04/04/16 21:18 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
質問スレッドよりお引っ越し。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:392-396番)n
392 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 17:47 HOST:
下記のスレッドが何故かスレストになっています。
削除依頼がみつからないので、理由が分かりません。
「ここって学問板なの？ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
もともと、航空船舶板は 理系学問のカテゴリーで、science サーバー
にあり、工学系の技術屋が技術論を戦わせる場だったのですが、いつのまにか
運輸板や旅行板から追い出されたエアラインヲタクの大量流入で、実質的に
航空ヲタク板になってしまいました。
現在のスレはほとんどが航空会社の機内サービスだのスッチーの行状だのという話ばかりです。
自治スレなども圧倒的にスッチーヲタとラインヲタに占領され、正論も通りません。
「ここって学問板なの？ 」
少数残った技術系の人間が問題提起をしたり、元の技術系の人間を呼び戻し、
本来の理系学問板に復活するための論議を行うのに有効なスレと考えます。
以上の理由によりスレスト解除をお願いしたいのです。
よろしくお願い致します。
尚、こういう依頼をここで行う事が正しくないのであれば、ご指導の程、
お願い致します。
325:
04/04/16 21:18 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
394 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [] 投稿日：04/04/16 19:02 HOST:
>>392
おそらく、有用なレスがあったから普通の削除ではなくスレストになったのでしょう。
処理に関する議論・意見はこちらでどうぞ。
航空船舶板・削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
>>393
削除処理の催促は厳禁です。
395 名前： [sage] 投稿日：04/04/16 19:17 HOST:
説明を聞く範囲では、たぶん、ガイドラインの５
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
（中略）
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
あたりかな。
326:
04/04/16 21:19 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
396 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 21:07 HOST:
>>394
早速のレス有難うございます。
ご指摘のスレッドは既に見ておりますが、この「ここって学問板なの」スレに
関するレスは見つかりません。
何故、スレストになったかの原因が分からないのです。
>>395
本来、理系の学問板(今でもメニュー上は学問、理系)なので、掲示板の趣旨
と外れているとは思えませんが？
そもそも大量流入してきたエアライン派、スッチー派の方が板違いのスレを
乱立し、技術者達のスレが荒らされてしまっているのが現状です。
327:
04/04/16 21:19 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
続きをどうぞ。↓
328:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:27 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
space：航空・船舶［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:436番)
＞436 ： ：04/04/03 00:41 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレ・誘導済み
誘導は ｽﾚﾘﾝｸ(space板:4番)
＞4 ：ＮＡＳＡしさん ：04/04/03 00:38
＞板の疑問は自治スレへ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
つまり自治スレとの重複として削除されたようです。
329:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:54 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
>>306他の処理状況
有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 dat落ち
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し（誘導漏れ）
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し（誘導先違い？）
エアトラ常連は厚かましい
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
医者の航空機利用byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 未依頼
有名人URIURIの噂
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
エア寅byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る ００２便【豚肛】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 未依頼
330:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:55 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
【突撃】さよなら エアタリフ 19レグ 【街宣車】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
URIURI勤務の町民病院へ行く方法
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
南ﾁｬﾝってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
ｽﾚﾘﾝｸ(space板) 削除
331:理系の番犬
04/04/17 11:47 HOST:4.pool2.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>328
現在の自治スレはエアライン派とスッチー派(どちらも本来板違い)が泥仕合をして
いる状態なので、とてもまともな論議は出来ません。
理系スレを保護する為の方法は自治スレにおいてもローカルルールや板の分離を
含めて過去何度も提起されていますが、何度もこれら不法占拠者とも言うべき連
中の多数の論理によって押し切られる形になっています。
この、現在少数派である本来の住人である技術派が話し合う場をスレストにする
のは理解に苦しみます。
過去何度も行われたエアライン派やスッチー派などとの不毛な論争を又繰り返せという意味でしょうか？
学問板では、本来雑談や板違いには厳正に対処すべきとされているのですが、
