07/05/19 23:25:07 0
スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？
# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
595:和
07/05/20 10:55:35 HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？
VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？
人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？
> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？
596:散歩中
07/05/20 11:31:51 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。
「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。
597:名無しの良心
07/05/20 14:43:17 HOST:82.116.111.219.dy.bbexcite.jp
＞ 一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー
身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？
598: ◆jbO2WG4uzM
07/05/20 16:03:35 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？
599:和
07/05/21 19:47:24 HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ
議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？
「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？
> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？
600:名無しの食心
07/05/21 20:29:02 HOST:350249002465960 proxy171.docomo.ne.jp
つーか「？」を多用しすぎ
601:散歩中
07/05/21 20:46:51 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。
おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。
仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。
どうか 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 を分けて考えてください。
、
602:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/21 23:49:55 HOST:356606007630803 proxy351.docomo.ne.jp
自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)
>>601
>>555でFAでは？
603:若削除 ★
07/05/22 01:51:29 0
>>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。
604:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 02:05:26 HOST:356606007630803 proxy3118.docomo.ne.jp
>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。
直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)
やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz
スレ違いｽﾏｿ
605:散歩中
07/05/22 09:05:33 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。
606:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 23:34:11 HOST:356606007630803 proxy3102.docomo.ne.jp
>>605
それは全く関係ない話。
削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。
本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。
607:散歩中
07/05/23 09:19:19 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。
むろん、差別用語の有無でもなく。
608:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/23 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？
609:例
07/05/24 02:16:14 HOST:p46132-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.ramendb.com)
この例はどう思いますか？ニュアンスが難しいところですが
610:若削除 ★
07/05/24 06:45:55 0
>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)などの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。
まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。
611:散歩中
07/05/24 11:33:25 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?
612:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/25 00:37:14 HOST:356606007630803 proxy3110.docomo.ne.jp
>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？
短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗)
613:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/25 00:48:23 HOST:356606007630803 proxy366.docomo.ne.jp
>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。
但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。
614:散歩中
07/05/25 09:48:25 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。
615:カタワの仲蔵
07/05/25 19:54:48 HOST:356602001648487 proxy175.docomo.ne.jp
それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。
616:散歩中
07/05/25 20:08:50 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ
617:カタワの仲蔵
07/05/25 20:37:16 HOST:356602001648487 proxy1105.docomo.ne.jp
それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。
618:散歩中
07/05/25 21:40:16 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
した・・・というか読んでいるだろ。ｗ
619:カタワの仲蔵
07/05/25 22:07:29 HOST:356602001648487 proxy1114.docomo.ne.jp
そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。
620:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 01:01:50 HOST:356606007630803 proxy3107.docomo.ne.jp
>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。
2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？
んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？
621:名無しの良心
07/05/26 02:15:36 HOST:p150160.doubleroute.jp
万人に認められる必要があるの？
622:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 02:36:20 HOST:356606007630803 proxy3104.docomo.ne.jp
>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。
他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。
623:カタワの仲蔵
07/05/26 06:36:32 HOST:356602001648487 proxy1112.docomo.ne.jp
>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。
624:散歩中
07/05/26 09:36:27 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？
認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。
書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？
625:カタワの仲蔵
07/05/26 20:50:03 HOST:356602001648487 proxy159.docomo.ne.jp
>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。
626:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
627:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:28:21 HOST:356606007630803 proxy378.docomo.ne.jp
>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。
質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...
どっち？
628:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:35:40 HOST:356606007630803 proxy3102.docomo.ne.jp
>>626は日本語でおkだったorz
訂正。
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
629:。
07/05/27 01:40:30 HOST:07012320507478_eb wbcc8s11.ezweb.ne.jp
大したアホだ
630:カタワの仲蔵
07/05/27 07:19:20 HOST:356602001648487 proxy171.docomo.ne.jp
>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。
アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...
631:散歩中
07/05/27 08:55:28 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。
で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。
言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。
いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。
632:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/27 08:58:15 HOST:356606007630803 proxy3112.docomo.ne.jp
やっぱり読めてない。
誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。
633:散歩中
07/05/27 09:08:20 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。
おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。
634:名無しの良心
07/05/27 09:33:14 HOST:357662003975972 proxy1101.docomo.ne.jp
両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。
635:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 01:38:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。
例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。
そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
636:名無しの良心
07/05/28 03:35:29 HOST:357662003975972 proxy182.docomo.ne.jp
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。
つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。
637:散歩中
07/05/28 08:43:41 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。
むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。
俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。
638:カタワの仲蔵
07/05/28 20:01:50 HOST:356602001648487 proxy164.docomo.ne.jp
いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？
ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。
639:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 22:56:07 HOST:356606007630803 proxy3110.docomo.ne.jp
>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。
んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？
そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。
640:ななしぃ～
