07/10/12 07:51:23 0
>>802
出かける前なので簡単に。
・>>744参照。職業差別で消していないと何度言えば（ｒｙ
・「今は違います」で済むのなら楽ですよ。でも済まないから。
>>744の架空の辞書2.の用法参照。
・私が差別しているわけでも、差別されても仕方ないと思っているわけではない。
そういう用法をする人々が一部にいることを知っている、ってだけ。
実際、とさつ（変換できない）業の人々も被害者なんだよ。
まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
陰語として使われることがある、というのは。
806:名無しの良心
07/10/12 08:25:26 HOST:357662003975972 proxy187.docomo.ne.jp
>まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
>陰語として使われることがある、というのは。
まっとうな職業として見ていないのは誰なのか。
被害者を被害者足らしめてるのは誰なのか。
勉強してるならこの辺りの問題の深さも知ってるはずでしょう？
今回、そういう問題なんじゃないかと提起されているんだから、
その発言はだいぶ配慮に欠いたものじゃないかと思うよ。
若の論調はかなり理解できたんだが、
今回のはやっぱり、なまじっか知識がある為に起きた勇み足のように私は思いまする。
（あのレスはまず間違いなく差別目的のレスだと思うけど、ね。）
807: ◆uRW6KoTaRo
07/10/12 08:45:54 HOST:352884013973830 proxy1113.docomo.ne.jp
>>805
若さんが持ってるようなその知識は、私もそれなりに持っている。
しかし、今は「と殺業＝同和」ではない。
過去がどうあろうと、どんなに過去を引きずる馬鹿がいようとだ。
馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
だから、「と殺業」と「同和」を結びつける発言があって初めて、
「と殺業差別」を「同和問題」と捉え、差別・蔑視で削除対象となる。
彩虹さんの例の200のように。
「と殺業」を「同和」と結びつけていない差別的な発言なら、
「同和問題」とは無関係と捉え、日雇い労働者差別のような、
単にその職業を貶しているだけと判断しなければならない。
そして、それは削除対象外だ。
自分の職業に自負があれば問題視するに値しないから、
このガイドラインは妥当だろう。
しかし、若さんは「と殺業＝同和」と認めるような判断をしてしまった。
馬鹿を正当化し、馬鹿と同じ「加害者側」に回ってしまったんだ。
削除基準について議論するという意味もあるが、
私は馬鹿を少しでも減らしたいと思っている。
馬鹿を正当化させてはいけないと思っている。
そのためにも、若さんの判断を責めなければならないんだ。
808:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/12 15:27:42 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、だから、差別に関する議論は板違いだといい加減…ry
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞差別・蔑視 ＊
＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
差別・蔑視の意図がある「地域名または苗字等の書き込み」は、その真偽を問わず削除対象
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
↓
差別の意図がある場合でも、議論になるなら「静観する」んじゃないの？
＞200 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 02:57:50
＞ ○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
＞ だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
何の論拠もなく提示されており、議論にならないから削除対象。
＞201 ： 待った名無しさん ：2007/10/12(金) 03:25:39
＞ >>200
＞ 同和差別は良くないなぁ。
＞ 屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
借りに差別の意図があったとしても、議論になりうる（同和の人限定であるかどうか、あるいはそもそも
同和の人と現代において関係するという前提が間違いではないかなど）だから、静観するんじゃないの？
809:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/12 15:52:53 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あ、200について地域が特定されていればそもそも削除対象なんだから、その点については
突っ込みはご容赦を…。場所が伏字などの表現だった場合でも・・・という意味です。
810:詐欺板の野次馬
07/10/12 17:13:17 HOST:NNEUS077305 proxy2116.docomo.ne.jp
書き込み前から削除を意識してるようなレアケースを除いて
差別発言者は差別的発言だと意識して書き込みを行ってる訳だから
削除依頼に対して削除しなかったとしても「これは差別じゃないんだよ」というメッセージは差別発言者に伝わらない
むしろ「ここまで差別発言しても削除されないんだ」と差別発言者のみならず
普通の人にも間違った認識をあたえるおそれがある
811:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/10/12 17:36:44 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
なんか「差別主義者必死だなｗ」とだけレスして放置しとけばいいような気がしてきた……
812:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/12 18:16:44 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず、
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これを置いておきます。削除されないことに、何の理由もないわけで・・・。
813:名無しの良心
07/10/12 22:04:09 HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
差別発言は削除対象。（人権問題板は例外）
地名、名字以外の差別発言は
議論となることを前提に残す。
であって、
３行目の「～を前提に残す」のは人権問題板での話ですよん。
差別とは何か、を語ったり学ぶなら人権問題板が適切。
人権問題板のプロ固（ryを召還するのがいいかも。
というのはさておい・・・
ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
問題なんでしょうね。
個人的には基準が厳しすぎるとは思うけど。
で、彩虹さんの例からすると、
このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
あいかわらず、その説明はないのだな・・・
814:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/12 22:23:29 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「マスコミ報道で、時津風部屋の弟子達が「あー。」
という声を聞いて駆けつけたときに見たとされる前時津風親方の姿を、
スプラッター映画に出てくる返り血を浴びて甲高い声で笑う殺人鬼の姿
のように感じながら書いたのであろう。」と考えるのがフツーでしょ。
> ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
> 削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
> 「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
> 問題なんでしょうね。
…アンタさぁ、「被差別部落の人々は血を浴びるのが大好き。」とでも思ってんの？
若削除も含めてアンタら、本当にいいかげんにしとき。
815:名無しの良心
07/10/12 22:40:00 HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
差別されてる側の人たちとか
知ってる人（今回の場合若さんとかね）が
差別だと感じるって話でしょ。
好きなわけないじゃん、誰だって。（そういう趣味の人は別として）
それを解ってての発言だから
そういう人たちに対する差別発言だって言ってるんじゃないの？
若さんの心のうちは想像するしかないんだけど。
816:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/12 22:53:31 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ 了解っ。
817:若削除 ★
07/10/13 00:06:08 0
>>813
＞このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
GL＞LRですから。
もし、議論にするならコピペＯＫなら、電話番号だろうが荒らし依頼だろうが
個人情報だろうが、この板に、議論のふりして張り付ければ削除されない、
というのは、明らかにおかしいでしょ。
818:名無しの良心
07/10/13 00:25:02 HOST:33.117.111.219.dy.bbexcite.jp
そうですか、
書いてあったという事実と
それは職業差別だから扱わないんじゃないの？
というのが「レスの意図」だというのがわからないのね。
電話番号は意図は関係なく
その数列自体が削除対象なのですよ。
それじゃ「言葉狩り」じゃないさ
819:自動便座
07/10/13 00:36:39 HOST:X039127.ppp.dion.ne.jp
【サイバッチ!】泥酔・時津風親方に殺人罪適用!! 1080[09/30//07] ?2007/09/30
URLﾘﾝｸ(www.mailux.com)
もっしかして、もしかしてだけど、若さんは事件と血の関係を知らなかったとか？
820:若削除 ★
07/10/13 00:52:11 0
>>818
単に数字を羅列しただけの電話番号記載だけではありませんからね。
具体例は（悪用されるので）書けませんが、「それ（電話番号）を示唆するような
文字列」か否か、議論になりえるような電話番号記載を見たことは何度かあります。
821: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 00:52:35 HOST:352884013973830 proxy1150.docomo.ne.jp
>>813
「客観的に見れば部落差別ではないが、そう勘違いする人が稀にいる」
というだけでは削除対象にならんよ。
>>817
なんか「反論できそうなとこだけ反論しました」って感じだな。
「誰が何と言おうと削除対象であり、削除理由は説明できない」
で押し通すつもりなん？
822:若削除 ★
07/10/13 01:10:29 0
>>807
＞馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
あってはいけない、ということは同意です。が、あってはいけない、というのと
＝にしている人がいない、というのは同義ではありません。
私は＝にしている人はまだ無視してよいほどの人数にまで減っているとは思いません。
>>821
意味がわかりませんが、相撲板のレス削除については>>744以上の説明はできません。
823:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/13 01:33:23 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ …そもそも、>>705ちゃんの主張が正しいのに、
>>707では「ゆとり乙。それ差別だから。微妙だけど。」、
>>711では水掛け論と悪魔の証明を振りかざし、
>>713では「あなたはそう思う。だけど賢い私は違います。」、
(略)
といった具合に、周囲に無限挑発とレッテル貼りを繰り返して、
何がしたいのかしらねぇ？
若削除はさっさと、と畜場や部落解放同盟各都府県連等に行って、
---------------------------------------------------------------------
「屠殺場で働く被差別部落出身者の皆様。皆様に対して
『我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。』と言う人もいますが、
そんな綺麗事の建前を述べる人を相手にするのは時間の無駄です。
江戸時代、貴方がたの階層だけは、屠殺場などの特定の仕事にしか就けませんでした。
綺麗事の建前を述べる人は相手にせず、貴方がたに対して今も続けられる
差別を見逃してはなりません。
『屠殺場』という単語を言う者も書く者も、全て等しく貴方がたへの差別行為です。
消し去りましょう！！！！！
---------------------------------------------------------------------
↑このスレで自らが示した価値観↑に基づいた講義をすればイイのに。
「誤削除を意地でも認めなくないからゴネてるだけ。」
じゃないんでしょうからねぇ。
824:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/13 01:54:37 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ …命題、またまとめたからっ。
1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)
3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
是か否か。
4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------
5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
是か否か。(ソースは>>794)
6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
是か否か。(ソースは>>799)
7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係。
差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除する。
是か否か。(ソースは>>805)
8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
是か否か。(ソースは>>805)
825:鷺板の野次馬
07/10/13 02:03:40 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
という事は御兄様、差別的発言をしたい奴らが差別的意識を持って書き込んだレスであっても、
それが現代の職業などに照らし合わせて差別的に使ってはいけない言葉だったら
そのレスは放置しとけとでも？
差別的に使う奴らがいる事を知っている事と、差別的意識を持っている事は別じゃないの？
それとも「なんであの人達は屠殺場って言葉で遊んでるんだろう、変なの」って天然しとけって？
何度も言うけど、その言葉がへのへのもへじであっても、それを差別的意識で書き込んでいるかどうかが
削除基準だと考えますがね、おいらは
826: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 03:11:38 HOST:352884013973830 proxy1103.docomo.ne.jp
>>822
確かに「馬鹿」の人数は今も多いかもしれない。
しかし、2chはその「馬鹿」を正当化したいのか？
「と殺」と「同和」を「＝」で結びつける若さんの基準は、
「馬鹿」を正当化する事に他ならないんだよ。
公けに「馬鹿」を正当化する事が無くなれば、
どんなに「馬鹿」の数が多かろうと、
被差別者は「不当な差別」として処理できる。
不当な差別をされてもいい気持ちはしないだろうが、
そんなものは他のあらゆる職業の人が受けてるものだし、
差別を正当化されるよりかは何万倍もマシだ。
逆に、少しでも正当化されてしまえば、
「同和ではないと殺業者」に多大な迷惑をかけてしまう。
この場合、若さん、あんたが加害者になるんだよ。
それでいいのかい？
827: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 03:16:54 HOST:352884013973830 proxy1115.docomo.ne.jp
>>825
それはガイドライン上の「差別・蔑視」での削除対象じゃないんだよ。
どうしても消したきゃ、気分を害するとか何とかで、
整理板案件として処理するべき。
828:-
07/10/13 06:10:26 HOST:nttkyo454021.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:215番)
元スレは削除。
この削除議論板のスレタイ転載については残し。
こういう例でも若削除 ★さんは自身では削除対象として削除するのでしょうか?
