06/08/26 13:25:05 HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】
> 愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
> 遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
> 便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
> この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
> 両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
> また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
> 市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。
>（2006年8月26日11時32分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。
自分の身をかえりみる事も大切だよ。
506:505 速報板 住民
06/08/26 14:50:08 HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【社会】 「貧乏、臭いなどと言われ…」 中学生、いじめられ自殺→学校が両親に謝罪…愛媛★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
あった。>>505、大変失礼しました。ごめんなさい。
レス番が100番なんだね。
もう、ここでは古いニュースなんだね。
507: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:12:23 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:827番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:833番)
対象レス
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:1番)
判断
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:832番)
「このスレで扱うものとは違うような。」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:839番)
「差別・蔑視の意図があるというより
煽りタイプの構ってちゃんだと思うんですよ。 」
当スレでの過去の発言より
>>226
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
508:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
06/08/27 23:17:34 HOST:p216.net220148089.tnc.ne.jp
「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。
509: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:27:49 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。
で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」 という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:1番)
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。
スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。
510: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:34:25 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
付け加え。
差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも
「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?
判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。
511:名無し
06/08/28 00:58:12 HOST:59.116.111.219.dy.bbexcite.jp
GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。
障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。
512:ドメストいっつあんキラー
06/10/22 21:00:16 HOST:dns.arabtel.net
初めて相談します。
ここ数ヶ月、聴覚障害者の個人を誹謗中傷するような書き込みがあい続いているのですが
どうすれば良いでしょうか？
聴覚障害者を貶める西宮の恥、大河阪急を糾弾する
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
大河阪急こと伴井知嘉を偲ぶスレw
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
鉄道総合板のゴミクズ=大河阪急を消し晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
阪急系鉄道掲示板について語るスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
六商健一＝大河阪急を晒したり叩いたりするスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
「ツンボ」といった差別用語、亡くなられたご両親まで中傷する書き込みが日中行われております。
513:散歩中
06/10/23 09:26:56 HOST:p3076-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。
514:-
06/11/06 14:24:18 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:604-606番)+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目～下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？
515:
06/11/10 14:50:21 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
削除人が誰も見てない予感なので、ここに行って呼び出ししたほうがいいかもよ。
当該削除人か、あるいは別の削除人の意見を聞きたいかによって
呼び出す人も変えてみたら？
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
516:散歩中
06/11/10 18:12:26 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
517:
06/11/10 22:21:06 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
じゃ、こっちでどうだろう。
あくまでも任意で答えてくれるかも知れないぐらいの感じで。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
518:名無しの良心
06/11/10 22:27:58 HOST:p151210.doubleroute.jp
日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい
519:
06/11/10 22:31:53 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
死ねっていうのは批判なんですかね。
520:-
06/11/12 00:23:28 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。
521:-
06/11/12 00:26:54 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。
522:散歩中
06/11/12 13:44:56 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず申し上げておきます。
「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
削除対象となってしまいます。
２ｃｈにおいては
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。
523:-
06/11/12 14:18:37 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？
健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。
524:-
06/11/12 14:23:51 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
連投失礼致します。
バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？
525:散歩中
06/11/12 14:40:43 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。
単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。
526:
06/11/12 15:05:04 HOST:pl680.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。
527:居酒屋案内人 ★
06/11/12 15:19:19 0
>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。
528:散歩中
06/11/12 15:35:37 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。
地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。
529:居酒屋案内人 ★
06/11/12 16:07:49 0
>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。
530:♯
06/11/12 16:52:56 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>529
ガイドラインの
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。
531:居酒屋案内人 ★
06/11/12 17:13:23 0
>>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか?
