03/11/11 23:50 HOST:sonic.planetweb.com
459 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
===========================
ここから読み取れると思うんですけどねぇー。
51:
03/11/11 23:59 HOST:t100074.ap.plala.or.jp
ひろゆきの公式解釈にバイアスをかけるのが目的なのでは
52:○
03/11/12 00:25 HOST:203.160.172.29
つーかね、何のために議論するかっていう話ですよ。
削除屋がここで議論するのは、ひろゆき氏の考えをより明確にしたり
ガイドラインに反映したり、それは何のためかっていうと
最終的には実際の削除に反映するためですよ。
利用者がここで議論するのは、ガイドラインを改訂してもらったり、
ひろゆき氏の考えをただしたりするためですよ。
それは何のためかというと、消して欲しいものを消せるようにしてもらうためですよ。
でね、三叉さんが（仰るように、一利用者としての議論なら）
実際に消して欲しいものの事例などを挙げて、
具体的な話をしないとひろゆき氏も削除屋さんたちも
議論をする目的がないわけですから、あなたの演説で終わっちゃいますよ。
双方とも共通して言えることは、現状をよりよくしようというための議論で
現状のどこに不満があって、どういうものを消せるようにしたいかという
具体的な議論をしてきぼんぬしますですよ。
53:
03/11/12 01:27 HOST:t100074.ap.plala.or.jp
そもそもまず差別用語ありきでは話にならんわ。
ちょっとでも差別問題に首突っ込んだことがあれば、「差別対象者に
差別用語を使う」なんて文章になるわけがない。
2ch の差別関係の過去ログ読む前に fj.soc.* の差別問題関係の記事
全読してこい。
盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書くのは
どうなんだとか、吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書くのが
どうなんだとか、何度も何度も何度も何度も繰り返されてきた、簡単で
簡単で簡単で簡単な基本中の基本中の基本中の基本を、なんでこの
輝かしい平和の二十一世紀にまたぞろ議論せにゃならんのか。
54:
03/11/12 01:31 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
>>48
ボラとしてなら>>46が私のアドバイスです。
利用者としての御質問なら、あまり深く考える必要はないとレスします。
問題を感じた誰かが削除依頼し、よくわかる誰かが処理してくれますからね。
利用者としての御意見とおっしゃるのなら、>>52さんに準じます。
55:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 08:00 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
・議論をせずに、議論すること自体の是非を議論>>52
・議論のテーマではなく、意見を言う人自体への発言>>45>>46>>49>>51>>54
・議論があったという事実を伝えるのみの発言>>41
・単なる感想>>42>>50
・断定的意見のみで発展性の無い発言>>43
無意味なレスばかりだな。
誰が、ではなく、何が、ということを考えた方がいいと思われ。
56:
03/11/12 08:10 HOST:t100074.ap.plala.or.jp
fj.soc.* は全読したのか?
fj.soc.human-rights だけでもいい。 新し目のグループだから記事少ないが。
(差別用語なんてレベル低い話題があるかどうかわからんし)
とりあえず、 >>41 をさっさと読み直して訂正するところは訂正しろ。
とくに B. 、 C. も、根本的な部分で A. も。
「差別用語だから」という削除依頼を要請板に誘導したことよりもよほど
悪いことを書いているんだ、 >>41 は。
57:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 08:17 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>56
悪いことや間違ったことを書いてると思うならなら、よいことを書くことで自己の意見の
正当性を論をもって証明すればいいだけかと。
58:
03/11/12 08:18 HOST:t100074.ap.plala.or.jp
まぁ >>43 を「発展性のない意見」とか言ってるようじゃなぁ…
発展って「差別用語」を消す方向へか? 恐ろしい差別思想だなと思うわ。
59:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 08:19 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
アンカー間違ってるところがあるしil||li _|￣|● il||li
>>41→>>47
60:
03/11/12 08:20 HOST:t100074.ap.plala.or.jp
>>57
んじゃまず
・盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書く
・吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書く
それぞれ A. B. C. のどれに該当するか説明しろ。
61:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 08:21 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>58
消さない方向なら、それを論をもってその方向の正しさを証明すればいいだけかと。
62:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 08:25 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>60
それのどこが「よいことを書く」なのか理解できませんが。
違うなら違うで、では何があってるのかを書けばいいだけかと。
また後ほど。
63:
03/11/12 08:36 HOST:80.51.233.34
差別用語のリストかなんかってあるの？
64:東
03/11/12 10:31 HOST:hsys.hirono.co.jp
書いちゃっていいのかなぁ、、
あたしゃ53さんのを読んだわけじゃないっすがね。
差別対象者なんて言葉を使って、
BとCを分けて考えてること、
それ自体が差別的思想ってゆーか、差別してるんだと思うんだけど。
そのあたりは人権板の話題っぽいから
まず逝ってお勉強してくれば？
65:●
03/11/12 10:45 HOST:218.104.138.166
>>55
52なんだけれどもね、言い方が悪かったかな。
【質問】
・あなたは何のために議論してるんですか？
・現状を変えるためではないんですか？
その現状をちゃんと認識しての議論とはとても思えないんですが。
まずは差別･蔑視スレに張り付いて、どういうものが現状
削除されていて、どういうものが放置されているのか、
人権問題板に張り付いて、削除依頼の2-30も出してみて
それからの話じゃないんですかね
ってことが言いたかっただけなんですけれども。
66:
03/11/12 13:42 HOST:sonic.planetweb.com
>>55
だいたいそれらのレスが無意味なレスばかり、というのも
断定的意見で発展性が無いと思わんのですがねぇw
自分のレスは特別扱いですか？w
まあとりあえず、こういった例においてこういう問題が生じる、
という具合に問題が生じる事をまず述べてもらわない事には、
その問題を解消する為の改善はできませんよ。
改善の為ではなく確認の為の議論をしたいのでしたら、
議論などするまでもなく、幾多の処理から学べば事足ります。
実際に処理はされているわけですから。
差別蔑視という理由で依頼された依頼の処理も。
その中からABCの差異を自ら学び取ればよいだけの話です。
あなたが利用者であるなら、尚更その解釈があやふやな事で問題が生じる事を
わかりやすく述べる必要があるのではないでしょうかね。
削除屋さんが別ハンであれこれしようとしているのなら、
それこそ先輩に聞け&処理から学べで終わりですが。
問題が無いのに疑問だけを解消したいというあなたの自己満足の為の議論なのでしたら、
そんな議論は無意味だと私は思いますよw
無論、問題を述べたところで、そんな問題はあなたの中でだけの問題であり、
既に解消され、それに基づいた上で処理されている、という結論が待っているやもしれませんが。
67:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:15 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここまで>>41に対する有効な対案は無いようですね。
68:闇夜の案内人 ★
03/11/12 19:25
>>67
・・・レス読んでらっしゃいますか？
69:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:32 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>68
何処に対案が？
70:
03/11/12 19:33 HOST:sonic.planetweb.com
別にいいんじゃないですかー。脳内勝利ぐらい謳歌させてあげても。
対案がなきゃ認められた、というような厨房理論が本気で通用すると思ってるみたいですし。
いやー、ここら辺が懐かしいですね。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
最近だとこういった例もありましたが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
71:
03/11/12 19:41 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
毒持論展開 or 初心者の質問レベルゆえ★を隠していらっしゃる、
だとしたら馬鹿な★持ちだと軽蔑します。
そんな★持ちがいるとは思えないので、★なし同士遠慮なく言わせて頂きます。
>>69
あなたが「考えること」「仕切ること」「他アドバイスの拒否」をやめること。
これが一番有効です。
72:名無しさん
03/11/12 19:43 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
対案以前の問題ではないでしょうか。。。
2chの管理人である博之氏は
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
このように、「差別用語」自体の存在を暗に否定しているのに対し、三叉槍さんの案は
＞差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？
このように、管理人が否定している「差別用語」が存在しているのを前提に提案していますから。
前提が(少なくとも2chに置いて)間違っている案を訂正する。もしくは間違っていない証明をするのが
三叉槍さんの行うべき行動かと。
73:
03/11/12 19:45 HOST:sonic.planetweb.com
ついでに、それによって生じた（生じ得る）問題も具体的に例示してくれたまい。
74:
03/11/12 19:46 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「毒持論」というのはわざと?(笑
75:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:49 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>72
マスコミは公の存在としてみることができると思います。
そこでは差別用語というものがそんざいします。
また、人権局では差別用語にかんする本を紹介していたりします。
さらに、国会内のやり取りや審議会でのやり取りでも差別用語というものが存在する
ことを示す発言は随所に見られます。
さらに、辞書で差別用語・差別語で引くと該当する項目があります。
これらから判断して、差別用語なるものが公に存在すると考えます。
管理人は２ｃｈに限定した言い方をしてるわけではないのです。
76:
03/11/12 19:51 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
＞マスコミは公の存在としてみることができると思います。
斬新な発想だなぁー
77:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:52 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>69の訂正。
>>68
・・・レス読んでらっしゃいますか？
何処に対案が？
78:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:53 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>76
公器とされてますし。第4の権力ともいわれますし、公というものを
政府等の機関のみに限定することはないかと。
79:
03/11/12 19:58 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ないかと。
って俺に言われても知らんよ(笑
ないと思っていいんですか?