07/05/28 23:13:10 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
641:ななしの野次馬
07/05/28 23:16:08 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
俺の目から見れば、
散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」
っていう喧嘩に見えるんだが。
642:カタワの仲蔵
07/05/28 23:17:37 HOST:356602001648487 proxy1113.docomo.ne.jp
>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。
643:ななしの野次馬
07/05/28 23:21:31 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。
で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。
644:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 23:47:03 HOST:356606007630803 proxy304.docomo.ne.jp
>>641
ちょっと違うかな。
「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。
645:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 23:51:38 HOST:356606007630803 proxy3109.docomo.ne.jp
スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。
646:名無しの良心
07/05/29 01:36:47 HOST:357662003975972 proxy1117.docomo.ne.jp
>>644
>「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
みんなに同意を求めてるの？それともガイドライン上の扱いの話？
同意する人はいるでしょうね。
でもガイドライン上では、それだけで差別の意図があるとはなりません。
>｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣
出来るでしょうね。だからと言って完全に適切なものだけ残してほかは削除するか、っつったら、
ここはそういう掲示板じゃないんだなぁ。
ついで。
>おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
もっかい言う。第三者に配慮する気がないならメールでやれ。
あんたのママはここにはいないんだ。書いてない意図まで汲み取ってもらえると思うな。
647:ななしの野次馬
07/05/29 01:38:54 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>644
上段、ハンデ板はいつからカテゴリ雑談カテゴリに属するようになったのですか？
何度か書かれていると思いますが、ハンデ板は「ハンディキャップについて語る」板であって
「ハンディキャップを持つ人」が語る板ではありませんから「対象者に向けて」使うというのは意味不明です。
下段については、このスレで話す話題だと思いますか？>>640へ。
648:散歩中
07/05/29 10:01:48 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
どこの板であろうとも、その表現言語が「差別用語」に分類されるかどうかは、考慮されない。
たったそれだけのことです。
649:４６２０キリｓｓ
07/05/29 21:30:23 HOST:p1099-ipbf08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ナニノ差別カモットわかり安かったら僕も仲間ニ入れてください
650:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/29 23:54:54 HOST:356606007630803 proxy380.docomo.ne.jp
>>647
前レスくらい読もうな。
>>648
差別用語だから削除とは言ってないけど？
差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
651:sage
07/05/30 00:23:48 HOST:357668002145061 proxy1116.docomo.ne.jp
貴方たちは、ニー速にいっちゃいけないということがわかった…
652:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/30 02:57:14 HOST:356606007630803 proxy379.docomo.ne.jp
>>651
仲良し同士で相手に
｢うっせぇハゲ｣って言い合ってる場所にケチつける気はないよ(笑)
わざわざ障害者の施設に足を運んで｢俺は健常者だ！カ○ワ死ね｣って言って喜んでるｱﾌｫをどうにかしたいだけで。
653:名無しの良心
07/05/30 03:02:44 HOST:p150160.doubleroute.jp
素うが大きな勘違いをしてる事がはっきりしたな
654:ななしの野次馬
07/05/30 04:00:13 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>650
他人に理解の出来る日本語で書いてください。
「前レス」は、「１つ前のレス」を指すことが通常ですが、647の前の>>646、644の前の>>643を
読んでも理解不能です。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
と書かれているけど、あなたのレスの中で「趣旨」を含むのは２レス。
＞608 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
＞626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
＞もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
どちらも「スレ趣旨を勘案して」という内容では有りませんね。
>>608で
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
あるいは>>635で
＞カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
＞ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。
＞そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
と書いているけど、これをどう読めば
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろう
と解釈できるの？
655:ななしの野次馬
07/05/30 04:02:17 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>652
その話は>>640のスレで。
って何回誘導すればいいの？
656:散歩中
07/05/30 10:13:10 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。
＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
スレッドの削除は
４． 投稿目的による削除対象
スレッド 抜粋 専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。
657:和
07/05/31 19:12:15 HOST:Z214058.ppp.dion.ne.jp
散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>
>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで 「合わせる」 と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？
「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」 「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>>
658:名無しの良心
07/05/31 19:20:28 HOST:58.117.111.219.dy.bbexcite.jp
「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。
659:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/31 20:38:31 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。
本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)
結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
それには異議はないと思うんだけど。
660:ななしの野次馬
07/05/31 23:45:19 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。
他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。
661:散歩中
07/06/01 17:14:02 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。
用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）
662:●
07/06/01 18:22:01 HOST:174.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。
663:散歩中
07/06/01 18:43:21 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。
664:名無しの良心
07/06/03 10:14:03 HOST:TPH1Aau089.tky.mesh.ad.jp
ここまでまさに便所の落書き
665:”削除”じぇんね*
07/06/04 12:11:08 HOST:350255007470350 proxy105.docomo.ne.jp
規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。
666:無名
07/06/15 20:14:28 HOST:05004014235746_eb wbcc8s04.ezweb.ne.jp
>>659ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］
667:無名
07/06/16 14:14:59 HOST:05004014235746_eb wbcc8s04.ezweb.ne.jp
>>659ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:173-179番)
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ
174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。 ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？
176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました 派手な埋め立てはちょっと無理ですね
177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/
178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私
179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz
668:無名
07/06/16 14:23:35 HOST:05004014235746_eb wbcc8s03.ezweb.ne.jp
>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m
669:☆
07/06/18 00:31:53 HOST:p1032-ipbfp1101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)&LAST=50
ここでは定期的に差別発言があがりますね。
過去スレを見てもらえればわかりますが、削除だらけです。
削除された中には某宗教団体の子供達は万引きをしているなど多数。
他にも童話関連、某政治団体、某政治家、某団体への中傷などオンパレード状態ですね。
矛先は気分次第で変わるといった感じです。
それに対する批判に関しては、全て上の団体等の関係者に認定されるという流れのようです。
670:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/06/18 06:09:24 HOST:cthrsm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。
671:Ⅶ氏
07/07/01 18:19:55 HOST:05004017286988_eb wbcc8s03.ezweb.ne.jp
>>659
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:666-667番)
素うが藤本美貴に埋め立て荒らしを依頼したせいで
今でも藤本美貴はハンディキャップ板を荒らしているぞ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:297番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:300番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:311番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:321番)ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:324番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:352-353番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:356番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:360番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:364番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:368番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:381番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:389番)
672:裕香
07/09/17 18:20:48 HOST:bmdi5127.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:359番)
最近 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレにおいて
削除理由がありません。
というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・
■ 電話番号 削除専用 ■ や
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■ で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。
わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。
理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか??
