05/09/01 23:27:17 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
640 名前：裕香 投稿日：2005/07/28(木) 08:01:02 HOST:bmdi7033.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視 障害者に対しての差別発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
21,101,293,323,348,352,497,547
641 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/28(木) 11:06:02 ID:???
>>640
スレッドごと削除致しました。
ごきげんよう。
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
の削除について。
214:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/01 23:27:31 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ 投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？
---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
使った陸上競技などで熱戦が繰り広げられる。
約千人の選手が集まった総合開会式では、右足に義足を着用して陸上百メートル走に出場する佐藤真海選手
（２３）と知的障害者部門の陸上千五百メートル走に出場する石井邦明選手（２０）が火をともした炬火（きょか）を
持って入場。伴走者に付き添われてグラウンドを一周し、スタンドに設置した台に炎を移すと、会場はひときわ大きな拍手に包まれた。
選手宣誓では、同じ中学校に通い、共に知的障害者部門の陸上種目に出場する舘克康選手（１４）と陳琳選手
（１２）が「日ごろの練習の成果を発揮し、最後まであきらめず、チャレンジし汗を流します」と力強く誓った。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
215:?
05/09/01 23:35:35 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>214
なんでスレタイ隠してるんだ？
東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
216:裕香 ◆pD1ztvv7d.
05/09/01 23:37:31 HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
そのスレッドタイトルをここで再度書いてもらっては大変困るということを
一言書いておきます。
ピックアップしたレスはいずれも酷いと思われるものでしたので依頼しました。
217:裕香 ◆pD1ztvv7d.
05/09/01 23:39:08 HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。
218:削除屋＠小太郎 ★
05/09/01 23:57:09 0
＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー
219:削除ふぶき ★
05/09/02 00:35:02 0
213-214 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ さん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。
216-217 ：裕香 さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。
220:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/02 02:30:09 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。
心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。
この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。
221:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/02 02:30:18 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。
差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。
222:名無しの妙心
05/09/02 02:58:41 HOST:thnt.com.vn
差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。
・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。
223:名無しさん
05/09/02 06:19:50 HOST:140.net218219037.t-com.ne.jp
> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。
224:削除屋＠小太郎 ★
05/09/02 09:39:05 0
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？
225:削ジェンヌ ★
05/09/02 09:45:44 0
書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。
ごきげんよう。
226:削ジェンヌ ★
05/09/02 10:02:32 0
申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。
ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。
227:
05/09/02 11:48:11 HOST:pl1533.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。
228:名無しの良心
05/09/02 14:56:50 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、
＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います
229:名無しの良心
05/09/02 14:58:39 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体
230:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/02 20:42:51 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
どう考えてもスレタイが悪すぎだな。
あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。
231:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 00:55:50 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。
>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。
>>227
ニュース速報ですが？
>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね
232:
05/09/03 01:08:57 HOST:173.116.111.219.dy.bbexcite.jp
ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。
233:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 01:44:34 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、
>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。
今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。
234:_
05/09/03 04:40:19 HOST:P211018232126.ppp.prin.ne.jp
差別に当たりうる、に0.7モリタポ
235:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 06:59:25 0
>>224に対する回答が無いのですが。
236:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 10:35:30 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。
237:名無しの妙心
05/09/03 10:56:13 HOST:thnt.com.vn
そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。
238:おさげ
05/09/03 12:42:03 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp
これがホントのナンセンス
239:名無しの妙心
05/09/03 12:48:24 HOST:thnt.com.vn
ソーナンス
240:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:09:07 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。
>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。
>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。
レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。
241:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 15:23:01 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。
ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。
242:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:29:16 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
243:削除あ・うん ★
05/09/03 15:46:42 0
自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。
244:?
05/09/03 15:47:49 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~
245:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:55:38 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。
あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。
246:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/03 15:57:09 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結論 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない
247:足裏
05/09/03 15:57:22 HOST:219-122-208-193.eonet.ne.jp
>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ 「( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。
揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。
なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。
248:?
05/09/03 15:57:48 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
せっかくだから立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249:
05/09/03 15:58:00 HOST:58-70-22-197.eonet.ne.jp
また馬鹿がごねてるのか
250:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:00:28 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
251:?
05/09/03 16:02:55 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~
252:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 16:07:04 HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。
253:？
05/09/03 16:07:42 HOST:174.net219096022.t-com.ne.jp
障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ
254:名無しさん
05/09/03 16:11:48 HOST:YahooBB221028130148.bbtec.net
※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ 最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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255:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 16:12:08 0
>>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。
256:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 16:15:05 HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。
257:トラックバック ★
05/09/03 16:15:37 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ( ○ ´ ー ｀ ○ )、削除板でゴネ厨
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