過去の判断では議論のためのもので残されています。
829:若削除 ★
07/10/13 08:39:59 0
>>826
正当化にこだわっておられますが、正当化したい人は
「事実だから削除されたんだ」「正しいから削除されないんだ」
と、どっちにせよ正当化しますよ。
それに、削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
そう解釈される可能性の方が高い－と思いませんか？
830: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 09:06:52 HOST:352884013973830 proxy1148.docomo.ne.jp
>>829
「正当化したい人」にとって正当化になるのではなく、
「正当化したくない人」にとっても正当化になります。
2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
削除しなかった場合は、
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」
という解釈しかできません。
あなたの削除判断は「職業差別」と「部落差別」を、
「＝」で結びつけたものであり、
正当化したくない人であるはずのあなた自身が、
「と殺業＝同和」を正当化してしまっているのです。
831:若削除 ★
07/10/13 10:24:57 0
>>830
上３行への回答は>>829の下４行。
＞2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
明記はしてありませんよ。
現行の削除ガイドライン、削除要請板の板トップの注意書き、差別・蔑視スレのスレ１を併せ読むと
依頼を受ける場所がないというだけで、削除対象ではないとは記載されていないです。
もっと厳密に解釈すると、差別・蔑視スレのスレ１にある文言は
＞・ 職業・性別・血液型などへの暴言
ですので、職業差別は扱わないとすら書いていません。
実際、運用上、職業差別での削除依頼は、暴言と解釈してスレ１嫁、で済ませてはいますが。
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」と解釈できる人は
何人いるでしょうね。削除人だって、要請板を見なければ、そこまで厳密な理解は
できていない人もいると思いますよ。
なぜ削除されないんだろと疑問を持った人が、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで
運用まで把握して、初めて「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで、
ほとんどの人はそこに行きつく前に「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めているんだ」
ということで納得してしまうでしょうね。
832: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 11:43:41 HOST:p62dcc6.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>831
「依頼を受ける場所がない」のと「削除対象ではない」の違いがいまいち不明瞭だが、
とりあえずそれは置いといて、
＞「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで
なら、2ch上の結論は「職業差別であって部落差別ではないから削除しない」だろ？
少なくとも、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで、
運用まで把握してるはずの若さんはそういう削除判断をすべきだったんだろ？
でも、2chの削除基準をあまり把握してない人は誤解をして、
下手したら削除人を訴えるかもしれず、それが怖いから削除した。
そういう理解でいいかい？
833:若削除 ★
07/10/13 11:56:48 0
>>832
つまり、「一部の詳しい人に、『２ちゃんねるは＝という立場は取らない』という筋が通れば、
それ以外の、もっと多くの人に『２ちゃんねるは＝という立場である』という誤解を与えてもかまわない」ということですね。
それはそれで一つの見識かもしれませんね。
834:鷺板の野次馬
07/10/13 16:11:33 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>833
おいらに対してのレスを見ても、どうもコタ氏は「もっと多くの人に」という整理板向け案件と
「一部の詳しい人（司法も含む？）」という要請案件を厳密に分けたいようですね
それはそれで筋が通ってる？
835: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 16:52:28 HOST:352884013973830 proxy1150.docomo.ne.jp
>>833
「結論」はどうした？
2chの削除基準を逸脱した事は認めるの？
削除理由は「訴えられるのが怖いから」でいいの？
ちなみに、「正当化したい人」以外の「多くの人」は、
「と殺業」と「同和」を「＝」とはしないので、
当該レスは普通に見れば「職業差別」と捉えられる。
「隠語ではないか？」と穿った見方もできるが、
「穿った見方」を「誤解」と言うのは飛躍し過ぎ。
おそらく、若さんが受けたような同和教育は、
「穿った見方」に偏向的で、若さんはこの問題を、
客観的に捉えられなくなってるんだと思うよ。
>>834
「職業差別」と「部落差別」を一緒にしてはいけないってだけよ。
836:若削除 ★
07/10/13 20:42:05 0
>>834
別に、ここで私が話すべき内容ではないと思います。
>>835
結論：これ以上話しても何ら進展は望めないですね。ごきげんよう。
837:-
07/10/13 21:26:07 HOST:nttkyo582151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
別件で
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:610番)
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名・個人名の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(autorace板:827-830番),834-837
の依頼、処理のごく一部についての疑問。
838:-
07/10/13 21:30:18 HOST:nttkyo582151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(autorace板:828番)
の
××童話は永久に不潔です ××童話は永久に不潔です
××kの地名自体は広域で地名として消したのであれば疑問です。
また、
ｽﾚﾘﾝｸ(autorace板:827番)
の
童話の星 ○○は活躍してますか？
○○というのは選手名でしょうか?
であれば二類に対してのもの。
ここで消すのは不適当ではないのでしょうか?
839:鷺板の野次馬
07/10/13 21:31:38 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>835
根本に立ち戻りますが、ひろゆきは「差別を意図しているかどうか」が削除基準であると言っていませんか？
で、レスの内容が差別を意図している場合（基準にかなう）とは、明確な差別的用語を含む発言以外にも
歴史や現状を調べたら実は差別用語ではないにもかかわらず差別的な意識を持って発言した場合も含まれると考えます。
つまり若削除氏の差別に関する知識の正誤にかかわらず、削除対象に差別的意図があったかどうかが問題の焦点ではないですか？
そういう意味では御兄様の>>814の上四行を意識して書いたレスなのか、差別を意識して書いたレスなのかが問題とされるべきで
各論的な削除対象の差別かどうかの議論はこの板でするのは板違いと考えます。
840:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/13 22:14:49 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ノξ´･ω･｀ξ 命題…っていうか、なんか変なのを一応まとめたからっ。
1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)
3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
是か否か。
4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------
5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
是か否か。(ソースは>>794)
(２投稿のうち１投稿目)
841:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/13 22:15:45 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
是か否か。(ソースは>>799)
7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係(ソースは>>794)。
差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除(ソースは>>805)。
是か否か。
8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
是か否か。(ソースは>>805)
9.4.を削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
そう解釈される可能性の方が高い－。
是か否か。(ソースは>>829)
10.自らの削除行為を「説明不能。」と説明した削除行為者が、
異論反論に対して無限挑発を続けたあげくに、>>836で勝利宣言。
是か否か。
(２投稿のうち２投稿目)
842: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 22:54:06 HOST:p6f921b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>839
差別は差別でも「職業差別」と「部落差別」では削除基準が全然違うので、
私はそこを問うているのですよ。
「職業差別」の意図があっても削除対象には至らない。
843:鷺板の野次馬
07/10/13 23:11:45 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>842
その職業差別と部落差別で削除基準が違うというのが勉強不足で根拠を見つけられません
私は、ひろゆきは差別的意図があるか無いか、しか削除基準に挙げていないと思っていましたが
これは間違いでしょうか？
844: ◆uRW6KoTaRo
07/10/13 23:30:50 HOST:p6f921b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>843
まあ、一番分かりやすいのは■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレの１ですかね。
＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞ ・ コテハン叩き
＞ ・ 誹謗中傷
＞ ・ 職業・性別・血液型などへの暴言
実質的に「職業差別」の削除依頼は受け付けていないわけですよ。
外部に被害の及ばない単なる「暴言」という受け取り方なんですかね。
私はそもそも、部落差別の削除基準が異様に厳しい理由がよく分からないので、
そこら辺はひろゆきさんでも聞いてみて下さい。
845:若削除 ★
07/10/14 11:57:01 0
>>838
前半、スレタイを考えれば、××は市の名前ではなく、当該施設と解釈すべきと考えました。
後半、選手名でしょう。「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
ジェンヌさんの削除方針を見習ったつもりですが、細かなところで認識不足があるかもしれません。
846:-
07/10/14 12:21:13 HOST:nttkyo540092.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>845 >>838前段について
当該施設がそういうところと勝手に??認定しての削除ですか???