673:でらーど
07/09/17 19:42:14 HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！
674:ヽ(^o^)丿皆で嵐てるやん！漏れもやらしてさん
07/09/17 21:03:20 HOST:FLA1Aav225.kng.mesh.ad.jp
>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？
675:でらーど
07/09/17 21:34:24 HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>674
オマエばかか？
依頼理由が必要ないはずのスレで
依頼理由を書けというのはｵｶｼｰﾝちゃうかっちゅうとんねん。
裕香さまはｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:361番)で再依頼までされとるんんじゃ、
２度手間やんけ。
676:名無しさん
07/09/18 00:27:35 HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
差別・蔑視は細目が存在しないので、基本は対象となるURLだけ書けばいいと思いますけどね
他の専用スレッドはそれで運用されていますし
677:名無しの良心
07/09/18 00:42:48 HOST:21.59.111.219.dy.bbexcite.jp
気持ちはわからないでもない。
差別スレではrightsは特殊な板なので、
名字とか地名とかあった方がいいかもしんまい、とは思う。
裕香たんもわかってるとは思うけどさ。
678:削ジェンヌ▲ ★
07/09/18 13:38:28 0
>>672
差別・蔑視は他の専用スレッドと違い
枝葉の分かれ方が大きくなっており、理由により削除判断が異なってます。
たとえば
差別・蔑視の意図がある地域名
差別・蔑視の意図がある苗字等
では少し削除基準が変わってきます。
裕香さんの依頼はいつも丁寧なもので感謝しております。
これからも円滑な削除作業のため、ご協力をお願い致します。
679:名無しの良心
07/09/18 14:27:37 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>672
２ちゃんねるのエラーメッセージなんてどれもこれも意味不明なんだから気にするな。
680:名無しさん
07/09/18 14:53:35 HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
削除理由がありませんではなく、
分かりやすい削除理由がありません。
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
ということですか
681:でらーど
07/09/18 16:39:59 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>678
おーなるほど・・
∩∞
=(*・-・)= ＜ おっぱいが不自由があのように申しておりますので
c(_ｕuﾉ 裕香さまに於かれましても、ちょっと害された気分を
お納め頂きます様願い奉ります。
682:野次馬たんﾊｧﾊｧ
07/09/18 17:01:04 HOST:ZR140007.ppp.dion.ne.jp
＞◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
＞
＞◆必須事項：削除対象の直接リンク
＞ 例：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号）
＞. ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:999番)
＞★《 削除対象の転載は厳禁 》です。
＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞ ・ コテハン叩き
＞ ・ 誹謗中傷
＞ ・ 職業・性別・血液型などへの暴言
＞
＞このスレへの報告対象については、削除ガイドラインをよくお読みください。
＞URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これが差別・蔑視スレのテンプレなわけだが、「必須事項」の欄には
「削除対象の直接リンク」しか現状は求めてない。
>>678のジェンヌさんのレスに従うならば、「必須事項」に
「削除理由詳細（どのように「差別・蔑視」に当てはまるのか）」などと書き加えるのがいいんじゃないかと。
＃ついでに粗探しをすれば、冒頭の「削除対象区分」というのもちょっと紛らわしい表現ですね。
＃◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］みたいにと書き換えたほうがいいかも…。
683:でらーど
07/09/18 17:15:44 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おー、次からそう汁！！
ま、細かい事言わんでも、ホントはおっぱいが不自由が
軽く謝ればオワだとも、思うんだが・・・・
684:もん
07/09/19 00:21:32 HOST:Z211156.ppp.dion.ne.jp
>>678
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:367番)
> 361:２つめ以外は削除済みでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:855番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:352番)
これを消したのはジェンヌさんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:359番)
> >>357
> 削除理由がありません。
依頼不備なのに削除した？
テンプレを変えるつもりは無い？
685:でらーど
07/09/19 00:31:53 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！
686:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:40:19 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>若削除 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:406-407番)
こちらで把握している分（9/11～9/21 0:15まででIDを残しておいたもの）について、掲示しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:574番) 2007/09/11 16:45:33 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:196番) 2007/09/11 16:46:23 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:236番) 2007/09/11 16:47:11 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1番) 2007/09/11 16:49:42 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:965番) 2007/09/12 22:42:57 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:31番) 2007/09/12 22:43:50 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:328番) 2007/09/12 22:44:55 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:430番) 2007/09/12 22:52:11 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:264番) 2007/09/12 22:53:51 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:836番) 2007/09/12 22:54:46 ID:pE5b1ala
687:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:40:53 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:35番) 2007/09/12 22:56:07 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:442番) 2007/09/14 11:49:53 ID:GcamkJXP
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:373番) 2007/09/15 15:30:10 ID:+ZKcb2Ku
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:2番) 2007/09/15 15:32:26 ID:+ZKcb2Ku
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:18番) 2007/09/16 13:31:46 ID:blI0m34Q
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:857番) 2007/09/17 17:33:45 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:3番) 2007/09/17 17:34:37 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:418番) 2007/09/18 03:13:17 ID:1+CZu3Gj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:17番) 2007/09/19 05:53:19 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番) 2007/09/19 05:54:25 ID:5mwf4i1W
688:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:41:25 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:2番) 2007/09/19 05:55:46 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:20番) 2007/09/19 18:37:06 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:34番) 2007/09/19 18:37:58 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:33番) 2007/09/19 18:38:34 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:332番) 2007/09/19 18:39:05 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:45番) 2007/09/19 18:39:39 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:57番) 2007/09/19 18:40:09 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:22番) 2007/09/20 01:40:12 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:30番) 2007/09/20 01:40:48 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:104番) 2007/09/20 01:41:27 ID:rK5A9iGf
689:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:42:05 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:41番) 2007/09/20 01:42:11 ID:rK5A9iGf
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ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:969番) 2007/09/20 01:44:23 ID:rK5A9iGf
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690:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:42:37 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:24番) 2007/09/20 04:04:55 ID:rK5A9iGf
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ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:24番) 2007/09/20 05:20:22 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:175番) 2007/09/20 05:22:16 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:469番) 2007/09/20 05:22:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:105番) 2007/09/20 05:23:36 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:42番) 2007/09/20 05:24:12 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:43番) 2007/09/20 05:24:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:37番) 2007/09/20 05:25:35 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:72番) 2007/09/20 05:26:08 ID:rK5A9iGf
691:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:37:18 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>690の続きです。連投できる範囲で貼れるだけ貼っておきます。
途中で17日投稿分とか見つかったため、多少時系列から外れている箇所があります。ご了承下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:262番) 2007/09/17 17:27:21 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:65番) 2007/09/20 05:27:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:658番) 2007/09/20 05:28:35 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:26番) 2007/09/20 06:14:27 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:429番) 2007/09/20 06:15:24 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:29番) 2007/09/20 06:54:02 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:847番) 2007/09/20 19:34:44 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:444番) 2007/09/20 19:36:10 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:561番) 2007/09/20 19:36:54 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:339番) 2007/09/20 19:39:37 ID:rK5A9iGf
692:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:37:52 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:314番) 2007/09/20 19:40:15 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:264番) 2007/09/20 19:42:27 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722番) 2007/09/20 19:42:57 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:54番) 2007/09/20 20:25:10 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:143番) 2007/09/20 20:32:16 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:697番) 2007/09/20 20:33:18 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:534番) 2007/09/20 23:46:26 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:29番) 2007/09/20 23:47:28 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:87番) 2007/09/21 00:09:26 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:706番) 2007/09/21 00:10:05 ID:3fWopshj
693:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:38:25 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:30番) 2007/09/21 00:10:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:448番) 2007/09/21 00:11:56 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:848番) 2007/09/21 00:12:39 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:45番) 2007/09/21 00:13:57 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:39番) 2007/09/21 00:15:31 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:159番) 2007/09/21 00:16:18 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:554番) 2007/09/21 00:21:15 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:196番) 2007/09/21 00:22:01 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:724番) 2007/09/21 00:22:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:208番) 2007/09/21 00:23:37 ID:3fWopshj
694:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:38:58 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:708番) 2007/09/21 00:32:15 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:709番) 2007/09/21 00:34:08 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:710番) 2007/09/21 00:34:54 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:711番) 2007/09/21 00:36:00 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:46番) 2007/09/21 00:40:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:31番) 2007/09/21 00:41:20 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:197番) 2007/09/21 00:41:59 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:91番) 2007/09/21 00:42:55 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:128番) 2007/09/21 01:18:53 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:56番) 2007/09/21 02:16:14 ID:3fWopshj
695:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:39:31 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:162番) 2007/09/21 02:16:51 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:96番) 2007/09/21 02:17:24 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:450番) 2007/09/21 02:18:05 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:727番) 2007/09/21 02:18:39 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:200番) 2007/09/21 02:19:15 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:560番) 2007/09/21 02:20:06 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:47番) 2007/09/21 02:21:04 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:266番) 2007/09/21 02:21:36 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:713番) 2007/09/21 02:22:07 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:32番) 2007/09/21 02:23:35 ID:3fWopshj
696:若削除 ★
07/09/23 00:10:29 0
ありがとうございました。
続くのであれば書いておいていただけるとありがたいです。
697:名無しの良心
07/09/23 01:05:39 HOST:108.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ここに書くの？それって板違いでは？
報告しておいてもらって、そこに若さんが
一言書けばいいような気がするですが。
698:DDT ◆ExciteddtA
07/09/23 02:20:02 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>696
ってかもうジェンヌさんが掘って下さったんですよね^^;
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:418番)
既に規制も発動済みですし。
報告するのがちょっと遅くなってしまったけど、色々と気にかけて下さってありがとうございました。
＃もし規制が外れて再発するような事があるとアレなんで
今後の対策は多少考えた方が良いかも知れませんね。
＃超個人的な独り言。
今までかつて「差別・蔑視」に端を発する全鯖規制ってありましたっけ？
699:名無しの良心
07/09/23 05:38:19 HOST:152.108.111.219.dy.bbexcite.jp
覚えてる限りではないっすねえ
700:０
07/09/23 13:21:19 HOST:softbank220063003177.bbtec.net
えた チョン 同和
701:m
07/10/01 15:11:21 HOST:ntsitm299140.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
nfggfhgd
jrtjrtjh
twetwet
kykkyu
tewtt
tytykt
702:-
07/10/06 16:01:27 HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
メモ程度の書き込みとして
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:554番)
554 名前：最低人類０号 投稿日：2007/10/05(金) 16:04:49 Ice5eP3+
一部に問題がありますので伏字を多用して以下に再現。
×××警×××警察署刑事課の××
こいつは××市内の同和地区出身の×××会員。上司の刑事課長は帰化××人
×××警察署の刑事課は同和地区出身や帰化××人、×××会だらけ。
703:-
07/10/06 16:02:33 HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
依頼
(ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:547番))
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある苗字の書き込み及び民族差別的発言
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:554番)
処理報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:549番)
問題点
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理するより個別の重要削除対象として処理するべき対象のものではなかったのか? という点。
704:-
07/10/06 16:03:37 HOST:nttkyo567049.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
当該書きこみの 帰化××人 という表現では民族差別的発言 という理由で
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理するレベルのものとは思えず・・・。
この程度でアウトというのであれば多数ありますし、×××会員という記述についても同様かと。
特定の同和地区出身 ということが最大の問題点な訳で、 ××市内の誰それ という苗字表記が
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理された主原因かとは思います。
ただ、当該書きこみは初出ではなくかなり以前から形を変えて継続しているものであり
特定個人をターゲットにしているものですので
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレで処理するよりも・・・ということです。
別件
>>682の意見に同意です。。。
705:-
07/10/07 09:54:55 HOST:nttkyo688211.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これもまたメモ書き。
ついでに■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
・ コテハン叩き
・ 誹謗中傷
・ 職業・性別・血液型などへの暴言
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:555番)
４．投稿目的による削除対象 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
依頼そのものがこの■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレで扱う内容ではないという 削除理由のもの。
内容に問題がないと思われますのでそのまま再掲。
問題があるのであれば適切な削除場所で依頼、削除願います。
706:あぼーん
あぼーん
あぼーん
707:若削除 ★
07/10/07 10:50:56 0
>>705
そういう疑問を持つ世代が増えているのかもしれませんし、
もしかして、書きこんだ方もそういう意図はなかったのかもしれませんが、
あれは差別に該当します。
書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
ニュアンスも含有している、ということで。
708:-
07/10/07 11:27:38 HOST:nttkyo448003.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>707 やはり認識の一部に違いがあるような・・・。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
・ コテハン叩き
・ 誹謗中傷
・ 職業・性別・血液型などへの暴言
整理板的理由でならともかく
要請板 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレ で扱うべきものではないのか?
です。
再掲されたものまで 同一理由 差別・蔑視 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたようですがこれは問題です。
709:あぼーん
あぼーん
あぼーん
710:-
07/10/07 11:30:02 HOST:nttkyo448003.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
一応伏字バージョン
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな
ここの書きこみは再掲がききますのであれですが
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
については
差別・蔑視 特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたのであれば
削除ガイドラインの適用上、解釈上、重大な問題が生じていますので
書きこみレスの復活を要求します。
711:若削除 ★
07/10/07 11:55:37 0
>>710
逆。
差別蔑視であるのなら削除が妥当。
議論中ということで残すのであれば、電話番号だろうと荒らし依頼妥当と議論を長引かせることで
削除を遅らせることが可能。
差別・蔑視でないとなった段階で復活依頼します。
712:名無しの良心
07/10/07 12:12:34 HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
>706や>709は転載だった？
ここにどういう風に転載したのかはわからないけど
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
なんだけど。電話番号や住所氏名、地名名字のように
その「単語自体が削除対象」になる場合は要伏せ字だけど
はたしてそうだった？
「××場につとめて」いる＝被差別○○民であるというのが
前提で削除したなら、若削除さんはそういう前提をもって
その人たちを見てるってことかも。それとも専用スレの依頼で、
そういうカキコを見すぎて、染まっちゃった？
>>128や>>153で浪漫さんが書いてらっしゃる（逆の意味で）
元の依頼の場合はスレの会話の流れにもよるかもしれないけど
>>710の相撲板を見ると全く関係ないような。
（削除されるとイヤンなのであえて伏せ字にしました）
713:若削除 ★
07/10/07 14:04:38 0
差別・蔑視問題の難しいところの１つは、わからない人にはわからない、
ということだと思います。
もちろん、私も100％理解しているというわけではありませんが、仕事がら、
普通の方に比べれば多少はまっとうな知識を持っている（一例をあげれば
何年かごとに同和問題の講習が必須である、など）と思います。
で、議論の前提が違うんですよね。そして、前提をすり合わせようとしても、
わからない人に正しい知識をつけることは必要ですが、ネット上では、
（少なくとも私は）できません。
だから、差別・蔑視と感じない人に「いいじゃないか、削除しなくても」と
言われても困ります。
この手の問題についての昨今の動向としては「差別用語を使わせない、という
だけでは問題解決にならない」ということで、言葉狩りは減っていると聞いています。
２ちゃんねるもそれと同様で、差別用語と言われているものを書いただけでは
削除対象ではない、差別・蔑視の意図があるか否かだ、となっております。
以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。
714:名無しの良心
07/10/07 14:17:03 HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
最後の１行がなかったとしたら、
スレの流れを読んで来いって書くとこだけど・・
そういう解釈ならそれはそれで、として。
スレの流れから伏せ字の２つ目は「○タ」だと
容易に想像つくからね。
では、ここの転載は？>>710の伏せ字なしだったとして。
こう書いてあったという事実の提示
そして、削除にたいする疑義の提示。
事実の提示したことが「そのレスには差別の意図あり」なのですか？
「まっとうな」知識ってなにさ（す
715:メタナイト（本物） ◆UWAAAAAA..