って管理人に聞く話じゃないのけ
字面だけ見てどこまで拡大解釈できるかという遊びならいざしらずー
80:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 19:59 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>79
管理人が来るまでぐだぐだやってるのもいいかと。
81:名無しさん
03/11/12 20:02 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
では、この二行はどう説明すればよいでしょうか？
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
この一文から、2chにおいて「差別用語」はまったく特別な意味を持たない
他の単語と同価値ではないかと判断できます。
また、2ch削除ガイドラインにおいても「差別用語」という項目が削除・禁止対象に
入っていないですよね？
さらに下の一文から、差別に関する削除は所謂「差別用語」の有無にはまったく言及しておらず
「差別を意図する文章」が「削除」と明言しています。
このように「差別用語」は三叉槍さんの仰るとおり、マスコミ内部では存在していたとしても
2ch内部の削除基準に関してはまったく特別視されていないと読み取れませんか？
重要なのはあくまでも「差別の意図」です。
それを踏まえて、三叉槍さんの提案を再度見直してみてください。
82:
03/11/12 20:04 HOST:sonic.planetweb.com
えっと、>>41について、
・削除依頼＆処理の現状が～である。
・その点をこう変えたらどうだろうか。
・その理由は～である
と言う風にして、具体的に書いてもらえませんでしょうか？
「差別とはなんぞや」について語るなら人権板でどうぞ。
って印象なんですが。。
83:82
03/11/12 20:09 HOST:sonic.planetweb.com
おっと、念のため。７０さんや７３さんとは別人です。
このホストで私がこのスレに書くのは最後にしておきます。
84:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 20:16 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>81
その前提でかいてますが。
>>41は差別用語だから、と言う理由ではかいてないですが。
差別用語が使われる場面を分類して、それぞの場面における差別の意図について
言及しています。差別の意図がある＝蔑視的思想発言、としておよみください。
>>41のみが差別の意図のある発言のすべて、ということではないです。
これも含まれる、という主張です。
差別用語を使わない差別の意図のある文は存在し得ますから。
差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。
85:
03/11/12 20:18 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語を使わない差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?
86:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 20:20 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>85
私に聞いてます？
場合によるでしょうけど対象になるべきでしょうね。
87:名無しさん
03/11/12 20:22 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
＞差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。
削除ガイドラインでも管理人の発言でもまったく特別視されておらず
定義も存在も曖昧な「差別用語」に関する差別の解釈を行うことが
2chの削除基準においていかなる意味があるのかわかりません。
差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈に関する議論であればここではなく
人権問題板で行うべきものではないかと。
88:
03/11/12 20:22 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語が使われた差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?
89:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 20:25 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>87
分からない人は分からなければいいかと、と言う方がおおいですが。
差別の意図のあるものを場合わけして考えるその枝の一つだと捉えれば
いいのではないでしょうか。
削除と関係することですのでここでいいかと。
>>88
差別の意図があるならそうおもうねー。
90:
03/11/12 20:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「差別用語を使わない差別の意図のない文」は削除対象となるべきだと思うー?
91:名無しさん
03/11/12 20:38 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
差別用語というのは定義も存在も曖昧なので個人的には使いたくはないのですが
ここでは一応三叉槍氏が想定していると思われる「差別用語」に当てはめて考えてみます。
差別用語が含まれていて差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれていないが差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれているが差別の意図がないもの→削除対象外
差別用語が含まれておらず、差別の意図がないもの→削除対象外
であれば、「差別用語」は削除においてまったく意味を成さないものになりませんか？
>>41はその「削除において意味を成さないもの」を前提としているので
話がおかしくなっているのだと思いますよ。
92:
03/11/12 20:39 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
わー!
なにさきばしってんだよ!! 俺まだ質問してるじゃん!! うわーん
93:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 20:43 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>91
その分類であれば仰る通りですね。
で、差別用語が使われている場合の差別の意図の見分け方
と考えてもらえればいいでしょう。そこでいう、１と３の見分け方ですね。
94:
03/11/12 20:43 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
もー! もー!!
この早漏! ダパンプ! 二十世紀少年!!
もー!
95:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 20:44 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>92
>>94
もちつけ。
96:
03/11/12 20:46 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
というか B. の部分についてきっちりしなさい。
97:名無しさん
03/11/12 20:50 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
見分け方は「差別の意図があるかないか」でいいんじゃないんですか？
管理人発言と削除ガイドラインでそのようになってますよね。
で、そこに「差別用語」を特別視する必要性はあるんですか？
私は三叉槍さんが「差別用語」を前提とした書き方を>>41でされているので
何度も「差別用語は削除判断においては特別視さねないのでは？」と
申し上げているのですが、三叉槍さんはその点において明確な論拠を
いまだに述べておられませんよね？
98:
03/11/12 21:42 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp
>>93
マスコミで使用不可とされる言葉を並べてやるよ。
あまりに物分りが悪く馬鹿なあんたへ「明白な差別意図」を込めて。
三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
片手落ち、片肺飛行、かたわ、キチガイ、町のダニ
おかしいな、威力がないな。
マスコミでも特例として使われうる言葉を並べてやるか。
三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
アイヌ人、アメ公、あきめくら、あんま、犬殺し、穢多、～あがり、
宿題だ。下記を分類してみろ。できなきゃてめーなんざ↓だ。
不可触民、Coolie、Negro、明盲、足切、唖、聾、不治の病、薮睨
精薄者、知恵遅、低能、屑屋、人夫、
もうね、アボガド・バナナかと（AA略） わからなきゃ口出すな。わかる人に任せろ。
さて「明白な差別意図」を持って
「明白に該当する単語（一部は該当しない）」であなたを差別してやりました。
試しにレス削除依頼してみれば。（ｗ
99:
03/11/12 21:44 HOST:acoska014190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
品のないやつ
100:三叉槍 ◆Trident/GY
03/11/12 22:09 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>97
差別の意図というのが、差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
は議論の余地があると思いますが。
健常者に対し、身体障害者を指す差別用語を相手を貶めるため＝差別する意図のために
使った場合はどうなると考えますか？
>>98
現状がこうだ、で思考停止してるかたは思考停止してればいいかと。
101:
03/11/12 22:21 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
健常者であることはどうやって確認するの?
102:か
03/11/12 22:36 HOST:proxy309.docomo.ne.jp
匿名掲示板で身元を証明するのは無理がある
103:
03/11/12 22:38 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
掲示板上でもそうだし、一方通行で放送するマスコミでもそうだね。
その文章を受け取った側が健常者か (その「差別用語」の対象者か)
どうかはどうやって確認しようか?