[＝要約＝]
ニュー速を代表するクソスレ師、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイが
自分の立てたクソスレを消されたことにファビョり削除議論板でダダ
っ子のごとくゴネてますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:213-番)
258:トラックバック ★
05/09/03 16:19:48 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【雑】野次馬観察【談】
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
[＝要約＝]
∧∧
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ... '＿）
ﾐ|.(,,ﾟДﾟ) ＜運営系板のコテハンを野次馬に見立てて観察するスレ。
| （ﾉ |）
| 馬 |
人..＿,,,ﾉ
U"U
※以下の観察対象は各ウォッチスレへ※
■削除人や復帰屋などのボランティアの観察
【雑】野鳥観察part94【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
■石焼き芋などの規制系キャップの観察
【雑】海洋観察【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
■ニュース系記者の観察
【雑】☆天体観測★part2【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
259:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:21:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。
つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243 >>244 >>236
★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。
260:
05/09/03 16:23:55 HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。
261:YahooBB219196072035.bbtec.net
05/09/03 16:28:07 HOST:YahooBB219196072035.bbtec.net
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。
つうか夕方からなにやってるんだお前は。
262:
05/09/03 16:33:32 HOST:EATcf-02p167.ppp15.odn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる
263:
05/09/03 16:41:22 HOST:onyx.aitai.ne.jp
記念マキコ
264:ぬ速民
05/09/03 16:49:30 HOST:z228.220-213-45.ppp.wakwak.ne.jp
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください
265:( ○ ´ ー ｀ ○ )は知的障害者
05/09/03 16:50:52 HOST:p50174-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房
266:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:52:10 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
ときちんと説明済みであります。
現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。
削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。
267:
05/09/03 16:55:04 HOST:169.139.177.50
記念スバラシイ
268:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 17:16:22 0
>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。
269:（＜＞）
05/09/03 17:16:25 HOST:d2fe57e0.speednet.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ
270:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 17:26:20 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。
271:ネス ◆Ness.AmS0A
05/09/03 17:26:26 HOST:07051060265598_mc wbcc3s12.ezweb.ne.jp
まぁ今回は運が無かったとゆーことで、
272:ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs
05/09/03 18:01:22 HOST:ZL210073.ppp.dion.ne.jp
ヴぃｐから来ました
273:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/03 18:04:25 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。
274:
05/09/03 18:06:10 HOST:pdf44d0.freedc01.ap.so-net.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ
275:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:23:26 HOST:57.34.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>273
ご説明ありがとうございます。
「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。
他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。
276:名無しの妙心
05/09/03 18:24:21 HOST:thnt.com.vn
>>240
アホか。差別用語狩りに対して騒ぎ立てるのもナンセンスだ。
本当の意味で揶揄できるような、センスのあるスレ立てして、
他人の感心誘ってみるくらいのことしろ。
>>270
○○○が差別用語だから。以上終了。
そういった用語が必要であれば、あるいはアンタの言う通りかもしれん。
歴史問題などの関連で、過去の事象をそのまま取り扱ったりするんならな。
だが、そういった用語が必要でない、現在行われているイベントに対して、
わざわざその用語を持ち出すのは差別目的以外の何物でもないわ。
さっさと揶揄できる形で、尚且つ差別用語使わずにスレ立て直してくれば？
手段であるはずのものを目的化してるんじゃねえっての。反吐がでる。
277:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:36:29 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
どんな用語がスレタイに必要であるか無いかはスレ立て者の自己責任ですね。
削除対象になるかならないかは別として。その部分は話が逸れてますね。>>276
ブラインドタッチでさえ差別って言う人もいますしね。キリがないですね。窮屈ですね。
「チビ」「デブ」だって差別と捉えれば差別ですけどね。
何で「障害者」だけに厳しいのか分かりませんね。
278:
05/09/03 18:41:36 HOST:i58-89-130-36.s04.a027.ap.plala.or.jp
つーか結局何を基準に削除してんのか削除人が示せないんじゃキリねーな
呆れたもんだ
279:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/03 18:47:09 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
日本社会福祉学会の今年度の大会でも「障害者部会」のように使われ、
日本社会福祉士会の倫理綱領でも「障害」という言葉が用いられてます。
また、「○○障害学会」という学会は、Yahoo!で検索したところ８つありますが、
「○○障碍学会」や「○○障がい学会」はヒットしませんでした。
つまり、日本社会の専門職団体でも用いられている「障害」という言葉と、
そういう団体では一切用いられない言葉とは、少なくとも２ちゃんねるの
レベルで同等には捉えられないと思います。
もちろん、障害というのが差別だとご主張になられるのは
ご自由ですが、今の議論の流れでご発言いただくと、専門職団体などで
用いられていない言葉も使って問題ないということになりますが、
よろしいのでしょうか？
280:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:47:19 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
先天的な身体の障害を揶揄することを「差別」とするなら「禿」「短足」「ワキガ」全部差別ですよ。
キリが無い。それをスレタイに用いたら駄目って事になるのでは？極論かも知れませんが。
敢えて持ち出すことで差別を助長してるのではありませんか。
キリが無いのでスレ汚しすみませんでした。
281:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:49:52 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>279
>>277>>280に書いた様な事が言いたい事です。これ以上書くのは私も本意では無いので。
ありがとうございましたm(_ _)m
282:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 18:59:29 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。
例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。
283:
05/09/03 19:14:41 HOST:58-70-74-201.eonet.ne.jp
要するに誤解なわけだな？明白な命題があるのならスレ立ててやれ。
>>282 観衆の立場のみで参加するほうは無視か？貴様の主観はくさっとｒ
284:
05/09/03 19:17:22 HOST:p4024-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>表現するのは極めて自然な事ですね。
異常
285:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 19:25:37 0
>>270
削除理由は客観的に説明できなければならないわけではなく、
あなたの言う「ジャッジに理解できる」根拠があれば良いわけです。
全くの多数決ではなくとも、多くの人が思うという事はそういう意味で根拠になり得ますね。
引き分けでいいなら別にあなたも根拠を述べる必要は無いかもしれませんが、
勝ちたいならしっかり根拠を提示してみてはいかがでしょうか。
286:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 19:40:01 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
64bitで記事の中身を全てを表現するのは不可能ですよ。
数レスある、ベストなスレッドタイトルじゃない、なんて批判は特に馬鹿げていますね。
ある程度の合理性が認められれば良いのです。
287:？
05/09/03 19:55:36 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
差別用語が通用するのはテレビ・ラジオのなかだけ
288:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 20:00:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>285
なら、ジャッジがそう言う発言をしたときに、あらためて根拠を提示しますよ。
現時点ではジャッジの指針は明示されていないので、
一般論として、匿名掲示板で主観のみの意見で多数決的に判断には客観性に疑問があって
客観的な根拠を提示しての議論は有意義なのだから、みんなも後者で行きましょうと。
289:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 20:07:49 0
>>288
＞みんなも後者で行きましょうと。
あなた自身が言い訳するばかりでちっとも後者で行こうとしないので説得力ありませんよ。
290:ニュー速民の１人
05/09/03 20:12:14 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
どんな屁理屈並べようとお前が差別意識丸出しで
障害者や事件事故の被害者を笑い者にしてる意図は見え見え。
今更「自分はそんなつもりはなかった」などと見苦しい事しないように。
何をどう言おうと今までのお前のつけてたスレタイを見れば
何百レスつけて言い訳しようと説得力は０です。
291:ニュー速民の１人
05/09/03 20:19:52 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
もう一つ。
過去に立てたスレで
「某落語家が強姦未遂を犯した」（実際は全くその事実は無し）
等の事実無根の誹謗中傷、名誉毀損的なスレを立てたり
人命救助しようとして死亡した人を「売名目的」等と言ったスレタイを
つけたスレを何度も立てたよな？
これだけでお前の言い分は全く無意味。
素直に「面白おかしくスレタイつけるのが面白かった」と認めるように。
今更何言っても無駄。
他の方々へ。
こいつを語るだけ無駄です。
どう考えても差別意識、誹謗中傷目的でスレを立ててるのは明らか。
こいつが今までに立てたスレのスレタイを見れば簡単にわかります。
こいつの立てるスレはこういったスレがほとんどなので
立てたところでこいつの非難レスで埋め尽くされ
ニュースとしてのスレにはなりません。スレ立て自体が全くの無意味です。
こいつのスレは全て削除依頼の対象でお願いしたいです。
292:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 20:38:05 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>289
主観のレッテルをお互いに張り合う行為は無駄も良いとこですよ。
>>243 >>219 >>230 >>244スレッドタイトルだけを抽出して批判 どうして差別目的の投稿と判断したのか具体的な根拠を提示せず
>>226 障害者も差別、蔑視の対象に含まれる、と言う一般論を述べただけで当該スレッドが具体的にどう障害者を差別しているのかを提示せず
>>228 投稿目的と投稿結果の摩り替え
>>260 議論の放棄
>>274 根拠を提示しない無い決め付け
こう言う発言に対して主観の押し付けばかりで議論をする姿勢を見せている人がいないと