そこまで書いていないわけで拡大認定解釈削除ではありませんか?
市町村レベルの広域地名と考えるのが普通です。
後段について。
たとえばその○○が芸能人の名前であっても削除されるのでしょうか?
個人特定されている三種の方であれば問題ありませんが・・・
それでも差別・蔑視スレでの削除より個別、フォーム投稿による要請板扱いが適切ですが・・・
二類に関してはケースバイケースで微妙な場合もあり
差別・蔑視スレでその理由で消してしまうののは問題があるではないのでしょうか?
847:若削除 ★
07/10/14 15:45:20 0
前半；
差別・蔑視と離れて（そうしないと地名が出せない）施設名と広域地名について考えてみます。
たとえば「広島市民球場を語るスレ」（架空の例）というのを考えてみます。
そのスレにおいての広島は広島県や広島市よりは広島市民球場やそこをホームグラウンドにしている
広島東洋カープをさすことが普通ではないでしょうか。
たとえば「広島は狭いからなぁ」というレスに「いや、面積は都道府県の中では11位で
狭くはないぞ」というレス、「広島は設備が老朽化している（注）」というレスに「広島市役所の設備は（ｒｙ」とか
いうレスは普通しません。もっと短く「広島、どう？」とか「広島の特徴は？」というレスであっても、
スレ内では広島県や広島市と解釈はしないと思います。
また、「競馬場を語るスレ」（これも架空）で中山といえば山形県中山町ではなく中山競馬場をさします。
そう考えると、そのスレ内では広域地名と考えない方が普通ではないでしょうか。
次に後半。
削除ガイドラインの「１、個人の取り扱い」においての削除対象に差別・蔑視」が
含まれていないこと、削除要請板のトップのレイアウトはフォーム依頼の前に
専用スレッドでの依頼を誘導していること、などを考えると、行った処理で
問題はないのではないでしょうか。
（注） ご存じだと思いますが、広島市民球場は施設の老朽化で新球場が建設中です。
848:名無しの良心
07/10/14 16:31:40 HOST:184.116.111.219.dy.bbexcite.jp
え？「（有名人の名前）は童話地区出身」を普通に差別スレで消してるんですか？
849:削ジェンヌ▲ ★
07/10/14 16:41:20 0
話が飛び飛びで、あれなんですけど
とりあえず>>840の質問に答えてみます。
1.ケースバイケース。職業のみが書かれている、というものは対象外です。
2.それは今回のケースと少し異なるような。
差別・蔑視に関しては語り尽くせないという部分はあると思いますよ。
3.地方公共団体と２ちゃんねるは別物ですので、削除判断には関係ないかと。
二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
4.前後にもよりますが、私なら削除しないです。
が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
5.誰がどんな気持ちで書いたかなんて文字列でしか判断できないような。
6.いや、全然残してください。私も残すことよくありますし。
7.無関係というより、意識の判断は出来ないでしょ。
二つ目はケースバイケース。
8.書かれるものの内容によって、でしょうね。
9.それは個人の取りようなので、どっちとも言えないですねー。
10勝利宣言？平行線だと言っているだけのような。
って、ちょっと解釈が穿ちすぎじゃないっすか？（笑
850:削ジェンヌ▲ ★
07/10/14 16:43:34 0
>>840-841だったよ
851:削除ふぶき ★
07/10/14 16:56:56 0
>>845
>>838の後半は「出身」とは書いてないような・・・
で>>845の後半のケース、
普通に削除の「普通に」が何を意味するのかが不明なのでちょい気になるですが、
ケースバイケースですね。
詳しくはここで書くのは控えさせていただきますが。
852:-
07/10/14 17:50:25 HOST:ntfksm069067.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:221-225番)
853: ◆uRW6KoTaRo
07/10/14 18:18:31 HOST:352884013973830 proxy1111.docomo.ne.jp
>>849
＞が、いわゆる同和差別の意図はありますので
ねーよ。
ジェンヌさんのその発言にこそ差別の意図があります。
854:鷺板の野次馬
07/10/14 18:36:30 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>844
私は壺やらその他便利ツールを一切持っていないので追跡調査に限界があったのですが
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
02/07/17に立てられたこのスレにおいては、>>1に職業差別を扱わないとかかれていません
職業差別についての依頼もなされていますし、削除人さんの却下もありません
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
復帰屋＠萌菜さんが02/10/30に立てられたこのスレで>>1に
◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
の文言が出てきますが、いまだ職業差別についての依頼も提出されていますし、却下もなされていません
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除屋γさんが04/07/10に立てられたこのスレでは、>>1には地域職種が記載されていますが
>>2以降にも職種は禁ずるの文言はありません
ただし>>37でγさんが当スレ対象外と明言されています
（その前に削除されたふぶきさんは拒否せず残しています）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除屋γが 2005/10/20に立てられたこのスレでは、>>1には職業差別についての文言はありませんが
>>2で「職業・性別・血液型などへの暴言も、このスレでは扱いません。」の文言が現れます
以上の流れからみて、状況証拠にしかなりませんが復帰屋＠萌菜さんが職業差別を>>1に入れ忘れたのを
γさんあたりが職業差別を除くというように固定してしまったように、歴史を知らない私にはそう見えます
まあこのあたりはγさんにお伺いしない事にはなんとも言えないでしょう
855:鷺板の野次馬
07/10/14 18:43:29 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>844
また釈迦に説法かと存じますが、>>1の内容などスレ立て者の好きなように掲載出来ます。
上の調査結果のように、当初から職業差別は除外すると記載されていたわけでなく
また「次スレテンプレから職業差別は除外するようにしよう」と話し合った形跡も見つけられませんでした。
単純にいつのまにかそういう事になったように見えます。
つまり差別蔑視専用スレの>>1をもって、職業差別は削除要請の対象外とする根拠には薄いと考えます。
続いて削除に関する知識がないという前提で、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板からの依頼の流れを考えます（これも釈迦に説法でしょうが）
入り口では削除ガイドラインで ＊ のついているもの[差別・蔑視] は要請板に依頼するとあります
削除ガイドラインでは、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
とあり、aはA板でならOK、ｂはB板ならOK、それ以外の差別蔑視は対象という意味ですよね？
ということは少なくとも本案件は削除要請板で取り扱うものであると言えます。
また本件は差別蔑視削除専用スレに依頼されましたが、それを理由に職業差別削除依頼を拒否する事は可能ですが
削除要請案件である限り拒否しなければならないものではないでしょう。
以上、人種差別と職業差別を厳密に分けなくてもいいのではないかという私の意見開陳です
もっとも、いまだヤマ御兄様の仰る>>814の上四行の解釈問題は残ると私は思います。
つまり削除対象そのものが差別ではなかったという誤断ですね
856:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/14 18:45:28 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>849 ジェンヌちゃん☆
ξ・～・ξ 連絡報告スレで書いたとおり、
ワタシは若の出オチだと感じたし、通りすがりがてらなんで、
場に出てるミンナの反論を汲み取りつつもテキトーにまとめただけだかんねぇ。
若が>>794を投稿したのちの6.以降のまとめは、脱力が激しいし(苦笑
> 話が飛び飛びで、あれなんですけど
>>705以降を一つひとつ読んでいくとイイよ。
> 二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
3.の二つめのソースは>>783から>>744 >>736 >>723等へ辿りつけるんで。
> が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
・どの辺に意図があると感じたか、書いてみる？書かない？
・>>785は綺麗事の建前。そんな人物を相手に論陣を張るのは時間の無駄なの？(>>791)
・若が削除した>>840の4.よりも、↓この時↓若が「差別・蔑視の意図は感じられない」
-------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:573-578番)
573 名前：- 投稿日：2007/10/07(日) 19:20:43 HOST:80.191.203.9
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:314番)
578 名前：若削除 ★ 投稿日：2007/10/08(月) 01:46:01 0
573:差別・蔑視の意図は感じられませんでしたので残します。
-------------------------------------------------------------------
として残した74や85のほうが、明確に差別・蔑視の意図を感じる人って変？
857:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/14 18:46:37 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
(>>856の続き)
ξ´･ω･｀ξ ガチで話し合いをするならば、
いくらでも書くべきことはあるんでしょうけど、今は↓これだけ↓で。
1.相撲を小馬鹿にする人は、相撲のことを「まわしをつけた豚の裸踊り」などと揶揄します。
2.マスコミ報道によると、「前時津風親方はＡ君(17歳)の頭をビール瓶で殴り、出血させた。」、
その翌日には>>814の上４行で、前時津風親方の着衣や土俵等は血に染まっていたとのこと。
3.『屠殺場』という言葉は差別用語ではなく、現状は>>785。
>>785に追加することとしては、「『屠殺』の”屠”は常用漢字ではないため、
公文書では用いないことが望ましい。」
4.1.2.3.の客観的根拠により、>>840の4.から差別・蔑視の意図を見出す行為に何ら合理性はなく、
そのような行為はむしろ、「と畜業従事者＝同和」といった偏見を行為者が有している
と判断されたとしても仕方がない。
858:-
07/10/15 21:00:34 HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
流れが少し止まっているようなので再び・・・。
>>849の4.同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
同和差別の意図はありますので・・・と明言されていますがそれは違うと思います。
そう解釈してしまう人が存在するということでそう決め付けてしまう考え方こそ同和問題に対しての偏見というものがこびりついているのではないのでしょうか?
ただ、そういう少数的な考え方で責任を持って 削除する人がいてもおかしくない のであれば
それはそれで一応そういうことにしておきます。
859:-
07/10/15 21:06:19 HOST:nttkyo546226.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
元レスに関してはそういうことですが、この削除議論板に載せたものを削除した件については
状況は異なります。
上の方で理由説明をされていましたがそれは今も変わらないのでしょうか?
