。
今まであんまり議論に上ってませんでしたけど、これはかなり個人差が大きい問題なので、
議論があってもいいように思いますね。
289:医師板
05/08/25 21:02:28 HOST:YahooBB218143224067.bbtec.net
今もまだ生きてますか？このスレ
290:?
05/08/25 22:45:39 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
ついにきたかｗ
291:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/08/26 00:48:08 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「ガイドライン＞ローカルルール」は、基本的には固定。
ローカルルールでガイドラインを越えるような規定（例：ガイドライン外のものも
削除するorガイドラインに該当していても削除しない）は、理論的には「あり」だが、
そのようなローカルルールはまず認可されない。
ローカルルールを、削除判断をしやすくする（＝間違った削除や、間違った削除見送りを
減らす）ために設定するのならお勧めだが、単に削除を減らすためだけに
ローカルルールを設定することはお勧めできない。
まずは、運用情報板をしばらくROMって欲しい－特にあっくんさん。
…というお答えを先にしてから、用件を聞きましょうか。
292:名無しの良心
05/08/27 09:55:42 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いやローカルルールは板趣旨が分かりにくい場合なんかに
それを利用者（や削除人に対して）明確にするものであって
削除のために設定するものじゃないんじゃないかなあ、、
案内文でしょ
293:_
05/08/27 15:43:05 HOST:dsl058-204.kcn.ne.jp
あっくんは、医者板の趣旨適用範囲を広げる事により
板違い削除を防ごうとしてたような
ここ最近医者板自治スレ見てないから知らないけどさ
294:まとめ
05/08/27 16:51:01 HOST:NNEUI914177 proxy358.docomo.ne.jp
板違い削除を減らすには案内がいちばん親切
しかし案内はいらないと言う
では板違いにならないようにスレを立てればよい
しかし助言は聞かず頭も使わない
295:_
05/08/27 22:22:25 HOST:dsl055-050.kcn.ne.jp
あっくんは、発想が違うからねぇ
案内により適切な板に誘導するのではなく、
（その対象となるスレが）そもそも医者板で語られるべきスレだって所から来ているもの
話がかみ合うはずがない
296: ◆NuLLpo89/.
06/04/25 21:34:31 HOST:61-22-53-230.rev.home.ne.jp
生存とｇｄｇｄ具合を見に来ました
297:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 20:26:59 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>43>>89-93>>109
なるほど。
298:_
07/10/02 18:38:39 HOST:NNEUS077305 proxy2120.docomo.ne.jp
あっちこっちに分散してないで主戦場での自分宛てのレスしてこいよ