批判しているわけで、それに対して差別目的ではない派は
>>220-221で投稿内容について解説して
>>276の言葉狩りを指摘されての逆ギレに対して
放送自粛用語はあるけど、差別用語なんてものは存在しないことや
単語を使った事に一定の合理性がある事を説明したりと、
きちんと議論をする姿勢を見せているわけです。
単に>>224に対する回答がほしいだけなら、まず投稿内容を判断した上で
こういう理由でこれは差別目的である。と言う主張をご自分でされればよいんじゃないかと。
利根川じゃないですけど、聞いたら質問に答えてもらえると言う認識は大間違いなのです。
293:ニュー速
05/09/03 20:41:22 HOST:p3162-ipad51hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まともに議論する気が無いのはどちらかなと
294:60-56-83-239.eonet.ne.jp
05/09/03 20:47:32 HOST:60-56-83-239.eonet.ne.jp
ここはひろゆきに登場してもらおう
295:ハイウェイスター
05/09/03 20:49:30 HOST:YahooBB219204176018.bbtec.net
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
気に入らないなら自分で掲示板作って下さい。
もう来ないでいいですから。
296:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 20:51:36 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
どちらかと言うと根拠を説明せずに削除しまくりたい人にお勧めですね ＞自分の掲示板
297:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/03 20:53:32 HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>296
それはつまりアレか？ 「勝利宣言」
298:？
05/09/03 21:08:28 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>296
なんでそうなるのか
299:名無しの良心
05/09/03 21:19:07 HOST:YahooBB219015220079.bbtec.net
まともに議論する気が無いのは、削除人とそれを擁護してる連中だろ
正直( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのスレタイには虫唾が走るが、
この件に関して言ってる事は正論
300:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 21:22:43 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
つーかさ、こんだけ叩かれているんだから自分の意見がおかしいと……考えないからこんな所まで来て
電波撒き散らかしているんだろうなぁ。
はっきり言うが、自分が障害者を馬鹿にしたいためだけにスレを立ててそれを削除されたからといって
削除人に噛み付くような馬鹿は帰れ。
本当にここが「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で良かったよ。
301:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 21:25:44 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>300
>>242
302:ニュー速民の１人
05/09/03 21:27:12 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>299
単なる詭弁しか言えないヤツに議論も何も・・・と思うが。
こいつが単なる「愉快犯」なのはどうみても間違いないだろ。
>>291の「明らかに嘘の誹謗中傷スレ」を立てるヤツが何言ってもね。
303:？
05/09/03 21:29:59 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>301
カタワにカタワと言えない掲示板の様だがな。
馬鹿が差別用語ではないから言ってもいいが、
カタワは差別用語だから言ってはいけないと思うのか？
言われたほうがいやな気持ちになるのはいっしょだろ？
偽善者だな、お前は。
304:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 21:35:31 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>303
レス番指定間違えてないか？
それはそうと、「削除されないようなスレタイに変えればいい」と何度も意見が出ているのに、
あからさまに他人の神経を逆なでするようなスレタイにこだわって削除人に噛みついているのは
「馬鹿｣としか言いようが無いだろ。
ただ「カタワ」と言うだけならともかく、あのスレタイは悪意剥き出しだったしな。
305:unti
05/09/03 21:36:04 HOST:3.90.180.203.dy.iij4u.or.jp
おまえら長文書きすぎ 俺が読めないでしょ
306:？
05/09/03 21:39:54 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>304
ああ間違えてる。
たしかにあのスレタイはおかしいとは思うが、
一度そういうことを規制しだすとキリがなくなると思うんだ。
つまり、将来「馬鹿」でもアウトになる恐れがある。
307:ひとこと
05/09/03 21:45:21 HOST:59x158x133x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
>（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
>に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
>嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
彼らを「食い物」扱いすること自体、自分たちのQOLを高めるアクティビティとして
障害者スポーツに取り組み、このイベントに主体的・積極的に参加してる障害者を
馬鹿にしてると思うんですが…。少なくとも彼らはあなたのスレタイやここでの抗弁を
読んだら反発を募らせる一方でしょうね。
「投稿の目的は差別ではなかった」と投稿者の主観だけで押し切れるなら、世の中には
原理的に差別的な態度を批判する術がなくなります。ある程度の数の当事者や第三者が
差別的で不快だという評価をしているときに、「そういうつもりではない」「その
意図はない」が言い抜けとして通用すると考えるのはいささか甘過ぎじゃないですか？
308:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 21:46:05 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>305
大まかな流れは
「何で俺の立てたスレ消したんだよ」
「スレタイに差別表現てんこもりだったから（>215参照）」
以後グダグダに
こんな感じだな
>306
個人的にはあんまりそういう規制は無い方が漏れもいいと思う。
何故か「めくらまし」が規制対象に入っていたりするしな。
というか、自分の主張を通したいなら尚のことスレタイには注意する必要があると思うんだ。
「【障害者】第六回東京都障害者スポーツ大会【優遇し杉】」
こんなタイトルならここまでこじれはしなかっただろうしな。
309:ニュー速民の１人
05/09/03 21:46:34 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>306
かといってこの不謹慎スレ立て魔をほっとけない。
まずはこういった「故意に悪意あるスレタイをつける人物」の規制はやむなしかと。
一回や二回ならまだしも定期的に、しかも嘘ニューススレや亡くなった人や
被害者を中傷するのは問題すぎ。
どう考えてもワザと、悪意があってやってるんだし。
310:
05/09/03 21:46:52 HOST:i219-167-131-18.s02.a001.ap.plala.or.jp
まぁそこはガイドラインと削除人の裁量にまかせるしかないだろうな
コイツの場合は他人から見て（客観的じゃないとか言うんだろうが）明らかに、
目的が、揶揄よりも「注目を集める」「差別的に面白いスレタイを付けて楽しむ」だから削除してかまわんだろ
311:.
05/09/03 21:47:35 HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
>>221で自分で書いているように、問題のスレッドタイトルは
障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり嘲笑っている
様子を表しているものであり、
一方、本文の方>>220には「スレタイ文は障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現である」との
フォローは一切見受けらず、ソース元の文章をそのままコピペしただけです。また、ソース元でも
風刺的表現は一切なかったですね。
これでは「全体として風刺的表現である」という一種ひねくれた受け取り方よりも
スレッド文章の意味と本文の文章の意味を、個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。
312:ひとこと
05/09/03 21:48:49 HOST:59x158x133x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>306
「恐れがある」だけでは当該のスレを放置すべき理由になりません。キリがなくなるという
恐れが現実化すると想定するに足る十分な根拠を示さないと。
2ちゃんのような場は原則論と程度論を適切に使い分けて運用されていますし、2ちゃんの
運営側は「馬鹿」というスレタイを「差別的だ」という理由でアウトにするほど馬鹿では
ありません。「規制しだすとキリがない」と言われても現に規制はあり、しかもキリがない
状況にはなっていません。これは程度論が適切に理解運用されているからです。
313:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 21:53:36 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。
また結果と目的のすり替えですか。
314:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/03 21:56:29 HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>313
・・・あんた、既に勝利宣言済みなのやから、態々蒸し返さんで宜し
315:ニュー速
05/09/03 21:56:58 HOST:p3162-ipad51hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
投稿「目的」という主観的な事象を、客観的に判断なんてちゃんちゃらおかしい事で
316:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 21:56:58 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>313
もうお前の目的が「他人の神経を逆なでするためだけにスレッドを立てる」と言うのが解ったからとっとと消えろ。
317:_
05/09/03 21:58:03 HOST:P061198168092.ppp.prin.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはバカニュース板のスレッド一覧でも見てくれば？
貴方が好きそうなスレタイがいっぱいありますよ。
318:？
05/09/03 22:01:52 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>312
「恐れがある」だけで十分だろ。
そもそも放置すべきとは言ってない。
現にこれが判例になって規制がひとつ増えるわけだから。
明確な境界線がないと、１つ規制するのも百個規制するのも
同じということになる。
319:
05/09/03 22:33:27 HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
詭弁のガイドラインってのにあったような。
＞極端な例を挙げる
馬鹿には馬鹿と言える2ちゃんねるですよ。
西村博之氏がそうしたいと思っている限り。
ただし、障害者を○○○とは呼べない掲示板ですよ。
西村博之氏が差別主義者にならない限り。
320:
05/09/03 22:34:20 HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
ああ、間違い。
○○○をスレタイにはできない掲示板ですよ。
西村博之氏が容認しない限り。
321:？
05/09/03 22:42:37 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
>>319
レッテル貼りも詭弁の一種だよ。
まあ結局管理人の判断しだいだよな。
322:足裏
05/09/03 22:44:45 HOST:218-228-200-168.eonet.ne.jp
単に日常での使用が避けられているかどうかの問題だと思うが。
そのラインが判らないなら「バカ」と言われても仕方なかろうし
削除されても仕方ない。
323: ◆pD1ztvv7d.
05/09/03 23:05:36 HOST:bmdi2147.bmobile.ne.jp
>>225にもあるように単にスレッドタイトルだけの問題ではない
ということを一言再度強調しておきます。
内容的にも差別・蔑視に該当するレスが多数存在したということです。
324:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 23:09:21 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
それだけってのはスレッドタイトルについてでしょ。
レスにどんな罵詈雑言が書かれていようと、
スレッド削除に影響はしないべ。
325:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/03 23:42:50 HOST:p6066-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
＞４． 投稿目的による削除対象
スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
中略
＞差別・蔑視 ＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
326: ◆Cathy/YQLs
05/09/04 00:03:24 HOST:p2.razil.jp
粘るねえ
327:ニュー速からきました
05/09/04 00:20:30 HOST:i220-220-1-34.s02.a012.ap.plala.or.jp
削除人もこんなやつとっとと論破しちまえよ
ろくに論破できてねぇから、ごちゃごちゃ続くんじゃねーの？
しっかりとした基準に基づいて削除したのなら、その理由を論理的に説明できるはずだろ
感情論で削除するからこうなるんだ
328:?