07/10/07 17:18:30 HOST:acsndi005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分のメアドが貼られてる。
後、削除議論板に書くとモナ板の住民の奴が書いたレスをコピペしてモナ板に貼る(ry
きっとこのレスも見られてるotz
716:削除彩虹 ★
07/10/07 19:23:49 0
「○○地区は同和」と書かれた投稿を「差別・蔑視」の理由で削除したら
ある意味「差別・蔑視の対象地区」と認定されたのと同じことになるので
その地区に住む人たちからすると屈辱に感じるんじゃないでしょうか。
知り合いの部落出身の方が似たようなことをおっしゃってました。
717:削除車 ★
07/10/07 19:47:22 0
「○○地区は同和」というのが正しいのか正しくないのかは、
周辺地区に昔から住んでいる人でなければ判別できないでしょう？
削除人に選別できるわけでもない。
このような発言そのものに、差別・蔑視の意図があると思うのですが。
718:削除彩虹 ★
07/10/07 20:14:58 0
元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
それによって実害が生じるから消すのであって
実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。
719:若削除 ★
07/10/07 20:40:43 0
>>716
ご存じと思いますが、ＧＬに
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
とあるように、本当かどうかは削除に影響を与えません。
実際、あきらかに違う地域でもバシバシ削除しています。
>>718
実害は２ちゃんねる外で生じますからね。
しかも、えてして見えない形での損害ですから（例：就職試験で落とされる、等）、
実害がないと判断すること自体難しいと思います。
720:.
07/10/07 20:43:17 HOST:225.223.100.220.dy.bbexcite.jp
>>718
そういう話にまで発展するなら、削除GL改正スレに持っていくべきじゃないですかー
GLには「真偽を問わず削除対象」ってあるんだから
（整理板なら削除対象でも「消すまでもない」となることも多々あるが、要請板では難しいかと）
721:削除彩虹 ★
07/10/07 20:54:45 0
差別・蔑視をGＬで削除することに対して異を唱えているのではなくて
個人的見解として無意味ではないのかなと申し上げている次第です。
実害については、裁判で明らかにする方法もあります。
722:-
07/10/07 20:58:01 HOST:nttkyo634234.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
元の議論に戻すと・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな
という書き込みは職業・性別・血液型などへの暴言 に該当するものです。
国語辞書の概念で差別・蔑視に該当しても
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
の冒頭の注意書きにあるとおり
ここでは扱わないものであるということです。
723:若削除 ★
07/10/07 21:39:04 0
>>722
たぶん、普通の国語辞典で調べても、差別・蔑視の話はわからないと思います。
そして、申し訳ございませんが、これ以上の説明は拒否させていただきます。
私の力量では、万人に理解していただけるような記述はできません。
一部の方に理解していただけたとしても、一部の方には逆の偏見を持たれてしまう
危険性が高いからです。
あとは、ご自分で「○○場 差別」などで検索したうえ、その裏の意味（ざっと眺めた
範囲では、表面的な説明にとどまっているサイトが大半です）を推測していただきますよう
お願い申しあげます。
（>>713もご参考に）
724:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/08 09:53:29 HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
読みようによっちゃ、「オレ様がルールだ」にとれるな。
そうじゃないんだろうが、説明拒否はいかがなものかと。
725:-
07/10/08 09:59:28 HOST:nttkyo225062.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>702関連
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:532番)
この案件も誰かは?差別・蔑視スレで依頼があれば削除するのでしょうか???
726:-
07/10/08 10:20:53 HOST:nttkyo225062.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
議論を前提としたもについて
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
というローカルルールがこの板には存在しますし、
当該レスにおいては少なくとも・職業・性別・血液型などへの暴言については
差別・蔑視スレでは扱わないという規定がありますので
再々度伏字無しで書きこみます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板:109番)
109 名前：待った名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
727:名無しの良心
07/10/08 12:25:06 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
若、さ。
それが差別だと確信してるなら、
貴方の拙いことばで分かってもらおうと努力するんじゃなく、
2chの表記を変えようと努力するほうが先なんじゃないのかな？かな？
728:自動便座
07/10/08 13:19:09 HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
屠殺場かぁ
屠殺が差別語で
屠殺業者を中傷するレスと
屠殺業者→朝鮮民部落民が多い
職業差別ではなく、朝鮮民部落民差別だと
近所の肉屋3軒が朝鮮人経営なのですが
肉屋を揶揄すると朝鮮民部落民差別で
ヤクザを揶揄すると在日朝鮮人差別で
産廃業者を揶揄すると朝鮮民部落民差別だと
そこまで拡げてしまうと
地域苗字人種に関係なく
際限ないかなぁ
職業については差別・蔑視スレでは扱わない
で線引こうよ
時津風親方の再就職先
ｽﾚﾘﾝｸ(sumou板)
なスレで、時津風親方の再就職先として屠殺場が出てきてて
屠殺業者を蔑視してるでなくて
相撲取り＝豚 になぞらえて屠殺場だと思うんで
相撲取りな職業のデブを差別してるレスでしょうから
相撲取り差別は職業差別ってことで
扱わないレスだったでしょう
>>707
> あれは差別に該当します。
> 書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
> ニュアンスも含有している、ということで。
屠殺業者を中傷するレスは、ﾅﾆ人を差別してるですか？
ニュアンスを含んでいれば、特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み で削除もあると
削除依頼主さんは 特定職業＝相撲取り（豚＝デブ） で依頼したのでしょう？
729:▼▲△▽ ◆UWAAAAAA..
07/10/08 13:22:42 HOST:acsndi007240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板の趣旨にあってないスレはあぼーんされるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mona板)l50
↑の煽りスレが対象。
と言うわけで良ければあぼーんしてくだされ。削除人様。ｍ（＿＿）ｍ
730:どこぞの名無し
07/10/08 13:25:52 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>729
ここは削除依頼をする場所ではありません
適切な場所にきちんと依頼してきてください
731:かわい繰な費と ◆UWAAAAAA..
