05/09/04 14:41:44 HOST:P221119007001.ppp.prin.ne.jp
>>345
仮定？ 貴方が削除人さんに求めている事でしょう？ >>344の上段は
私は、それが示された場合の貴方の対応を問うているのですよ？
そんな事に答えられもせず、削除人さんに根拠の明示を強要するのですか？
・・・いつの間にか京都だよ
347:.
05/09/04 14:48:28 HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
削除人の解釈でなくても良いのであれば
自分なりの解釈を書きますが。
障害者のスポーツ大会をわざわざ「カタワショー」と揶揄し、
それに参加する障害者の姿を無様と揶揄することそのものが
差別であるのではないでしょか。
偽善の観衆を揶揄するために、という目的であっても
その偽善の観衆の（心中で思ってるらしい、ソース元の文章に表れていない）障害者に対しての
侮蔑や嘲りを、投稿という形で「貴方が」明言代弁してしまっている以上
貴方が心中でどう思ってるかにかかわらず、何物の転載ではないその投稿の責任は
まずその文章を創作した「貴方」にあり、「障害者を嘲笑う発言を貴方が創作し投稿した」ことになるですよ。
348:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 14:52:28 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
答える必要が無いから答えないんですよ。
一参加者が納得するかどうか、何て除議論の本題とは外れすぎですもの。
349:吉田警備保障 P221119006152.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 15:08:39 HOST:P221119006152.ppp.prin.ne.jp
>>348
「答える必要がない」ではなく、「答えられない」の間違いでは？
通過私は、当事者たる“貴方”が納得するのかどうかを聴いたつもりなのですが
再度質問 削除人さんから同じ質問をされれば、貴方は回答してくれるのですね？
350:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 15:13:32 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
誰でも参加できる議論に当事者も削除人も野次馬も無いですよ。
答えられる人が答えれば良いし反論したい人が反論すればよいだけ。
343の表現を見て、当該削除人についてのみ答えを強要していると
とられたのであれば、その点は謝ります。
351:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 15:14:46 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
差別を辞書で引くと
＞偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
と言うような表現が書かれています。
このケースは差別的な表現は無いのではないかと思われます。
蔑視＝さげすむ
＞人格・能力などが劣った者、卑しい者としてばかにする。見下す。さげしむ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
蔑視の要件は卑しい者や人格、能力が劣った者を馬鹿にしたり見下す事です。
アトランタ（シドニーじゃなかった）ではスーパースターがかつての記憶とは程遠い無様な姿を晒したからこそ感動が生まれたわけで、
障害者もボロボロの体で精一杯頑張っているからこそ感動が生まれるのです。
つまり、無様な姿を見て喜ぶ事は決して見下したり馬鹿にしているから喜んでいるのではないのです。
352:.
05/09/04 17:08:05 HOST:R234199.ppp.dion.ne.jp
無様とは
体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。また、そのさま。
らしいです（エキサイト国語辞書）
ボロボロの姿で精一杯がんばっている＝無様な姿
ではないし、たとえボロボロの姿＝無様であっても
そこに「一生懸命さ」が加わらなければ感動は生まれません。
ボロボロな姿の部分だけ見て喜んでいるのなら、
それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それに>>221で、
「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」を
＞主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている
様子（風刺）だと自分で説明してるではないですか。
353:
05/09/04 17:08:59 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
差別用語なるものは存在しないが、多くの人が見て差別的な意図を含んでいると
考える言葉は実際に存在する。
その言葉を使った以上、書き手側に差別の意図ありとみなされて当然だろう。
ましてや本文にスレタイの意図を補足する何の文章も無いただのコピペなんだから。
354:a
05/09/04 17:18:01 HOST:p5195-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>351
「語るに落ちる」を辞書で引いてみな？
355:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 17:38:20 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それは内容を読めばわかる事ですね。
障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？
と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って
もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに
感動したからだと言う事がわかるわけです。
障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、
読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は
間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです。
まさに>>214で説明している
「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
そのものです。
内容を読めば簡単にその意図がわかるように投稿
スレッドタイトルしか読まずに感想、意見を述べる
読み手の脳内補完の責任を投稿者に押し付けられても困るわけです。
356:スンニ派
05/09/04 17:42:23 HOST:P221119004036.ppp.prin.ne.jp
どうして( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのは何故？
357:ニュー速
05/09/04 17:45:41 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>215のソースを見る限り、無様の文字も無様と思われる記述も無いけど
スレタイの無様の文字は脳内補完ですか？
それとも障害者のスポーツ＝無様という先入観があったのかな？
358:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 17:51:14 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ないと言う状況は
健常者にしてみれば、体裁が良い事では無いですね。
359:ニュー速野郎
05/09/04 17:53:15 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ、記事には「感動した」なんて一言も書いてないぞ
喜ぶ＝炬火ランナーに感動 とは限らないだろ？
「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
>>355の通りだとしたら、普通のオリンピックで聖火台に火を灯した時は何に対して喜んでいるんだ？
脳内補完でスレを立てて、目的が違うといわれても、本人以外わからんだろ。
360:ニュー速
05/09/04 18:02:49 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
×伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ない
○伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
ソースは脳内フィルターを通さず、正しく引用しようぜ
で、やはりこの状況から「無様」と感じるものは何も無い
361:ゆかっち ◆VIP/4645O6
05/09/04 18:17:18 HOST:YahooBB219015223010.bbtec.net
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
362:ニュー速野郎
05/09/04 18:18:12 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ついでに言うと、伴走者に付き添われる＝無様、というのは個人の脳内補完だな。
杖使う老人が無様かを考えてみればいい。もしくは入れ歯をしている老人が無様か。
色々例があるが、程度の問題。
俺は伴走者も杖も入れ歯も「利用」して、正常に機能している点で、無様ではないと思うがな。
363:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 18:19:26 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
強いバイアスをかけ、やや作り過ぎたストーリーのスレタイに批判的な方が多いのは知っていますが、
削除議論では>>215のスレッドタイトルと内容を判断して、スレッドタイトルの表しているストーリーが
理解できるように書いていれば、問題はないかと思います。
＞伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
伴奏者無しで走るのが危険だったり、きちんと走る事が出来ないから伴走者が
必要なのであって、一人で出来るのなら伴奏者はいりませんよ。
一人で出来る事まで手助けしてしまうのは、介護でも障害者支援でも良くない事ですし。
364:ニュー速
05/09/04 18:23:00 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
だからそれのどこが無様だと
実に自然な姿ではないか
365:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 18:41:09 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
トラックを一周すると言う行為において、健常者が普通に無駄なく走るのに比べれば
義足でびっこひきながら走ったり、伴走者に付き添われて走ったりするのは
スマートではなく、見苦しいと言えますよ。
まあ、車で一周するのに比べれば、トラックを健常者が必死に走ったりする姿も
スマートじゃなく見苦しいかもですけど。
366:番組の途中ですが名無しです
05/09/04 18:49:26 HOST:p3055-ipbf708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人裁量
367:ニュー速野郎
05/09/04 19:04:15 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
記事本体は極力（というか一切）観客の感情は除いている。状況描写だけ。
それに対して、スレタイには記事を読んだ作者の想像と感情が込められている。
あとは無様の程度のレベルも読み取れる。これは主観だな。
これが問題だと感じたから削除人が削除した。＆スレッドが本来の機能を果たさない位、否定的なレスが多かった。
これはもう主観vs主観だから、>>366が言っている通り、削除人裁量に任せるしかないと思うね
368:(´･ω･`)
05/09/04 19:04:40 HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
＞伴走者に付き添われて走ったりするのはスマートではなく、見苦しいと言えますよ
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人（スマートだと思う人）が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
369:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 19:13:59 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレタイに主観が入っているかどうか何ては全く関係が無い話ですよ。
最良解を得ようとした場合に
スレタイの描写が、観衆が無様な姿を見て嘲笑っているシーンよりも、
多少不自然でも、無様な姿を見て感動しているシーンである可能性が
高いと読み取れれば良いのです。
370:ニュー速野郎
05/09/04 19:21:07 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>369
最良解とは何か？
注目を集めても、スレッド本来の機能を果たさなければ最良解とは言えないぞ。
それこそ記事のタイトルのように、状況描写のみに徹したタイトルを付けた方が良いかと。
371:弘法大師 ◆3LH92XRsG.