532:♯
06/11/12 17:27:27 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？
533:居酒屋案内人 ★
06/11/12 17:54:53 0
>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。
「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
534:散歩中
06/11/12 17:58:33 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。
はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。
535:散歩中
06/11/12 18:00:21 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
536:居酒屋案内人 ★
06/11/12 18:19:04 0
>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。
537:散歩中
06/11/12 18:29:01 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。
障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。
その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。
健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること が重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）
538:削除ふぶき ★
06/11/12 18:42:34 0
削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。
障害者差別も差別スレで扱ってます。
いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。
539:削除ふぶき ★
06/11/12 18:58:58 0
× をれ（=２文目の禁止事項）以外
○ それ（=２文目の禁止事項）以外
＞ ～～を特別扱いするのは～
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。
540:散歩中
06/11/13 09:20:56 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>538
遅いレス失礼します。
１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。
無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？
541:あまてらす
06/11/13 14:07:28 HOST:05001032393853_va wacc1s5.ezweb.ne.jp
宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります
542:-
06/11/13 22:39:27 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）
>>535>>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？
>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。
543:-
06/11/13 23:20:36 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。
544:♯
06/11/14 21:38:28 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。
ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。
余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ
>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は
AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。
がまっとうな解釈だとおもいます。
545:名無しの良心
06/11/14 22:24:43 HOST:75.116.111.219.dy.bbexcite.jp
「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。
546:♯
06/11/14 22:51:10 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。
547:もうねるヽ(`Д´)ﾉ＠削除ふぶき ★
06/11/15 01:09:46 0
(´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は～(中略)～静観」と書く必要があったのだろうか）
「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）
548:
06/11/15 08:52:31 HOST:60-56-53-69.eonet.ne.jp
障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。
549:削除屋γ ★
06/11/17 17:15:46 0
私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。
3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。
550:散歩中
06/11/17 17:39:37 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。
議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？
551:削ジェンヌ▲ ★
06/11/17 17:42:26 0
下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。
552:削ジェンヌ▲ ★
06/11/17 17:44:14 0
>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。
553:散歩中
06/11/17 19:18:59 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
了解しました。ありがとうございました。
554:散歩中
06/11/17 20:31:33 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと書いておきたいと思います。
私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）
２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。
いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。
555:
06/11/18 01:21:47 HOST:60-56-175-119.eonet.ne.jp
なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。
差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。
556:散歩中
06/11/18 10:24:26 HOST:p2078-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>555
勘違いはしていませんよ。
障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）
今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。
557:-
06/11/18 23:25:36 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。
558:
06/11/20 14:09:40 HOST:59-190-2-254.eonet.ne.jp
>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。
後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。
559:散歩中
06/11/20 16:03:10 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。
スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。
560:ななし
06/11/20 18:51:26 HOST:p1093-ipbf706osakakita.osaka.ocn.ne.jp
それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ
561:散歩中
06/11/20 19:00:15 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
当然のことです。
562:名も無し
06/12/02 11:07:47 HOST:07011370859588_va wbcc1s09.ezweb.ne.jp
こちらで相談すべきか迷ったのですが...
現在ハンディキャップ板で続いている差別語をスレタイに含む(カ〇ワ)スレの事についてです。
若削除さんの判断で無報告で削除するかも...との事で実際無報告削除して戴いているのですが削除されてもまた立ってしまいます。
手口としてまずスレを一つ立て削除されないようなら徐々に数を増やしていくと言う感じです。