であれぱ他の同様なレスや他板にコピペされたものも同様に処理されたらいかがですか?
このスレに転載したのは当然議論を前提としたものであり
電番、荒らし依頼などをそのまま転載したのとは違う意味合いがあります。
書き込みした時間的な経緯みたいなものもありますので
書き込みレスの原状復帰を強く要望します。
860:名無しの浪心
07/10/15 21:22:26 HOST:352891014603944 proxy178.docomo.ne.jp
Aを削除したからといってAに限りなく近いA'を
削除しなくてはならないわけでもないのでなんとも。
なんなら依頼してみればいいんでない？
861:名無しの良心
07/10/15 21:45:28 HOST:357662003975972 proxy1120.docomo.ne.jp
>>859
貼り直され議論は進んでいるのですから、
こっちだけ復帰する理由は特になくないスか。
>>860
上半分しか読んでなくない？
862:ななし
07/10/16 16:34:23 HOST:is-0042.tokyo.ip-link.ne.jp
test
863:-
07/10/27 06:51:04 HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでも議論を目的としたメモ。
914 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2007/10/26(金) 00:12:38 PrfNGjaIO
沖縄人ってアメリカにおける黒人みたいなもんだよな。
それに沖縄人は遺伝的に本土人より知能が劣るのは間違いないだろう
864:-
07/10/27 06:54:23 HOST:nttkyo304085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:738番)
738 ：”削除”依頼：2007/10/26(金) 18:35:04 HOST:nttkyo387115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:912番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:914番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:932番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:933番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:937番)
処理報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:741番)
865:-
07/10/27 06:59:20 HOST:nttkyo731093.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
要請板で消すレベルなのだろうか???
866:-
07/11/04 07:42:39 HOST:nttkyo530203.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:794番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:800-806番)
最初に依頼した794と800-805は同一のもの。
一部に内容量が異なるものの差別という視点ではさほど変わらないはず。
最初に迷う、もしくは消すレベルではないと判断されればそれでも済む場合もあるようなものではあるが
この判断の揺れは???
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:792番)
の
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視 民族に対しての差別発言
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:411番)
こちらの方がよりストレートでアウトと思えるのに?
867:名無し
07/12/01 13:51:35 HOST:60.59.111.219.dy.bbexcite.jp
若削除さんへ
＞ 議論になると思いますので静観します。
ハンディキャップ板では、差別発言であっても
議論となることを前提に静観することになったのですか？
868:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/12/02 22:21:59 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ・～・ξ ”屠殺”の件、呉センセはここを見て
思いついたのかどうかはワカンナイけど、
違った角度からアプローチを試みてたよっ。
【コラム・断】大江健三郎の“特権” 12/01 05:08更新
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
まぁ、呉センセのコラムを読んで、「大江健三郎のことは知らなかった。
今から糾弾に行ってくる。最高裁で否定されないやりかたでね！」
と、糾弾を始めるのもイイでしょうけど、
だったら次は、中国人民や日本国内の言語学者の多くを糾弾しなきゃねぇ。
なにせ、中国にはドイツ人のブレヒトも驚くであろう、
南京大”屠殺”記念館があるわけだし、
日本国内の言語学者の多くは、「日本の漢字は、字体も意味もルーツは中国。」
なんてことを言ってるわけだから。
869:名無しの女心
08/02/07 00:18:24 HOST:softbank221041215030.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
って理由で削除依頼したい場合
内容が国というか民族っぽい内容はどこで依頼すればよろしいですか？
870:名無し
08/02/07 00:51:28 HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp
削除依頼（入口）： URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
もう一度ここからどぞ。
急がば回れ。
あと質問は質問スレでね。
871:名無しの女心
08/02/08 20:05:33 HOST:softbank221041215030.bbtec.net
あ・・ありがとうございます
ちょっと勉強してみます・・・。
872:運命オタクが嫌い
08/03/02 11:34:34 HOST:05004015100373_mi wb42proxy10.ezweb.ne.jp
同じ話を延々と続けるのはアナタでは?
10数年前のオタクとかアキバ系とか
今頃流行らせてさ
昔の話を今頃持ち出して
しつこく非難
しかも自分自身は
分かってないときた
自分自身の行動も
分からない馬鹿初めて見た｡
都合悪くなると
自分の悪口だけは
言われないようにして、すぐ嘘つくし。
タチ悪いよな
お前みたいな運命オタク
しかも自分の事言われてるとは気が付かないし
自分自身で行動してる癖に
知らないふりして
逃げるし
根本的に
汚いな。コイツは
873:名無しの妖心
08/03/02 12:42:23 HOST:352891014603944 proxy1107.docomo.ne.jp
愚痴はよそでやれ
874: ◆qFehTAMAMI
08/04/18 18:58:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:798番) 削ジェンヌ▲ ★ さん
＞ここまで完了です。
━━━━━━━━━━
削除依頼者 【794】 名前： 裕香 投稿日： 2008/04/17(木) 12:22:41 HOST:bmdi3182.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:939番)
━━━━━━━━━━
あぼーんされてますが、どのフレーズに差別・蔑視の意図がある投稿だとおっしゃるのでしょうか～？
天王寺北口には３軒あると書いたんですが、何でそれが『差別・蔑視の意図
875:874 ◆qFehTAMAMI
08/04/18 19:00:21 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
＞【大阪市天王寺区】は、17 件 あります。
天王寺北口のお薦めってわけじゃないけど行ったことあるパチンコ屋⇒URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippo-gr.co.jp)交通：天王寺駅北口徒歩33秒
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
基点 天王寺ホール
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
近く スーパーホール
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
南西
60m にわほーる
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
西
80m ＲＯＳＥ
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
西
100m SLOT×SLOT VESEL 天王寺
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
876:874 ◆qFehTAMAMI
08/04/18 19:01:21 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/04/16(水) 18:01:29 ID:tL6GS6z4O
大阪で絶対に住んではダメな所 教えて下さい
935 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:41:51 ID:G7/TRBLK0
>>932
大阪ではBはもちろん、戦前から住み着いてるチョンにも気をつけるべき
Bと違って場所は特定しにくいけど、駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:51:16 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが
938 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/04/16(水) 21:52:02 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが
939 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 15:22:24 ID:LWO0xcTsO
>939
阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
江坂には７件ある
駅付近にパチ屋があるくらいでその地区がヤバいとかハッタリかますなアホたれ！
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
↑
これは、＞９３５の「駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい」の投稿者へのレスじゃないの？
＞>939
＞阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
＞江坂には７件ある
これは、私が天王寺駅の北口のパチンコ屋に何回か行ってるからパチンコ屋っちゅうものは、
街なかの駅ならどこにでも駅前にあるヤン！あんたあほかいなっ！！！という意味で天王寺北口って書いたら
差別なん？
何で削除したん？▲もう一個もらったらどないっ？
877: ◆nYiFkIc83s
08/04/18 19:25:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>845
＞「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
大阪府の知事が･･･ってのは削除せんの？
878:877 ◆h/zqq/0iBg
08/04/18 19:26:20 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
酉化け 訂正
879:削ジェンヌ▲ ★
08/04/19 11:58:59 0
>>876
対象についてパチ屋を指しているのか、それ以外のものを指しているのか
私は後者と判断し、削除致しました。
ローカルルールも確認し、差別・蔑視の意図がないと明確に判断できる書き込みをどうぞ。
880:874,875,876 ◆qFehTAMAMI
08/04/19 20:26:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>879
拝見致しました。
今回の削除依頼スレの対象となる
＞削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］
自分自身は自信をもって「差別・蔑視の意図がない」と言い切れる投稿だったつもりなんですが、
地域を知らない依頼者が誤解してしまうような投稿になってしまったことは反省材料として
今後に活かして行きたいと思います。
このスレでのコピペの部分などは説明のための「コピペ」だし問題ないかなっ？と思うものの、
＞８７６は少しマズイですよね？けっこう腹立ちまぎれの投稿だし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:875番),876（消しといて欲しい）
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:991番)（再掲示）
お手数ですが、削除人判断で！削除して頂けませんか？
P.S.