05/09/04 19:29:12 HOST:eatkyo282230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同じ話延々とすんな
嫌なら他のサイトで立てろ
我々には選択できる自由があるんだ
372:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 19:31:50 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
投稿意思の判断する上で、本当に差別、蔑視表現はあったのかどうかと言う問題ですよ。
スレタイが障害者を称えた描写であるのなら、これは見下す、馬鹿にすると言う蔑視の要件を満たさないので
差別、蔑視表現が無いのも関わらず削除した、不適切な削除であり、
逆に障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
何の問題も無い適当な削除という事になります。
スレッドタイトルが最適じゃなければ削除対象、何てことは書かれていないので
ベストなスレッドタイトルであったかどうかは削除議論とは関係が無いべ。
まあ、どのアニメキャラが好き？とかニュースと全く無関係のものだったりしたらまた話は別でしょうけど。
373:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 19:37:50 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
371さんは同じ話を延々とされるのが嫌そうなので、
2chではなく、他の投稿者を選別出来るサイトにいかれるのが適当かと思いますが
自分は削除システムがあったり、同じ話を延々とする人を拒絶出来ない2chが
特別に嫌いと言うわけでもないので。。
374:ニュー速野郎
05/09/04 19:42:16 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>372
最適じゃないとダメとは言ってないぞ。
本来の機能を果たすようにタイトルは付けないとアウトじゃないかな。
と、４． 投稿目的による削除対象に書いてあるように思うのだけれど。
特にこういう障害者のネタはデリケートだから、少し気を使うべきだったと思う。
削除依頼が出されたりするくらいだからね。
面白可笑しくが許される場面とそうじゃない場面を見極めないと。
375:（・３・） ◆yBEncckFOU
05/09/04 19:50:51 HOST:P221119004042.ppp.prin.ne.jp
ってゆうか、もし訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
裁判所ではそんな詭弁は通らないからさ
ちょっと法律勉強してみるのが良いんじゃないかな
376:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 20:03:14 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・今ちょっと気付いたんだけど、元々の削除依頼先って、整理板でなく「要請板」なんだよね
って事は、単純にスレタイがどうこうという問題ではないんでは？
377:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:16:33 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
ですが、内容をきちんと読んで間違った脳内補完を正してくれない
人達への責任までは持てませんからねえ。
ニュース議論板では議論の妨げになり困るでしょうけど、
速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強いので
スレッドのPVを高める努力も重要な事ですからね。
無論、スレッドクリック率を高めたいからと言って人種、出身地域、
障害者や差別や蔑視表現を入れたりするのは安易な軽蔑される行為でしょうけど、
誤解を恐れて無難なスレッドばかりを立てるというのも選びたくは無い選択肢です。
378:
05/09/04 20:18:21 HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
都合の悪い質問にはどれもこれも黙殺している時点で( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ の
負け だなぁ。
379:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:19:06 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>376
過去ログ削除だからじゃないですか？
あと、整理板には差別専用のスレッドが無いみたいですし。
>375
詭弁認定は詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。
例えば
--
13：勝利宣言をする
訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
--
と言うように。
380:
05/09/04 20:21:11 HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
脳内補完以前に誤解されやすいスレタイをつけて一人善がりの解釈を
相手に求めている時点でつまずいている。
381:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:22:57 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>378
具体的にどの質問を黙殺したんですか？
382:
05/09/04 20:23:10 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
どんだけ書こうが、ニュー即でも誰にも同意をもらえてないみたいだし
ここでも同じこと。
問題のある削除だと思えば、ひろゆきさんに直訴すれば？
ひろゆきさんが動かなければ、問題ないってことで。
そうしても勝ち目が無いとうすうすわかっているのなら、好きなだけここでわめいててください。
383:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/04 20:24:54 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
アンケートのテクニックの１つに「あなた」と「一般」の使い分けがあります。
答えにくい質問に「あなたはどう思いますか」というと、建前を答えやすいですが、
「一般の人はどう思っていますか」というと、割と本音を答えてくれます。
それと同様に、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは
×障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
じゃないの？
>>355でも「無様な姿を晒しながら」と書いてあるように、自分が障害者を蔑視しておいて、
それを単に「一般の人は」と置き換えているだけでしょ。
もし、あなたが、本当に立派だと思っているなら「無様な姿を晒す」という
書き方は絶対にできませんよ。
他にも
＞義足でびっこひきながら（365）
といった表現も、「障害者は立派だ」と思っている人なら書けませんよ。
ま、こういう議論だと常識と恥がないひとの方が強いんですけどね。
蔑視を明文化した物、差別の客観的基準などは存在しませんから、
「常識」というもので規定しなくてはいけないわけです。
ところが「常識・空気糞食らえ。客観的基準を明示せよ」といわれたら
それ以上の説得は無理ですから。
384:
05/09/04 20:32:42 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
>>221で
＞障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで
と、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は弁明しているが、>>355に書いてある事と整合性が無いぞ。
385:(´･ω･`)
05/09/04 20:36:47 HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
まぁ差別等々は、自分がした、しないでなく
他人がした、しているを判断するものですからね
なっち氏がどれだけ「自分は差別をしていない！」と主張しても
他の人間がそれは差別だ！と思えばそれは差別なワケで
仮に差別だと主張する人間が少数で、なっち氏の擁護が多数なら
差別表現でない可能性もありますが
現状、ここまでなっち氏に批判が集中することを鑑みれば
「差別をした」という結論に至るのではないかと思います
386:
05/09/04 20:38:11 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
スレ主は
「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
それが、>>355では
「スレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです」
って、なんだそりゃ。詭弁以前だ。
387:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:41:52 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>380
独り善がりの解釈ではなく最良解は何か？を問いているのです。
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであれば削除対象と言うわけです。
>383
＞○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
残念ながらその場に居合わせる事が無かったのですが、確かに、この大会に参加していたとしたら
会場の観衆と同様に賞賛の拍手を送っていたと思います。
＞義足でびっこひきながら
じゃあ、どのような表現が適当なのでしょうか？
＞客観的基準を明示せよ」といわれたら
＞それ以上の説得は無理ですから。
客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
指摘すればよいのです。
完璧には無理でしょうけど、まあ、国語の問題を解くようなものです。
この場合はあなたが削除対象だと思い込んでいるけど、
客観的な根拠を提示できないから、説得が出来ないのです。
388:
05/09/04 20:44:42 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>>387
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであったから、削除されたのでは。
389:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 20:56:38 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレ主さんはその前に
＞「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
とも発言しておりますね。
まあ、自分はイチ差別目的じゃない派として参加しているので
スレ主さんの本当の目的や意図なんて分かりようが無いものには
興味が無く、>>215の投稿の目的を出来るだけ客観的に判断しようとするだけです。
>>388
それは当該削除人に聞いてみないとわからない問題ですね。
そうであるのなら、客観的に見て差別目的の投稿であると説明すればよいだけで。
390:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:01:30 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>389
>>376
391:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:04:13 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>303
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
>>305
・・・なんか、逝かなくて却って良かった様な気がしてきた
392:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:04:46 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・えー、>>391は流して下さい(;･∀･)