これに対処するには削除依頼を地道に続ける事しかないのでしょうか？
563:散歩中
06/12/02 14:07:13 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>562
迷ったなら、どこかの質問スレでまず聞いてから書き込んだらどうでしょう。
アラシ対策なら、徹底放置と粛々とした削除依頼以外に方法はないと思いますけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
などのぞいてみれば？
いずれにしてもすれ違いの話題かと・・・。
564:心の汚い聴覚障害者、大河阪急
06/12/26 22:00:03 HOST:ntceast901004.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>512は下記のような問題を引き起こしておりますので自業自得です。
過去の悪事、長いWebの一番最後にある謝罪 →URLﾘﾝｸ(www.pajero-ebo.com)
>>512は、この謝罪を一時消して問題を再燃させ、責任を問うと「自分は
障害者であるから免罪されるべきだ」と言って居直っております。
なおｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:1-11番)に
現在までの経緯が纏めてあります。
また過去、削除人さんの個人攻撃も行っております。＞「削除の狗」さんが特に有名。
URLﾘﾝｸ(www.pajero-ebo.com)の謝罪を合わせると何が起こって
いるのか理解できると思います。
565:傍観者
07/01/04 03:01:34 HOST:ZD137177.ppp.dion.ne.jp
＞564の謝罪については2006年12月31日 (日曜日)
付けで消されたようです。
経緯はURLﾘﾝｸ(hankyu-taiga.tea-nifty.com)の
2006年12月31日の日記に書いていますが、前後の
流れからして、他人のWebに土足で踏み込んで
いながら自分が年長者であることをタテに反省の
必要はないと結論づけているようですね。
何れにせよ愚か者と考えてよいのでは？
566:佐野天徳寺
07/01/12 18:41:40 HOST:359478001639983 proxy160.docomo.ne.jp
164:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 00:40:41 ID:85s2J1RM0
伊奈で殺人あった建設会社って、同和関連みたいだね
166:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:37:29 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？
167:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:38:41 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？正直、否と聞いて、敏感に反応した私がいる。
◆彩の国 埼玉◆Vol.20
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
567:祇園花見小路
07/01/12 19:20:44 HOST:07042050896691_vp wbcc2s08.ezweb.ne.jp
伝統芸能板･祇園甲部スレにおいて､
特定の芸舞妓が被差別部落出身である等の書き込みをされています｡
いかに水商売とはいえ明らかな名誉毀損であり､
芸舞妓個人の営業を妨害する行為であります｡
卑劣な書き込みを続けてらっしゃる御本人は､
告訴される可能性もあるワケで｡
いつまでも面白可笑しくやっていらっしゃると痛い目に遭いますよと､
忠告しておきます｡
568:名無しの食心
07/01/12 23:13:40 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
誰に忠告したいのか知らないが、
その手の書き込みする人は、こんなスレはまず読まない。
569:（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
07/01/15 14:41:38 HOST:200.41.39.123
>>564と>>565はホストが違いますが同一人物です。
大河阪急氏は元々いっつあんという中学生から差別を受けた被害者であり
それに切れてしまったということだそうです。
大河阪急氏はそれに対し謝罪していましたが、いっつあんからは何の謝罪もなし。
それどころか今でも２ｃｈに於いて引退した大河阪急氏を誹謗中傷している有り様です。
570:どの口で言ってるんだろｗ
07/01/15 20:46:36 HOST:ntceast901006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>569
交通事故で恐喝をやってる障害者が何か言ってるぞｗ
571:↓これマズイでしょ
07/02/20 12:49:05 HOST:115.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
アイドルがブログで”えたひにん”発言
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo2板)
572:どう？
07/02/20 19:43:43 HOST:mm188.opt2.point.ne.jp
さっさと消してやった方がいいんでない？削除人はＧＬに縛られて出来ないかな？
なんか我々一般人はこの手の話題については無知か超鋭敏かで分かれますが、
削除人は慣れのせいか、非常にこの手の話題に鈍感な気がしますが・・・
573:
07/02/20 20:10:23 HOST:pl1356.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
おそらく本人には差別的意図など無いであろう白痴的無邪気さが印象的ですけども、
「○○がこういう発言をした」というのを隠蔽しようというのは、いくらなんでも
言論封殺はなはだしいと思われますが。
あと「はくち」で変換できないnatural inputはどうかと思います。
言葉狩りも大概にしてもらわんと。坂口安吾に謝れ。
574:若削除 ★
07/03/25 22:30:32 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:909番)
「スレを残す意味があるか」ということは考慮しません。
上記のスレは、あくまで「差別・蔑視」を理由とした削除依頼を受け、
差別・蔑視の意図があるもののみを削除するためのスレです。
それ以外の理由（特に削除整理板相当の理由）での削除依頼を受理してしまいますと
削除整理板・削除要請板に分けた意味が無くなってしまいます。
＞どうすれば良いのでしょうか？
見なければ良いのではないでしょうか？レスについては「見るな」と言われても
目に入ってしまう、あるいは読むのに邪魔になることが多々ありますが、
スレッドなら、スレ一覧から当該スレをクリックしなければ済むわけで。
数が多いようなら、専用ブラウザを導入して、特定スレを表示させないような
機能を使えば済むと思います。
もしくは削除整理板に、差別・蔑視以外の理由での削除依頼を出し直すという
ことも一案です。
# 私見ですが、905でご依頼のスレはマリンスポーツ板では板違いのような気はしますが、
# 板違いであるとしても、削除されるとは限りません。「削除するまでもない」と
# 判断されて、削除を見送られる可能性はあります。
# 906のご依頼については、雑談カテゴリの板ですので、レスを付けず放置して
# 即死、あるいは圧縮での倉庫送りなどをされる方がよろしいのではないでしょうか？
# なお、上記５行はあくまで私見ですので、他の削除人の削除判断を制約する物では有りません。
575:-
07/05/12 23:10:39 HOST:nttkyo485190.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
依頼ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:307番)
307 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/05/11(金) 20:48:59 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 障害者に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
217,228+231,250,253
判断ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:316番)
実際の削除処理は以下の二レス
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:228番)
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(水) 10:55:45 NrsjlHUHO
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:231番)
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(水) 12:57:29 gBPnZbOl0
228の内を一応伏字で再現。
○○○○物と○○○の違いがわからん？
231の内容を一応伏字で再現。
>>228
○○のゴミと、○○のゴミの違い。どちらもあんまり変わらないね。
576:-
07/05/12 23:12:25 HOST:nttkyo485190.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。
577:若削除 ★
07/05/12 23:20:34 0
>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。
578:-
07/05/13 00:03:14 HOST:nttkyo281195.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>577 過去の判断例は参考にされているのでしょうか?