05/09/04 00:42:36 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはヂギールの戦士なので心が折れることが無いから
絶対に負けないらしいですよ
基本的に議論なんてものは本人さえ間違ってることを認めないでいれば相手があきら
めない限りどんだけでも続けることができます(´ー｀)y─┛~~
329:削除ふぶき ★
05/09/04 02:02:02 0
２ちゃんねるでは「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。
２ちゃんねるガイドに明記されています。「他人が見て面白いことを書きましょう。」
例えば、エロ下品の基準は管理人裁定で「中学生がみたらPTAが怒（ry」となっています。
書き手に差別の意図がなくても
読み手の多くが差別の意図を感じるというのであれば
書き手がその意図を上手に伝えられなかった、ということではないでしょうか。
差別の意図ありとして削除相当とされても仕方ないことだと思います。
差別の意図がないのなら、差別の意図があるとは受け取られないような
表現をしていただくように気をつけていただきたくしかございません。
330:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 08:20:11 HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
さて、>>329で納得・・・しないだろうな
331:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 08:27:09 HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>324は典型的な詭弁である と、思える件について
332:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 08:29:21 HOST:p5246-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ついでに、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」なる人物の「( ● ´ ー ｀ ● ) 」って、一体なんて読むんだ？
333: ◆Cathy/YQLs
05/09/04 08:41:30 HOST:p2.razil.jp
なっち・・・らしい。よくわからんが
334:ハイウェイスター
05/09/04 11:05:49 HOST:YahooBB219204176018.bbtec.net
結論としては、気にいらないなら二度と来ないでいいよ。
304 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/09/03(土) 22:14:46 ID:VRAsWNq70
2chも結局は個人サイトだからな。
管理側の意見が受け入れられなきゃ来なければいいってだけの話しだよ。
でもそんな2chに並々ならぬ情熱を注いだ上に金まで貢いだ( ● ´ ー ｀ ● )は本当にスバラシイと思う。
335:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 11:59:57 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「読み手がどう受け取るか」が基準だと考えます。
削除基準は削除ガイドラインからのみお願いします。
336:吉田警備保障 P221119006217.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 12:29:30 HOST:P221119006217.ppp.prin.ne.jp
>>335
・・・つまり、ＧＬ４に該当するって事
何で、出先でまでアンタに付き合わにゃならん野田？
337:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 13:17:04 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
「読み手がどう受け取るか」と言う表現は削除ガイドラインに書かれていませんが。
差別についてひろゆきがそのような裁定を下しているのなら、
そのURL付きソースを提示してください。
管理人裁定と言うのはケースバイケースな裁定だからルールに明記できていないわけで、
事例が全く違うものを持ち出して、２ちゃんねる全体のルールだとするのは全く不適切ですね。
338:吉田警備保障 P221119006061.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 13:42:26 HOST:P221119006061.ppp.prin.ne.jp
・・・詭弁だな 通過、いや、もう遅いか
339:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 13:44:37 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
詭弁宣言も詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。
340:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 13:50:34 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
どうして、読み手がどう受け取るか、と言う表現が削除基準の指針として
かかれていないかと言うと、その表現があると逆に不都合が出てくるかなんですよ。
読み手＝削除人の主観で削除出来る事になるのですからこれは当然で、
削除の理由には読み手がどう受け取るかよりも、ある程度の客観性がある根拠の提示が重要と言う事です。
341:.
05/09/04 13:55:14 HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
>>33７
書いていなくても、２ちゃんねる削除システムの大原則ですよ。
書き込んだ本人が自由に削除判断・削除処理できるシステムではなく
「投稿者以外の他人（削除人）」に削除判断・削除処理を委ねるシステムなのだから。
342:.
05/09/04 13:56:25 HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
うお、なんか変なレスアンカーになった。
341は>>337宛てです。
343:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 14:08:22 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除については、どうしてそう判断したのか？と言う客観性がある根拠を提示出来る事を前提としているから、
読み手がどう受け取るか、何て表現の必要は無いのですよ。
差別じゃ無い派に投稿者も混じっているので少し紛らわしいですが、差別じゃ無い派としては
投稿者の主観を削除基準しろと言っているのではなく、差別目的投稿として削除したと言うが
どうして差別目的投稿と判断したのか？と聞いているのですから、その判断基準を答えればよいのです。
でも、その答えが、スレタイが～とか差別用語を使っている等じゃ話にならないと言っているんですよ。
差別用語何てものはそもそも存在しないのですし、スレタイが差別だと感じた、何てのは主観に過ぎません。
差別と感じたのなら、どうして差別と感じたのか、その理由があるはずです。
344:吉田警備保障 P221119007182.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 14:23:57 HOST:P221119007182.ppp.prin.ne.jp
で？どうしてほしいの？ 仮にその「理由」が示されたとして、貴方はそれに納得しますか？
それを示しさえすれば、同じ事は繰り返さない とでも？
345:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 14:27:00 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
仮定の質問にはお答えしかねますね。
346:吉田警備保障 P221119007001.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 14:41:44 HOST:P221119007001.ppp.prin.ne.jp
>>345
仮定？ 貴方が削除人さんに求めている事でしょう？ >>344の上段は
私は、それが示された場合の貴方の対応を問うているのですよ？
そんな事に答えられもせず、削除人さんに根拠の明示を強要するのですか？
・・・いつの間にか京都だよ
347:.
05/09/04 14:48:28 HOST:K094127.ppp.dion.ne.jp
削除人の解釈でなくても良いのであれば
自分なりの解釈を書きますが。
障害者のスポーツ大会をわざわざ「カタワショー」と揶揄し、
それに参加する障害者の姿を無様と揶揄することそのものが
差別であるのではないでしょか。
偽善の観衆を揶揄するために、という目的であっても
その偽善の観衆の（心中で思ってるらしい、ソース元の文章に表れていない）障害者に対しての
侮蔑や嘲りを、投稿という形で「貴方が」明言代弁してしまっている以上
貴方が心中でどう思ってるかにかかわらず、何物の転載ではないその投稿の責任は
まずその文章を創作した「貴方」にあり、「障害者を嘲笑う発言を貴方が創作し投稿した」ことになるですよ。
348:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 14:52:28 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
答える必要が無いから答えないんですよ。
一参加者が納得するかどうか、何て除議論の本題とは外れすぎですもの。
349:吉田警備保障 P221119006152.ppp.prin.ne.jp
05/09/04 15:08:39 HOST:P221119006152.ppp.prin.ne.jp
>>348
「答える必要がない」ではなく、「答えられない」の間違いでは？
通過私は、当事者たる“貴方”が納得するのかどうかを聴いたつもりなのですが
再度質問 削除人さんから同じ質問をされれば、貴方は回答してくれるのですね？
350:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 15:13:32 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
誰でも参加できる議論に当事者も削除人も野次馬も無いですよ。
答えられる人が答えれば良いし反論したい人が反論すればよいだけ。
343の表現を見て、当該削除人についてのみ答えを強要していると
とられたのであれば、その点は謝ります。
351:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 15:14:46 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
差別を辞書で引くと
＞偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
と言うような表現が書かれています。
このケースは差別的な表現は無いのではないかと思われます。
蔑視＝さげすむ
＞人格・能力などが劣った者、卑しい者としてばかにする。見下す。さげしむ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
蔑視の要件は卑しい者や人格、能力が劣った者を馬鹿にしたり見下す事です。
アトランタ（シドニーじゃなかった）ではスーパースターがかつての記憶とは程遠い無様な姿を晒したからこそ感動が生まれたわけで、
障害者もボロボロの体で精一杯頑張っているからこそ感動が生まれるのです。
つまり、無様な姿を見て喜ぶ事は決して見下したり馬鹿にしているから喜んでいるのではないのです。
352:.