104:名無しさん
03/11/12 22:39 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>100
私は「差別用語」自体が定義も存在も曖昧なものであると認識していますので
差別用語の対象者という定義も曖昧であると考えます。
＞差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
＞差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
＞は議論の余地があると思いますが。
曖昧なものに対して、明確な線引きを行うのは無理であると思いますので
議論自体成り立たないのではと思います。
なので、下段の例に関してはケースバイケースで判断としか返答できません。
削除対象になる場合もあればならない場合もあるでしょう。
曖昧なものに明確な基準を定められるとは思えませんので。
今現在明確な基準と呼べるのは「削除ガイドライン」と「管理者の発言」のみですからね。
もし三叉槍さんがどこまで差別用語でどこから差別用語ではないのかという
誰が見ても明確な基準を示せるのであればお願いします。
それを示せない限り、この議論は成り立たないと思われます。
仮に示したところで2chの管理人がそれを認めない限りは
削除判断に関しての影響はないのですけど。
あと、繰り返しになりますが「差別用語」「差別対象者」の定義に関する話し合いは
人権問題板で行うのが適切ではないかと。
で、その結果をこちらに反映させるのが一番説得力があると思いますよ。
105:
03/12/02 01:42 HOST:213.230.155.20
106:
03/12/24 19:45 HOST:YahooBB219060084028.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
こういう書き込みを延々と続けるのもOKなんですかあ？
2chって自由な掲示板ですね
107: ◆aMnKuCvIDQ
03/12/25 16:32 HOST:big15.big.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:184番)
に依頼したものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:195番)
に報告されましたが、
以前は差別蔑視だけで削除されたのに今回は削除されないのですか。
108:削除ふぶき ★
03/12/25 20:46
現行スレでは削除対象となりますが、過去ログになると削除対象外となります。
前スレからの判断例によります。
109:削除ふぶき ★
03/12/25 21:59
ちょっと訂正。
× 前スレからの
↓
○ 前スレでも見ることが出来る以前からの
110:名無しさん
03/12/26 18:16 HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
ジェンヌさんは消さない方だからね。
故・忍さんは消しまくりだったけども。
個々の判断の違いとかではなくて、削除基準の変更とかありましたっけ。
そうでないなら管理人に確認してみては。
111:初心者
03/12/27 21:13 HOST:EAOcf-346p227.ppp15.odn.ne.jp
中国板の住人なんだけど、いまさっき中国板見たら暇な嫌韓が全てのスレにおんなじコピペ貼ってうざいんだけど。
というか２ちゃんというのは何で右翼左翼の抗争の場になるんだ？
ほんとネット世界においては間抜けな低能が目立つんだけど。
やっぱどうにもならない？
112:
03/12/28 02:41 HOST:100.17.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>111
「コピペ」として削除整理板へ削除依頼をどうぞ。
113:自己責任名無しさん
03/12/30 01:20 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
>>111
今回のケースなら「差別・蔑視」として、削除要請板に依頼で良い鴨。
（内容によって、整理板と使い分けるが吉）
あと、出来たら規制議論板の↓のスレへの報告もおながい。
「朝鮮人」荒らしの醜さは人間の域を超越している
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
114:自己責任名無しさん
03/12/30 01:30 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
この件については↓のスレでも話し合ってるんで、宜しこ。
悪質な大量コピペに関する削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
115:名無しさん
04/01/03 01:22 HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
特定の削除対象に対して言ってるわけではなく、
特定の削除人に対して言いたいわけでもなく、
現存スレでは削除対象とされている差別・蔑視に該当する投稿が、
倉庫スレでも削除するとされている重要削除対象でありながら
倉庫スレでは削除対象外だとする理由は何か？
それは差別・蔑視の全部か一部か？
一部ならば可否の基準は何か？
といった所が気になります。
116:名無しの妙心
04/01/03 04:03 HOST:cash.ucsc.edu
見ようとせずに見させられるか否か、という事なのかと思うが、
はっきりとは何とも言えんなぁ・・・。
とりあえず、ジェンヌさん辺りをお呼び出しでもしてみたらどうだろう。
117:
04/01/03 14:21 HOST:ppp1315.va-osa.hdd.co.jp
差別・蔑視は２ちゃんねるでは完全なタブーではないからじゃないかな？
具体的に特定個人に対して害を与えるというものでもないような・・・
２ちゃんねるを通して差別や蔑視的思想を広めようというのは、個人的にも嫌ですけれどね。
118:115
04/01/04 12:37 HOST:237.net061198120.t-com.ne.jp
実の所を言ってしまえば、個人的には差別・蔑視は
重要どころか削除の必要すら感じないのだけれどね。
ただ、削除ガイドラインとはずれてしまうからさ、
119:おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA
04/01/10 12:05 HOST:p5072-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>115-117
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み以外の
差別発言や蔑視的思想発言については、人権問題板や政治思想板という
「聖域」がある為、どのみち削除対象とならないログが必ず2chに残る。
となれば、他の板に残ってしまったものでも、過去ログまではいちいち
削除する必要もないってことかな？
>>118
まぁ何だ、貴方にとって削除が必要とは感じなくとも
ひ（ｒｙにとっては（恐らく）重大な必要性を感じるものであればこそ
ガイドラインにそのような規定がある訳で。
120:TK－ｃ ◆X4DUy4s97w
04/02/27 23:41 HOST:p6ef408.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
◆ﾌﾟｦﾀとﾘｱﾙ知障だったらどっちがｷﾓｲですか？◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
このスレッドの事なんですけど、これは>>41の
Ｃ．差別用語を「差別用語の対象者で無い人」を貶めるために使用
差別用語の対象者≠差別の意図を向けられている人、の場合
に、当たると思われるのですが、これは削除対象になるのでしょうか？
121:東京はクソ
04/02/28 00:01 HOST:pl997.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp
お国板の関東人による大阪府民罵倒スレを何とかしろｺﾞﾙｧ
122:超プロなごやん ◆v38X7SPpro
04/02/28 04:53 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
>121
だからよぉ、それぁ2chが想定しとる
「差別目的の地名記載」であらせんて。
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:最高万吉
04/03/08 12:56 HOST:zaq3dcdb39d.zaq.ne.jp
最近、あまりに差別蔑視の削除の却下が多いです。
ぜひとも削除人の方々にもここへ来ていただきたいのですが・・・
125:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/03/08 16:43 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
>124
具体例please.
126:おいこら125
04/03/09 02:05 HOST:f62-pc223.cty-net.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:77番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:84番)
同様に削除をお願い申し上げます。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:245番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:250番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:323番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:107番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:116番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:219番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:232番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:267番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:321番)
101 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：04/03/02 21:36 ID:???
99さん、レス24、69、84は処理済みです。再確認をお願いいたします。
他のものは私は削除対象外と判断いたしました。
また、人権板での該当者についてはニ類扱いされても妥当なものかと思っております。
127:
04/03/10 12:06 HOST:pl664.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「地名を求めるスレ」って削除対象じゃなかったんだっけ？
128:削除浪漫 ★
04/03/10 21:45
少し削除をお休みしているのですが、ちょっと覗きに来ました。
差別蔑視で依頼が多く、却下しているものの代表としては
「××はチ○○」「中○○・チ○○は日本から・・・」などのようなスレッドがあります。
これらは板違いで整理板のスレッド削除向きかとおもうのです。
これらの>1の内容も、差別を目的というよりもスレ立て厨（のようなもの）に近いものを感じます。
この手のスレッドは、2ch内にとても多く存在していますし、これらすべてを差別蔑視として扱うのは違うと思うんですよね。
同様にその手のレスもほぼ同じかと考えてます。
あと、関西やら○○（日本の都市名など）での依頼は、差別蔑視では扱わないはずです。
私の基準では、地名で大都市・有名都市（大阪市・港区など）の場合は広すぎると判断します。
また同様に、関東人・関西人が罵倒されていても、差別蔑視にはならないと思っております。
もちろん、○○市○○町のどこどこは×××などと書かれている場合は差別目的であると考えてます。
削除対象は時とともに変化するものであるとは思います。
しかし、削除要請板は整理板ではないのですから、その適用範囲を安易に広げることはよくないのではないかと思います。
それを考えすぎて、削除対象を狭めすぎているというご指摘なら改めたい思います。ご指摘ください。
#長いこと専門でやってると判断が鈍ってくることがありますし。。。
有意義な議論であるならば、いつでも（余裕があるときですが）参加させていただきます。
そのほかに書きたいことがありましたけど、ちょっと忘れちゃったなぁ、、、思い出したらまた。
それでは
129:依頼人
04/03/11 01:01 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
1.差別蔑視スレで依頼
↓
2.ここじゃ扱わないから整理板へ行け
↓
3.整理板で依頼
↓
4.差別蔑視は要請板に行け
↓
1に戻る
130:
04/03/11 08:55 HOST:ddsl-66-161-149-158.fuse.net
「差別・蔑視」を理由にするなら、要請板で判断ですからね。
「差別・蔑視」という削除の理由にこだわってませんか？
「××はチ○○」というのは 「××はア○」 「××は馬○」を
ちょこっとひどめの言葉に変えただけでしょう。
２ちゃんねるで「差別・蔑視」という理由での削除対象にはあたらない
とされたなら、ガイドラインをよーく読んで、いろいろな理由で
依頼してみてはいかが？多分、スレッドによってそれぞれ、
利用者を揶揄するため、とか、板の趣旨と無関係。とか
いろいろな理由が考えられると思いますよん。
131:依頼人
04/03/11 10:08 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
具体的に書くと、在日タレントについてのこのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
で、「チョ○にさん付けなんてするやつはチョ○だけ」
「ﾁｮ○ﾊﾞｶｼﾈﾎﾞｹ」「×にやられたのこのチョ○?」「ﾁｮ○は糞以下！」
「えーマジ在日!?