人権問題板での同種の依頼については
ほとんどが板の性格上スルーされています。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
この件については他の削除人の方の意見を求めたいと思います。
579:-
07/05/14 00:08:34 HOST:nttkyo669098.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。
580:削除ふぶき ★
07/05/14 01:11:39 0
削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。
581:-
07/05/14 23:47:38 HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。
先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の など という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この など の部分に含まれるものなのかどうか?
過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない ということです。
582:-
07/05/14 23:48:28 HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの など に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。
掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?
削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の 「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか?
583:-
07/05/14 23:50:49 HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。
584:-
07/05/14 23:51:31 HOST:nttkyo590216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?
とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて 途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。
585:名無しの良心
07/05/15 16:57:55 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
とりとめが無さすぎです。
586:若 ◆JackkWYXHg ＠若削除 ★
07/05/15 23:34:39 0
>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、
削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう
ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。
また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。
587:名無しの良心
07/05/16 00:45:12 HOST:83.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・
588:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/16 09:47:45 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...
信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。
589:名無しの良心
07/05/16 13:02:38 HOST:p150205.doubleroute.jp
>>226
590:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/16 16:27:43 HOST:07011370859588_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp
...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz
灯台MX...orz
591:若削除 ★
07/05/17 02:27:29 0
>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。
>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
592:無理だろうけど・・・
07/05/18 06:41:32 HOST:p24174-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
素う氏が目指しているのはハンディキャップ板のIP表示化による対抗なので大丈夫です。
593:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/19 11:19:38 HOST:07011370859588_va wbcc1s15.ezweb.ne.jp
>>591
レスありがとうございます。
対抗手段としての削除依頼をしているつもりはなかったのですが...依頼件数だけを見るとそう取られかねませんねorz
出来るだけ淡々と依頼を行いたいと思います。
アドバイスありがとうございました！
594:若削除 ★
07/05/19 23:25:07 0
スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？
# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
595:和
07/05/20 10:55:35 HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？
VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？
人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？
> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？
596:散歩中
07/05/20 11:31:51 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。
「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。
597:名無しの良心
07/05/20 14:43:17 HOST:82.116.111.219.dy.bbexcite.jp
＞ 一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー
身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？
598: ◆jbO2WG4uzM
07/05/20 16:03:35 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？
599:和
07/05/21 19:47:24 HOST:Z213035.ppp.dion.ne.jp
>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ
議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？
「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？
> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？
600:名無しの食心
07/05/21 20:29:02 HOST:350249002465960 proxy171.docomo.ne.jp
つーか「？」を多用しすぎ
601:散歩中
07/05/21 20:46:51 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。
おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。
仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。
どうか 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 を分けて考えてください。
、
602:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/21 23:49:55 HOST:356606007630803 proxy351.docomo.ne.jp
自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)
>>601
>>555でFAでは？
603:若削除 ★
07/05/22 01:51:29 0
>>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。
604:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 02:05:26 HOST:356606007630803 proxy3118.docomo.ne.jp
>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。
直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)
やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz
スレ違いｽﾏｿ
605:散歩中
07/05/22 09:05:33 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。
606:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/22 23:34:11 HOST:356606007630803 proxy3102.docomo.ne.jp
>>605
それは全く関係ない話。
削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。
本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。
607:散歩中
07/05/23 09:19:19 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。
むろん、差別用語の有無でもなく。
608:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/23 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？
609:例
07/05/24 02:16:14 HOST:p46132-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.ramendb.com)
この例はどう思いますか？ニュアンスが難しいところですが
610:若削除 ★
07/05/24 06:45:55 0
>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)などの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。
まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。
611:散歩中
07/05/24 11:33:25 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?
612:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/25 00:37:14 HOST:356606007630803 proxy3110.docomo.ne.jp
>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？
短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗)
613:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/25 00:48:23 HOST:356606007630803 proxy366.docomo.ne.jp
>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。
但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。
614:散歩中
07/05/25 09:48:25 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。
615:カタワの仲蔵
07/05/25 19:54:48 HOST:356602001648487 proxy175.docomo.ne.jp
それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。
616:散歩中
07/05/25 20:08:50 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ
617:カタワの仲蔵
07/05/25 20:37:16 HOST:356602001648487 proxy1105.docomo.ne.jp
それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。
618:散歩中
07/05/25 21:40:16 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
した・・・というか読んでいるだろ。ｗ
619:カタワの仲蔵
07/05/25 22:07:29 HOST:356602001648487 proxy1114.docomo.ne.jp
そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。
620:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 01:01:50 HOST:356606007630803 proxy3107.docomo.ne.jp
>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。
2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？
んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？
621:名無しの良心
07/05/26 02:15:36 HOST:p150160.doubleroute.jp
万人に認められる必要があるの？
622:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 02:36:20 HOST:356606007630803 proxy3104.docomo.ne.jp
>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。
他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。
623:カタワの仲蔵
07/05/26 06:36:32 HOST:356602001648487 proxy1112.docomo.ne.jp
>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。
624:散歩中
07/05/26 09:36:27 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？
認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。
書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？
625:カタワの仲蔵
07/05/26 20:50:03 HOST:356602001648487 proxy159.docomo.ne.jp
>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。
626:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
627:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:28:21 HOST:356606007630803 proxy378.docomo.ne.jp
>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。
質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...