05/09/04 17:08:05 HOST:R234199.ppp.dion.ne.jp
無様とは
体裁が悪いこと。やり方が見苦しいこと。また、そのさま。
らしいです（エキサイト国語辞書）
ボロボロの姿で精一杯がんばっている＝無様な姿
ではないし、たとえボロボロの姿＝無様であっても
そこに「一生懸命さ」が加わらなければ感動は生まれません。
ボロボロな姿の部分だけ見て喜んでいるのなら、
それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それに>>221で、
「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」を
＞主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている
様子（風刺）だと自分で説明してるではないですか。
353:
05/09/04 17:08:59 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
差別用語なるものは存在しないが、多くの人が見て差別的な意図を含んでいると
考える言葉は実際に存在する。
その言葉を使った以上、書き手側に差別の意図ありとみなされて当然だろう。
ましてや本文にスレタイの意図を補足する何の文章も無いただのコピペなんだから。
354:a
05/09/04 17:18:01 HOST:p5195-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>351
「語るに落ちる」を辞書で引いてみな？
355:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 17:38:20 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞それは何に喜び感動しているのでしょうね。
それは内容を読めばわかる事ですね。
障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
観衆はどうして喜んだのだろうか？障害者を嘲笑っているのだろうか？
と思って内容も読んでみると、知能に障害があって、伴走者に付き添って
もらえないと走れないような人間が、聖火台に火を灯したシーンに
感動したからだと言う事がわかるわけです。
障害者を観衆が嘲笑っている、馬鹿にしている、見下していると判断するのは、
読み手が勝手に脳内補完したからであって、1の内容を読めば、その脳内補完は
間違いでスレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです。
まさに>>214で説明している
「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
そのものです。
内容を読めば簡単にその意図がわかるように投稿
スレッドタイトルしか読まずに感想、意見を述べる
読み手の脳内補完の責任を投稿者に押し付けられても困るわけです。
356:スンニ派
05/09/04 17:42:23 HOST:P221119004036.ppp.prin.ne.jp
どうして( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのは何故？
357:ニュー速
05/09/04 17:45:41 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>215のソースを見る限り、無様の文字も無様と思われる記述も無いけど
スレタイの無様の文字は脳内補完ですか？
それとも障害者のスポーツ＝無様という先入観があったのかな？
358:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 17:51:14 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ないと言う状況は
健常者にしてみれば、体裁が良い事では無いですね。
359:ニュー速野郎
05/09/04 17:53:15 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ、記事には「感動した」なんて一言も書いてないぞ
喜ぶ＝炬火ランナーに感動 とは限らないだろ？
「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
>>355の通りだとしたら、普通のオリンピックで聖火台に火を灯した時は何に対して喜んでいるんだ？
脳内補完でスレを立てて、目的が違うといわれても、本人以外わからんだろ。
360:ニュー速
05/09/04 18:02:49 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
×伴走者に付き添ってもらえないときちんと走る事が出来ない
○伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
ソースは脳内フィルターを通さず、正しく引用しようぜ
で、やはりこの状況から「無様」と感じるものは何も無い
361:ゆかっち ◆VIP/4645O6
05/09/04 18:17:18 HOST:YahooBB219015223010.bbtec.net
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
362:ニュー速野郎
05/09/04 18:18:12 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
ついでに言うと、伴走者に付き添われる＝無様、というのは個人の脳内補完だな。
杖使う老人が無様かを考えてみればいい。もしくは入れ歯をしている老人が無様か。
色々例があるが、程度の問題。
俺は伴走者も杖も入れ歯も「利用」して、正常に機能している点で、無様ではないと思うがな。
363:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 18:19:26 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「大会が始まったこと」を喜んだのかもしれないし。
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
強いバイアスをかけ、やや作り過ぎたストーリーのスレタイに批判的な方が多いのは知っていますが、
削除議論では>>215のスレッドタイトルと内容を判断して、スレッドタイトルの表しているストーリーが
理解できるように書いていれば、問題はないかと思います。
＞伴走者に付き添われてグラウンドを一周する
伴奏者無しで走るのが危険だったり、きちんと走る事が出来ないから伴走者が
必要なのであって、一人で出来るのなら伴奏者はいりませんよ。
一人で出来る事まで手助けしてしまうのは、介護でも障害者支援でも良くない事ですし。
364:ニュー速
05/09/04 18:23:00 HOST:p3023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
だからそれのどこが無様だと
実に自然な姿ではないか
365:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 18:41:09 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
トラックを一周すると言う行為において、健常者が普通に無駄なく走るのに比べれば
義足でびっこひきながら走ったり、伴走者に付き添われて走ったりするのは
スマートではなく、見苦しいと言えますよ。
まあ、車で一周するのに比べれば、トラックを健常者が必死に走ったりする姿も
スマートじゃなく見苦しいかもですけど。
366:番組の途中ですが名無しです
05/09/04 18:49:26 HOST:p3055-ipbf708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人裁量
367:ニュー速野郎
05/09/04 19:04:15 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
記事本体は極力（というか一切）観客の感情は除いている。状況描写だけ。
それに対して、スレタイには記事を読んだ作者の想像と感情が込められている。
あとは無様の程度のレベルも読み取れる。これは主観だな。
これが問題だと感じたから削除人が削除した。＆スレッドが本来の機能を果たさない位、否定的なレスが多かった。
これはもう主観vs主観だから、>>366が言っている通り、削除人裁量に任せるしかないと思うね
368:(´･ω･`)
05/09/04 19:04:40 HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
＞伴走者に付き添われて走ったりするのはスマートではなく、見苦しいと言えますよ
その可能性もあるでしょうけど、懸命に頑張っている障害者を
賞賛する意味も込めて拍手を送った、と解釈するのもある程度合理性があるはずです。
このケースでは多くの人が拍手をしたのですから、そういう人（スマートだと思う人）が全く
いなかったと解釈する方が逆に不自然ともいえます。
369:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 19:13:59 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレタイに主観が入っているかどうか何ては全く関係が無い話ですよ。
最良解を得ようとした場合に
スレタイの描写が、観衆が無様な姿を見て嘲笑っているシーンよりも、
多少不自然でも、無様な姿を見て感動しているシーンである可能性が
高いと読み取れれば良いのです。
370:ニュー速野郎
05/09/04 19:21:07 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>369
最良解とは何か？
注目を集めても、スレッド本来の機能を果たさなければ最良解とは言えないぞ。
それこそ記事のタイトルのように、状況描写のみに徹したタイトルを付けた方が良いかと。
371:弘法大師 ◆3LH92XRsG.
05/09/04 19:29:12 HOST:eatkyo282230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同じ話延々とすんな
嫌なら他のサイトで立てろ
我々には選択できる自由があるんだ
372:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 19:31:50 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
投稿意思の判断する上で、本当に差別、蔑視表現はあったのかどうかと言う問題ですよ。
スレタイが障害者を称えた描写であるのなら、これは見下す、馬鹿にすると言う蔑視の要件を満たさないので
差別、蔑視表現が無いのも関わらず削除した、不適切な削除であり、
逆に障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
何の問題も無い適当な削除という事になります。
スレッドタイトルが最適じゃなければ削除対象、何てことは書かれていないので
ベストなスレッドタイトルであったかどうかは削除議論とは関係が無いべ。
まあ、どのアニメキャラが好き？とかニュースと全く無関係のものだったりしたらまた話は別でしょうけど。
373:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 19:37:50 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
371さんは同じ話を延々とされるのが嫌そうなので、
2chではなく、他の投稿者を選別出来るサイトにいかれるのが適当かと思いますが
自分は削除システムがあったり、同じ話を延々とする人を拒絶出来ない2chが
特別に嫌いと言うわけでもないので。。
374:ニュー速野郎
05/09/04 19:42:16 HOST:i218-47-109-252.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>372
最適じゃないとダメとは言ってないぞ。
本来の機能を果たすようにタイトルは付けないとアウトじゃないかな。
と、４． 投稿目的による削除対象に書いてあるように思うのだけれど。
特にこういう障害者のネタはデリケートだから、少し気を使うべきだったと思う。
削除依頼が出されたりするくらいだからね。
面白可笑しくが許される場面とそうじゃない場面を見極めないと。
375:（・３・） ◆yBEncckFOU
05/09/04 19:50:51 HOST:P221119004042.ppp.prin.ne.jp
ってゆうか、もし訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
裁判所ではそんな詭弁は通らないからさ
ちょっと法律勉強してみるのが良いんじゃないかな
376:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 20:03:14 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・今ちょっと気付いたんだけど、元々の削除依頼先って、整理板でなく「要請板」なんだよね
って事は、単純にスレタイがどうこうという問題ではないんでは？
377:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:16:33 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
ですが、内容をきちんと読んで間違った脳内補完を正してくれない
人達への責任までは持てませんからねえ。
ニュース議論板では議論の妨げになり困るでしょうけど、
速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強いので
スレッドのPVを高める努力も重要な事ですからね。
無論、スレッドクリック率を高めたいからと言って人種、出身地域、
障害者や差別や蔑視表現を入れたりするのは安易な軽蔑される行為でしょうけど、
誤解を恐れて無難なスレッドばかりを立てるというのも選びたくは無い選択肢です。
378:
05/09/04 20:18:21 HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
都合の悪い質問にはどれもこれも黙殺している時点で( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ の
負け だなぁ。
379:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:19:06 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>376
過去ログ削除だからじゃないですか？
あと、整理板には差別専用のスレッドが無いみたいですし。
>375
詭弁認定は詭弁のガイドラインから具体的にお願いします。
例えば
--
13：勝利宣言をする
訴えられたら確実に( ● ´ ー ｀ ● ) の人が負けちゃうよ