祖国に帰ったところで、差別されるだけなのにねー
ｶﾜｲｿｰ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ
（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ｷｬﾊﾊﾊﾊ
（つ （つ 」
とかいった書き込みを削除してもらうのに、差別蔑視スレでは完全にスルーされて、
整理板で「投稿目的による削除対象：差別蔑視」という一文を ”載せずに” 依頼しないと
受け付けてくれない訳ですね。なんともバカバカしいというか、融通が利かないにもほどがある。
132:ん？
04/03/11 11:33 HOST:17.91.111.219.dy.bbexcite.jp
＊付きのその項目を書くから、要請板へいけって言われちゃうのだと思われ。
その上にある「レス・発言」の項目の、こっち。
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
これが、整理板向けの理由になる。
２ちゃんねるで重要削除対象とされる「差別･蔑視」は実はとても狭いってことでしょう。
133:
04/03/11 11:46 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
確かに、削除人さんによっては、「差別」の2文字があると
＝＊付きの「差別・蔑視」で要請板扱いって
思い込んでるんじゃないか、って節もあるかもね。
整理板でも扱いやすいように（かどうかは知らん）
「不必要に差別の意図をもった発言」と
整理板向けの理由の中にも「差別」の2文字はあるんだけどね。
融通効かせてほしいってのには同意。
★ボランティアさんと一緒★でもそんな話題が出てたなぁ
134:依頼人
04/03/11 14:45 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
>>132 >>133 詳しいレスどうもです。
とりあえず整理板での依頼の注意点はわかったので、整理板で依頼していくことにします。
135:削除あ・うん ★
04/03/14 03:38
板違いとか、真面目な議論を目的としないものとかで出すとよろしいかと。
差別・蔑視という単語に反応して、誘導してしまう方もいらっしゃるようなので
その単語は、整理板では使わない方がいいと思います。
136:名無しの妙心
04/03/14 10:21 HOST:12.23.250.29
ぶっちゃけ、整理系に物凄く近い要請系だからなぁ・・・。＞差別・蔑視
社会的に禁忌だからというのと、そういうレッテル貼りが嫌いなのとで
要請系扱いされてるのだと思うけど、ぶっちゃけ………………まあ、いいか。
137:最高万吉
04/03/15 11:03 HOST:zaq3dcdb1c9.zaq.ne.jp
＞削除あ・うん さん
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
この３つのスレがどうして、
削除ガイドラインの
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
を満たしていないのか理解できません。
また、なぜいつのまにかレス指定が原則になってしまったのですか？
スレタイ自体に差別的用語が使われているようなスレは、最初から差別を目的に立てられている
と思います。
レス指定を原則にしていたり、整理板へたらい回したりしていては、
絶対に差別房のカキコに追いつかない。
差別スレは簡単に立てられるのに、依頼する側はこんなに労力を払わなければならないとすれば
差別スレはどんどん増えるでしょう。
138:名無しの妙心
04/03/15 12:21 HOST:12.23.250.29
差別は言葉ではなく意識である、とか言っても通じんのでしょうね、
こういう正義の人には
139:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/03/17 19:21 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>137
「重複スレッド」として、1つを残して削除整理板の方に依頼すれば
＞どんどん増える
ことはないと思います、多分。
140:名無しの妙心
04/03/17 21:04 HOST:blanco2-5.moment.net
消してほしいなら、消してもらう為のテクニックというのは存在するんだよな。
141:削除あ・うん ★
04/03/18 02:31
>>137
簡潔に言うのならば、>>138の名無しの妙心さんが仰るとおりなのです。
差別用語が使われている・・・というだけでは削除対象になるとは限らないわけです。
差別発言とは差別用語を使うことでは無いです。
実際に消してもらうためのテクニックとしては、>>139-140の通りです。
この辺は、2ｃｈ慣れの問題かもしれませんが。
142:最高万吉
04/03/18 11:59 HOST:zaq3dcdb1c9.zaq.ne.jp
削除蔑視専用スレを裕香さん以外ほとんど利用しない理由が分かりました
143:部落居住者
04/03/18 15:16 HOST:p4120-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
同和、部落の板は少し度がすぎるんじゃないかと思ってます。
公人とはいえ、芸能人、スポーツ選手等をあんなに実名出すのは、
どうかと思います。
144:裕香@蹴球に夢中かな?☆。
04/03/18 20:21 HOST:bmdi7060.bmobile.ne.jp
ふぁー?☆。
145:地震板必読
04/03/18 23:18 HOST:af28.ade3.point.ne.jp
地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板 【東海】浜岡原発なんとかスレ【地震】 関連リンク緊急必読
東海地震 七月ごろ 浜岡原発の危険・首都圏への風向被害・都会の大津波
関東大震災 五月ごろ 首都圏喪失 ニュ－トン「せまりくる巨大地震」
146:微妙かもしれませんが
04/03/19 11:16 HOST:p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:78番)
名前や個人情報の書き込みが明らかなのに放置
しかも他版ですまんが
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:701-800番)
とか明らかにプライバシーの侵害のように思えるのは私だけ？
昨日の週刊文春の様になって当然のような気がするが・・・
削除屋の手（ｒｙ←全部じゃないよ。真面目な人もいるので
147:同和地区住民
04/03/19 15:47 HOST:p2004-ipbffx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
若い人の間では、既に部落なんて言葉自体が縁遠い存在。それを、若い
人の利用が多いこういうメディア上でとり上げて、寝た子を起こすこと
につながらなきゃいいが。少し危惧してます。
148:
04/03/21 20:03 HOST:p12221-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
眞子様関係のスレは悪質なレスが多いです。ご配慮のほどを。
149:
04/05/25 02:27 HOST:72.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
150:
04/06/01 13:33 HOST:zaq3dcdb3d4.zaq.ne.jp
「在日の芸能人」「部落のスポーツ選手」とか
その系統のスレって
必ず地名や人名を挙げて特定の人物がＢやＫであるか議論しているので
地名人名スレと変わらないんじゃないですか？
差別蔑視の削除対象にはできないのですか？
あと、ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
これが却下されているのは、酷すぎる。
これを削除しなかったら何を削除するのですか？
151:削除浪漫 ★
04/06/01 22:32
一群の方が在日とか部落とかいうスレッドは、根拠の無いものばかりなんですが
その方に関する実在の地名を詳しく挙げて、「ここに住んでるのは全員部落民」などというのは削除対象とは思います。
ただ、一群の方の場合、ある程度妬みややっかみでレスされているようなところもあるので、
それをすべて差別対象とするのもどうかなぁ、とは思うところです。
そうすると、なんでもかんでも地域差別に見えてくる人もいるわけで。困るところではあります。
あと、そのスレッドは中国板のために削除を見送りました。
ハングル板も含めて、その手のスレッドが板内でマルチ的に発生することは、2chでの現状では「重複・乱立」ではないかと考えています。
特に>>1の書き込みが単なる厨房的に感じます。差別的な内容の書き込みでは無い、との判断です。
ですから、整理板で扱うべきものではないか、と考えたりします。
152:∀
04/06/01 22:34 HOST:119.7.244.43.ap.livedoor.jp
おじゃまします。削除忍さんからの紹介でここに来ますた。
早速ご相談と逝ってはなんですが、下記当該スレの鉄道関係のスレッドでは、
一年以上前から1都2県の当該沿線住民に対する蔑視が強烈なものです。
「あぼーん」の嵐も多いのは削除依頼をバンバン出している証です。
出来るものなら制裁を加えてやりたいのは山々ですが、なんか
（・∀・）ｲｲ！方法があればご教授ください。お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
153:削除浪漫 ★
04/06/01 22:39
ただ、差別的な発言かどうかは個人差があるもので、2chで差別・蔑視を見ているとこの手のスレ「慣れてしまう」
と言うのがあって、困るとこなんですよねぇ・・・
常に基準を見直さなければならないとは、考えております。
とりあえず、いまはこの辺で。
それでは
154:削除浪漫 ★
04/06/01 22:52
>>152さんは、たらいまわし状態になってしまった方ですね。その節は失礼いたしました。
整理板で誘導された旨を一行書いていただければ、判断も変わったかもしれませんことを、付け加えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
あの書き込みには差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね、以前から。
で、規制議論に報告はしているでしょうか？あの八高沿線○○荒らしは酷いものだと思いますので、きちんと報告すれば、
何らかの対策をしていただけるかもしれません。削除依頼と同じ、地味な作業になりますが、こつこつ続けるしかないのかと思います。
この話題はここではスレ違いですので、ここまでにしたいと思います。
それでは
155:削除あ・うん ★
04/06/01 23:32
私も一群の中傷は消さないですね。
あくまでも噂の域を出ないものですし。
ただ、地名は別で、これは真偽を問わず削除となっていますので
削除浪漫 ★さんと同じく、私も消します。
基準の見直しは、常に行われるべきだと思いますし
私の場合は、管理人さんの「住民さんのための削除」という発言以降
削除対象は少し拡大する方向にあると思います。
ただ、それぞれの削除人さんの基準に関しては
十分に尊重したいと思いますので、私の基準を他の方に求めるのも
その逆も、遠慮していただきたいですけれども。
判断に納得の行かない時は、再依頼してくださって結構です。（私の場合は）
・・・ということで、なんかまとまってませんけど、こんなところです。
156:消し消し ★
04/06/02 00:05
>>154
すみません。私が要請板に送ったんです。
整理板では、差別・蔑視などの削除理由は無かったのですが、
スレ違いなどやＡＡなどで一般的に消せる範囲だけ消して、残りは要請板はどうですか？
って言いました。
悪意がある投稿で、コピペやスレ違い発言だとしても、
流れてる短い一行レスを消すのもなぁ と思って残しました。
整理板の削除理由で消すことが”可能”であっても、”実行”するのは違うだろう…と、
そういった依頼を見るたびに毎回悩みながら残してます。
157:152
04/06/02 00:50 HOST:148.27.244.43.ap.livedoor.jp
>>154 >>156
ご丁寧にありがとうございます。
一応、すでに規制議論では●・携帯での使用を見抜いて携帯の規制は最近まで稼動していた
hobby3鯖の時代に投入にこぎつけました。ただ、単独スレ荒らしにしては数が乏しいので、
通報してもスルー状態なんですよね。
まあ、地名が出るのはごく僅かで、それでもAAが絡んでいるためレス削除で通ってしまいます。
でも、このまま放置して泳がせても、結局荒らしの思う壺ですからね。
確かにひとつ切り分けが見えて来ました。新たな手が出た場合は該当スレで通報させて頂きます。