393:
05/09/04 21:05:33 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
>>390
スレタイがどうこうという問題もありますよ。
ここらへん読めばわかるかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:272番)
394:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 21:16:52 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。
395:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/04 21:22:40 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ここははっきり言った方がいいな。
>>394
お前みたいな馬鹿が他人を笑いものにする目的で「差別用語とされている単語」を使うから
その単語が「差別用語」として取られるようになるんだよ。
396:ニュー速野郎
05/09/04 21:23:02 HOST:i218-47-238-249.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>377
失礼。義経見てた
>>393のリンク先のちょっと下にこんなのを発見。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「見なされる可能性がある」というだけで、やっぱり差別と感じるかは個人差があるよ。
み手全員がスレ主と同じ価値観を持ってるわけじゃないので、当然全員が正しく真意を読みとれるわけない。そこはスレ主の気を使うべきところだった思う。
特に「差別」のような抽象的な価値観の場合はね。
＞速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強い
これは同意だと思う。だけど、この案件の場合はニュース自体が面白いわけではなく
スレタイへの非難だけでPVが上がっている。これは本来の機能を果たしてないよ。
「俺の真意が分かっていない」というのは、自分の価値観だけで、他人を判断しようとしている。
これじゃぁ、反発来るのも当たり前だよ。
もう少し読み手のことを考えたスレタイを付けた方がいい。
俺が言いたいのはこれくらいかな。
397:ニュー速民の１人
05/09/04 22:11:08 HOST:p2141-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>394
お前さんの言い逃れにはもううんざり。
いい加減に認めろよ。
月亭八方氏の「強姦未遂スレ」はどう説明する？完全な名誉毀損ものだが？
どう考えても面白半分でスレタイつけてただろ？
人命救助しようとして亡くなった人を「ヒーローきどり」だの
「感謝状ほしさ」だのみたいな事書いたスレタイつけてたのはどうなんだ？
いい加減に屁理屈や言い逃れは止めろ、何言ったところで
お前のやってた事を見てれば説得力なんてないんだよ。
398:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/04 22:23:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
まあ、面白半分でやっているから規制に追い込まれるような事が無い限りは
絶対に認めようとはしないだろうけどな
399:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/04 22:25:18 HOST:ntngno015010.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>214-215だけ見た。
わははははは、何も言うことはねーよ。
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
藻前の皺無しババロア脳での解釈はどうあれ、ソレは２ちゃんねるでは許容される表現ではない。
ってコトでご納得はできんのかー、うはははは
400:
05/09/04 22:27:14 HOST:220.116.111.219.dy.bbexcite.jp
本当に差別の意図がなかったと仮定して・・・
自分の意図を正確に伝えられなかった自分の文章力のなさを棚に上げて、
誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
「～～な発言かどうか」を判断するのはいつでも読む人です。
（面白い、つまらないでもなんでも）
管理人裁定を望むならメールでもなんでも好きにすればいいかと。
削除ガイドラインから、てなら、「差別発言と判断した」でおしまい。
「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
401:ああああ
05/09/05 10:57:42 HOST:P210168246032.ppp.prin.ne.jp
不適切すぎるスレッドタイトルを放置したままだと、訴えられた時に２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
度を越えたものは削除するしかないんよ
402:
05/09/05 12:34:41 HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
風刺はニュースじゃないな。
403:
05/09/05 12:36:42 HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
「障害者スポーツ大会が開催された」というニュースであることが住人に分からないからスレタイ不適切で削除が妥当だな。
404:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:27:23 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
差別、蔑視が定義されていなければ、何が差別、蔑視目的の投稿なのかはわからないでしょ。
文理解釈についての議論を法廷でするなというようなもので、あまりにも支離滅裂な発言ですよ。
＞自分の文章力のなさを棚に上げて、
＞誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
問題なのは差別目的投稿か否かです。
仮に削除人が、もっとも自然な解釈とは別の、誤解を元に
問題が無い投稿を削除した場合、相手の文章力の無さを非難するのは
犯意を否定する言い訳にはなるでしょうが、過失は否定されず
誤った削除である事には変わりません。
405:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:45:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
削除人はそのような心配をせずに削除ガイドラインにしたがって
削除すればよいだけ良いと削 除する人の心得に明記されています。
＞ニュースじゃないな。
投稿全体を見れば速報性・公共性のあるニュース以外何者でもないです。
＞スレタイ不適切で削除が妥当
タイトルからニュースの全容がわからないと言うのは、
大手メディアの記事でもよくある事なのではないかと。
406:.
05/09/05 17:46:03 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
うん？
結局スレタイは「差別・蔑視を意図としない」と言ってるのですか？
>>327
＞障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
＞何の問題も無い適当な削除という事になります。
>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）
ご自分で「適当な削除だ」と書いてるようですが。
407:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:52:37 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
客観的に判断して最良解は何かが問題です。
それがスレ主が差別を目的していたとの真なる告白なのか
本意とは別の適当な言い訳なのかはわからないですが、
客観的に判断して、削除対象でないものを削除する事は出来ません。
408:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 18:04:01 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。
スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
409:.
05/09/05 18:35:34 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>408
なんだかスレタイと内容>>1のギャップに拘ってるようですが、
>>1の内容が何であれ、スレッドタイトルが重要削除対象だった→基本は1を削除です。
（逆の場合も然り）
スレッド削除はスレ趣旨によって判断されますが、
スレ趣旨はスレタイと1だけで決まる場合ばかりではないので
削除人の方がスレ全体を読んで「スレッドの趣旨が削除ガイドラインに反している」と
されたのではないですか、たぶん。
>>2以降の書き込みも考慮されてスレッド削除になったのでしょうから、
これからは>>2以降のひとたちに「誤解」されないようなスレ立てに臨めばイイと思います。
ちなみにスレッドというものは「1さんのもの」ではないので（一部板を除く）
1さんの脳内だけで「本来のスレ趣旨」を掲げないで
他のスレ参加者や読み手にも誤解なく趣旨が伝わるように、スレッドの参加者と
協力し合ってくださいです。
410:やべーよこいつ
05/09/05 19:24:20 HOST:fa1-5246.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
意図的であろうとなかろうと、問題あるスレタイにすれば消されるのは当然だろ
411:ニュー速
05/09/05 19:29:51 HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞問題なのは差別目的投稿か否かです。
違う
この場合、削除基準に投稿目的など関係ない
お前の投稿が差別目的のものでなくても、投稿内容が削除人が不適切と判断すれば削除される
犯行予告スレを立てる奴だって、もしかしたら世界平和という意図を持って投稿したのかもしれん
無論そんな目的云々など関係なく削除or逮捕されるがな
412:ニュー速民の１人
05/09/05 19:32:31 HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>397
には答えてくれないのか？
月亭八方氏の名誉毀損スレをどう説明するんだ？
413:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/05 19:46:27 HOST:p3134-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>409
半家しく道意 通過、元々の削除依頼先が「レス削除」しか受け付けていない要請板だった事（＝>>213）から考えても、
スレ全体が削除対象と見なされたんでしょうな 元の依頼見ても、レス指定しかしていないし
むしろ、こっちの方を問うなら未だ分かるんだが
414:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 20:15:55 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>411
他のガイドラインはそうかも知れませんが、
ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
＞スレッドタイトルが重要削除対象だった
そもそも差別や蔑視の要件を満たしていなければ削除はされないのです。
このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
しかも内容によって完全に差別、蔑視の表現は否定されています。
話を蒸し返したり、知能障害を起こすのは勝手ですが、
当該スレッドにおいて、差別、蔑視の意図がある事を
根拠を持って提示するのが最良の道です。
415:ニュー速
05/09/05 21:08:30 HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>414
＞ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
お前の言う「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な投稿目的に対して、