＞８７７絡みの削除依頼分、ありがとうございました。
881:名無しの妖心
08/04/19 21:21:18 HOST:352891014603944 proxy1102.docomo.ne.jp
依頼するなら依頼スレで。
882: ◆qFehTAMAMI
08/04/19 22:47:23 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>881
＞依頼スレで。
１０００レスストップのスレ
数時間後には落ちるかもしれないスレ
落ちた場合でも「削除要請」扱いの削除依頼それなりのスレがある。
しかし、今回のレスに関して、私自身が削除依頼を投稿する場合、
＞「差別・蔑視の意図がない」と言い切れる投稿だったつもり
↓
削除整理板での投稿となる。しかしながら整理板の場合は落ちたスレのレス削除は行わない。
投稿先が無いんですよ～！！！
お分かりになりませんか～？サギに巣食うドコモ厨
883:名無しの良心
08/04/19 22:52:50 HOST:p150227.doubleroute.jp
削除対象外ってことでしょ
馬鹿なの？
884: ◆qFehTAMAMI
08/04/19 23:18:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■お約束
☆★ 質問をする方は必ず目を通しましょう。
☆★ 質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。
885:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/20 00:00:18 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
＞サギに巣食うドコモ厨
質問者は馬鹿にしていいの？
886: ◆qFehTAMAMI
08/04/20 00:30:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
バカにとかそういう低い次元の問題ではなく、レスそのものがリソースの無駄なのよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50からの移動だけですので終わったことに何で絡むのか～？
あなた東大阪ケーブルテレビですか？
メアド---@hct.ne.jp こういうのなの？
カラムのやめてね。
887:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/20 00:40:28 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
なるほど、自分が馬鹿にされるのは許さないけど
他人を見下したり議論とは関係ない事で他人を混乱に導くのはＯＫな人なんですね
888:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/20 00:43:14 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
ちなみに、こういう文書がひろゆきからリリースされています
何かの参考になれば幸いです
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
889:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/04/20 00:46:01 HOST:59-190-40-119.eonet.ne.jp
例のzaqの人でそ、相手にするだけ無駄かと。
890:名無しの良心
08/04/20 11:02:14 HOST:7c6dad4f.tcat.ne.jp
まともな人をバカにしてはいけません。
しかしバカな人へは最初からバカなので「バカにする」ことができません。
891:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/20 11:49:30 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp
蛇足ですが
・議論とは相手の話を聞く事です
相手の説を崩したり勝ち負けを競う事ではありません
議論の主題と関係ない事で相手より有利に立とうとしたり
相手を貶める事で有利に立とうとするのは議論ではありません
・議論とは相手の話によって自分が納得する事です
（否定であっても肯定であっても）
自分の考えは自分にしか変える事ができません
頭から相手の話を聞く気のない人は議論に参加しているとは
言えません
・この板は削除議論板です。議論をする為のスレで議論を
する気がないのであれば相応しい板で主張を行ってください
892: ◆qFehTAMAMI
08/04/20 15:27:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>891
>>882 ＋ （追加リモホ 東大阪ケーブルテレビ）
893:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/04/20 22:32:07 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>892 ◆qFehTAMAMIちゃん☆
ヾξ´･ω･｀ξ ねぇねぇ、ジェンヌちゃんの>>879の説明を見て、
「あぁ、Googleマップ等で調べると、天王寺北口には
パチンコ屋が４軒あるように見えるし（以下略）」
みたいなカンジで納得してるのだったら、
ここでそんなのをいちいち相手にしちゃダメよん。
そんなのは放置して、いつも利用してる板で楽しくやるのが吉っ。
894: ◆qFehTAMAMI
08/04/20 23:05:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>893
駅の真裏に2軒。
細いけどいちおう信号がある道路の向いっ側にも2軒。
行ったことがないけどぴわるどの周辺ホール情報では西側に2軒。
天王寺から大和路線で（昔は一駅）東部市場前の次の駅＝平野
北側に１軒。南側に出た真ん前にあったスロ専門店に変わったパチ店（ナイン）と、その本店のパチ屋（平野駅前会館は２０年前のアラジンをよく打った「店）の２軒。
でも、５号機になって極端に客が減って統合ホール名クレードルとなって再開。
ナインは山佐のナイツをいち早く導入したホールで、山佐のＨＰの機種導入店の住所を見ると
駅なんだけど～？？？知らない？って訊かれて現地を見に行ったとか、そういう昔から縁の深いホール。
そのパチ屋の部分以外ってのは天王寺北口。その何が地域の誹謗蔑視なのか？今も分からんわ。でも！そういう解釈をされた！ってだけのこと。だから何でなの？と質問するのに、ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)じゃ書ききれん
だからこちらに召喚
説明が終わったんだから詐欺の厨が絡むことじゃないのよ～！！！分かりませんか？
詐欺板ほど腐った厨が棲みつく板は無いよ～～～～！！！何で追い出さないんだろ？？？？と
常々思ってる。ただそれだけのこと。
いつもの板？個人板はヲチ対象で開店休業！２ちゃんで喧嘩かってあげるために来てからほぼ２年。
そろそろヲチをやめたから････････････と思っていたらまたまた粘着が無関係なスレにまで荒らしにくるからお相手してあげてるだけのこと。
ほんとうに迷惑なだけだわ ２ちゃんってとこわ
895: ◆h/zqq/0iBg
08/04/27 19:43:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:841番)
＞８３９ 裕香さんご依頼分
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:75番)
過剰反応ではありませんか？私の本日の投稿ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:79番)これは、そのあぼーんレス絡みだと思います。（大阪府堺市から携帯にて！）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪を襲った主な水害 昭和27年7月10日～11日 ７月豪雨
過去に伊勢湾台風絡みで大阪の台風被害やチリの地震による大阪湾の津波など、経験を踏まえ
大阪の大水害を調べてみたことがありますが、そういった町の史実などの話題すらさせないような
過剰反応削除依頼だと思います。
どの部分が？とお訊ねした場合「町の地名」に問題アリとなるのでしょうか？
河川の氾濫は1980年代の雨台風では大阪市平野区内の生活道路のマンホールから下水が噴き出すという状況はあちらこちらで発生したんですから
今回削除されているのは削除要請板で依頼なさるような問題が書かれていなかった投稿だと思いますよ～？
若干特定した地域に何か思い入れがあるようには感じましたけど～♪
896:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/28 09:45:42 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。
だれがどんな依頼をしようが、削除ガイドラインに沿って削除人が判断するだけです。
あなたが、削除依頼にどんな印象をもとが、それも自由ですが、依頼人がガイドラインに反して
いるのではないか…と思うことも自由です。
削除依頼に対する過剰反応だと思います。お引き取りください。
897:895
08/04/28 10:04:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除依頼者が依頼をするのは自由。
削除屋が（ガイドラインに抵触している場合であっても）放置するのも自由。
これは削ジェンヌさん以外の削除屋のログありますから御希望ならば貼りますが～！！！
このスレの趣旨の差別・蔑視とは無関係で規制板扱いのケースですので参考まで！！！
だから、どこが削除ガイドラインに抵触する部分だったのか？と思う投稿が削除されているっぽいので異議を唱えておるだけのこと。
お引き取りするのは解決してからネッ♪
貴方用無しお引き取り下さいな～！
ごきげんよう～♪
━━━━━━━━━━
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
━━━━━━━━━━
トップページに書かれていることを守れんような煽りレス投稿者はチレですです。
898:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/28 10:27:10 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あぽんされた奴についてなのか？それは失礼した。
では、まず、ぐだぐだいうまえに、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
で、お呼び出しをしましょう。
＞過剰反応削除依頼だと思います。
と書いてあるのですが、依頼は過剰であろうとどうでもいいことだということです。
当スレの>>879も、もしかしたら参考になるかもしれません。
899:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/28 14:25:08 HOST:zaqdadc9795.zaq.ne.jp
なに、結局>>895１行目の東京都内B巡り<<6周目>> は削除されてないしー
祐香氏依頼の大阪スレの>>75を削除した事についてガイドライン違反と言いたい訳？
その大阪スレの>>79の貴方が投稿したレスを削ジェンヌ氏がみて気に入らな
かったから>>75を削除したんだろうって？
わっかりにくいというか支離滅裂な文章だねぇ
とりあえず東京都内B巡りは本疑義と直接関係ないって事でOK？
んで、これって要請板案件なんだよねぇ・・
900: ◆h/zqq/0iBg
08/04/28 20:35:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>898
対象となるスレにも書いてますが、少し雑談っぽい内容になったために召喚せずいちおう書き留めておくだけにしているんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
こういうスレがあったのも本日知りましたし。
＞当スレの>>879
それは私自身の投稿があぼーんになっていた時に削ジェンヌさんに質問を行ったものです。（召喚）
今回のあぼーんレスに関しては、携帯から見た時に私の投稿に関してレスしていた誰かの投稿が消されていた。
内容的には歓迎出来る内容じゃなかったけども、あぼーんするほどの内容じゃなかったのでは？という印象でした。
（そのスレそのものが歓迎出来ない用途のスレだとは思いますけど…）
901:895
08/04/28 20:38:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>899
何だか意味不明だし、勘違いしっぱなしのようだし
誰に何を訴えておられるのか？
箇条書きになさると分かり易いかも？
902:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/28 22:25:02 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
なんだ、チラシの裏か＞書留
903:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/04/28 22:28:55 HOST:60-56-76-48.eonet.ne.jp
議論する気がないのなら自分のブログにでも書いておけばいいよ
904:ぉぁょっ♪
08/04/29 08:08:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
905:とも
08/05/07 07:36:02 HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
ええと、私、とある学校の放課後指導員をしております。
私の受け持っている学校では月に１回程度指導員同士の会議があるのですが、
その内容は、いつも決まって
「～さんはＡＤＨＤだから気をつけるように」
「～さんのお母さんは統合失調症だから気をつけるように」
「～さんのお父さんはうつ病です」
「ちなみ今お話ししていることは個人情報なので内密にするように」
こんな話ばっかりです。
差別やいじめとは、人を色眼鏡で見ることから始まると思います。
誰がＡＤＨＤだろうが、統合失調症だろうがうつ病だろうが、
子供にとって、そんなのかんけいねぇ～
普段「いじめはいけません」と子供に教えている大人が、
偏見に満ちた目で子供達を見ている矛盾。
やっぱり教育がよくないよ。
906:
08/05/07 08:14:54 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
よくわからんが、そんなものただの情報じゃねぇか。
差別と区別の見分けがついてないから、ただの情報が偏見に見える
んじゃないのかね。
自分の目が濁ってると、世界が濁ってるように見えるんだよ。
濁ってるのは世界じゃない、お前の目だ、という話。
907:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/07 09:48:34 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>905
良い方なんでしょうけど、目的のためには手段を選ばずの所はありませんか？
というか、～は良くない、という表層的な感情を基準に行動されてませんか？
この板も余所の板もそうですが、それぞれ削除ガイドラインとローカルルール
に基づいて運営されています
～が良くない、という感情はよくわかります。しかしだからルールを破っても良い
という短絡的且つ絶対的な理由にはならないはずです
むしろ、～は嫌いだ、という感情でルール破りしている荒らしと同じ土俵で
争っていると言えます
同じ土俵で争うなら、声の大きい方の勝ちです
～は良くないから～をするのを止めよう、と真剣に考えるなら、そういう
ルールを作るなり、社会常識を醸成するなり、別の自分で用意した
土俵で戦うのが合目的と言えるでしょう
現に、嫌煙家があれほどぎゃんぎゃん言っても変わらなかった分煙が
条例ができた途端にこのざまです (；´Д`)y─┛~~
貴方も表層的でなく真剣に～はいけない、と考えておられるなら
この板でルール違反の書き込みを行うのではなく、然るべき所で然るべき
意見表明と説得を行ってください
少なくとも、貴方の書き込みはこの板のローカルルールに全く合致していません
908:名無しの良心
08/05/07 09:57:10 HOST:355288018981409 proxy1148.docomo.ne.jp
「～～さんは耳を悪くされているので気を付けましょう」
はたぶん差別じゃないよな。
同じように、
「統合失調症だから(家庭環境による子供への悪影響などに特に)気を付けましょう」
て事なら、そりゃ想定して然るべきもんじゃないの？
プロなんだから、誰それが欝だ何だと言う情報は一度頭に入れておいて、
「その上で」色眼鏡で見ないようにしなきゃならんのちゃうかなー。
909:名無しの良心
08/05/07 09:58:50 HOST:355288018981409 proxy1101.docomo.ne.jp
>>907
おうおう、すまんね。
910:金聖哲
08/05/08 15:59:38 HOST:05004030886017_vb wbcc2s12.ezweb.ne.jp
汚マエ等は韓国人差別ばっかちてる！もっと韓国人を労れ!!糞ジャップが!!