そろそろ例の荒らしがやって来る時間ですので。また地道に追い詰めます。それでは。
158:最高万吉
04/06/02 16:46 HOST:zaq3dcdb3d4.zaq.ne.jp
お二人とも、丁寧な話し方をされる方なので厳しく批判したくは無いのですが、
削除浪漫さんと削除あうんさんが差別蔑視を担当されるようになってから、
あまりに削除が、辛いと思います。
私が依頼したものではないですが
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
これも却下されていました。該当する人がこのスレを見た時の気持ちを考えた事が
あるのか？と問いたくもなります。これ、整理板じゃ絶対削除してもらえませんよ。
１５２さんが言及しているスレについて
「差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね」
との事ですが、
「鉄道の通らないスラム武蔵村山市民。武蔵村山は首都東京の恥(ﾌﾟ」
「ID:bFSvEjp/が巣喰う武蔵村山は、今日も職を求めて市内を徘徊してる奴らが
ｲﾊﾟｰｲだ。ID:bFSvEjp/もその一人だろう。流石、スラム都市だけの事はある。」
「鉄道がないスラムと終電が早い部落。
君ならどっちに住む？」
「生ごみ捨て場路線・嫌われもの八高を殺せ！」
「下衆部落路線・きんたま八高を殺せ！」
「その誰にも相手にされなくなった人非人の流刑の地だよ。」
あなたの基準から言うと、これらのカキコは差別発言では無いのですね？
159:
04/06/02 17:48 HOST:pl1047.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
自治体がまるまる全部被差別部落という話は聞いたことないな。
鉄道沿線がまるまる全部被差別部落という話も聞いたことない。
だから、もっと細かい地域まで絞り込んで部落呼ばわりしないと削除対象にならない。
160:犬
04/06/02 18:05 HOST:p2108-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
自治体がまるまる全部被差別部落
これはある。
それはともかく、
差別発言が誰に向けられたものかが問題なんだと思います。
それぞれのレスが特定の個人に向けられた物とは思えないのですが。
「ID:bFSvEjp/もその一人だろう」これも推測の域を出るものではないし。
これは差別意識が薄弱なのだろうか？
161:
04/06/02 19:04 HOST:pl1047.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>160
それはしらなんだ。
具体的にどこの自治体とかソースとかは削除ガイドラインを盾にかくせるという巧妙なトラップつきの回答だな。
162:削除あ・うん ★
04/06/03 23:22
>>158
アトピー板は、ローカルルールに揶揄禁止の項目がありますから、
あまりに酷い発言はそちらで削除できると思います。
私はローカルルール尊重するほうなので、他の方が必ずしもそうであるとは限りませんが。
つまり、板に特化した問題は整理板で板事情をある程度分かった方が
削除する方がいいのではないかという考えもあるのですが、
これがたらい回しになるようでしたら、誘導されてきましたと
一言書いていただけるとこちらで考慮する場合もあるかと。
ただ、スレッド全体としてみると、スレごと削除するほどではないと考えます。
何故かと言うと、ある程度議論が成り立っているからです。
削除ガイドラインの差別・蔑視の項目にも、そのようにありますので
ローカルルールを基準に削除するときも、それを考慮すると思います。
それと専用スレに限って言えば、障害に関する差別発言は
以前から削除されているのですが、病気に関する差別発言は
削除されてこなかったという前例があります。
前例が全てというわけでもないので、この辺りは機会があれば管理人に
問い合わせてみたいと考えているところです。
路線板の例のスレッドは、私も一度地名として消しかけたことがありますが
路線名であることが分かったので>>159のように考えて
最終的に削除はいたしませんでした。
163:ウルトラ初心者
04/07/20 14:00 HOST:nthkid022012.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
特定のコテハンに「部落」というレッテルを貼って叩く行為は、
こちらで言う「差別・蔑視」として削除依頼を出すべきか、「コテハン叩き」として通常の削除整理板に削除依頼を出すべきか迷っています。
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
164:む
04/07/20 16:09 HOST:P221119009042.ppp.prin.ne.jp
まったくもって通常の削除依頼です。
したがって答えは削除整理板です。
165:ウルトラ初心者
04/07/20 17:21 HOST:nthkid022012.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>164
ありがとうございました。
166:皇族に対する不敬発言を”削除”せよ！！
04/07/21 13:30 HOST:JJ009240.ppp.dion.ne.jp
【皇室】"前立腺がん" 天皇陛下、ホルモン療法へ…宮内庁が公表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:526番)
526 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/29 20:23 ID:ukGrMjuo
317 名前： 名無しさん＠５周年 [sinnbe] 投稿日： 04/06/29 19:27 ID:gNk3W25v
hayakusinnbekureyo
376 名前： 名無しさん＠５周年 [sinjimae!!] 投稿日： 04/06/29 19:39 ID:gNk3W25v
天皇は癌でくたばり、皇族一同は集団自殺。
そして、バカウヨは全員殉死。
もしくは、テロで皇居に原爆が落とされ皇族全滅。
これが一番じゃねーの？
414 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:50 ID:gNk3W25v
実は、もう死んでたりしたらウケるんだけどな。
424 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:53 ID:gNk3W25v
昭和天皇のバカなんざ、斬首に処しときゃ良かったんだよ！！
439 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 19:57 ID:gNk3W25v
やっぱ、もう死んでんじゃねーのか！？
463 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/06/29 20:06 ID:gNk3W25v
>>452
"次"の戦争で勝つまでは、日本は永久に敗戦国だからな！！
こーゆー考え持っている野郎って、マジきもい。
476 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:09 ID:gNk3W25v
テンノーの容態なんざ、知ったこっちゃねーんだよ！！
いちいち、病状の発表なんかせんで良いわい！！
497 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:14 ID:gNk3W25v
誰か今から、テンノーの死骸を盗んで来いや。
521 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/29 20:20 ID:gNk3W25v
>>507
皇族どもは全員、今すぐ安楽死させてやろーゼ！！
167:錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU
04/07/21 14:18 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
ﾊｲﾊｲ
依頼は余所でやってね
168:
04/07/31 01:49 HOST:IP1B0351.stm.mesh.ad.jp
地理お国自慢と国内サッカーでの埼玉県に対する差別、蔑視が激しいんですが
一部の人間による。
169:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/31 01:59 HOST:eAc1Ail018.tky.mesh.ad.jp
「また大阪か」「また埼玉か」ぐらいな程度で、
あまり深く受け止めずに笑い飛ばした方が衛生的だと思います。
170:
04/08/02 01:54 HOST:IP1A1568.stm.mesh.ad.jp
>>169
レベルが全然違いますが・・・・・
Ｂネタや捏造、歪曲、膨張までして差別、蔑視などをしてますが
しかも板と関係ないことを永遠レスして
これは完璧な荒らしだと思うが
171:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/08/02 02:10 HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp
板と関係ないこととかでしたら、普通に削除依頼すれば良いかと。
＞捏造、歪曲、膨張
バカは信じるんだろうな、ぐらいに考えた方が良いです。
捏造する人はバカですが、捏造されているモノをそれなりの裏付けなく信じる人は輪を掛けてバカです。
＞完璧な荒らし
んー。たしかに読んでいて気持ちが良いものではないかもしれませんけどね。
削除対象にもなりえますし。
ただまぁ、削除ガイドラインとかを見ると分かりますけれど、
「荒らしだから削除対象」という項目は無いんですよね。
「～～のような（荒らし）行為を行ったから削除対象」であって。
私もとりあえず埼玉県民ですが、埼玉県がどれほどバカにされようと何とも思いません。
過激なことを書かれても「うわー、凄いこと書くなぁ」な程度です。
見ていて気分がどうしても悪くなるようならば、とりあえず見に行かないをオススメします。
172:
04/08/02 09:18 HOST:pl879.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>168
いやなら引っ越せばいいじゃん。
173:
04/08/03 21:34 HOST:YahooBB220049036046.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
この掲示
削除せよ
いくらなんでも
学会が
かわいそすぎる
174:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/08/03 21:36 HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp
>>173
必要でしたらガイドラインに従って削除依頼してください。ここで訴えても意味無いです。
175:みな
04/08/03 22:09 HOST:zaq3d7d5556.zaq.ne.jp
育児版障害者差別。
176:
04/11/04 15:25:38 HOST:pier1.super.speedway.ne.jp
教えてください。
ま、ぶっちゃけ在日や韓国人、北朝鮮人、中国人等に対する差別・蔑視・中傷に関してです。
１）A～Eで差別・蔑視・中傷・批判に当たるのはどれですか？
例）
A ：○○共和国の事件（ソース有り）を元にした感想・感情・批判に差別的・蔑視・中傷と取れる発言が含まれる。
B ：チOン等の差別発言
C：馬鹿・アホ等のどこでも誰でも使う悪口
D：韓国には糞を嘗める習慣があった。←本当にあります。ソースもあって証明できます。
E：○○共和国では小便を飲む←流言蜚語（嘘、真贋がハッキリしない。事実確認できない。）
これは2ch内での差別・蔑視・中傷の定義付けです。
差別とは？蔑視とは？中傷とは？差別・蔑視・中傷に当たらない批判＆意見とは？
大きい順に外国人（国外）※⇒国内居住（国内）※⇒地方（中部、四国等）※⇒県※⇒市町村※⇒町※⇒個人
※＝に住んでいる外国人、在日、民族
２）発言に対し差別・蔑視・中傷だと削除以来が出されたとします。
「どこから削除対象ですか？」
例）○○市の在日は～～
四国の在日は～～
在日は～～（日本全域）
○○人って～～（国内外の外国人・民族）
地域・国籍は問わない。
これは民族（個人名が世の中に知られていない人の集団）に対する地域範囲の特定です。
後半～～部分の内容も重要なのは理解しています。
例えば差別・蔑視はすべて駄目、中傷は市町村単位から駄目等、何かしらの目安はあるでしょうか？
難しいのは重々承知しています。ご返答宜しくお願い致します。
177:削除あ・うん ★
04/11/04 15:36:27