--
と言うように。
380:
05/09/04 20:21:11 HOST:219-122-210-104.eonet.ne.jp
脳内補完以前に誤解されやすいスレタイをつけて一人善がりの解釈を
相手に求めている時点でつまずいている。
381:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:22:57 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>378
具体的にどの質問を黙殺したんですか？
382:
05/09/04 20:23:10 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
どんだけ書こうが、ニュー即でも誰にも同意をもらえてないみたいだし
ここでも同じこと。
問題のある削除だと思えば、ひろゆきさんに直訴すれば？
ひろゆきさんが動かなければ、問題ないってことで。
そうしても勝ち目が無いとうすうすわかっているのなら、好きなだけここでわめいててください。
383:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/04 20:24:54 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
アンケートのテクニックの１つに「あなた」と「一般」の使い分けがあります。
答えにくい質問に「あなたはどう思いますか」というと、建前を答えやすいですが、
「一般の人はどう思っていますか」というと、割と本音を答えてくれます。
それと同様に、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは
×障害者の無様な姿を見て、それを見て観衆が大喜びした。
○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
じゃないの？
>>355でも「無様な姿を晒しながら」と書いてあるように、自分が障害者を蔑視しておいて、
それを単に「一般の人は」と置き換えているだけでしょ。
もし、あなたが、本当に立派だと思っているなら「無様な姿を晒す」という
書き方は絶対にできませんよ。
他にも
＞義足でびっこひきながら（365）
といった表現も、「障害者は立派だ」と思っている人なら書けませんよ。
ま、こういう議論だと常識と恥がないひとの方が強いんですけどね。
蔑視を明文化した物、差別の客観的基準などは存在しませんから、
「常識」というもので規定しなくてはいけないわけです。
ところが「常識・空気糞食らえ。客観的基準を明示せよ」といわれたら
それ以上の説得は無理ですから。
384:
05/09/04 20:32:42 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
>>221で
＞障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで
と、「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」は弁明しているが、>>355に書いてある事と整合性が無いぞ。
385:(´･ω･`)
05/09/04 20:36:47 HOST:d-203-140-189-131.cable.katch.ne.jp
まぁ差別等々は、自分がした、しないでなく
他人がした、しているを判断するものですからね
なっち氏がどれだけ「自分は差別をしていない！」と主張しても
他の人間がそれは差別だ！と思えばそれは差別なワケで
仮に差別だと主張する人間が少数で、なっち氏の擁護が多数なら
差別表現でない可能性もありますが
現状、ここまでなっち氏に批判が集中することを鑑みれば
「差別をした」という結論に至るのではないかと思います
386:
05/09/04 20:38:11 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
スレ主は
「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
それが、>>355では
「スレッドタイトルは、無様な姿を晒しながらも精一杯努力している障害者を
観衆が称えた美しいシーンを描写しているものだと言う事がわかるはずです」
って、なんだそりゃ。詭弁以前だ。
387:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/04 20:41:52 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>380
独り善がりの解釈ではなく最良解は何か？を問いているのです。
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであれば削除対象と言うわけです。
>383
＞○障害者の無様な姿を見て、それを見て( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんが大喜びした。
残念ながらその場に居合わせる事が無かったのですが、確かに、この大会に参加していたとしたら
会場の観衆と同様に賞賛の拍手を送っていたと思います。
＞義足でびっこひきながら
じゃあ、どのような表現が適当なのでしょうか？
＞客観的基準を明示せよ」といわれたら
＞それ以上の説得は無理ですから。
客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
指摘すればよいのです。
完璧には無理でしょうけど、まあ、国語の問題を解くようなものです。
この場合はあなたが削除対象だと思い込んでいるけど、
客観的な根拠を提示できないから、説得が出来ないのです。
388:
05/09/04 20:44:42 HOST:218-228-206-14.eonet.ne.jp
>>387
本当に独り善がりでとてもそうは解釈出来ないようであったから、削除されたのでは。
389:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 20:56:38 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレ主さんはその前に
＞「ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッド」
とも発言しておりますね。
まあ、自分はイチ差別目的じゃない派として参加しているので
スレ主さんの本当の目的や意図なんて分かりようが無いものには
興味が無く、>>215の投稿の目的を出来るだけ客観的に判断しようとするだけです。
>>388
それは当該削除人に聞いてみないとわからない問題ですね。
そうであるのなら、客観的に見て差別目的の投稿であると説明すればよいだけで。
390:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:01:30 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>389
>>376
391:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:04:13 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>303
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
>>305
・・・なんか、逝かなくて却って良かった様な気がしてきた
392:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/04 21:04:46 HOST:p3073-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・えー、>>391は流して下さい(;･∀･)
393:
05/09/04 21:05:33 HOST:60-56-173-130.eonet.ne.jp
>>390
スレタイがどうこうという問題もありますよ。
ここらへん読めばわかるかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:272番)
394:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/04 21:16:52 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。
395:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/04 21:22:40 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ここははっきり言った方がいいな。
>>394
お前みたいな馬鹿が他人を笑いものにする目的で「差別用語とされている単語」を使うから
その単語が「差別用語」として取られるようになるんだよ。
396:ニュー速野郎
05/09/04 21:23:02 HOST:i218-47-238-249.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>377
失礼。義経見てた
>>393のリンク先のちょっと下にこんなのを発見。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「見なされる可能性がある」というだけで、やっぱり差別と感じるかは個人差があるよ。
み手全員がスレ主と同じ価値観を持ってるわけじゃないので、当然全員が正しく真意を読みとれるわけない。そこはスレ主の気を使うべきところだった思う。
特に「差別」のような抽象的な価値観の場合はね。
＞速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強い
これは同意だと思う。だけど、この案件の場合はニュース自体が面白いわけではなく
スレタイへの非難だけでPVが上がっている。これは本来の機能を果たしてないよ。
「俺の真意が分かっていない」というのは、自分の価値観だけで、他人を判断しようとしている。
これじゃぁ、反発来るのも当たり前だよ。
もう少し読み手のことを考えたスレタイを付けた方がいい。
俺が言いたいのはこれくらいかな。
397:ニュー速民の１人
05/09/04 22:11:08 HOST:p2141-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>394
お前さんの言い逃れにはもううんざり。
いい加減に認めろよ。
月亭八方氏の「強姦未遂スレ」はどう説明する？完全な名誉毀損ものだが？
どう考えても面白半分でスレタイつけてただろ？
人命救助しようとして亡くなった人を「ヒーローきどり」だの
「感謝状ほしさ」だのみたいな事書いたスレタイつけてたのはどうなんだ？
いい加減に屁理屈や言い逃れは止めろ、何言ったところで
お前のやってた事を見てれば説得力なんてないんだよ。
398:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/04 22:23:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
まあ、面白半分でやっているから規制に追い込まれるような事が無い限りは
絶対に認めようとはしないだろうけどな
399:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/04 22:25:18 HOST:ntngno015010.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>214-215だけ見た。
わははははは、何も言うことはねーよ。
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
藻前の皺無しババロア脳での解釈はどうあれ、ソレは２ちゃんねるでは許容される表現ではない。
ってコトでご納得はできんのかー、うはははは
400:
05/09/04 22:27:14 HOST:220.116.111.219.dy.bbexcite.jp
本当に差別の意図がなかったと仮定して・・・
自分の意図を正確に伝えられなかった自分の文章力のなさを棚に上げて、
誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
「～～な発言かどうか」を判断するのはいつでも読む人です。
（面白い、つまらないでもなんでも）
管理人裁定を望むならメールでもなんでも好きにすればいいかと。
削除ガイドラインから、てなら、「差別発言と判断した」でおしまい。
「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
401:ああああ
05/09/05 10:57:42 HOST:P210168246032.ppp.prin.ne.jp
不適切すぎるスレッドタイトルを放置したままだと、訴えられた時に２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
度を越えたものは削除するしかないんよ
402:
05/09/05 12:34:41 HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり 嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？
風刺はニュースじゃないな。
403:
05/09/05 12:36:42 HOST:pl438.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
「障害者スポーツ大会が開催された」というニュースであることが住人に分からないからスレタイ不適切で削除が妥当だな。
404:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:27:23 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
差別、蔑視が定義されていなければ、何が差別、蔑視目的の投稿なのかはわからないでしょ。
文理解釈についての議論を法廷でするなというようなもので、あまりにも支離滅裂な発言ですよ。
＞自分の文章力のなさを棚に上げて、
＞誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
問題なのは差別目的投稿か否かです。
仮に削除人が、もっとも自然な解釈とは別の、誤解を元に
問題が無い投稿を削除した場合、相手の文章力の無さを非難するのは
犯意を否定する言い訳にはなるでしょうが、過失は否定されず
誤った削除である事には変わりません。
405:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:45:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
削除人はそのような心配をせずに削除ガイドラインにしたがって
削除すればよいだけ良いと削 除する人の心得に明記されています。
＞ニュースじゃないな。
投稿全体を見れば速報性・公共性のあるニュース以外何者でもないです。
＞スレタイ不適切で削除が妥当
タイトルからニュースの全容がわからないと言うのは、
大手メディアの記事でもよくある事なのではないかと。
406:.