まともな感覚の持ち主である削除人は、当然のようにそんな風に受け取れるわけも無く
結果、削除の判断を下したのだろう
＞このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
>>408では、「スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現と思うでしょうけど」
と、多くの人が差別と受け取られることを自覚しているようだ
＞差別、蔑視の意図がある事を 根拠を持って提示するのが最良の道です。
何度も言うがおまえ自身の意図など関係ない
お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで
416:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/05 22:36:33 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
今までのこいつの行動から見ていれば「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な
目的なんかでは無く「面白半分に馬鹿にしたいだけ」なのは明らかだがな。
417:ニュー速民の１人
05/09/05 23:31:09 HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
相変わらす>>412には答えてくれないようで。
都合の悪い事はスルーですか？これでは何言ってもね・・・。
>>416
全く持ってその通りでしょうね。
「面白半分」でやっていたと認めてしまうと今後自分の立てるスレは
全て削除される、そうなったら遊べない、注目をあびる事もできなくなる。
だから屁理屈でもなんでもこねて「自分は正しい」って主張してるんだろうが・・
レスすればするだけ悪あがきに必死なのがわかるし見苦しい。
( ● ´ ー ｀ ● )
＞知能障害を起こすのは勝手ですが
とうとう御得意の中傷に出てきたが「知的障害と起こしてる」のは
貴方の方だと皆思ってるのをお忘れなく。
＞削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
打ち砕くじゃなくてもう結論は出てるの、それをお前が認めないでゴネてるだけ。
もし「偽善を比喩してるだけ」というならストレートに言えばいいだけ。
お前のスレタイでは全くそう思えない。
＞実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり
＞馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
スレッドの中身ちゃんと見てる？最近はずっとお前を非難するレスで
スレが埋め尽くされてるが。ニューススレとして機能してないんだよ。
原因はお前。自分が悪いと言う事を自覚できない人間が「偽善を比喩」なんてする資格はない。
もし偽善に対する抗議的なスレを立てたければ
「○○が障害者を見世物に」「とかいうスレタイにすればいいだけ。
お前のは「ただの悪ふざけ」他人から見ればどう見てもそうとしか認められないんだよ。
418:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 01:15:25 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞結果、削除の判断を下したのだろう
＞お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで
残念ながらその判断の元になった客観的な根拠を誰も示す事が出来ていないようですが。
判断の根拠を提示できない以上、削除理由を説明できない極めて不適当な削除となってしまうのです。
＞差別と受け取られることを自覚しているようだ
読み手側の勝手な脳内補完によって、そう間違った解釈をする可能性も高いのではないかという事です。
しかし、内容をきちんと読めば、読み手側の脳内補完が誤解でありきちんと正しい解釈ができるよう計算されて投稿してあります。
投稿者は誤解が解けるように投稿しているのですから、間違った脳内解釈を正さないのは
読み手側の自己責任以外何者でもありません。
419:おさげ
05/09/06 13:31:55 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp
自分では計算してる（されてる）つもりでも
受け取る側がそのように読み取れなければ、下手糞で自己満足な独り善がりだ。
相手に自分の意図を読み取って貰えなかった下手糞なスレタイを恥じて、
そんなスレタイしか考えられなかったセンスのない自分を呪うことだな。
ここで何を吠えたところで「私は記者としてセンスがありませんwwwwwwww」と
叫ぶことにしかならんぜ。
420:馬鹿ν民
05/09/06 13:50:16 HOST:69.126.113.221.ap.yournet.ne.jp
ν速ではｽﾚﾀｲに○タ○が入ってるだけで削除ですか・・・
バカνでは何度削除依頼しても放置ですがｗｗｗ
板の半数近くのｽﾚがZｽﾚになっても放置ですかそうですか
身障者侮辱ｽﾚや○タ○ｽﾚを立てたければバカνへどうぞｗ
ほっといても基地外のZ厨が保守ageしてくれますよ。
421:_
05/09/06 13:56:23 HOST:140.88.111.219.dy.bbexcite.jp
やっぱり( ● ´ ー ｀ ● ) は変わっちゃったんだね。
この件のスレタイみたいにセンスのあるスレはもう立てられないだろう。
422:おさげ
05/09/06 14:54:19 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp
>>420
スレ違い
423:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 15:01:03 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドを読んだ多くの人は、自分の過ちを正し、納得してくれたサイレントマジョリティであり、
一部の人が意図に気が付かず、糾弾しようと投稿しているだけなので何も問題は無いですね。
100％の理解を求めるのは不可能です。
しかし、実際には本人がそう思っているだけで、論理的では無いから理解
できない投稿である可能性ももちろんあります。読み手の傾向を厳密に理解する事は
匿名掲示板では不可能です。
じゃあ、論理的なのか否かを決定するのは何かと言うと
それはある程度の非可逆性があれば良いのではないかと思うのです。
A解釈派がB解釈派に行く事は出来ますが、B解釈派からA解釈派に移る人は少ないと言った具合です。
一度トランプでダイヤを引く確率が10/49と理解し感動した人は1/4派には戻る事は殆どありません。
例えば、今回の議論でも
●差別用語などと言うものはそもそも存在しない。
●マスメディアや学会の自粛用語集を元に言葉狩りをするのは間違っている。
●差別、蔑視で削除するにはまず文理解釈をし、差別、蔑視の要件を満たす必要がある。
この辺りは理解してくた人もそこそこいるのではないかと思います。
424:ニュー速野郎
05/09/06 16:05:02 HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
今回の案件は重要削除の部類なわけで、レス処理が可能なのです。
レス処理とはに「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等」
を無視し処理できることですので、1の内容云々は議論の対象から外した方が分かりやすいかと。
で、なっち氏は>>418で「1の内容を合わせて読まないと、正しい解釈ができない」と認めているみたいです。
つまりスレタイのみでは、なっち氏の主張する正しい投稿目的は成立しないと、自ら認めています。
ここから議論を始めればいいんじゃないでしょうか？
425: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 16:56:25 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
差別的な表現をどう捉えるのか、、
自分は差別的とは考えていない内容でもそう取らない人もいる。
そう取らない人がいる以上、少なくともそう取らない人には差別的な表現だった
と言える。
自分の尺度と他の人の尺度の違いなわけだが、掲示板の仕組みにより差別的
だと考える人に削除権があれば削除されるだろう。それだけのこと。
考えるものではなく感じるものの一つだな。
自分の思考が正しいわけでもなく、誤っているわけでもない。ただ、そういう掲示
板に投稿しただけ。
426: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 16:59:07 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
あら、ホストが変わった。。
427:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 18:52:21 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
うーん、レスが長いのかな？
>>424
datを見ればわかりますが、1とスレタイを別に考えるのは不適切です。
投稿目的の削除なのですから、投稿を最低単位として判断すべきです。
1とスレタイを別のものとして考えると、例えば配信されたニュースの題名が差別、蔑視的な描写の場合は
スレッドを立てた投稿者に差別の意思が無くとも内容を無視され差別目的スレッドになってしまいます。
>>425
尺度の問題ではなくて定義の問題です。
差別、蔑視の定義を元に、これが差別、蔑視を目的としていると
説明できない削除は非常に問題があり、
今のところ当該案件では誰もその説明ができていないのです。
428:ニュー速民の１人
05/09/06 19:12:18 HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
おい、
>>397に早く答えてください。
月亭八方氏の事実ではない「名誉毀損する内容のスレ」を立てたのはどうして？
偽善を比喩する行為とは全く関係ないよね？
どうして人命救助をしようとした人を中傷するスレタイをつけたのか？
早く答えてください。
今度この質問をスルーしたらお前はもうただのキチガイ決定な。
429: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 19:22:20 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>427
定義を満たさなければ削除できないわけではない。
問題があるとしても削除はできる。または問題がなかったとも言える。
言葉の引用とその趣旨、受け取る側の解釈や印象など定義付けなけ
れば意思表示できない掲示板だとは、私は考えておりません。
実際差別的とも思える用語を使用することもできるわけです。
今回は削除されたわけですが。
自論を話したところで何の足しにもならんだろうがね。答えなどない、と
いう答えもあると思いますよ。
430:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/06 19:46:34 HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
∧_ _∧
（,, ・∀・) ・・・以下、無限ループでお楽しみ下さい
( つ旦O
と＿)_) ＞なっち氏 再度、削除人さんにお呼び出し掛けます？
431:ニュー速野郎
05/09/06 19:51:12 HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>427
４． 投稿目的による削除対象
↓
差別・蔑視 ＊（重要削除）
↓
レス処理可能
↓
スレタイのみでの削除も可能
差別、蔑視での削除は内容は無視できるとガイドラインにも書かれていると思うんですが。
どぞー
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
432:ニュー速
05/09/06 20:10:21 HOST:p16087-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
マスメディアや学会、言葉狩り云々の問題はそれこそ人権板でやるべきものだな
現状「カタワ」という言葉は差別的な意味合いとして認識されているのはお前も知っているだろう
（知っているからこそ>>408の「スレッドタイトルを見た場合は～」の発言がある）
また「カタワ」は障害者を指す言葉として日常的に使われるものではない
（現にお前を含めて誰もこのスレで「障害者」を「カタワ」として表記していない）
「カタワ」の言葉を使用したら、即差別目的と短絡的に決め付けるつもりはない
だがソース内に「カタワ」の文字も無いのに、お前はスレタイで障害者を「カタワ」と表記し、