>>176
差別・蔑視・中傷・・・まぁ中傷は、件のスレで扱うものとは違うんじゃないかなぁと。
簡潔に言うと、2ｃｈにおける差別・蔑視の定義は無いか、あってもあまり
意味はないでしょう。
削除対象か否かという区分はあるでしょうが。
少なくとも、私の場合はそうです。
後段・・・何処に住んでいるというのは、あまり関係ないです。
削除対象の地域名というのは、在日アジア人のことを想定していませんので。
その～～の部分の内容で判断します。
これも、私の場合に限った場合ということで、ご理解御願いします。
・・・っても、最近あまり見てないのであれですけど・・・
178:
04/11/04 17:40:11 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>176
削除あ・うん ★氏に同意。★付だしｗ
1)
Aセーフ これが駄目なら2chの殆どがアウト。
Bんー余りにも振舞いが悪ければアウトだな。
突き詰めると言葉狩りになる。管理側も言葉狩りを望んでいないでしょ。
CDセーフ
Eソースを出せと言われて出せないようなことを言う奴がアホ。
そもそも”嘘を嘘と(ry”だからｗ
2)削除ガイドラインに答えは書いてある。
要するに空気嫁ってこったいｗ
179:削除あ・うん ★
04/11/04 20:57:32
いや、 ★付きとかじゃなくて、誰が書いていても
間違っていたら思いっきり後頭部をどやしてやってください。
言葉狩りに関しては、どっかに管理人さんの発言があったような・・・。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これかな。
180:
04/11/04 21:35:41 HOST:YahooBB219010168092.bbtec.net
ソースおまたせー
459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
☆ 連絡＆報告 2 ☆
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
181:削除ふぶき ★
04/11/04 21:48:47
>>176
１）えっと、答えようにも内容次第としか・・・
A：
＞差別的・蔑視・中傷と取れる発言
の内容がわからなければ、答えようがありません。
B：その３字に続く内容次第。「その３字が使われてる」だけなら全く対象外。
C：まず、放置。ただし内容次第。
D&E：その1文のどこが差別なんですか？その続きがあるなら、その内容次第。
２）
人種的差別関係は、地域や国籍は関係ないです。
「日本人は～～」だと、放置しますが。
>177
(；´Д｀)ノ…(ry
182:ななしさん
04/11/05 17:14:24 HOST:h219-110-047-233.catv01.itscom.jp
蔑視の意図がある名字と地域名は私生活情報なみの扱い。
それ以外は普通にＧＬ４、ＧＬ５で消されているような気がします。
（例えば障害者蔑視スレッドやレスなど）
整理板で消せるものはなるべく整理板に出して、
板事情に詳しい削除人さんに判断して貰った方が綺麗に消してもらえるような気も。
>>176
民族蔑視的なスレッドは立てられる場所が限定され、
そこ以外では優先削除対象になります。
板趣旨に関係がある場合で蔑視目的と言い切れないような場合は残されますが、
その場合でも蔑視レスは要請板での削除対象になります。
（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
過度な性的妄想・下品である 等に地域・人種蔑視思想が加味された発言など）
何が差別なのかということは主観的なもので判断が難しいのですが、
真面目な議論の為に出された歴史的な事実が消されるようなことは多分ないと思います。
分かりませんけど。
> ～在住の在日
については、地域名に準じて判断されるかと。
183:削除ふぶき ★
04/11/06 00:17:00
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:519番)
tr ◆TRTRUNywGk さん
まとめ、ありがとうございました。
いやホント、まとめて下さったというだけで、とっても嬉しいんです、まじ。
その「まとめ」を有効活用するために、お願いを・・・
・整理板のレス削除依頼でのまとめと同様で
まとめの中には１つのスレが出てくるのは1回になるようにお願いします。
元依頼へのレスアンカーをお願いします。。（作業所スレ参照下さい）
・整理板と違い過去ログでも判断/処理するのですが、
まとめ時点での過去ログ行きとライブなスレと別にして下さると
なおありがたいかもです。（特にこれは個人的な希望です）
過去ログ削除できない人も参加しやすくなるでしょうし、
時間が無いなどでライブなスレを優先処理する時にとても助かります。
例： まとめ１（現時点でdat落ち）
まとめ２（ライブなスレ）
・書かれている依頼理由から、依頼スレ違いなのが明確ものは
その旨書いて依頼レスへのアンカーだけで十分だと思います。
例： 差別・蔑視以外の理由しか書かれていない依頼 >>xx,>>yy-zz,
もしまた、依頼が溜まってしまって、
trさんの気が向いたら、（他の方も是非）よろしくお願いします。
184:ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk
05/01/13 19:38:16 HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
人権板の地名スレは削除するとか書いてあるけど全く削除されないのは何故？
185:
05/01/13 19:48:01 HOST:218-251-8-102.eonet.ne.jp
問題提起は具体的にお願いします
186:
05/01/13 20:34:22 HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
>>184
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:57番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:64番)
の依頼のことでしょうか？
まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。
削除要請板では、申請時に「スレごと」ということはできません。
問題のあるレスを厳密に指定しなければなりません。
187:
05/01/13 20:44:03 HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
表現が悪いかなぁ。
×まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。
○まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備のため判断してもらえないでしょう。
188:
05/01/13 21:29:02 HOST:SODfa-02p6-243.ppp11.odn.ad.jp
69 ：削除浪漫 ★ ：05/01/13 20:48:43 ID:???
>>56 こちらで扱うものではありません。ただし、処理済のようです。今後は
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板) へどうぞ。
>>57 >>1や削除依頼トップをお読みの上、きちんとした依頼をしてください。
>>62 こちらで扱うものではないと思われますし、レス番指定も無いので削除できません。
>>63 こちらで扱うものではありません。
>>64 こちらで扱うものではありませんが、スレごと削除しました。今後は削除整理板へお願いします。
>>65 削除です。psycho/1094821952/103については、地域名との合わせ技で、私は削除しました。
>>66-68 私は削除を見合わせます。
64は削除されたけど、おそらく整理板的な理由ということでしょう。
189:ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk
05/01/13 21:34:17 HOST:YahooBB220024016028.bbtec.net
地名人名スレは依頼がなくても即削除するべきでしょう。
190:
05/01/13 22:35:12 HOST:218-251-8-102.eonet.ne.jp
24時間付きっ切りで板を監視しろ、って事ですかぁ( 'A`)
191:tr ◆Zelda/RbIk
05/01/13 23:09:06 HOST:YahooBB218178094008.bbtec.net
>>183
遅くなってしまいましたが、あの時はすいませんでした。
まとめをした後、差別・蔑視のスレ見ていなかったもので…
今一度見ると、削除大将 ★さんもアドバイスを下さっていたようですが、
アドバイスをいただいたのに削除ふぶき ★さん、削除大将 ★さんに
お返事できなくてすいません。
あの後気をつけるようにしています。
192:tr ◆Zelda/RbIk
05/01/13 23:13:06 HOST:YahooBB218178094008.bbtec.net
補足です。削除大将 ★さんからアドバイスをいただいた件は
整理板での別スレッドでのことです。
削除ふぶき ★同じアドバイスだったのでここで謝罪しておきました…
193:ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk
05/01/14 00:24:17 HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
>>190
違いますよ。今でもいくつも地名スレはあります。
人権板に行ってちょっと見ただけでも削除すべきスレはわかるでしょう
194:
05/01/14 02:09:32 HOST:7.59.111.219.dy.bbexcite.jp
＞１９３
じゃ、あなたが削除依頼したらいかがですか。
削除人は削除対象を探すのが仕事なのではありません。
依頼なしで見回れというような要望でしたら
批判要望板へどうぞ。
195:ルールを守ろう ◆sZgkRcXqJk
05/01/16 00:33:40 HOST:YahooBB220024019150.bbtec.net
>>194
探さなくても人権板に入ったらすぐわかりますよ
196:
05/01/16 00:45:06 HOST:70.197.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>195
削除依頼するのがルールだろう。
おまえはルール守れないのか？
197:
05/01/16 00:46:39 HOST:70.197.244.43.ap.yournet.ne.jp
ていうか、すれ違いだな
こっち池
【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
198:初心者
05/05/13 23:15:25 HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
なんか誹謗・中傷が目的で
学歴差別スレをあちこちの板に立ててる人間がいるんですが
そういう（学歴差別）のは削除対象でいいんですよね？
199:削除あ・うん ★
05/05/13 23:27:11 0
削除要請板の差別・蔑視専用スレでは扱いません。
また、誤解の元となるので、削除整理板での依頼にも
差別・蔑視とは書かないほうがいいと思います。
板違いの内容であれば、GL5
真面目な話し合いが無いようであれば、GL4などで
整理板に依頼なさるのがよろしいでしょう。
200:初心者
05/05/13 23:30:28 HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
ついでで申し訳ないのですが
障害者差別はどうでしょうか？
201:削除あ・うん ★
05/05/13 23:35:17 0
障害者差別は削除要請板の差別・蔑視専用スレでの取り扱いとなりますので
そちらへご依頼ください。
202:初心者
05/05/13 23:39:58 HOST:YahooBB220001210007.bbtec.net
>>199>>201
ありがとうございます
203:裕香 ◆uSHbkoIt.s
05/08/13 12:01:08 HOST:bmdi2041.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:524番)
からの転載。
削ジェンヌ ★ 2005/08/13(土) 11:52:33
障害者蔑視に関しては、基本的にスレタイトル、１の内容が対象となります。
204:裕香 ◆uSHbkoIt.s
05/08/13 12:08:35 HOST:bmdi2041.bmobile.ne.jp
↑
この見解は初出のような気がしますが以前にどこかで書かれていたのでしょうか???