どっち？
628:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/26 23:35:40 HOST:356606007630803 proxy3102.docomo.ne.jp
>>626は日本語でおkだったorz
訂正。
>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
629:。
07/05/27 01:40:30 HOST:07012320507478_eb wbcc8s11.ezweb.ne.jp
大したアホだ
630:カタワの仲蔵
07/05/27 07:19:20 HOST:356602001648487 proxy171.docomo.ne.jp
>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。
アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...
631:散歩中
07/05/27 08:55:28 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。
で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。
言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。
いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。
632:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/27 08:58:15 HOST:356606007630803 proxy3112.docomo.ne.jp
やっぱり読めてない。
誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。
633:散歩中
07/05/27 09:08:20 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。
おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。
634:名無しの良心
07/05/27 09:33:14 HOST:357662003975972 proxy1101.docomo.ne.jp
両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。
635:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 01:38:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。
例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。
そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
636:名無しの良心
07/05/28 03:35:29 HOST:357662003975972 proxy182.docomo.ne.jp
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。
第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。
つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。
637:散歩中
07/05/28 08:43:41 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。
むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。
俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。
638:カタワの仲蔵
07/05/28 20:01:50 HOST:356602001648487 proxy164.docomo.ne.jp
いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？
ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。
639:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 22:56:07 HOST:356606007630803 proxy3110.docomo.ne.jp
>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。
んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？
そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。
640:ななしぃ～
07/05/28 23:13:10 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
641:ななしの野次馬
07/05/28 23:16:08 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
俺の目から見れば、
散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」
っていう喧嘩に見えるんだが。
642:カタワの仲蔵
07/05/28 23:17:37 HOST:356602001648487 proxy1113.docomo.ne.jp
>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。
643:ななしの野次馬
07/05/28 23:21:31 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。
で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。
644:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 23:47:03 HOST:356606007630803 proxy304.docomo.ne.jp
>>641
ちょっと違うかな。
「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。
645:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/28 23:51:38 HOST:356606007630803 proxy3109.docomo.ne.jp
スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。
646:名無しの良心
07/05/29 01:36:47 HOST:357662003975972 proxy1117.docomo.ne.jp
>>644
>「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
みんなに同意を求めてるの？それともガイドライン上の扱いの話？
同意する人はいるでしょうね。
でもガイドライン上では、それだけで差別の意図があるとはなりません。
>｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣
出来るでしょうね。だからと言って完全に適切なものだけ残してほかは削除するか、っつったら、
ここはそういう掲示板じゃないんだなぁ。
ついで。
>おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
もっかい言う。第三者に配慮する気がないならメールでやれ。
あんたのママはここにはいないんだ。書いてない意図まで汲み取ってもらえると思うな。
647:ななしの野次馬
07/05/29 01:38:54 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>644
上段、ハンデ板はいつからカテゴリ雑談カテゴリに属するようになったのですか？
何度か書かれていると思いますが、ハンデ板は「ハンディキャップについて語る」板であって
「ハンディキャップを持つ人」が語る板ではありませんから「対象者に向けて」使うというのは意味不明です。
下段については、このスレで話す話題だと思いますか？>>640へ。
648:散歩中
07/05/29 10:01:48 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
どこの板であろうとも、その表現言語が「差別用語」に分類されるかどうかは、考慮されない。
たったそれだけのことです。
649:４６２０キリｓｓ
07/05/29 21:30:23 HOST:p1099-ipbf08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ナニノ差別カモットわかり安かったら僕も仲間ニ入れてください
650:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/29 23:54:54 HOST:356606007630803 proxy380.docomo.ne.jp
>>647
前レスくらい読もうな。
>>648
差別用語だから削除とは言ってないけど？
差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
651:sage
07/05/30 00:23:48 HOST:357668002145061 proxy1116.docomo.ne.jp
貴方たちは、ニー速にいっちゃいけないということがわかった…
652:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/30 02:57:14 HOST:356606007630803 proxy379.docomo.ne.jp
>>651
仲良し同士で相手に
｢うっせぇハゲ｣って言い合ってる場所にケチつける気はないよ(笑)
わざわざ障害者の施設に足を運んで｢俺は健常者だ！カ○ワ死ね｣って言って喜んでるｱﾌｫをどうにかしたいだけで。
653:名無しの良心
07/05/30 03:02:44 HOST:p150160.doubleroute.jp
素うが大きな勘違いをしてる事がはっきりしたな
654:ななしの野次馬
07/05/30 04:00:13 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>650
他人に理解の出来る日本語で書いてください。
「前レス」は、「１つ前のレス」を指すことが通常ですが、647の前の>>646、644の前の>>643を
読んでも理解不能です。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