05/09/05 17:46:03 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
うん？
結局スレタイは「差別・蔑視を意図としない」と言ってるのですか？
>>327
＞障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
＞何の問題も無い適当な削除という事になります。
>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）
ご自分で「適当な削除だ」と書いてるようですが。
407:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 17:52:37 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
客観的に判断して最良解は何かが問題です。
それがスレ主が差別を目的していたとの真なる告白なのか
本意とは別の適当な言い訳なのかはわからないですが、
客観的に判断して、削除対象でないものを削除する事は出来ません。
408:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 18:04:01 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。
スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
409:.
05/09/05 18:35:34 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>408
なんだかスレタイと内容>>1のギャップに拘ってるようですが、
>>1の内容が何であれ、スレッドタイトルが重要削除対象だった→基本は1を削除です。
（逆の場合も然り）
スレッド削除はスレ趣旨によって判断されますが、
スレ趣旨はスレタイと1だけで決まる場合ばかりではないので
削除人の方がスレ全体を読んで「スレッドの趣旨が削除ガイドラインに反している」と
されたのではないですか、たぶん。
>>2以降の書き込みも考慮されてスレッド削除になったのでしょうから、
これからは>>2以降のひとたちに「誤解」されないようなスレ立てに臨めばイイと思います。
ちなみにスレッドというものは「1さんのもの」ではないので（一部板を除く）
1さんの脳内だけで「本来のスレ趣旨」を掲げないで
他のスレ参加者や読み手にも誤解なく趣旨が伝わるように、スレッドの参加者と
協力し合ってくださいです。
410:やべーよこいつ
05/09/05 19:24:20 HOST:fa1-5246.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
意図的であろうとなかろうと、問題あるスレタイにすれば消されるのは当然だろ
411:ニュー速
05/09/05 19:29:51 HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞問題なのは差別目的投稿か否かです。
違う
この場合、削除基準に投稿目的など関係ない
お前の投稿が差別目的のものでなくても、投稿内容が削除人が不適切と判断すれば削除される
犯行予告スレを立てる奴だって、もしかしたら世界平和という意図を持って投稿したのかもしれん
無論そんな目的云々など関係なく削除or逮捕されるがな
412:ニュー速民の１人
05/09/05 19:32:31 HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>397
には答えてくれないのか？
月亭八方氏の名誉毀損スレをどう説明するんだ？
413:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/05 19:46:27 HOST:p3134-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>409
半家しく道意 通過、元々の削除依頼先が「レス削除」しか受け付けていない要請板だった事（＝>>213）から考えても、
スレ全体が削除対象と見なされたんでしょうな 元の依頼見ても、レス指定しかしていないし
むしろ、こっちの方を問うなら未だ分かるんだが
414:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/05 20:15:55 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>411
他のガイドラインはそうかも知れませんが、
ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
＞スレッドタイトルが重要削除対象だった
そもそも差別や蔑視の要件を満たしていなければ削除はされないのです。
このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
しかも内容によって完全に差別、蔑視の表現は否定されています。
話を蒸し返したり、知能障害を起こすのは勝手ですが、
当該スレッドにおいて、差別、蔑視の意図がある事を
根拠を持って提示するのが最良の道です。
415:ニュー速
05/09/05 21:08:30 HOST:p8239-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>414
＞ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。
お前の言う「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な投稿目的に対して、
まともな感覚の持ち主である削除人は、当然のようにそんな風に受け取れるわけも無く
結果、削除の判断を下したのだろう
＞このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
>>408では、「スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現と思うでしょうけど」
と、多くの人が差別と受け取られることを自覚しているようだ
＞差別、蔑視の意図がある事を 根拠を持って提示するのが最良の道です。
何度も言うがおまえ自身の意図など関係ない
お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで
416:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/05 22:36:33 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
今までのこいつの行動から見ていれば「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な
目的なんかでは無く「面白半分に馬鹿にしたいだけ」なのは明らかだがな。
417:ニュー速民の１人
05/09/05 23:31:09 HOST:p2184-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
相変わらす>>412には答えてくれないようで。
都合の悪い事はスルーですか？これでは何言ってもね・・・。
>>416
全く持ってその通りでしょうね。
「面白半分」でやっていたと認めてしまうと今後自分の立てるスレは
全て削除される、そうなったら遊べない、注目をあびる事もできなくなる。
だから屁理屈でもなんでもこねて「自分は正しい」って主張してるんだろうが・・
レスすればするだけ悪あがきに必死なのがわかるし見苦しい。
( ● ´ ー ｀ ● )
＞知能障害を起こすのは勝手ですが
とうとう御得意の中傷に出てきたが「知的障害と起こしてる」のは
貴方の方だと皆思ってるのをお忘れなく。
＞削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
打ち砕くじゃなくてもう結論は出てるの、それをお前が認めないでゴネてるだけ。
もし「偽善を比喩してるだけ」というならストレートに言えばいいだけ。
お前のスレタイでは全くそう思えない。
＞実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり
＞馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
スレッドの中身ちゃんと見てる？最近はずっとお前を非難するレスで
スレが埋め尽くされてるが。ニューススレとして機能してないんだよ。
原因はお前。自分が悪いと言う事を自覚できない人間が「偽善を比喩」なんてする資格はない。
もし偽善に対する抗議的なスレを立てたければ
「○○が障害者を見世物に」「とかいうスレタイにすればいいだけ。
お前のは「ただの悪ふざけ」他人から見ればどう見てもそうとしか認められないんだよ。
418:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 01:15:25 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
＞結果、削除の判断を下したのだろう
＞お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで
残念ながらその判断の元になった客観的な根拠を誰も示す事が出来ていないようですが。
判断の根拠を提示できない以上、削除理由を説明できない極めて不適当な削除となってしまうのです。
＞差別と受け取られることを自覚しているようだ
読み手側の勝手な脳内補完によって、そう間違った解釈をする可能性も高いのではないかという事です。
しかし、内容をきちんと読めば、読み手側の脳内補完が誤解でありきちんと正しい解釈ができるよう計算されて投稿してあります。
投稿者は誤解が解けるように投稿しているのですから、間違った脳内解釈を正さないのは
読み手側の自己責任以外何者でもありません。
419:おさげ
05/09/06 13:31:55 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp
自分では計算してる（されてる）つもりでも
受け取る側がそのように読み取れなければ、下手糞で自己満足な独り善がりだ。
相手に自分の意図を読み取って貰えなかった下手糞なスレタイを恥じて、
そんなスレタイしか考えられなかったセンスのない自分を呪うことだな。
ここで何を吠えたところで「私は記者としてセンスがありませんwwwwwwww」と
叫ぶことにしかならんぜ。
420:馬鹿ν民
05/09/06 13:50:16 HOST:69.126.113.221.ap.yournet.ne.jp
ν速ではｽﾚﾀｲに○タ○が入ってるだけで削除ですか・・・
バカνでは何度削除依頼しても放置ですがｗｗｗ
板の半数近くのｽﾚがZｽﾚになっても放置ですかそうですか
身障者侮辱ｽﾚや○タ○ｽﾚを立てたければバカνへどうぞｗ
ほっといても基地外のZ厨が保守ageしてくれますよ。
421:_
05/09/06 13:56:23 HOST:140.88.111.219.dy.bbexcite.jp
やっぱり( ● ´ ー ｀ ● ) は変わっちゃったんだね。
この件のスレタイみたいにセンスのあるスレはもう立てられないだろう。
422:おさげ
05/09/06 14:54:19 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp
>>420
スレ違い
423:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 15:01:03 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドを読んだ多くの人は、自分の過ちを正し、納得してくれたサイレントマジョリティであり、
一部の人が意図に気が付かず、糾弾しようと投稿しているだけなので何も問題は無いですね。
100％の理解を求めるのは不可能です。
しかし、実際には本人がそう思っているだけで、論理的では無いから理解
できない投稿である可能性ももちろんあります。読み手の傾向を厳密に理解する事は
匿名掲示板では不可能です。
じゃあ、論理的なのか否かを決定するのは何かと言うと