911:とも
08/05/10 02:01:53 HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
人間は、自分より弱いと思ったものを叩いて、自己満足する単純な動物です。
健常者と呼ばれる人たちが、障害者と呼ばれる人たちを探し、色眼鏡をかけ、差別し、傷つけてゆくのです。
そして、自分より弱いものをつくりだし安心しようとしているのです。
昔学校のテストで、ひどい成績を取ったとき、自分より点数が低い人間を見て、すごくホッとした思い出があります。
体育の時間自分が跳べない跳び箱より低い跳び箱が跳べない人を見て、めちゃめちゃ安心した記憶があります。
自分より劣っている存在があると安心するのです。
さらに人は劣ってもいないものを、集団的に劣っていると決めつけ、
その価値観を押しつけ、安心しようとします。これが差別やいじめです。
こういった考えは、誰にでも、私にも貴方にもあります。もしかしたら動物の本能なのかもしれません。
しかし人間は他の動物にはない考える力があります。考える力があれば動物的な本能を押さえることだってできるはずです。
人間はもっと問題に対して考えなければいけないのではないでしょうか？
ここで、差別やいじめ発言を繰り返していらっしゃる方々。あなた方はきっと思考が停止しているか、思慮が足りないのでしょう。
そして私ももっと考えなければならない。
912:とも
08/05/10 03:30:44 HOST:CMU1-118-111-243-226.aic.mesh.ad.jp
>906
>907
すみません。
よくないって表現は悪かったと思います。
どうしてこんな書き込みをしたかというと、
余分な情報を与えられることで、自分も色眼鏡で見てしまうんです。
普段子供達と接していても、別に気になるところは無かったのに、
情報を与えられたとたんに「構えて」しまう自分がいます。
情けないことです。
自分も家族に精神疾患を患っている人がいて、
就職や人間関係でつらい目を逢っているのを目の当たりにしているので、
余計にそう思います。
差別はしたくないと思っている自分が一番差別をしているんじゃないか。
そんな葛藤をしながら仕事をしています。
「そんな情報いらなかったのに」
そんな気持ちが、この板で、愚痴になってしましまた。
ローカルルールを破ってしまってすみません。
913:名無し
08/05/10 13:17:10 HOST:101.60.100.220.dy.bbexcite.jp
ローカルルールの前に板違いです。
是非、人権問題板へいってがんがって下さい。
煽りなんかじゃなく、マジで。
914:ボボ
08/06/26 19:44:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
依頼しても大丈夫でしょうか？これ ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:688番)
何？この大人げない投稿者たちわ！！！
↓
>>906
北海道には江差と紋別があるから差別ということばに神経質なん？
>>905
そういう報告をやめさせるような発言よぉせんと、こんな２ちゃんの片隅で愚痴いうとんのん？
まちBBSの愛知では公的機関で事件や問題が発生すると、投稿を全て削除。その地域スレを凍結してほとぼりが冷めるまでスレ立てした尻からどんどん削除しているそういう土地柄。
あんたのその学校名書いてみたらどない？
＞９０６だけでどこの学校なんかわかるかきいとるでのん
分かったら報告すると思う。学校ならびに愛知人権啓発活動ネットワーク協議会
構成員： 名古屋法務局 愛知県人権擁護委員連合会 愛知県 名古屋市
915:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/28 11:05:56 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、削除対象かどうかの言質取りならお引き取りください。
２、コピペしたあなたも、その文書を投稿した一人となりますよね。
３、大人げない投稿がある場所ですよ2chは・・・いやならあなたが見なければ良い
そういう選択肢もありますよ。
ボランティアに何かをねだるよりは自分でできることをしましょう。
４、板のトップなどをよく読み、そういう投稿をする場所なのかどうかも考えましょう。
場所をわきまえず言いたいことを書く態度は、大人げないだけでなく
その行為はルール違反ですよ。
916: ◆h/zqq/0iBg
08/07/02 16:44:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:208番)
＞意図がある書き込みは見当たりません
---------------------
ド田舎に住むのって、＊＊＊＊＊が驚くほど多く。
こんなリスクを抱えている
---------------------
投稿者の投稿は上記内容ではありませんか？
差別の意図まるまる出ているように思えたので依頼したのですが…。
917:散歩中
08/07/03 04:44:53 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除しないことに関する議論はローカルルール違反です。お引き取りを。
918:
08/07/03 05:46:36 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>916
判断に不満なら再依頼してもいいですが、
基本的に、ここはその程度の書き込みは
消さない場所なんだと考えてください。
919:916
08/07/04 09:24:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>918
再依頼も考えましたが「無い」の判断がくつがえることはないでしょう。
＞ここはその程度の書き込みは
「差別・蔑視について」は「有る」が、
削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。
意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。
920:質問
08/07/07 08:11:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除要請板の中の依頼分に関してです。
その中に削除依頼で処理済みログまで全て取りこんでいるサイトのＵＲＬを２ちゃんねるだと勘違いして削除依頼しているのがありますが、
そういうあぼーんされたログをが出ているリンクだからという理由であっても受理されそうでしょうか？
921:散歩中
08/07/07 08:20:07 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、２ｃｈの外の情報へのリンクがあったとして、そのリンク先の情報が問題なら
リンク先に削除を依頼すればいいことのような。
２、まず、そういう質問をしてよい場所かどうかを、ローカルルールなどをみて確認しましょう。
質問は質問スレが妥当だと、普通わかると思いますが、いかがですか？
922:機能の問題
08/07/07 09:28:09 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>921
１．自分のことが書かれてるわけじゃないからそこまでする気なし。
第一、質問は２ちゃんねるの中のことを質問しているんだから少々的外れな部分アリ。
２．ローカルルールのリンク
それは「リンク」であり該当せず。
今回の問題はスキルに欠ける依頼者のミスであるから善意と判断するものの、
悪辣なドコモなどが故意にそのような依頼を繰り返していたとすれば
文体そのものなんて幾らでも偽善者ぶれるんだし重要な問題だと考えたから質問しただけのこと。
番外．そもそも人権板なんてなくてもいいような板を存続させるのは死語となった筈の言葉とともに
馬鹿どもに差別を未来永劫つづけさせる図書室設置しているみたいな…あふぉかいなっ！と思うだけのこと。
※
雑質スレがどのようなスレなのか！それは昨日今日の問題ではありません。
真面目な質問であってもあそこに巣喰う乞食らの餌投下にゃなりたくないだけだわ。
923:単発の質問立てたらアカンんちゃうん？
08/07/07 09:42:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>1
＞投稿日： 03/02/
豪い長寿スレやねぇ～。
大昔に何かまちごて２ちゃんに入りこんでしまったことがあって、その時に観たのはたぶん１つのいスレだけだったと思うけど
医療機関のなかの問題とか、当時の老人福祉施設の中の問題とか、わざわざそんなことば辞書を引っ張り出してきて書いたん？と思うようなのと
3大問題が印象的。
２ちゃんみたいなとこは行ったらアカン。
２ちゃんねらに目をつけられたらアカン。
２ちゃんは無茶苦茶書いてると遊技場業界の人物の生の声。
亡くなることはなさそうな２ちゃん。
自己満足にしかならんけど、荒らしで抑えるか、スルーして徒労に終わるけれどもせっせと削除依頼にいそしむか！のどっちかしかない。
924:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/07 10:22:08 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誤解されちぇいるようですが、
１、リンク先の情報に問題があるならば、リンク先の徐湯法を消してもらいましょう。
２ｃｈにはリンク先を示す「文字列」がかかれているだけなので、少なくとも
「そういうあぼーんされたログをが出ているリンクだからという理由」では
削除対象ではありません。
２、ここ（削除議論板）のルールからして、そのような質問をする場所ではない、あるいは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50 で質問するのが
妥当な気がしますが、いかがでしょうか…
と申し上げているわけです。
925:読んでからレスするように！ＩＰ表示なので同一だと分かるやろに
08/07/07 11:27:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>924
>>922
926:コテをつかうのは姑息な手段のひとつ
08/07/07 11:29:28 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
コテ叩き
927:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/07 15:17:11 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
意味が通じないようですので撤退します。
928:名無しの良心
08/07/12 20:49:41 HOST:p125029001153.ppp.prin.ne.jp
亀レスですが、これは例の日本語の通じない阿呆かと。
929:”削除”された投稿者自身
08/07/13 00:52:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:263番) 削除浪漫 ★削除人
何で削除されなきゃならんのでしょうか。
--------------
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:43:12 ID:V2XqvhiF0
＞>>730
＞鉢ヶ峰は昭和40年代に霊園の売り出しをしてたはず。
＞堺の住民も多くの人が買ったんやし、その当時の時代背景としては差別・蔑視・偏見が色濃く
--------------
「霊園の売り出し」
購入するつもりだとか、そうい話題が随職場内で出ていたので記憶に残っている霊園墓地購入の話題。
その後、墓参りに行ってきた。どこへ？鉢ヶ峰や。こういう会話も何度か出た地元民ですけど何で何にも知らん人らが勝手に投稿削除の依頼出したり消したりするのですか？
何処が問題？【４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み 】
「その当時の時代背景としては差別・蔑視・偏見が色濃く」昭和史ですけど？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:07:13 HOST:EAOcf-405p53.ppp15.odn.ne.jp
>>929
> 何で削除されなきゃならんのでしょうか。
ローカルルールには違反していますね。
１ 地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）
931:-＠削除浪漫 ★
08/07/13 09:53:06 0
その733のレスには続きがあり、その文を合わせると差別の意図が感じられると考え削除しました。
>>○○やから買わんとかウワサが出たハズやでー！
>>
>>いっこもきいたことないのはうそっぱち！！！！デタラメ書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら
#一部○○は私が変えました。
時代背景を論じているレスとは思いません。
932:931 スレの流れ読んでますか？
08/07/13 12:01:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>931