と書かれているけど、あなたのレスの中で「趣旨」を含むのは２レス。
＞608 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
＞626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
＞もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
どちらも「スレ趣旨を勘案して」という内容では有りませんね。
>>608で
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
あるいは>>635で
＞カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
＞ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。
＞そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
と書いているけど、これをどう読めば
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろう
と解釈できるの？
655:ななしの野次馬
07/05/30 04:02:17 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>652
その話は>>640のスレで。
って何回誘導すればいいの？
656:散歩中
07/05/30 10:13:10 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。
＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
スレッドの削除は
４． 投稿目的による削除対象
スレッド 抜粋 専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。
657:和
07/05/31 19:12:15 HOST:Z214058.ppp.dion.ne.jp
散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで 「用語」 「書き込み者の意図」 「スレの趣旨・目的」 の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>
>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで 「合わせる」 と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？
「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」 「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>>
658:名無しの良心
07/05/31 19:20:28 HOST:58.117.111.219.dy.bbexcite.jp
「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。
659:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/31 20:38:31 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。
本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)
結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
それには異議はないと思うんだけど。
660:ななしの野次馬
07/05/31 23:45:19 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。
他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。
661:散歩中
07/06/01 17:14:02 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。
用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）
662:●
07/06/01 18:22:01 HOST:174.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。
663:散歩中
07/06/01 18:43:21 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。
664:名無しの良心
07/06/03 10:14:03 HOST:TPH1Aau089.tky.mesh.ad.jp
ここまでまさに便所の落書き
665:”削除”じぇんね*
07/06/04 12:11:08 HOST:350255007470350 proxy105.docomo.ne.jp
規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。
666:無名
07/06/15 20:14:28 HOST:05004014235746_eb wbcc8s04.ezweb.ne.jp
>>659ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］
667:無名
07/06/16 14:14:59 HOST:05004014235746_eb wbcc8s04.ezweb.ne.jp
>>659ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:173-179番)
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ
174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。 ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？
176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました 派手な埋め立てはちょっと無理ですね
177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/
178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私
179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz
668:無名
07/06/16 14:23:35 HOST:05004014235746_eb wbcc8s03.ezweb.ne.jp
>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m
669:☆
07/06/18 00:31:53 HOST:p1032-ipbfp1101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)&LAST=50
ここでは定期的に差別発言があがりますね。
過去スレを見てもらえればわかりますが、削除だらけです。
削除された中には某宗教団体の子供達は万引きをしているなど多数。
他にも童話関連、某政治団体、某政治家、某団体への中傷などオンパレード状態ですね。
矛先は気分次第で変わるといった感じです。
それに対する批判に関しては、全て上の団体等の関係者に認定されるという流れのようです。
670:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/06/18 06:09:24 HOST:cthrsm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。
671:Ⅶ氏
07/07/01 18:19:55 HOST:05004017286988_eb wbcc8s03.ezweb.ne.jp
>>659
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:666-667番)
素うが藤本美貴に埋め立て荒らしを依頼したせいで
今でも藤本美貴はハンディキャップ板を荒らしているぞ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:297番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:300番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:311番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:321番)ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:324番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:352-353番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:356番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:360番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:364番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:368番) ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:381番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:389番)
672:裕香
07/09/17 18:20:48 HOST:bmdi5127.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:359番)
最近 ■ 差別・蔑視 削除専用 ■ スレにおいて
削除理由がありません。
というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・
■ 電話番号 削除専用 ■ や
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■ で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。
わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。
理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか??