無様な様子を思わせる記述もないのに「無様」の言葉を用いた
削除人が何を根拠に削除したかは知らんが、
俺はお前のスレタイから悪意を感じるし削除は当然だと思う
それと昨日から何度も言っているが、削除の判断にお前の意図は関係ない
100歩譲って、お前が「カタワ」の言葉を差別的なものとして捉えておらず、
スレタイに差別的な意味合いが無かったとしても、
削除人が差別的な意味合いと受け取れば、それは削除
433:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:19:03 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
差別、蔑視とあるのならまず文理解釈をして、差別、蔑視とはどのようなものかを
理解した上でこれは差別にあたると判断し削除するのです。
差別目的とする派は差別用語と言う脳内用語でレッテルを貼って削除対象と主張しています。
これは全く理論的じゃないので、問題点を反論されておしまいです。>>394 >>282
差別じゃない派は極めて客観的な文理解釈の上で差別、蔑視の要件を上げ、
当該投稿が該当していないか判断した上で、差別目的ではないと主張しています。
これは理路整然としているから誰もこの点に反論できないのです。
この差はあまりにも歴然としています。
今ここにいるのは差別目的とする派というよりは、反論できないけど納得できないので
話を蒸し返して気を紛らわせている方と言った方が正確かもしれません。
434:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/06 20:20:27 HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・えーっと、理屈と屁理屈の違いって理解できます？
435:.
05/09/06 20:24:45 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
差別用語＝削除ではないですよ。
436:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:26:31 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドが削除対象の場合はレス削除をするなと言うのは
サーバ負荷とか二度手間になるからと言う理由だけで、
でも重要削除は緊急性が高いから、スレッドが削除対象であっても
レス削除を先にしても良いよって事ですよ。
今回のケースはあまり関係が無いですね。
重要じゃなかったら既に過去ログ入りしてたので、普通は削除されないだろう
ってくらいの関係はありますけど。
437:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:27:45 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>434
興味があるので、違いを説明してくださいな。
438:.
05/09/06 20:39:49 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>282
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
>>394
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
「差別する意図がある文章である」から削除です。
で、>>1にそれが書いてあってスレタイに問題がなくても、
スレタイにそれが書いてあって>>1に問題がなくても
>>1は削除されます。
その際スレッドの本来の趣旨とかは考慮してもしなくても良いです。
439:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:43:21 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除対象とするなら、差別の意図を根拠を持って説明する必要があります。
440: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 20:51:32 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>433
差別目的の意図はないと説明しても、読み手には伝わっていなかった。
表現法が間違っていたのか、読み手に解読力がなかったのか。
何れにせよ、同じタイトルでスレ立てしたら同じ理由で削除されるだろう。
同じように問題提起し、同じことを論議する。そんな利用法もある。
441:ニュー速民の１人
05/09/06 20:52:12 HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
そうか、やっぱりスルーか。
都合の悪い事、答えられない、答えると立場の悪くなる事には
無視を決め込むか、最悪だな、お前。
お前みたいなのが「偽善を比喩」だの言える資格はない。
自分がいかに狂ってるか自覚もできない馬鹿は氏ね。
運営の方へ
もはやこいつの屁理屈に付き合う事はないでしょう、時間の無駄です。
こいつの立てたスレは問答無用で削除（普通のスレも残す必要はなし）
晒しアゲの上アク禁が妥当かと思います。
442:.
05/09/06 20:59:53 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>439
>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）
>>431
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
443:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/06 21:50:43 HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>442
それ、>>325で自分が既に出してるし(´･ω･｀) でも（ｒｙ
444:.
05/09/06 21:55:12 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>443
本人ループお好きみたいですし、>>325スルーされてるみたいなので
必要な部分だけ抜き出して再掲もいいんじゃないかなとか思ったり。
445:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/06 22:43:02 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>387
＞客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
＞差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
＞差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
それは不可能です。なぜなら、「投稿者の意図、目的と合致しているか」については
投稿者しか判りません。
言い換えれば、人を見下していると指摘しても「意図と違う」と言い張れば
－実際、貴殿はそのようなことを主張されていますが－永遠にループします。
要約すれば「投稿者の意図・目的」といった主観的な要素を含める限り、
客観的な基準は不可能です。
446:通りすがり
05/09/06 23:55:03 HOST:YahooBB218138024035.bbtec.net
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
俺は応援してるぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
447:a
05/09/07 00:04:01 HOST:p12239-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:( ○ ´ ー ｀ ○ )逮捕祈願
05/09/07 02:12:32 HOST:tetkyo048029.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
不謹慎なスレタイを立てる事で有名な「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
「月亭八方氏が強姦未遂事件を起こした」と言うスレタイのスレ（下記）を立てる。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
しかし強姦未遂事件を起こした事実は一切なく、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」が
悪ふざけで面白半分につけたスレタイと言う事がソースにて判明。
度重なる悪ふざけにいい加減うんざりしてたニュー速民、
流石に今回は悪質、名誉毀損物だと「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」を一斉非難。
月亭八方氏の事務所に通報する連中が現れただ今通報祭り中。
当の「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は言い訳や話を反らすのに必死な状況です。
「月亭八方氏の所属事務所の連絡先 」
吉本興業大阪本部 〒５４２-００７５
大阪市中央区難波千日前１１番６号
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）
FAX.０６-６６４３-１１５５
URLﾘﾝｸ(www.yoshimoto.co.jp)
449:
05/09/07 02:17:55 HOST:baidcd037bd.bai.ne.jp
ジェンヌがうぜーってのはガチ
450:( ○ ´ ー ｀ ○ )逮捕祈願
05/09/07 02:19:32 HOST:tetkyo048029.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
一番ウザいのは、犯罪者なのにぎゃーぎゃー削除スレで騒いでる
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
早く、警察に逮捕されないかなぁ
犯罪者なんだからね
まぁ月亭八方氏の所属事務所にはスレが立った時点で通報しといたし
全面に対応するって言ってたし、どうなんだろう…
451:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/07 06:18:32 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。
>442 >443 >444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。
>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。
452:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/07 08:01:50 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>451
殺人罪を例に出すのはちょっと違うと思います。
類似例ということであれば名誉毀損でしょう。貴殿の論法が正しいのなら
誰かがマスコミを名誉毀損で訴えた場合。
＞名誉毀損の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、名誉を毀損している事を説明し、それがマスコミの意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
ということだよね。当然、マスコミは「そういう意図はない」と主張しますが、
それでも裁判には負けます。つまり裁判所は投稿者の意図は斟酌しません。
ですので、今回のケースでも
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが第３者に支持されれば、投稿者の意図など関係なく
差別である
ということですね。
453:ニュー速
05/09/07 08:07:06 HOST:p14017-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>451
屁理屈に反論するのでこちらも屁理屈臭くなってしまうが、
殺人を犯した人間は、殺意があっても「殺すつもりは無かった」と言うものである
454:ニュー速民の１人
05/09/07 09:42:26 HOST:220.105.177.251
正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
また犯罪者でもない人（今回も逮捕に協力した人）を誹謗中傷してるな。
さあ言い訳してみろよ？
455:.