それはある程度の非可逆性があれば良いのではないかと思うのです。
A解釈派がB解釈派に行く事は出来ますが、B解釈派からA解釈派に移る人は少ないと言った具合です。
一度トランプでダイヤを引く確率が10/49と理解し感動した人は1/4派には戻る事は殆どありません。
例えば、今回の議論でも
●差別用語などと言うものはそもそも存在しない。
●マスメディアや学会の自粛用語集を元に言葉狩りをするのは間違っている。
●差別、蔑視で削除するにはまず文理解釈をし、差別、蔑視の要件を満たす必要がある。
この辺りは理解してくた人もそこそこいるのではないかと思います。
424:ニュー速野郎
05/09/06 16:05:02 HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
今回の案件は重要削除の部類なわけで、レス処理が可能なのです。
レス処理とはに「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等」
を無視し処理できることですので、1の内容云々は議論の対象から外した方が分かりやすいかと。
で、なっち氏は>>418で「1の内容を合わせて読まないと、正しい解釈ができない」と認めているみたいです。
つまりスレタイのみでは、なっち氏の主張する正しい投稿目的は成立しないと、自ら認めています。
ここから議論を始めればいいんじゃないでしょうか？
425: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 16:56:25 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
差別的な表現をどう捉えるのか、、
自分は差別的とは考えていない内容でもそう取らない人もいる。
そう取らない人がいる以上、少なくともそう取らない人には差別的な表現だった
と言える。
自分の尺度と他の人の尺度の違いなわけだが、掲示板の仕組みにより差別的
だと考える人に削除権があれば削除されるだろう。それだけのこと。
考えるものではなく感じるものの一つだな。
自分の思考が正しいわけでもなく、誤っているわけでもない。ただ、そういう掲示
板に投稿しただけ。
426: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 16:59:07 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
あら、ホストが変わった。。
427:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 18:52:21 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
うーん、レスが長いのかな？
>>424
datを見ればわかりますが、1とスレタイを別に考えるのは不適切です。
投稿目的の削除なのですから、投稿を最低単位として判断すべきです。
1とスレタイを別のものとして考えると、例えば配信されたニュースの題名が差別、蔑視的な描写の場合は
スレッドを立てた投稿者に差別の意思が無くとも内容を無視され差別目的スレッドになってしまいます。
>>425
尺度の問題ではなくて定義の問題です。
差別、蔑視の定義を元に、これが差別、蔑視を目的としていると
説明できない削除は非常に問題があり、
今のところ当該案件では誰もその説明ができていないのです。
428:ニュー速民の１人
05/09/06 19:12:18 HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
おい、
>>397に早く答えてください。
月亭八方氏の事実ではない「名誉毀損する内容のスレ」を立てたのはどうして？
偽善を比喩する行為とは全く関係ないよね？
どうして人命救助をしようとした人を中傷するスレタイをつけたのか？
早く答えてください。
今度この質問をスルーしたらお前はもうただのキチガイ決定な。
429: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 19:22:20 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>427
定義を満たさなければ削除できないわけではない。
問題があるとしても削除はできる。または問題がなかったとも言える。
言葉の引用とその趣旨、受け取る側の解釈や印象など定義付けなけ
れば意思表示できない掲示板だとは、私は考えておりません。
実際差別的とも思える用語を使用することもできるわけです。
今回は削除されたわけですが。
自論を話したところで何の足しにもならんだろうがね。答えなどない、と
いう答えもあると思いますよ。
430:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/06 19:46:34 HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
∧_ _∧
（,, ・∀・) ・・・以下、無限ループでお楽しみ下さい
( つ旦O
と＿)_) ＞なっち氏 再度、削除人さんにお呼び出し掛けます？
431:ニュー速野郎
05/09/06 19:51:12 HOST:i220-220-128-198.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>427
４． 投稿目的による削除対象
↓
差別・蔑視 ＊（重要削除）
↓
レス処理可能
↓
スレタイのみでの削除も可能
差別、蔑視での削除は内容は無視できるとガイドラインにも書かれていると思うんですが。
どぞー
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
432:ニュー速
05/09/06 20:10:21 HOST:p16087-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
マスメディアや学会、言葉狩り云々の問題はそれこそ人権板でやるべきものだな
現状「カタワ」という言葉は差別的な意味合いとして認識されているのはお前も知っているだろう
（知っているからこそ>>408の「スレッドタイトルを見た場合は～」の発言がある）
また「カタワ」は障害者を指す言葉として日常的に使われるものではない
（現にお前を含めて誰もこのスレで「障害者」を「カタワ」として表記していない）
「カタワ」の言葉を使用したら、即差別目的と短絡的に決め付けるつもりはない
だがソース内に「カタワ」の文字も無いのに、お前はスレタイで障害者を「カタワ」と表記し、
無様な様子を思わせる記述もないのに「無様」の言葉を用いた
削除人が何を根拠に削除したかは知らんが、
俺はお前のスレタイから悪意を感じるし削除は当然だと思う
それと昨日から何度も言っているが、削除の判断にお前の意図は関係ない
100歩譲って、お前が「カタワ」の言葉を差別的なものとして捉えておらず、
スレタイに差別的な意味合いが無かったとしても、
削除人が差別的な意味合いと受け取れば、それは削除
433:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:19:03 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
差別、蔑視とあるのならまず文理解釈をして、差別、蔑視とはどのようなものかを
理解した上でこれは差別にあたると判断し削除するのです。
差別目的とする派は差別用語と言う脳内用語でレッテルを貼って削除対象と主張しています。
これは全く理論的じゃないので、問題点を反論されておしまいです。>>394 >>282
差別じゃない派は極めて客観的な文理解釈の上で差別、蔑視の要件を上げ、
当該投稿が該当していないか判断した上で、差別目的ではないと主張しています。
これは理路整然としているから誰もこの点に反論できないのです。
この差はあまりにも歴然としています。
今ここにいるのは差別目的とする派というよりは、反論できないけど納得できないので
話を蒸し返して気を紛らわせている方と言った方が正確かもしれません。
434:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/06 20:20:27 HOST:p2082-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・えーっと、理屈と屁理屈の違いって理解できます？
435:.
05/09/06 20:24:45 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
差別用語＝削除ではないですよ。
436:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:26:31 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
スレッドが削除対象の場合はレス削除をするなと言うのは
サーバ負荷とか二度手間になるからと言う理由だけで、
でも重要削除は緊急性が高いから、スレッドが削除対象であっても
レス削除を先にしても良いよって事ですよ。
今回のケースはあまり関係が無いですね。
重要じゃなかったら既に過去ログ入りしてたので、普通は削除されないだろう
ってくらいの関係はありますけど。
437:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:27:45 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>434
興味があるので、違いを説明してくださいな。
438:.
05/09/06 20:39:49 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>282
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
>>394
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
「差別する意図がある文章である」から削除です。
で、>>1にそれが書いてあってスレタイに問題がなくても、
スレタイにそれが書いてあって>>1に問題がなくても
>>1は削除されます。
その際スレッドの本来の趣旨とかは考慮してもしなくても良いです。
439:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/06 20:43:21 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
削除対象とするなら、差別の意図を根拠を持って説明する必要があります。
440: ◆HFGVBeMRf.
05/09/06 20:51:32 HOST:29.151.12.61.ap.gmo-access.jp
>>433
差別目的の意図はないと説明しても、読み手には伝わっていなかった。
表現法が間違っていたのか、読み手に解読力がなかったのか。
何れにせよ、同じタイトルでスレ立てしたら同じ理由で削除されるだろう。
同じように問題提起し、同じことを論議する。そんな利用法もある。
441:ニュー速民の１人
05/09/06 20:52:12 HOST:p2167-ipbf09kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
そうか、やっぱりスルーか。
都合の悪い事、答えられない、答えると立場の悪くなる事には
無視を決め込むか、最悪だな、お前。
お前みたいなのが「偽善を比喩」だの言える資格はない。
自分がいかに狂ってるか自覚もできない馬鹿は氏ね。
運営の方へ
もはやこいつの屁理屈に付き合う事はないでしょう、時間の無駄です。
こいつの立てたスレは問答無用で削除（普通のスレも残す必要はなし）
晒しアゲの上アク禁が妥当かと思います。
442:.
05/09/06 20:59:53 HOST:R234216.ppp.dion.ne.jp
>>439
>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）
>>431
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。