673:でらーど
07/09/17 19:42:14 HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！
674:ヽ(^o^)丿皆で嵐てるやん！漏れもやらしてさん
07/09/17 21:03:20 HOST:FLA1Aav225.kng.mesh.ad.jp
>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？
675:でらーど
07/09/17 21:34:24 HOST:ntfkok093192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>674
オマエばかか？
依頼理由が必要ないはずのスレで
依頼理由を書けというのはｵｶｼｰﾝちゃうかっちゅうとんねん。
裕香さまはｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:361番)で再依頼までされとるんんじゃ、
２度手間やんけ。
676:名無しさん
07/09/18 00:27:35 HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
差別・蔑視は細目が存在しないので、基本は対象となるURLだけ書けばいいと思いますけどね
他の専用スレッドはそれで運用されていますし
677:名無しの良心
07/09/18 00:42:48 HOST:21.59.111.219.dy.bbexcite.jp
気持ちはわからないでもない。
差別スレではrightsは特殊な板なので、
名字とか地名とかあった方がいいかもしんまい、とは思う。
裕香たんもわかってるとは思うけどさ。
678:削ジェンヌ▲ ★
07/09/18 13:38:28 0
>>672
差別・蔑視は他の専用スレッドと違い
枝葉の分かれ方が大きくなっており、理由により削除判断が異なってます。
たとえば
差別・蔑視の意図がある地域名
差別・蔑視の意図がある苗字等
では少し削除基準が変わってきます。
裕香さんの依頼はいつも丁寧なもので感謝しております。
これからも円滑な削除作業のため、ご協力をお願い致します。
679:名無しの良心
07/09/18 14:27:37 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>672
２ちゃんねるのエラーメッセージなんてどれもこれも意味不明なんだから気にするな。
680:名無しさん
07/09/18 14:53:35 HOST:p2207-ipad08oomichi.oita.ocn.ne.jp
削除理由がありませんではなく、
分かりやすい削除理由がありません。
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
ということですか
681:でらーど
07/09/18 16:39:59 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>678
おーなるほど・・
∩∞
=(*・-・)= ＜ おっぱいが不自由があのように申しておりますので
c(_ｕuﾉ 裕香さまに於かれましても、ちょっと害された気分を
お納め頂きます様願い奉ります。
682:野次馬たんﾊｧﾊｧ
07/09/18 17:01:04 HOST:ZR140007.ppp.dion.ne.jp
＞◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
＞
＞◆必須事項：削除対象の直接リンク
＞ 例：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号）
＞. ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:999番)
＞★《 削除対象の転載は厳禁 》です。
＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞ ・ コテハン叩き
＞ ・ 誹謗中傷
＞ ・ 職業・性別・血液型などへの暴言
＞
＞このスレへの報告対象については、削除ガイドラインをよくお読みください。
＞URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これが差別・蔑視スレのテンプレなわけだが、「必須事項」の欄には
「削除対象の直接リンク」しか現状は求めてない。
>>678のジェンヌさんのレスに従うならば、「必須事項」に
「削除理由詳細（どのように「差別・蔑視」に当てはまるのか）」などと書き加えるのがいいんじゃないかと。
＃ついでに粗探しをすれば、冒頭の「削除対象区分」というのもちょっと紛らわしい表現ですね。
＃◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］みたいにと書き換えたほうがいいかも…。
683:でらーど
07/09/18 17:15:44 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おー、次からそう汁！！
ま、細かい事言わんでも、ホントはおっぱいが不自由が
軽く謝ればオワだとも、思うんだが・・・・
684:もん
07/09/19 00:21:32 HOST:Z211156.ppp.dion.ne.jp
>>678
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:367番)
> 361:２つめ以外は削除済みでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:855番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:352番)
これを消したのはジェンヌさんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:359番)
> >>357
> 削除理由がありません。
依頼不備なのに削除した？
テンプレを変えるつもりは無い？
685:でらーど
07/09/19 00:31:53 HOST:ntfkok099212.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！
686:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:40:19 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>若削除 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:406-407番)
こちらで把握している分（9/11～9/21 0:15まででIDを残しておいたもの）について、掲示しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:574番) 2007/09/11 16:45:33 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:196番) 2007/09/11 16:46:23 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:236番) 2007/09/11 16:47:11 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1番) 2007/09/11 16:49:42 ID:3cjlRL5I
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:965番) 2007/09/12 22:42:57 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:31番) 2007/09/12 22:43:50 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:328番) 2007/09/12 22:44:55 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:430番) 2007/09/12 22:52:11 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:264番) 2007/09/12 22:53:51 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:836番) 2007/09/12 22:54:46 ID:pE5b1ala
687:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:40:53 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:35番) 2007/09/12 22:56:07 ID:pE5b1ala
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:442番) 2007/09/14 11:49:53 ID:GcamkJXP
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:373番) 2007/09/15 15:30:10 ID:+ZKcb2Ku
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:2番) 2007/09/15 15:32:26 ID:+ZKcb2Ku
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:18番) 2007/09/16 13:31:46 ID:blI0m34Q
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:857番) 2007/09/17 17:33:45 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:3番) 2007/09/17 17:34:37 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:418番) 2007/09/18 03:13:17 ID:1+CZu3Gj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:17番) 2007/09/19 05:53:19 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番) 2007/09/19 05:54:25 ID:5mwf4i1W
688:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:41:25 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:2番) 2007/09/19 05:55:46 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:20番) 2007/09/19 18:37:06 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:34番) 2007/09/19 18:37:58 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:33番) 2007/09/19 18:38:34 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:332番) 2007/09/19 18:39:05 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:45番) 2007/09/19 18:39:39 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:57番) 2007/09/19 18:40:09 ID:5mwf4i1W