05/09/07 16:18:56 HOST:ZF244173.ppp.dion.ne.jp
>>451
自分に都合の良い脳内補完を求めないでください。
>>448,454
ここは「差別・蔑視」の削除議論スレなので、
それに該当しない( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんのスレのことは
他のところで議論してください。
456:ニュー速民の１人
05/09/07 20:37:16 HOST:p1195-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
こいつの立てるスレは「差別・蔑視」にあたるって事を言いたかったんです。
もちろんこう言ったスレは削除されて当たり前だと思ってますし
こいつの立てるスレはこの「差別・蔑視」に該当するので
削除は当たり前って思ったんでレスしてました。
運営、削除する側が「差別にあたる」と判断すれば消されて当然でしょう。
しかもこいつのは完全に遊びでやっている訳ですし。
ちなみに今もニュー速で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こんなスレ立ててます。
457:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/07 20:53:15 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
極上＞利荒い図なんだ。
458:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/07 20:53:34 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
あら失礼( ● ´ ー ｀ ● ；)
459:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/07 21:10:55 HOST:p2044-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>451の希望により、再々掲させて頂きます 通過、もし「上の文」が他のGLを指しているなら、そう指摘してもらいたいのですが
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞レス・発言
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
＞差別・蔑視 ＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
以下略
460:一ニュー速
05/09/08 09:36:58 HOST:fa3-4021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
ところで、この様な確信犯的な違反者に、●を持たせたままというのはとても怖いのですが、
●資格を停止したりの対処はできないのでしょうか
461:名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
05/09/08 12:06:44 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
なんで、そこまでの対処が必要かの？
削除も規制もだけんども、違反者に対する制裁（罰則）ではなかったはず・・・だがのぅ
462:おさげ
05/09/08 13:05:46 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp
●は全然関係ないだろ
463:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/12 05:02:33 HOST:FLA1Aae053.fks.mesh.ad.jp
全く削除の根拠を反論も説明も出来ない確信犯的な違反者に削除アカウントを持たせるよりはマシでしょ。
464:ニュー速民の１人
05/09/13 22:02:04 HOST:p2105-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>463
まだゴネてるのかいｗ
自分の常識のなさを棚に上げて根拠を示せって。
お前は何言っても他人の意見は聞き入れないタイプ。
そんな相手に説明も何もないだろ。
屁理屈こねる前にまずは「人間としての常識」を学ぶべき。
465:_
05/09/14 01:40:42 HOST:dsl052-123.kcn.ne.jp
常識のない奴に、常識を説いた所で通じるとは思えない秋虫の音
466:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/14 09:32:36 HOST:FLA1Aao240.fks.mesh.ad.jp
辞書を元に文理解釈をしただけなのに、常識が無いと無根拠にファビョられてもねえ。
467:ニュー速民の１人
05/09/14 19:09:09 HOST:p2206-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>466
お前のはただの屁理屈。
電波な人が専門用語や難しい言葉を使いまくって
意味不明な事言ってるのと同じ。
常識に根拠も糞もあるかとｗ
お前は「どうして人を殺してはいけないの？ちゃんと根拠を示せ」
とか普段言うのか？そういう事。
他人に根拠を示してもらわないとわからないお前は終わってる。
468:
05/09/14 19:25:33 HOST:p2.razil.jp
>>467
最初の一行で充分かと思われ
469:_
05/09/15 01:38:31 HOST:dsl051-002.kcn.ne.jp
ジャーゴニズムってやーねーって言ってるその口が専門用語かも知れないと
日々反省の今日この頃、やはりホリ○チは人望ねぇなぁと大スポを読む残暑のテラス
470:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/17 10:33:29 HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
屁理屈とは道理が通ってない理屈のことでしょ。
で、どう道理が通っていないかと問うと
具体的に答えられないのが差別厨。
471:おさげ
05/09/17 10:41:38 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp
ひでぶ
あ蔑視
472:
05/09/17 21:56:14 HOST:p2.razil.jp
もう、軽くスルーでいいんジャマイカ
473:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/21 20:37:01 HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
相変わらず、突っ込まれると放置としか言えない低レベル野次馬ｗ
474:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/21 20:47:26 HOST:FLA1Aat029.fks.mesh.ad.jp
どう、道理が通らないかを説明出来ない以上は、屁理屈ではなく
差別派の主張はきちんと理屈が通った意見と判断するしかないわけで、
>>434 >>437 >>467 >>470-472
結局知能障害>>414を起こしているのはレベルの低い野次馬だったと。
475:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/21 21:18:38 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
「面白半分に馬鹿にしたいだけ」が為にスレを立てているのが明らかだと言う事は
今までのあんたが立ててきたスレッドが雄弁に語っているじゃないか。
そんな人間が「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」などと今更言った所で、
自分の行為を正当化するためだけの屁理屈だとしか回りの人間が思わないのは当然だな。
476:
05/09/21 22:59:01 HOST:60-56-53-210.eonet.ne.jp
いろはがるたの「ろ」だな。
477:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/09/21 23:17:36 HOST:p1087-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>476 江戸方？上方？
478:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
05/09/22 00:24:17 HOST:p160.net220148077.tnc.ne.jp
江戸でも上方でもどっちも成立する気がするんですが如何でしょう。
479:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/22 00:49:57 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
あれ？まだやっているの？
>>445とか>>452へのご意見は？
道理を通した説明をしたのですから、きちんと理屈の通った反論をお願いしますね♥
480:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/10/21 20:12:28 HOST:FLA1Aal241.fks.mesh.ad.jp
いや、別に差別してないし。
481:ニュー速民
05/10/21 20:16:34 HOST:p1168-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い 夫と鉢合せし修羅場に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
またこの手のスレタイで誹謗中傷繰り返しています。
どこをどう見てもただの蔑視です。
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイの立てるスレの削除はされて当然。
482:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/10/21 20:37:23 HOST:FLA1Aaz136.fks.mesh.ad.jp
って、こっちにレスしちゃった( ● ´ ー ｀ ● ；)
>>445
上の方でも言ってますけど、ジャッジに対して何ら影響が無い
発言に対して反論する義理は無いので。。。
一般論として削除のプロセスを上げただけで、そもそも差別、蔑視表現すら
当該投稿には存在しないと主張していて、誰もそれに反論できていないの
ですから投稿目的がどうか何てはどうでも良い事ですよ。
判断方法は、犯行予告何かと一緒でオリジナルの文章でとか、転載と分からないようにとか
転載元の文章に同調するかのように、差別、蔑視的な発言を投稿していたら