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)改行
397n-+%E5%A4%A7%E9%98%AA+%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%9D%BF%E3%80%80%E9%89%A2%E3%83%B6%E5%B3%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja
＞７２６
＞得たは否認と違って田畑を持つことを許されていたそうだが
＞７２８
＞>>726
＞あのへんはかなり怪しいね
＞729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 10:56:54 ID:+ddk6IK90
＞あの辺は、「鉢ヶ峰」といって堺の「大霊園」があるところだからじゃないですか。
＞730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:05:05 ID:NjJQ6OCnO
＞あそこの墓地は市営墓地…
＞尚更…だな。
933:本文の後半部分
08/07/13 12:08:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>730 までの歪められた内容にレスをしている。
冒頭の市営の霊園墓地購入の関する「一般的な昭和史」
＞部落やから買わん
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:43:12 ID:V2XqvhiF0
＞ウワサが出たハズやでー！
ウワサすら聞いたことがないのは、、、
うそっぱち！！！！デタラメばっかし書いてるあのスレ（あの板の糞レスの多さ反吐が出る）
だから意見を書いた！「書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら 」
＞「いっこもきいたことないのはうそっぱち！！！！デタラメ書くなよ～！ヴぉけのあほんだらのたわけのぼんくら」
堺弁ご存じですか～？
「あほんだら」なんてなんらもんだいがない２人称？「あんた」みたいなもんです。
934:931さんって‥スレの流れ読んでますか？
08/07/13 12:10:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>932 名前欄の一行レス一部 訂正
935:名無しの妖心
08/07/13 15:07:05 HOST:7sO1HH4 proxy1119.docomo.ne.jp
場所はこっちな気がするが
【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
936:ｂｅのトリップだったもよう ◆deJINKENXI
08/07/14 10:46:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
258 名前： ◆O4rLLKmL72 [??出るかなっ？] 投稿日： 2008/04/28(月) 07:59:23 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
このスレ生きてるようですが、利用されてませんね？
いちおう足跡
◆O4rLLKmL72 トリップキーが何だったか覚えていない
937:これかなっ？ ◆zL6jdZxxt.
08/07/14 10:47:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
938: ◆h/zqq/0iBg
09/06/24 01:57:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:262-264番)
削除不当についてのコメント>>931
削除依頼者：HOST:125-14-121-158.rev.home.ne.jp
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
＞ 733
このレス番号733番は不当な削除だと申し上げたのですが、、、
大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:733番) ・・・これは1208553882/729にレスした投稿者1208553882/730
その投稿文に差別・蔑視を含んだ内容に感じたため、730投稿者の投稿は事実無根だというつもりの私の投稿。
何でその733番が>>931のコメントが理由ということで削除されたのは納得出来ません。
＞その733のレスには続きがあり
何で続きをプラスするのでしょう。
先の内容は、当時霊園が売り出されていた！という事実を伝えているだけの内容
続きがあり、、、とおっしゃってる内容に関しても何らその地域を私自身の投稿内で差別を行っていない。
むらやから買わんときとか、そういう声を聞いたことがない！というのも事実を伝えただけの内容。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:735番) あぼーんレスにアンカー振ってる投稿者の上の行は単なる煽りです。
こんな1年も昔のスレでのレスに関して今さら書いたのは、全く板違いのところでググられたっぽくて浮上致しました。
落ちたスレを読んでみたらば、削除不当だと思うスレの流れを無視した過剰反応と思える削除であった。
再考願います。
939:■引越注意■
09/06/28 12:08:03 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
このスレッドのレスは900を超えています。
このスレッドのログ容量は450KBを超えています。
940:名無しの良心
09/06/29 00:12:19 HOST:P222013009245.ppp.prin.ne.jp
んな見りゃ分かるものをいちいち書いて更に消費してどないすんねん
941:名無しの良心
09/09/05 00:02:17 HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
GL4の差別・蔑視から抜粋
↓
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
~~~~~~~~~~
質問、下線部のそれ以外っていらなくないですか？未だにこの文全体が何を意味しているか分かりません。
おしえてー
942:名無しの妙心
09/09/05 19:30:53 HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
地域・人種などの差別発言→人権問題板
蔑視的思想発言→政治思想板
それ以外の板では、地域・人種などの差別発言
及び蔑視的思想発言は削除対象になります
----------------------
こういう事かと。
それ以外、が地域人種などの～や蔑視的～にかかるのではなく、
板名にかかっているわけですね。
まあ、ちょっとあやふやというか直した方がいいかもしれませんが、
そう読み取れる範囲ではあるでしょうし・・・。
直した方がいいに決まってるダロ！
という事でしたらその旨連絡・報告スレなどを利用して
ジェンヌさん辺りに伝えてみたらどうでしょうか。
943:名無しの良心
09/09/13 17:05:34 HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
レスありがとうございます。次の日来たが更新し忘れてレス無いや⇒取りこぼしてｶﾒでｺﾞﾒﾝ。
自分は
-----------------------------------------------------------------
地域・人種などの差別発言は人権問題板で（削除対象です）、
蔑視的思想発言は政治思想板で（削除対象です）、
それ以外（の差別発言と蔑視発言）は（それ以外の板で）削除対象になります。
-----------------------------------------------------------------
と思っていた。でも、“それ以外”を2度使っているしなんかおかしいなあとは思ってました。
あなたの案で正解だと思う。ただ、ガイドラインのままだと分かりづらいｗ
なかなか機会は巡ってこないと思いますが、
今度、自分の板で削除依頼でもしこのGL使うなら削除整理板の☆ 連絡＆報告 ☆スレで削除人を呼び出して聞いてみようと思う
944:名無し
09/09/13 17:23:42 HOST:181.148.197.113.dy.bbexcite.jp
板趣旨ってのもよーく考えたなら
上２行の（）内はなくなると思うぞ。
945:名無しの良心
09/09/13 17:57:11 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp
地域・人種などの差別発言は人権問題板で(行ってください)、蔑視的思想発言は政治思想板で(行ってください)、それ以外(の板で行った場合)は削除対象になります。
こう読んでた。
>>943も、ああまあ確かに言われてみれば、って感じ。
946:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/13 19:15:07 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、政治思想板では、蔑視的発言がなぜ許容されるのか、
人権板ではなぜ差別的発言が許容されるのかを考えれば、おのずと趣旨は理解できると思うが…。
文理的問題じゃなくて、ルールの趣旨理解の問題。
947:名無しの良心
09/09/13 20:42:16 HOST:KuS3Nqx proxya157.docomo.ne.jp
>>946
せんせー。
ぜんてーがもうすでにベテラン視点です。
別にそれでもいいとは思いますが、もし自覚が無いなら色々厄介です
せんせーとぜんてーをかけてみました
948:dd
09/09/14 00:47:25 HOST:D663O7X proxy20038.docomo.ne.jp
ほう
949:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/14 12:23:37 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
お優しいのが必ずしも利用者に貢献するわけではない…ということで。
ベテラン…えーと「差別蔑視の投稿をしようとする人」に多少なりともの後ろ暗さと
節度は必要でしょうし、ルール趣旨も理解しないでマニュアル的にOKorNOみたいな
ことがはたしてよろしいことか…つうのもあります。
950:名無しの良心
09/09/14 16:18:42 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
うん。
だからベテラン視点でもいんじゃね、っつゆったやん。
951:名無しの良心
09/09/18 16:26:34 HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
こいつら意味わからんわー
上2行なんてどうでもよかったんですけどねー
そんな板で活動しないし・・・
952:名無しの良心
09/09/18 16:27:18 HOST:220-213-128-189.pool.fctv.ne.jp
例の削除GLで疑問の人は
↓みたらわかると思う。
【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1-100番) あたりで
953:☆ ”削除”依頼の質問＆注意 ☆18 でこのスレ貼られたので！
09/10/07 07:43:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>718
かなぁ～り古い投稿だから>>716の削除人が今も現役なのかどうか知りませんが、、、
＞元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
＞それによって実害が生じるから消すのであって
＞実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。
上記3行は削除人の発言としてはチョットチョット…
たとえば、縁談の話があったと仮定。
その片方の親がたまたま２ちゃんねるのとある板を見てしまった。
「◇◇◇市の△△△局というのはそもそもが被差別地域の住民が殆ど。」
こういう投稿を見た結果、結婚予定の相手が被差別地域の血筋の者だとしって親戚縁者全てに顔向けできないというので
親が強烈に反対。そして破談になった。
これって結婚しようとしていた彼女、彼氏にとっては大きな被害。対象となった者は大ショック。その後の人生への大ダメージなんじゃないですか？
そういう個人的な実害があったからといって消さないでしょ？
954:953
09/10/07 07:51:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
破談にならなかった代わりに縁を切られたも同然の親戚の女の子が居る。
それは母方の従兄妹の娘にあたるとか、私から何親等か数えるのも面倒なほど遠い親戚。
苗字は知ってるけど顔は知らないというそういう関係の私にまでその当時のもめ事の内容は聞かされているし、気の毒としか言いようがない。