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:22番) 2007/09/20 01:40:12 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:30番) 2007/09/20 01:40:48 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:104番) 2007/09/20 01:41:27 ID:rK5A9iGf
689:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:42:05 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:41番) 2007/09/20 01:42:11 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:172番) 2007/09/20 01:43:52 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:969番) 2007/09/20 01:44:23 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:902番) 2007/09/20 01:45:18 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:36番) 2007/09/20 01:45:49 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:26番) 2007/09/20 01:46:21 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:433番) 2007/09/20 01:46:58 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:468番) 2007/09/20 01:47:38 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:186番) 2007/09/20 01:50:11 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:23番) 2007/09/20 02:01:25 ID:rK5A9iGf
690:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 00:42:37 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:24番) 2007/09/20 04:04:55 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:34番) 2007/09/20 04:05:25 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:24番) 2007/09/20 05:20:22 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:175番) 2007/09/20 05:22:16 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:469番) 2007/09/20 05:22:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:105番) 2007/09/20 05:23:36 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:42番) 2007/09/20 05:24:12 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:43番) 2007/09/20 05:24:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:37番) 2007/09/20 05:25:35 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:72番) 2007/09/20 05:26:08 ID:rK5A9iGf
691:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:37:18 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>690の続きです。連投できる範囲で貼れるだけ貼っておきます。
途中で17日投稿分とか見つかったため、多少時系列から外れている箇所があります。ご了承下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:262番) 2007/09/17 17:27:21 ID:SgMlqRtr
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:65番) 2007/09/20 05:27:56 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:658番) 2007/09/20 05:28:35 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:26番) 2007/09/20 06:14:27 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:429番) 2007/09/20 06:15:24 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:29番) 2007/09/20 06:54:02 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:847番) 2007/09/20 19:34:44 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:444番) 2007/09/20 19:36:10 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:561番) 2007/09/20 19:36:54 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:339番) 2007/09/20 19:39:37 ID:rK5A9iGf
692:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:37:52 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:314番) 2007/09/20 19:40:15 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:264番) 2007/09/20 19:42:27 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:722番) 2007/09/20 19:42:57 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:54番) 2007/09/20 20:25:10 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:143番) 2007/09/20 20:32:16 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:697番) 2007/09/20 20:33:18 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:534番) 2007/09/20 23:46:26 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:29番) 2007/09/20 23:47:28 ID:rK5A9iGf
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:87番) 2007/09/21 00:09:26 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:706番) 2007/09/21 00:10:05 ID:3fWopshj
693:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:38:25 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:30番) 2007/09/21 00:10:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:448番) 2007/09/21 00:11:56 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:848番) 2007/09/21 00:12:39 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:45番) 2007/09/21 00:13:57 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:39番) 2007/09/21 00:15:31 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:159番) 2007/09/21 00:16:18 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:554番) 2007/09/21 00:21:15 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:196番) 2007/09/21 00:22:01 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:724番) 2007/09/21 00:22:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:208番) 2007/09/21 00:23:37 ID:3fWopshj
694:DDT ◆ExciteddtA
07/09/21 03:38:58 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:708番) 2007/09/21 00:32:15 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:709番) 2007/09/21 00:34:08 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:710番) 2007/09/21 00:34:54 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:711番) 2007/09/21 00:36:00 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:46番) 2007/09/21 00:40:48 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:31番) 2007/09/21 00:41:20 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:197番) 2007/09/21 00:41:59 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:91番) 2007/09/21 00:42:55 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:128番) 2007/09/21 01:18:53 ID:3fWopshj
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:56番) 2007/09/21 02:16:14 ID:3fWopshj