07/10/08 18:00:21 HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分の情報が記載される。
732:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/08 18:10:27 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「ホルモンは昔『「放るもん(ほうるもん)』っていうてな、
捨てるものだった。昔は普通の人は食べなかった。」そうな。
733:オーダイルLv.73 ◆5hsRHTSsiE
07/10/08 18:13:34 HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>729のスレ、危なくなってるから通報したほうがいいと思うよ。
734:オーダイルLv.73 ◆5hsRHTSsiE
07/10/08 18:53:51 HOST:acsndi003029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>729のスレッドでは下記の様な煽りがされています。
尚、個人情報に関わるところは消しています。
295 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:08:32 ID:XYdNh9BY0
>>：；；
お前の頭の中でしてろ
そして死ねよ；：；；：；：；：；：；：；：；：；：：；：；
；：：；：：；
296 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:12:26 ID:Mwik4FUK0
>>；；；：
ちょっと待て俺より半年ぐらい後だろ
それなのにどうしてこうも知能が低いんだ
297 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:13:43 ID:XYdNh9BY0
お前ら；：：；：：；のメールアドレスをいろんなところに貼り付けろｗ
スパムがいっぱい行くように仕向けるんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:15:16 ID:XYdNh9BY0
衝撃なものを発見した
これだ
http://；：：；：；：；：：；：；：；：；：；；：：；：；：
なんと：；：；：；；の部屋が映ってるぞ！
(画像は保存したので消しても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひひ)
299 名前：（ ´∀｀）さん ：2007/10/08(月) 18:16:31 ID:XYdNh9BY0
訂正
；：；：；：；：の友達の部屋、だそうだ
300 名前：トビ ：2007/10/08(月) 18:39:32 ID:sTxRHbnr0
>>：；；
オレより4年早いぞ
しかも：；：；：；って；：：；：；；：だろ？
オレも；：；：；：；なのにどうしてこんなに：；：；：；は馬鹿なんだろうか?
735:名無しの浪心
07/10/08 19:55:50 HOST:352891014603944 proxy1116.docomo.ne.jp
このスレはそういった報告を行う場所ではない。
736:若削除 ★
07/10/08 20:03:54 0
>>724
拒否というより、厳密には不能だな。
私が、他人に誤解を与えず、かつ理解してもらえるような説明ができるようであれば、
差別・蔑視問題など100年前になくなっているはず。
>>728
・残念ながら、それはこの差別問題の最近の話。もとは江戸時代（＝鎖国中）にさかのぼるから。
・知らずに書きこんでビンゴ、という可能性はあるが、もともとがネガティブな感情を
ぶつけているレスですので、人によっては差別と解釈もできると思う。
差別・比喩の両方の解釈ができるとき、「比喩の解釈もできるから削除はおかしい」とは思わない。
737:削除ふぶき ★
07/10/08 20:52:32 0
相撲板のレスについては、
後半部分のために、スレの流れを考慮しても、
ひっかかる人がいるかもしれないな、とは思いました。
たいていの人にはちょっとひどいと感じるかどうかな程度だろうな、とも。
たいした教育は受けてなくても差別スレから人権板を見てましたから、
それくらいの知識はあります。
○○の「意図」というのは受け手によって受け止め方が違うから
難しいところがあります。（セクハラ問題なども）
過剰に反応すると逆の意味で～という意見も一般的にありますね。
おおむね>>728：自動便座さんの真ん中へんに同意です。
あと、ここの転載を消したのは、（>>710の伏せ字なしだったとして）
言葉狩りにかなり近い印象があります。
>>724：(^-^)犬さんの気持ちもわかりますが、
それはあまり言わないであげて欲しいなと個人的には思います。
人権板へ移動しなきゃならないようなことだろうし
それでも難しいことだと思うので。
>>736 前半部分、煽ってるようにとられかねないかと。
738:自動便座
07/10/08 21:38:38 HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
>>736
同じ理由で葬儀屋・産廃業者・ウンコ屋も削除するのかなぁ
バキュームカーの運転手になって
毎日大好きなウンコあびてろ
だったりしても削除した？
同じ差別で背景も同じでそ？、屠殺だけ字面が悪いからってエコ贔屓してそうで
職業選択の自由な時代に江戸時代まで遡らなくていいし
江戸も穢土で差別ですからぁってなるよ、マジで
若削除さんが差別のこと知りすぎてて裏の裏まで読みすぎてると思った
レス主に差別意識があったとしても、レスを削除するには多くの人があのレスから
そういう人たちへの差別を読み取れないといけないと思うの
あのレスは食肉業者と相撲取りへの差別までが限界じゃないかなって思うから
あれは職業差別で消し過ぎだった思うのだ、うん
感じる人が少数だから差別になるんだろうけど
あれでも差別発言なのかなぁ、屠殺＝差別って思ったこと無いからピンとこないや
私みたいな人もいれば、差別だからと重要削除で依頼する人もいると
むつかしいなぁ差別って、誰が・どれぐらいの人が・ﾅﾆ人が、差別と感じるのかって
そんなの考えてると寝らんなくなっちゃう…
早く、屠殺＝（身分・職業）差別って思う人がいなくなれば良いのだ
あれを差別と感じない私って差別主義者なのかもしれない
差別のことちゃんと調べてみる、ありがとございました
739:フリーメーソン原口一博
07/10/08 21:51:41 HOST:KD124208181156.ppp-bb.dion.ne.jp
原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。
740:-
07/10/08 21:52:46 HOST:nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
・ コテハン叩き
・ 誹謗中傷
・ 職業・性別・血液型などへの暴言
という明文化された規定に添って削除するわけであり、
当該事由は明確に特定職業についての差別記述であるわけです。
屠殺云々が差別的な書き込みではないと言っているのではなく
この掲示板のルールとしては差別・蔑視としての重要削除対象とはならない
職業差別記述であるということ。
741:時計坂の削除屋 ★
07/10/08 21:57:36 0
>>738
井沢元彦の言霊信仰の説か何かだと、穢れ＝けがれ＝気枯れで、
毛が離れるだか、皮が剥がれるだか、で発音が同じなため、
とさつとかは差別の対象で残りやすいらしいですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、
祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、
「気を良める」→清める）という考え方も示されている。
742:-
07/10/08 22:00:39 HOST:nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。
血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。
すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?
一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。
743:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/09 00:03:04 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、
------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。
P.S.