こういう削除スタンスであればスレッドの途中では障害者蔑視に関しては書き放題。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
こちらでは対処してもらえず整理板で
不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
このあたりの理由で依頼することになります。
たとえば
現在ハンディキャップ板では板分割後、障害者に対しての叩き、差別発言が多発しています。
削除ガイドライン自体の文言では直接障害者に対しての記述はありません。
>>203のようなスタンスであれば削除ガイドラインの差別・蔑視に関する記述をより詳しく
書き直されるべきではないのでしょうか?
205:超プロ住民
05/08/13 22:07:15 HOST:350233001697963 proxy262.docomo.ne.jp
>204
ひろゆきからのオーバーコールがない限り、ジェンヌの発言は
事実上の有権発言という扱いでいい希ガス。
206:削除あ・うん ★
05/08/13 22:46:53 0
図らずも、私も裕香さんと同じ意見です。
・・・と申しますのも、自分が昔依頼者だったころ、その手のレス削除依頼を
多く出したからで、当時専らその専用スレをご覧になっていたのは
削除忍 ★さんと削ジェンヌ ★さんでしたが、ある程度のものは処理していただいた
記憶があります。
もしも、その後管理人さんの方針が変わって、ジェンヌさんの仰るように変更されたとしたら
その理由を、差し支えない範囲で告知して頂きたいと。
（削除人には今後の事もありますので、周知していただけると嬉しいのですが）
また、ガイドラインの変更も視野に入れるほうがいいのではないかと愚考する次第です。
207:削ジェンヌ ★
05/08/14 11:07:38 0
>>204
今までとスタンスは変わりませんが
削除基準にかからないものの依頼がかなり増えてきておりますので
そのような書き方になりました。
言葉足らずで申し訳ございません。
208:削ジェンヌ ★
05/08/14 11:11:48 0
途中で送ってしまいましたわ。
ということで、もう少し削除対象の絞込みをお願い致します。
ごきげんよう。
209:削除あ・うん ★
05/08/14 12:12:20 0
了解しました。
絞り込みは大事かも。うんうん。
210:
05/08/25 03:19:43 HOST:eatkyo590039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
地域ネタで 広島＝原爆 と言う呼称が一部ある（いる）のですが
（↓主にその引用が貼られてるスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
これらは意図的な地域差別扱いになりますかね？
211:_
05/08/25 11:53:24 HOST:P061198166128.ppp.prin.ne.jp
隠語、ぐらいじゃない？
212:名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
05/08/25 12:34:24 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
「おまえのカァチャンでべそ」れヴぇる の 子供の戯言？？？？？かもしれんの(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
213:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/01 23:27:17 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
640 名前：裕香 投稿日：2005/07/28(木) 08:01:02 HOST:bmdi7033.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視 障害者に対しての差別発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
21,101,293,323,348,352,497,547
641 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/28(木) 11:06:02 ID:???
>>640
スレッドごと削除致しました。
ごきげんよう。
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
の削除について。
214:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/01 23:27:31 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ 投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？
---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
使った陸上競技などで熱戦が繰り広げられる。
約千人の選手が集まった総合開会式では、右足に義足を着用して陸上百メートル走に出場する佐藤真海選手
（２３）と知的障害者部門の陸上千五百メートル走に出場する石井邦明選手（２０）が火をともした炬火（きょか）を
持って入場。伴走者に付き添われてグラウンドを一周し、スタンドに設置した台に炎を移すと、会場はひときわ大きな拍手に包まれた。
選手宣誓では、同じ中学校に通い、共に知的障害者部門の陸上種目に出場する舘克康選手（１４）と陳琳選手
（１２）が「日ごろの練習の成果を発揮し、最後まであきらめず、チャレンジし汗を流します」と力強く誓った。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
215:?
05/09/01 23:35:35 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>214
なんでスレタイ隠してるんだ？
東京カタワショーが開幕 障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
216:裕香 ◆pD1ztvv7d.
05/09/01 23:37:31 HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
そのスレッドタイトルをここで再度書いてもらっては大変困るということを
一言書いておきます。
ピックアップしたレスはいずれも酷いと思われるものでしたので依頼しました。
217:裕香 ◆pD1ztvv7d.
05/09/01 23:39:08 HOST:bmdi4200.bmobile.ne.jp
入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。
218:削除屋＠小太郎 ★
05/09/01 23:57:09 0
＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー
219:削除ふぶき ★
05/09/02 00:35:02 0
213-214 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ さん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。
216-217 ：裕香 さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。
220:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/02 02:30:09 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。
心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。
この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。
221:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/02 02:30:18 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。
差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。
222:名無しの妙心
05/09/02 02:58:41 HOST:thnt.com.vn
差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。
・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。
223:名無しさん
05/09/02 06:19:50 HOST:140.net218219037.t-com.ne.jp
> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。
224:削除屋＠小太郎 ★
05/09/02 09:39:05 0
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？
225:削ジェンヌ ★
05/09/02 09:45:44 0
書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。
ごきげんよう。
226:削ジェンヌ ★
05/09/02 10:02:32 0
申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。
以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。
ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。
227:
05/09/02 11:48:11 HOST:pl1533.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。
228:名無しの良心
05/09/02 14:56:50 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、
＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います
229:名無しの良心
05/09/02 14:58:39 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体
230:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/02 20:42:51 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
どう考えてもスレタイが悪すぎだな。
あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。
231:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 00:55:50 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。
>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。
>>227
ニュース速報ですが？
>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね
232:
05/09/03 01:08:57 HOST:173.116.111.219.dy.bbexcite.jp
ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。
233:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 01:44:34 HOST:FLA1Aak182.fks.mesh.ad.jp
ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、
>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。
今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。
234:_
05/09/03 04:40:19 HOST:P211018232126.ppp.prin.ne.jp
差別に当たりうる、に0.7モリタポ
235:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 06:59:25 0
>>224に対する回答が無いのですが。
236:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 10:35:30 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。
237:名無しの妙心
05/09/03 10:56:13 HOST:thnt.com.vn
そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。
238:おさげ
05/09/03 12:42:03 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp
これがホントのナンセンス
239:名無しの妙心
05/09/03 12:48:24 HOST:thnt.com.vn
ソーナンス
240:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:09:07 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。
>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。
>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。
レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。
241:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/09/03 15:23:01 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。
ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。
242:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:29:16 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
243:削除あ・うん ★
05/09/03 15:46:42 0
自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。
244:?
05/09/03 15:47:49 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~
245:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 15:55:38 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。
あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。
246:吉田警備保障 ◆eYarklSEEU
05/09/03 15:57:09 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結論 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない
247:足裏
05/09/03 15:57:22 HOST:219-122-208-193.eonet.ne.jp
>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ 「( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。
揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。
なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。
248:?
05/09/03 15:57:48 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
せっかくだから立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249:
05/09/03 15:58:00 HOST:58-70-22-197.eonet.ne.jp
また馬鹿がごねてるのか
250:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:00:28 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。
削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。
251:?