差別、蔑視目的と判断するしかないですし、そうじゃなければ、差別目的じゃないので削除対象外ってだけ。
例えば今回の当該投稿が仮に差別、蔑視に当たるとすると、
仮に東京新聞の記事の見出しが問題のスレタイと同じものだとしたら、
ただコピペしただけなので、投稿目的も同様に差別、蔑視を意図したもの
ではない可能性もあるので削除対象外、見出しが投稿者が創作したもので、
その見出しによって差別、蔑視的な投稿になるとしたら、
投稿者の目的も同様に差別、蔑視目的だろうと。
483:ニュー速民
05/10/28 01:31:38 HOST:p1004-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
どんな屁理屈述べたところでこんなスレ立ててるんじゃ
誰からも同意なんて得られないですよね。
事故死した人を笑いのネタにして楽しい？
昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催 広島
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
どんな難しい言葉で長文レスしても無駄だから。
お前のやってる事はただの誹謗中傷。
484:
05/10/28 12:41:07 HOST:p2.razil.jp
>>483
酷いな…
過去ログになってもスレタイと１は読めるんだから
問題のあるスレを拾い集めて、まとめて報告したら？
485:ニュー速民
05/10/28 23:32:37 HOST:p1123-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い 夫と鉢合せし修羅場に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2005/10/21(金) 19:50:06 ID:QJQR4G6F0
日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2005/10/20(木) 12:57:26 ID:BNW4aYZP0
DQN父、ただでさえブスな娘(8)の顔を木刀で殴りお嫁に行けない顔に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 19:39:56 ID:LV6CUVPd0
月亭八方が強姦未遂 後姿の可愛い子を車で轢いてみたら何と男の子
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/08(金) 13:15:31 ID:xN6YinDT0● ?###
正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 05:06:58 ID:LV6CUVPd0
東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催 広島
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/28(金) 01:15:14 ID:K78BlWsj0
今はこれくらいしかない。
486:
05/10/29 12:04:31 HOST:p2.razil.jp
>>485
どれも酷いですね
特に、下から２つめのスレ、どっかで議論されてたなと思ったら
このスレの２１３以降、２ヶ月前からまだ続いてたんですか…
（それ以外のスレについては、差別・蔑視以外の要素が大きいかもですが）
スレ立てそのものを防ぐ事は、なんらかの規制が入らない限り出来ないし
過去ログ倉庫に落ちてしまえば「よっぽどでない限り」削除されないので
本人さんが「やめよう」と思わない限り、止めるのは難しいかも…
487:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/10/29 12:26:09 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
本人に止める気が無いのは明らかだからなぁ
488:_
05/10/29 13:53:21 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp
ネタにしちゃ悪いものはあるよな。程度問題だが。
489:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/11/06 00:15:09 HOST:FLA1Aau219.fks.mesh.ad.jp
削除されてないスレについてあれこれ逝ってもしょーがないでしょ。
490:ニュー速民
05/11/08 11:53:38 HOST:p2178-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
削除されない＝正しいって思ってるのがバカすぎ。
人間性をマジで疑う。
491:
05/11/08 20:58:43 HOST:p2.razil.jp
いや、少なくとも１スレは削除済
もう１スレも削除されたかも
あと４スレは倉庫落ち
492:ニュー速民
05/11/08 23:27:37 HOST:p1198-ipbf07kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
本田美奈子死亡に便乗して無名ギタリストが早速売名行為を開始ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/08(火) 05:49:44 ID:Nlnvw0tG0
さて、このスレにはどう言った考えがあってこんなスレタイ付けたのかね？
誹謗中傷で遊びたいだけだろ？？また都合の悪い事はスルーか？
493:
05/11/09 00:54:50 HOST:160.117.111.219.dy.bbexcite.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ氏を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
スレタイと>>1をちゃんと読みましょう。
494:ニュー速民
05/11/09 19:25:10 HOST:p1039-ipbf08kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
ただ叩くのとは訳が違うかと。
誹謗中傷スレ立てまくってるバカのスレ立て行為が削除に値する、って事を
ずっと話しているので。
都会のスペランカー中学生、体育館で滑って転んで死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/09(水) 18:27:38 ID:cvDvR+I10
はい、またはじまった。これも立派な誹謗中傷スレ。
495:.
05/11/09 20:25:02 HOST:ZG244172.ppp.dion.ne.jp
>>494
削除に値すると思うのだったら、まず削除依頼出したらいいと思うですよ。
誹謗中傷モノだったら、dat落ちしても判断してもらえるし。
496:企業男
05/11/09 20:59:07 HOST:blue11.nns.ne.jp
誹謗中傷なレスを書かれて迷惑しています。
どのような対処がよいのか？
497:_
05/11/09 21:07:44 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp
>>496
どう対処するかは自分で考えなさいな。
対処の手段についてなら誰かが教えてくれるだろ。
そもそもの判断を他人にさせるなよ。
498:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/09 21:10:54 HOST:p1102-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・そもそもここで話すような話題で無いしな
てなわけで誘導 「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
まずは、このスレの「テンプレ」をよく読んで、それでも分からなければ質問してください
499:nanashi
06/01/25 11:51:17 HOST:i220-221-211-107.s02.a015.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
これなんか、思い切り障害者イコール犯罪者だよな、そういうふうに
イメージ操作になるんだよ。これ
500:sano
06/02/28 09:38:19 HOST:i219-164-159-50.s02.a015.ap.plala.or.jp
>>432
いわゆる先人が言われてきた侮辱を考えてみればいいよ
501: ◆pD1ztvv7d.
06/08/20 18:10:06 HOST:bmdi4223.bmobile.ne.jp
削除議論のためあえてコピペしますが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板:1番)
について。
既に削除済みであるスレッド
この世に存在する・・・・・・を全員ぶっ殺せ！
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
というスレッドのリンク記載があるわけですが・・・。
削除判断
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:809番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:820番)
として残されております。
残された理由は
スレッド名をコピペしただけであると判断致します。
ということですが・・・。
現実にはそうなのですが、当該スレッドタイトルの文章のみで充分
差別が発生しております。
本体に付随するものであっても充分それだけでもアウトであると思うのですが・・・。
たとえば、この位置にスレッドタイトルに電番が記載されたもの、
あるいはアドレス付きの荒らし依頼スレが記載されていたらどうでしょうか?
502: ◆pD1ztvv7d.
06/08/20 18:24:18 HOST:bmdi4223.bmobile.ne.jp
書き込みついでに別件をもうひとつかきこ☆。
元依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:746番)
対象レス
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:856番)
判断 ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:757番)
迷いました。残しております。
ハングル板をはじめ中国板などいくつかの板には一部許容範囲を超える差別発言が多いという
現実をどの程度認識されておられるのか?
まぁ、そんな事は露ほどにも?なのかもしれませんが・・・。
板それぞれによって許容範囲は異なってきますし、たとえばハングル板で
チ・・市ね などの記述ぐらいで民族差別だと依頼するつもりはさらさらありませんし・・・。
長々書くつもりはありませんので直球で!