その親＝私の母親の従兄妹は、２ちゃんねるを見てないネットは無縁の人物だから直接このスレとは関係ない（日本の常識での判断だった）けどネッ♪
955: ◆oGp5Eqv1.M
10/02/08 22:44:04 HOST:124-144-179-55.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:138番)
に関連したことについて。
当該依頼スレ、および当スレに直接書いてしまうと
別な意味?で特定の地名を強調してしまうので間接的に書かせていただきました。
下記のスレに↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:466番)
956: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 22:29:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
最近URLﾘﾝｸ(twitter)に地名一覧をうｐしたurlを貼りつけている者が居た
957:名無しの良心
10/06/16 21:44:34 HOST:p3197-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
いたね
958:名無しの良心
11/12/18 15:10:26.97 HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
「～県民は陰湿・最悪・排他的・劣等人間」などは
差別・蔑視なのだろうか、それとも批判なのだろうか。
959:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/12/18 18:50:03.02 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
妄言なんじゃないか？
960:名無しの良心
11/12/18 20:43:24.78 HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>959
なるほど、
答えてくれて有り難う。
961:名無しの良心
11/12/25 22:34:21.36 HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>958なんだが、
注意・反論・論破しても、自分に都合の悪いことはスルーしてまた繰り返す。
いったいどうすればいいんだろう。
962:名無しの良心
11/12/26 00:12:46.96 HOST:p1004-ipbf305niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>961
＞注意・反論・論破しても、
っていうのが、そもそも対応として間違っています。
「あなたが」スルーしてください。
963:名無しの良心
11/12/26 00:50:49.11 HOST:t-a-fhn1-2052.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>962
やはりスルーすればいいんですね、
答えてくれて有り難う。
964:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/07/17 12:27:41.08 HOST:905081 p202.razil.jp (124.99.181.176)
部落解放同盟「最近、若者の部落離れが酷い。部落を忌避する事は差別なのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
965:あ
12/08/17 15:03:04.04 HOST:u003.d034096101.ctt.ne.jp
スレタイが差別、軽視の場合もここで
お願いすればいいですか？
966:散歩中
12/08/17 16:27:12.57 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは依頼する場所じゃありません。
適切な場所さえ見つけられない人は、削除依頼はしないほうがいいと思います。
967:報告
12/09/17 14:38:29.53 HOST:p4111-ipbf802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:37:56.65 ID:EkVcBXNv0
社会出てないニートが何言っても無駄
チョン、シナ畜、ニガーを人間扱いした結果どうなるか身をもって知ってる
特に黒ニガーには約束って概念がない。こっちの恩を仇で返すよ
野生動物みたくなもんだ。あいつらに必要なのは手枷足枷とゲンコツ
ゲンコをハァーッっとやって聞かせるんだ。言っても無駄だからな
野良猫だってあいつらよりいうこときくよ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:52:17.40 ID:EkVcBXNv0
先代たちは蛮人であるチョン、シナ畜をどう扱ったか。といことだ
白人たちはアフリカでニガーを銃で捕まえてきて牛馬と同じ家畜とし扱った
わざと狭い場所に閉じ込め、見せしめに大柄の土人をムチで叩きのめし
屈服させる。もし逆らったら容赦なく殺す
奴らに隙を見せ謀反されるのはこちらの責任だ
白人たちはこうして奴らを手なずけたんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
968:名無しの良心
12/09/17 20:17:42.51 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>967
報告されても困るわけです。
削除されると思えば削除依頼をどうぞ。
969: ◆h/zqq/0iBg
13/06/13 11:03:38.20 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:126番),128
削除された投稿
-----------------------------
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 11:49:20.25 ID:Gi2BBV7lT
>>816
（北島、御崎7・8丁目、南加賀屋3・4丁目）地域
東は十三間堀川を境とし、南は大和川
出典：大阪市住之江区役所HP
-----------------------------
市役所のオフィシャルな頁の見出し部分です。
（住之江区広報紙「さざんか」平成23年3月号掲載）
大阪市住之江区役所HP
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
全く差別などの意思がない投稿を差別・蔑視の意図があると勝手な邪推して依頼するのは裕香さんの勝手ですけど
削除されるような地域名とはどれですか？
「北島」、「御崎」、「南加賀屋」それらが削除対処なのでしょうか？
予備知識が無いもんで削除されるような狭い地域だという認識がなく
単なる住所表示の町名だと思って貼っただけのこと。
970: ◆h/zqq/0iBg
13/06/13 11:08:14.47 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
アンカーの816が書いている地域名
それは削除対象とならなかった「地域名」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:125番)
> 125 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2013/06/12(水) 10:26:19.69 0
> >>123
> 特定しきれず残しました。
同じ場所なんですが
私が削除依頼したのは、投稿者が差別丸出しの投稿文だったから。
黄金の日々 堺市
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:593番) 2013/06/11 20:42:24.96 ID:qT6N4Ck00
（地域への差別・蔑視意図がモロ出しだった堺市のスレに書かれた地域名の書き込み）
今回削除された私の投稿は、その大阪市の住所の３箇所辺りをまとめてそう呼ぶらしいですよ～♪というもの。
971:削ジェンヌ ★
13/06/13 13:08:49.24 0
>>969
投稿にはソースのurlがなく、地域が特定出来たため削除です。
rightsにおいては理由もなく特定出来るこまかい地名が書かれれば全削除です。
972: ◆h/zqq/0iBg
13/06/13 19:53:49.74 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>971
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または
「差別・蔑視の意図がある」
それは依頼者がそう感じたから？
今回の削除に関してはコメント頂戴致しておりますので納得致しました。
＞rightsにおいては理由もなく特定出来るこまかい地名
流れ的に、「理由もなく」ではなく
アンカー先の人物に教えてあげるという理由でしたけど…
973:自分的メモ ◆h/zqq/0iBg
13/06/13 20:12:28.71 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
なんで消されヘんかったんかやっとわかった5年ほど前のん
こまかい地名≠狭い地域（狭いその場所）を指す
こまかい地名≠阪急○○駅前一帯
こまかい地名≠阪急○○駅Aマンションのとこらへん
974:名無しの良心
13/06/13 20:15:05.50 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
コマカイ ≠ セマイ
975: ◆h/zqq/0iBg
13/10/28 06:36:13.49 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線70
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:918番) あぼーん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:401番)
> 一部削除致しました。
鉄道路線・車両板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
その削除された投稿は投稿者が強調しなければ問題なかったと思う「駅名」なんですが
> こ、これはただの○○の駅名やさかい深い意味はあらへんで！
> 地名があかんかったら駅名じゃ！
> おい削除人！これを削除したら削除人は (ry
差別・蔑視 ＊
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは／その真偽を問わず削除対象になります。
駅名は苗字扱いという解釈でよろしいのでしょうか？
このスレ>>971 「 rightsにおいては理由もなく特定出来るこまかい地名が書かれれば全削除です。 」
鉄道板においては理由もなく地域が特定出来る駅名が書かれれば全削除ですか？
976:975
13/10/28 06:43:04.29 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「駅名」そのものがそれだという常識になってしまっている大阪の某路線
（私は乗ることない）電車の駅
○○○線
２駅 それ！
その他１駅 其処あれ！
977:削ジェンヌ ★
13/10/28 12:25:44.06 0
>>975-976
基本的にrights以外では差別・蔑視の判断は厳しくなりますし
今回は経緯も明確ですから削除です。
＞鉄道板においては理由もなく地域が特定出来る駅名が書かれれば全削除ですか？
とは限らない感じです。
978: ◆h/zqq/0iBg
13/10/28 17:12:41.61 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>977
今回のケースは明らかに差別の意図がある投稿内容だったので放置すると同じ手口で繰り返しやりかねないと思います。
連絡スレのコメントも含めて大まかに理解出来たつもりです。どうもありがとうございました。
979:名無し
14/02/24 00:59:19.31 HOST:1169016 p202.razil.jp (122.135.130.111)
なぜ2chわ死ねとか致命的相手に損害を与える語句を禁句にしてないんやろ？
あ、爺とかbbaもやけど。
980:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
14/02/24 13:57:47.20 HOST:fwog218002.c-able.ne.jp
「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で何を言っているのやら
嫌なら2chを使うのは止めてもっとお行儀のいいところに行けばいいんじゃないかな
981:名無し
14/02/24 15:17:18.86 HOST:1169016 p202.razil.jp (49.98.136.155)
>980
まあ、ひろゆきがそういうコンセプトなら仕方ないな。
お行儀の良い掲示板って具体的に？