05/09/03 16:02:55 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~
252:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 16:07:04 HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。
253:？
05/09/03 16:07:42 HOST:174.net219096022.t-com.ne.jp
障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ
254:名無しさん
05/09/03 16:11:48 HOST:YahooBB221028130148.bbtec.net
※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ 最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
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255:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 16:12:08 0
>>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。
256:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 16:15:05 HOST:94.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。
257:トラックバック ★
05/09/03 16:15:37 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ( ○ ´ ー ｀ ○ )、削除板でゴネ厨
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
[＝要約＝]
ニュー速を代表するクソスレ師、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイが
自分の立てたクソスレを消されたことにファビョり削除議論板でダダ
っ子のごとくゴネてますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:213-番)
258:トラックバック ★
05/09/03 16:19:48 HOST:p5249-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【雑】野次馬観察【談】
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
[＝要約＝]
∧∧
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ... '＿）
ﾐ|.(,,ﾟДﾟ) ＜運営系板のコテハンを野次馬に見立てて観察するスレ。
| （ﾉ |）
| 馬 |
人..＿,,,ﾉ
U"U
※以下の観察対象は各ウォッチスレへ※
■削除人や復帰屋などのボランティアの観察
【雑】野鳥観察part94【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
■石焼き芋などの規制系キャップの観察
【雑】海洋観察【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
■ニュース系記者の観察
【雑】☆天体観測★part2【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
259:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:21:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。
つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243 >>244 >>236
★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。
260:
05/09/03 16:23:55 HOST:60-56-53-231.eonet.ne.jp
削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。
261:YahooBB219196072035.bbtec.net
05/09/03 16:28:07 HOST:YahooBB219196072035.bbtec.net
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。
つうか夕方からなにやってるんだお前は。
262:
05/09/03 16:33:32 HOST:EATcf-02p167.ppp15.odn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる
263:
05/09/03 16:41:22 HOST:onyx.aitai.ne.jp
記念マキコ
264:ぬ速民
05/09/03 16:49:30 HOST:z228.220-213-45.ppp.wakwak.ne.jp
＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください
265:( ○ ´ ー ｀ ○ )は知的障害者
05/09/03 16:50:52 HOST:p50174-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房
266:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 16:52:10 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。
ときちんと説明済みであります。
現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。
削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。
267:
05/09/03 16:55:04 HOST:169.139.177.50
記念スバラシイ
268:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 17:16:22 0
>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。
269:（＜＞）
05/09/03 17:16:25 HOST:d2fe57e0.speednet.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ
270:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
05/09/03 17:26:20 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。
271:ネス ◆Ness.AmS0A
05/09/03 17:26:26 HOST:07051060265598_mc wbcc3s12.ezweb.ne.jp
まぁ今回は運が無かったとゆーことで、
272:ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs
05/09/03 18:01:22 HOST:ZL210073.ppp.dion.ne.jp
ヴぃｐから来ました
273:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/03 18:04:25 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。
274:
05/09/03 18:06:10 HOST:pdf44d0.freedc01.ap.so-net.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ
275:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:23:26 HOST:57.34.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>273
ご説明ありがとうございます。
「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。
他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。
276:名無しの妙心
05/09/03 18:24:21 HOST:thnt.com.vn
>>240
アホか。差別用語狩りに対して騒ぎ立てるのもナンセンスだ。
本当の意味で揶揄できるような、センスのあるスレ立てして、
他人の感心誘ってみるくらいのことしろ。
>>270
○○○が差別用語だから。以上終了。
そういった用語が必要であれば、あるいはアンタの言う通りかもしれん。
歴史問題などの関連で、過去の事象をそのまま取り扱ったりするんならな。
だが、そういった用語が必要でない、現在行われているイベントに対して、
わざわざその用語を持ち出すのは差別目的以外の何物でもないわ。
さっさと揶揄できる形で、尚且つ差別用語使わずにスレ立て直してくれば？
手段であるはずのものを目的化してるんじゃねえっての。反吐がでる。
277:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:36:29 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
どんな用語がスレタイに必要であるか無いかはスレ立て者の自己責任ですね。
削除対象になるかならないかは別として。その部分は話が逸れてますね。>>276
ブラインドタッチでさえ差別って言う人もいますしね。キリがないですね。窮屈ですね。
「チビ」「デブ」だって差別と捉えれば差別ですけどね。
何で「障害者」だけに厳しいのか分かりませんね。
278:
05/09/03 18:41:36 HOST:i58-89-130-36.s04.a027.ap.plala.or.jp
つーか結局何を基準に削除してんのか削除人が示せないんじゃキリねーな
呆れたもんだ
279:かりそめのひと ◆Temp..BBGM
05/09/03 18:47:09 HOST:ntchba102014.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
日本社会福祉学会の今年度の大会でも「障害者部会」のように使われ、
日本社会福祉士会の倫理綱領でも「障害」という言葉が用いられてます。
また、「○○障害学会」という学会は、Yahoo!で検索したところ８つありますが、
「○○障碍学会」や「○○障がい学会」はヒットしませんでした。
つまり、日本社会の専門職団体でも用いられている「障害」という言葉と、
そういう団体では一切用いられない言葉とは、少なくとも２ちゃんねるの
レベルで同等には捉えられないと思います。
もちろん、障害というのが差別だとご主張になられるのは
ご自由ですが、今の議論の流れでご発言いただくと、専門職団体などで
用いられていない言葉も使って問題ないということになりますが、
よろしいのでしょうか？
280:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:47:19 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
先天的な身体の障害を揶揄することを「差別」とするなら「禿」「短足」「ワキガ」全部差別ですよ。
キリが無い。それをスレタイに用いたら駄目って事になるのでは？極論かも知れませんが。
敢えて持ち出すことで差別を助長してるのではありませんか。
キリが無いのでスレ汚しすみませんでした。
281:番組の途中ですが名無しです
05/09/03 18:49:52 HOST:3.36.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>279
>>277>>280に書いた様な事が言いたい事です。これ以上書くのは私も本意では無いので。
ありがとうございましたm(_ _)m
282:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 18:59:29 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。
例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。
283:
05/09/03 19:14:41 HOST:58-70-74-201.eonet.ne.jp
要するに誤解なわけだな？明白な命題があるのならスレ立ててやれ。
>>282 観衆の立場のみで参加するほうは無視か？貴様の主観はくさっとｒ
284:
05/09/03 19:17:22 HOST:p4024-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>表現するのは極めて自然な事ですね。
異常
285:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 19:25:37 0
>>270
削除理由は客観的に説明できなければならないわけではなく、
あなたの言う「ジャッジに理解できる」根拠があれば良いわけです。
全くの多数決ではなくとも、多くの人が思うという事はそういう意味で根拠になり得ますね。
引き分けでいいなら別にあなたも根拠を述べる必要は無いかもしれませんが、
勝ちたいならしっかり根拠を提示してみてはいかがでしょうか。
286:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 19:40:01 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
64bitで記事の中身を全てを表現するのは不可能ですよ。
数レスある、ベストなスレッドタイトルじゃない、なんて批判は特に馬鹿げていますね。
ある程度の合理性が認められれば良いのです。
287:？
05/09/03 19:55:36 HOST:YahooBB220060240151.bbtec.net
差別用語が通用するのはテレビ・ラジオのなかだけ
288:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 20:00:18 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>285
なら、ジャッジがそう言う発言をしたときに、あらためて根拠を提示しますよ。
現時点ではジャッジの指針は明示されていないので、
一般論として、匿名掲示板で主観のみの意見で多数決的に判断には客観性に疑問があって
客観的な根拠を提示しての議論は有意義なのだから、みんなも後者で行きましょうと。
289:削除屋＠小太郎 ★
05/09/03 20:07:49 0
>>288
＞みんなも後者で行きましょうと。
あなた自身が言い訳するばかりでちっとも後者で行こうとしないので説得力ありませんよ。
290:ニュー速民の１人
05/09/03 20:12:14 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
どんな屁理屈並べようとお前が差別意識丸出しで
障害者や事件事故の被害者を笑い者にしてる意図は見え見え。
今更「自分はそんなつもりはなかった」などと見苦しい事しないように。
何をどう言おうと今までのお前のつけてたスレタイを見れば
何百レスつけて言い訳しようと説得力は０です。
291:ニュー速民の１人
05/09/03 20:19:52 HOST:p2081-ipbf05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
もう一つ。
過去に立てたスレで
「某落語家が強姦未遂を犯した」（実際は全くその事実は無し）
等の事実無根の誹謗中傷、名誉毀損的なスレを立てたり
人命救助しようとして死亡した人を「売名目的」等と言ったスレタイを
つけたスレを何度も立てたよな？
これだけでお前の言い分は全く無意味。
素直に「面白おかしくスレタイつけるのが面白かった」と認めるように。
今更何言っても無駄。
他の方々へ。
こいつを語るだけ無駄です。
どう考えても差別意識、誹謗中傷目的でスレを立ててるのは明らか。
こいつが今までに立てたスレのスレタイを見れば簡単にわかります。
こいつの立てるスレはこういったスレがほとんどなので
立てたところでこいつの非難レスで埋め尽くされ
ニュースとしてのスレにはなりません。スレ立て自体が全くの無意味です。
こいつのスレは全て削除依頼の対象でお願いしたいです。
292:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
05/09/03 20:38:05 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp
>289
主観のレッテルをお互いに張り合う行為は無駄も良いとこですよ。
>>243 >>219 >>230 >>244スレッドタイトルだけを抽出して批判 どうして差別目的の投稿と判断したのか具体的な根拠を提示せず
>>226 障害者も差別、蔑視の対象に含まれる、と言う一般論を述べただけで当該スレッドが具体的にどう障害者を差別しているのかを提示せず
>>228 投稿目的と投稿結果の摩り替え
>>260 議論の放棄
>>274 根拠を提示しない無い決め付け
こう言う発言に対して主観の押し付けばかりで議論をする姿勢を見せている人がいないと
批判しているわけで、それに対して差別目的ではない派は
>>220-221で投稿内容について解説して
>>276の言葉狩りを指摘されての逆ギレに対して
放送自粛用語はあるけど、差別用語なんてものは存在しないことや
単語を使った事に一定の合理性がある事を説明したりと、
きちんと議論をする姿勢を見せているわけです。
単に>>224に対する回答がほしいだけなら、まず投稿内容を判断した上で
こういう理由でこれは差別目的である。と言う主張をご自分でされればよいんじゃないかと。
利根川じゃないですけど、聞いたら質問に答えてもらえると言う認識は大間違いなのです。