当該文章は特に二行目の記述がモロであり
何をもってこれが民族差別に該当しない と思われるのか?
はなはだ疑問に思います。
通りすがりの別件依頼でこの近辺のレスを見ましたが
素通りはできませんでした。
503:曼珠沙華
06/08/21 10:58:32 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp
その参照レス、なんつーか差別というかガキの喚きレベルに近い下等な書き込みだしなぁ。
それと、なんで消さないのか、って話はこの板ではスルーされるぞ。
504:名無しさん
06/08/21 13:14:28 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
＞501
意図の問題っすからねえ。
報道や議論の中で、問題発言が引用されるのとかも同じで。
＞502
死ねも蛆虫も犯罪しかしねーブサイク民族も変わらないと思う俺が居る。
民族・国籍差別といえばその通りだとは思うけど。
505:速報板 住民
06/08/26 13:25:05 HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】
> 愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
> 遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
> 便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
> この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
> 両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
> また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
> 市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。
>（2006年8月26日11時32分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。
自分の身をかえりみる事も大切だよ。
506:505 速報板 住民
06/08/26 14:50:08 HOST:ntttri007011.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【社会】 「貧乏、臭いなどと言われ…」 中学生、いじめられ自殺→学校が両親に謝罪…愛媛★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
あった。>>505、大変失礼しました。ごめんなさい。
レス番が100番なんだね。
もう、ここでは古いニュースなんだね。
507: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:12:23 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:827番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:833番)
対象レス
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:1番)
判断
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:832番)
「このスレで扱うものとは違うような。」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:839番)
「差別・蔑視の意図があるというより
煽りタイプの構ってちゃんだと思うんですよ。 」
当スレでの過去の発言より
>>226
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
508:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
06/08/27 23:17:34 HOST:p216.net220148089.tnc.ne.jp
「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。
509: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:27:49 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。
で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」 という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:1番)
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。
スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。
510: ◆oGp5Eqv1.M
06/08/27 23:34:25 HOST:bmdk2049.bmobile.ne.jp
付け加え。
差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも
「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?
判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。
511:名無し
06/08/28 00:58:12 HOST:59.116.111.219.dy.bbexcite.jp
GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。
障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。
512:ドメストいっつあんキラー
06/10/22 21:00:16 HOST:dns.arabtel.net
初めて相談します。
ここ数ヶ月、聴覚障害者の個人を誹謗中傷するような書き込みがあい続いているのですが
どうすれば良いでしょうか？
聴覚障害者を貶める西宮の恥、大河阪急を糾弾する
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
大河阪急こと伴井知嘉を偲ぶスレw
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
鉄道総合板のゴミクズ=大河阪急を消し晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
阪急系鉄道掲示板について語るスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
六商健一＝大河阪急を晒したり叩いたりするスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
「ツンボ」といった差別用語、亡くなられたご両親まで中傷する書き込みが日中行われております。
513:散歩中
06/10/23 09:26:56 HOST:p3076-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。
514:-
06/11/06 14:24:18 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:604-606番)+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目～下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？
515:
06/11/10 14:50:21 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
削除人が誰も見てない予感なので、ここに行って呼び出ししたほうがいいかもよ。
当該削除人か、あるいは別の削除人の意見を聞きたいかによって
呼び出す人も変えてみたら？
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
516:散歩中
06/11/10 18:12:26 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
517:
06/11/10 22:21:06 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
じゃ、こっちでどうだろう。
あくまでも任意で答えてくれるかも知れないぐらいの感じで。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
518:名無しの良心
06/11/10 22:27:58 HOST:p151210.doubleroute.jp
日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい
519:
06/11/10 22:31:53 HOST:60-56-53-64.eonet.ne.jp
死ねっていうのは批判なんですかね。
520:-
06/11/12 00:23:28 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。
521:-
06/11/12 00:26:54 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。
522:散歩中
06/11/12 13:44:56 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず申し上げておきます。
「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
削除対象となってしまいます。
２ｃｈにおいては
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。
523:-
06/11/12 14:18:37 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？
健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。
524:-
06/11/12 14:23:51 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
連投失礼致します。
バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？
525:散歩中
06/11/12 14:40:43 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。
単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。
526:
06/11/12 15:05:04 HOST:pl680.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。
527:居酒屋案内人 ★
06/11/12 15:19:19 0
>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。
528:散歩中
06/11/12 15:35:37 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。
地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。
529:居酒屋案内人 ★
06/11/12 16:07:49 0
>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。
530:♯
06/11/12 16:52:56 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>529
ガイドラインの
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。
531:居酒屋案内人 ★
06/11/12 17:13:23 0
>>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか?
532:♯
06/11/12 17:27:27 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？
533:居酒屋案内人 ★
06/11/12 17:54:53 0
>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。
「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
534:散歩中
06/11/12 17:58:33 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。
はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。
535:散歩中
06/11/12 18:00:21 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
536:居酒屋案内人 ★
06/11/12 18:19:04 0
>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。
537:散歩中
06/11/12 18:29:01 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。
障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。
その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。
健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること が重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）
538:削除ふぶき ★
06/11/12 18:42:34 0
削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。
障害者差別も差別スレで扱ってます。
いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。
539:削除ふぶき ★
06/11/12 18:58:58 0
× をれ（=２文目の禁止事項）以外
○ それ（=２文目の禁止事項）以外
＞ ～～を特別扱いするのは～
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。
540:散歩中
06/11/13 09:20:56 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>538
遅いレス失礼します。
１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。
無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？
541:あまてらす
06/11/13 14:07:28 HOST:05001032393853_va wacc1s5.ezweb.ne.jp
宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります
542:-
06/11/13 22:39:27 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）
>>535>>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？
>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。
543:-
06/11/13 23:20:36 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。
544:♯
06/11/14 21:38:28 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。
ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。
余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ
>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は
AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。
がまっとうな解釈だとおもいます。
545:名無しの良心
06/11/14 22:24:43 HOST:75.116.111.219.dy.bbexcite.jp
「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。
546:♯
06/11/14 22:51:10 HOST:z186.219-127-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。
547:もうねるヽ(`Д´)ﾉ＠削除ふぶき ★
06/11/15 01:09:46 0
(´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は～(中略)～静観」と書く必要があったのだろうか）
「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）
548:
06/11/15 08:52:31 HOST:60-56-53-69.eonet.ne.jp
障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。
549:削除屋γ ★
06/11/17 17:15:46 0
私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。
3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。
550:散歩中
06/11/17 17:39:37 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。
議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？
551:削ジェンヌ▲ ★
06/11/17 17:42:26 0
下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。
552:削ジェンヌ▲ ★
06/11/17 17:44:14 0
>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。
553:散歩中
06/11/17 19:18:59 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
了解しました。ありがとうございました。
554:散歩中
06/11/17 20:31:33 HOST:p3110-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと書いておきたいと思います。
私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）
２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。
いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。
555:
06/11/18 01:21:47 HOST:60-56-175-119.eonet.ne.jp
なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。
差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。
556:散歩中
06/11/18 10:24:26 HOST:p2078-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>555
勘違いはしていませんよ。
障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）
今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。
557:-
06/11/18 23:25:36 HOST:wink242066.winknet.ne.jp
今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。
558:
06/11/20 14:09:40 HOST:59-190-2-254.eonet.ne.jp
>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。
後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。
559:散歩中
06/11/20 16:03:10 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。
スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。
560:ななし
06/11/20 18:51:26 HOST:p1093-ipbf706osakakita.osaka.ocn.ne.jp
それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