>>728さんに対して、「屠殺行為そのものへの差別や偏見は、
平安時代ごろに確立されたのでしたっけ？」
くらいの返しができない必死なヴァカは辛いね…辛いね…(目頭にﾊﾝｶﾁ
------------------------------------------------------------
が精一杯ですっ…。
744:若削除 ★
07/10/09 00:13:00 0
>>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
1.ある特定職業に従事している人
2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
記載されません。infowebの方の頭には国語辞書にある1.のことしか思い浮かばないのでしょうが、
2.もあるんですよ。
だから、2.で削除。
>>707の「使いようによっては職業が職業そのものでない部分のニュアンスも含有している」と
いうのはそういう意味です。
で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
# このレスの内容自体、差別や偏見、蔑視を増長させそうで、非常に気乗りがしないのですが、
# ここまで書かないとわからないようなので。
745: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 00:15:03 HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。
746:名無しの公言
07/10/09 00:20:39 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし
知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない
無知の知、は、無知の恥、なのです
747:-
07/10/09 00:20:42 HOST:nttkyo300036.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。
この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。
748:名無しの公言
07/10/09 00:25:32 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
求めるのは自由
得られるのは不自由
749: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 00:58:57 HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。
差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？
ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。
750:名無しの公言
07/10/09 01:04:21 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね
ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ
だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ
751: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 01:12:23 HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。
752:名無しの良心
07/10/09 01:14:23 HOST:91.116.111.219.dy.bbexcite.jp
知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。
>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。
彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
地名・名字と違って、真偽問わずと削除GLに明記されてるわけじゃないですよ。
753:若削除 ★
07/10/09 01:29:42 0
>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。
>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。
754:名無しの公言
07/10/09 01:30:10 HOST:59-190-46-84.eonet.ne.jp
＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって
拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ
「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります
755:名無しの公言
07/10/09 01:31:42 HOST:59-190-46-84.eonet.ne.jp
補足
「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です
756: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 01:41:44 HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？
差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。
差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。
>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
だから過剰反応と言われるのです。
757:名無しの公言
07/10/09 01:48:11 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
＞被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
＞差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
逆です
差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別なのですよ
＞知らないなら差別意識は無いはずなので
差別意識のない差別が存在しないとでも？
被害者の立場に立っていないのはあなたの発言ですよ
758:名無しの公言
07/10/09 01:50:57 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
あなたには、本当に失望しました…
759:あんないねこ ★
07/10/09 01:57:35 0
差別蔑視の基準は実は一言で済んじゃうにゃん。
そのレスに「差別の意図」があるか、ないか。ということなのにゃん。
ここで言う差別は、削除ガイドラインのGL4に定義されている差別で、
意図については、このスレの管理人裁定にある通りですにゃん。
ただ、その「差別の意図」については、発信者側が差別するつもりで
書き込んだのか微妙なものもあるわけで、そういったものは
受け手次第の部分が大きいにゃん。
だから職業差別は扱わないとは書いてあっても、そこに職業以外の
差別の意図がある場合は削除対象になったりすることもあるにゃん。
それはあくまでもスレの趣旨とか流れとか総合的に判断した結果でにゃん。
でも、この判断は一歩間違えると差別用語の言葉狩りになるので
慎重な判断が必要になると思うにゃん。
あえてルール？にすれば、最大公約数で差別の意図があるかを
判断する感じかもにゃん。
と、私は思ってるのにゃん。
760:名無しの公言
07/10/09 02:01:08 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
２ちゃんねるに於ける「差別」の解釈について了解しますた
スレ趣旨から外れた発言については、お詫びします
761: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 02:05:32 HOST:p93e861.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>757
差別対象と認定される事が被害じゃなかったら何なんだろう・・・？
「差別」の意味分かってる？分かってないんだろうな。
＞差別意識のない差別が存在しないとでも？
しないよ。
何かしら妥当性があって偏りがあったとしても、それは「差別」とは言わない。
例えばプロ野球選手に女性がいないのは、それに見合う体力を持つ選手がいないからだ。
妥当性の無い差別意識に由来する「不当な偏り」がある場合に差別と言う。
>>759
まあ、受け手にも問題はあるけどね。
762:名無しの良心
07/10/09 02:06:21 HOST:91.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>757
若さんは既に、実害が生じるのは２ちゃんねる外って書いてるわけだが
>719
763:[`･ω･´] ◆CPUinDOop.
07/10/09 02:11:54 HOST:ntaich176221.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
日本史板から来ました
764:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/09 02:15:08 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>755
> 「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です
((ξ´･ω･｀ ξ そうそう。
『屠殺場』って言葉を手掛かりに差別であると判断して、削除した行為も差別。
現在、と畜場法等に「と畜に従事する者は被差別部落出身者に限る。」
なんて書かれてもいないし、大昔の食生活から生じたともされる偏見を
今さら引っ張り出す必然性なんて、本件じゃ全くないんだかんね。
>>757
> 差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別
((ξ´･ω･｀ ξ そうそう。
「差別対象と認定して削除対象と考えること自体が差別」
765:名無しの公言
07/10/09 02:30:29 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.46.84)
えーと、眠ってしまう前に、１レスだけ
私が考える「差別」と、２ちゃんねる削除ＧＬに於ける「差別」の定義に
違いがあることに気づかず、駄文を垂れ流した上、レスをくださった諸兄に
大変失礼な反論を行ってしまったことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます
以後、当スレおよび後継スレにての発言を自粛することとさせて頂きます
誠に申し訳ございません
766:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/09 09:33:57 HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
差別議論になってやがる。
それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
767:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/09 10:02:44 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に、差別をなくそう！なんて削除人が考えてもよいが、削除判断において
その動機は無関係であってしかるべきです。
ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由があるかどうかではない
のですか？
確かに、その説明を明瞭に行うことで差罰が助長されてしまうかも知れませんが
きちんと説明できない削除行為は、戒められてしかるべきです。
差別の意図が問う後者にあるかどうか･･･その内心は調べようもありませんから、
差別の意図がある投稿かどうかは、その投稿内容のみで検討されるべきです。
書かれた内容に差別的な意図があるかどうかと、投稿者にその意図があったかどうかは
無関係に検討できるはずです。
768: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 18:49:35 HOST:352884013973830 proxy1122.docomo.ne.jp
>>767
「投稿内容のみ」では判断しませんよ。
全く同じ内容でもTPOによって受け取られ方も違ってきますし。
769:自動便座
07/10/09 19:19:04 HOST:JJ033206.ppp.dion.ne.jp
>>744
1.今も「ある特定階層の人」を俗語・別名の「ある特定の職業」で呼ぶ差別が存在する。
2.「ある特定の職業」をネガティブな意味に使用した場合に、「ある特定階層の人」を俗語で読んだと看做し
「ある特定階層の人」に対する差別の意図ありで重要削除対象になり、削除することが可能。
3.「ある特定の職業」をネガティブなネタにすると削除される可能性がありますよん。
うっかり使ってしまわないように「ある特定の職業」への差別を調べて覚えておきます。
ありがとうございました。
770: ◆uRW6KoTaRo
07/10/09 19:32:00 HOST:352884013973830 proxy1120.docomo.ne.jp
>>769
今は「ある特定の階層の人」なんていないっつーの。
771:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/09 23:41:23 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ なんていうかさ、極めて稀なケースなんだけど、
・「人の身分に上下はないから、公文書で上下という漢字の使用を禁じます。
例：×申し上げます ○申しあげます（by.旧社会党系市長」
・「障害者という文字は五体満足ではないことが害であるかのようにも見えるので、
障がい者と書くべきではないでしょうか？」
な感覚で、『屠殺』を差別用語と定義して公文書に用いない地方自治体が、
80年代までは存在してたらしいんよね(昔、某公務員よりの伝聞
ξ´ー` ?ξ ところで、江戸時代のことを持ち出して偏見をまき散らかす、
一般常識ゼロで無教養な自覚のないバカ以外で知ってるコがいたら教えて欲しいんだけど、
食肉加工業者等から「屠殺は差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む。」
等々の陳情や抗議を無視し、今も『屠殺』を差別用語と定義し続けている
地方公共団体があったら列記してくんないかなぁ？
772:若削除 ★
07/10/10 00:08:23 0
>>771
このスレは差別・蔑視についての「削除に関しての」議論をするところであって、
一般的な差別議論をするスレではありません。
ましてや地方公共団体（当然２ちゃんねるは違います）に限定した差別の定義など、
削除議論とどう関係があるのやら。
# 皿洗いの比喩以降、逆恨みされてるのは知ってるけど、叩けそうな案件だからと
# 喜び勇んで飛び回るのは大人げないですよ。
773:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/10 00:59:05 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
自らが率先して一般的な差別議論を散々やらかしたあげく、
>>744では誤った知識を開陳しつつ自らの愚かさを披露しながら
nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏を罵倒。
さらには、
> で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
なんて「私のような誤った知識を持っていないのであれば黙れ。」と書いていると、
それなりの教養のある人々には解釈されても仕方のない暴言を吐いてたし。
ξ´･ω･｀ξ …いつまで経っても自覚のナイ、困った若削除…。
…正論書かれたら、「逆恨み」とかレッテル貼りして暴れるしか能がナイし…(呆れ顔
774: ◆uRW6KoTaRo
07/10/10 01:01:02 HOST:p93e80d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>772
２ちゃんねるのガイドラインと照らし合わせても、一般常識を考えても、
職業は差別の対象にならないし、対象にしてはいけないので、
どっから見ても削除対象にならないという話だろう？
過去にどんな歴史があろうと、今は違う。
昔の話を持ち出すのは時代錯誤だし、正当な削除理由たり得ないわけよ。
皿洗いとかどうでもいいんだよ。
775:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/10 09:36:01 HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。
此れくらいなら答えられるだろう(w|W)略
776: ◆uRW6KoTaRo
07/10/10 11:40:16 HOST:352884013973830 proxy190.docomo.ne.jp
ん？まるで今まで取り扱ってきたかのような口振りだけど、
若さん以外に職業差別で消した人いるの？
777:裕香
07/10/10 12:10:38 HOST:bmdk3234.bmobile.ne.jp
>>776 わたしは記憶にありませんの☆。
778:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/10 12:23:12 HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
「今後」如何扱うのかを問うてます(w|W)略
779: ◆uRW6KoTaRo
07/10/10 14:46:44 HOST:352884013973830 proxy1110.docomo.ne.jp
>>778
それは、
「削除対象でないものを削除対象にすべきだ」と若さんが考え、
特に議論する事も無く実行に移した、という前提の元で、
「削除対象にすべきかどうか」を改めて議論しようという話？
そうでないなら、単なる若さんの勘違いって事で、
誰も問題提起すらしてない状態なんじゃないの？
その場合、「今まで通り扱う」が答えになる。
つまり、若さんが「削除対象でないものだが削除対象にすべきだ」
という考えを持ってるかどうかで、
「議論すべきかどうか」も決まると思うわけですが、
今の所、そこがはっきりしてないと思うのです。
780:-
07/10/10 21:46:25 HOST:nttkyo686134.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>702-703の案件について 結果としてアウトな物件?であっても
差別・蔑視スレで処理するのは危険な要素がある
と言ってもあの方には理解できないかもね。
>>713の最後の部分の
私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。
この感覚自体が気になるこの頃。
自身が差別的に感じてもそれが削除するのに適しているとは限らない。
特定民族や弱者、障害者に対しての差別的表現の書き込みは膨大な数に上ります。
この要請板、差別・蔑視スレで処理するレベルというものをきちっと保っておかないと
かなりの量の依頼が殺到するかもしれません。
整理板的理由での依頼、処理の方が無難な場合が、特に障害者差別についてなど多いと思います。
781:-
07/10/10 22:36:35 HOST:nttkyo441033.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:595番)
４．投稿目的による削除対象 特定の民族に対する差別的発言
ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板:591番)
このレベルを依頼する方もアレなのですが
ハングル板あたりではこの程度のものはいくらでもあるはず。
板が違えば若干削除基準が異なってくる場合はありますが
これなどはある一定のラインで依頼基準、削除基準を作っておかないと・・・
という例にはいい素材かな。
過去の例ではこの程度は残しのはず。
まあ、差別的意図を感じてしまう人がいても当然おかしくはないものではありますが
依頼するのてあればスレの流れを見て、他のレスと合わせて適切な理由で整理板へGoがいいケースだと思います。
782:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/10/10 22:38:47 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
-----------------------------------------------------------------
>>766
> それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
>>767
> ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由
> があるかどうかではないのですか？
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を見て、 削除可能な根拠を模索することを目的とした投稿を
>>771ですれば、異常なレスを付けられるこんなスレだし………
>>775 (^-^)犬ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ 命題に↓これ↓も追加しといて。
「削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。」(ソースは>>736)
783:若削除 ★
07/10/10 23:47:21 0
>>779
>>713の
＞以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
＞また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
＞削除ではございません。
それ以上でもそれ以下でもないんだけどね。今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
だから「今まで通り扱う」が基本線。
それを「いや、それは対象外だ（これは議論になる話）」とか「職業名を書いたから削除した（これは
レスした人の勝手な思い込み）」とかがあって、ごちゃごちゃしてるんだけどね。
歴史の話（>>774）だって、たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
それを「時代錯誤だ」とはいわないわな。実際、そういう地名を記したリストは21世紀の今でも
一部でニーズがあるの。昔の話というのと、現代には通用しないというのはイコールではないです。
しいて言えば、差別ではないと思っている人が多いのかなぁ、とは思います。
でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。