自治スレ自体が単なる自作自演の犯人探しに陥っている現状をみて、こちらの方を
スレストにするなら分かるのですが。
このような状況をご理解の上、上記
「ここって学問板なの？ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
のスレストを外して頂くよう、お願い致します。
332:
04/04/17 20:17 HOST:nttkyo125050.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>331
議論の中身には大賛成しますが、その議論は自治スレでやるべきだと思います
HPオチスレ乱立問題で自治スレの不法占拠が続いて議論妨害だらけになっていたのは
本当にひどいことだと思いました
でも今はバッサリと乱立スレもスレストしてもらったし、荒らしを無視放置して
あえて自治スレで議論をすることに意義があるのではないでしょうか
妨害が強いようなら、このスレもあります
今度のこともこのスレだけは順調に議論ができていたようです
リモホやIPが表示されないわけですから>>331のスレもまた不法占拠されることも
あり得るのではないですか。そうしたらまたスレを立てるというのでは。。。
333:削除屋＠放浪人 ★
04/04/18 03:01
>>331
40程度のレスの中に、主張されるような内容がぎっしり
詰まってるという気が全然しないんですが、、、
自治スレと、このスレなどを利用しながら、いろいろと
模索してみて下さい。自治スレで邪魔されるなら、そういう
スレッド立てても、必ず同じように邪魔されますよ。
話がまとまりそうになると。
分離といいますけど、エアライン＋スッチーは、乱立気味
のようなので、それらを重複等で誘導しつつ、減らしていく
事は出来ると思います。現行下でも（一つにすることは
無理でしょうけど）。
多分ですが、人を増やしても、そういう勢力に対抗する
事にはならないと思います。それよりは、そういう整理を
していくことで、まずは対応する事から始めてはどうかと。
334:理系の番犬
04/04/18 03:57 HOST:eatkyo046195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>333
早速ご来臨を賜り有難うございます。
私はこのスレを立てた訳では有りません。
しかし、久々にこのようなスレを見てまだ小数ながら技術派が残っている事が分かり、
非常にやる気が起きてきた所だったのです。
確かにぎっしりと詰まっている訳では有りませんが、板の現状に問題を感じ、技術論議を
したい人間が残っている事だけは確認できます。
いきなり、自治スレで、エアライン派やスッチー派に正面から戦いを挑むような元気は
さすがに起きないのですが、このようなスレが有ると、少しずつでも志を同じくする人間が
集まり、マターリと学術板復活に向けての共通認識なり、行動方針が自然と醸成されていく
のでは？と期待していたのです。
今の状況でいきなり自治スレにというのはあまりに酷な話です。
私は過去、強硬派として削除依頼を徹底的に出したり、技術偏重とも言われた
ローカルルール案を上程した事もあります。
しかし、本当はエアライン派やスッチー派の論議を嫌っている訳では無いのです。
心情的には彼らは彼らで楽しく話しているのだから彼らにも話す場が有っても良
いというのが有って、技術派提案のローカルルールを強硬に通す事は貫徹できず、
現在のような当り障りの無いローカルルールに妥協してしまったのです。
その辺の過去の経過は以下の過去スレをご覧頂きたいのですが。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
又、不発に終わった強硬ローカルルールの顛末については以下をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
現行下で、削除依頼や誘導で対処できるとのご意見ですが、だからと言って
取り合えず理系派の集まる場も不必要とは言えないのではないでしょうか？
いくら削除依頼が有ったからと言って是非も無く削除して、自治スレに行け！
ととばかりに、まだそれ程荒らされてもいないスレをスレストにされるのは
あまりに形式的に過ぎるのではないでしょうか？
ここはご寛大に、学問派の集会所をご容認頂きたく、重ねてご検討の程、
お願い申し上げます。
335:削除屋＠放浪人 ★
04/04/18 06:36
>>334
板の事象に係るというあたりで、上のスレだとどうしても引っかかるです。
そういう意味で、そういう理系・技術系の人が集まれる場を、板違いでは
ない形で立てるのはアリだと思います。
例えば技術系の総合スレとかなんとかかんとか。
良さそうなものを考えて下さい。
板全体に疑問を投げかけるようなスレでは、自治スレとの重複と取らざる
を得ないので、そういう人間が集まる場を作る、という部分の目的を、とり
あえず実現する方法を考えるところからでも、いいんじゃないでしょうか。
336:通りすがり@羽田
04/04/18 13:50 HOST:YahooBB219059144025.bbtec.net
>>333
まったくその通りだと思います。が、しかし、
きちんきちんと誘導しても、同じことを繰り返す、
削除が為される前に次スレが立ってしまう現状では、
対応をしろといわれてもつらいかな、と。
せめて、こちらも頑張って誘導しますので、
もう少し、航空・船舶板にも目を向けていただきたいものです。
・・・ちょっと愚痴になりました。すみません。
337:理系の番犬
04/04/19 12:29 HOST:eatkyo046195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
名前を付けると「学問>理系の集会室」ってあたりでしょうか？
しかし、最初は雑談で始まり、論議が板の事象に関わる話になったあたりで再び
削除なりスレストっていうのはつらいです。
そもそも学問板で雑談スレはご法度のはずで、立てるのすらはばかられます。
そこをあえて立てる、しかもいずれ話が盛り上がったらスレストか削除という
宿命(?)を知りながらって事ですか？
現在の状況は「不法占拠」な状態で本来の住民が復旧策を講じようとしている
のですからそのへんは超法規的とは言わないまでも、弾力的な運用をお願いし
たい所です。
そもそも「ここって理系なの？」スレの削除依頼だって、不法占拠してる連中
が出したんでしょうし。
不法行為をしている人間の行為は無効という原則も有りかと？
と、一応ゴネたところで、新スレを立ててみようと思います。
ちょっと職場ではスレ立てるのもナニですから帰ってからにしますけど。
338:ところで
04/04/19 17:25 HOST:YahooBB218180145043.bbtec.net
東京－大阪間で飛行機使いたい人part5
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
どうなりました?
339:帰ってきたスレタイ職人さん
04/05/03 01:53 HOST:pc047079.tokyo.ppp.waseda.ac.jp
削除お願いします。立てる板間違えますた…(っ´Д｀;)
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ８ ★UAL☆
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
340:テスト
04/05/03 18:49 HOST:64.75.215.142
すみません。リモホ表示のテストです。
341:
04/06/06 07:16 HOST:P061198251252.ppp.prin.ne.jp
松本空港スレ、削除人さん来ませんね～（レス削除の方）。
342:マターリ案内人 ★
04/06/07 01:53
>>341
そうやって催促するから（以下略
まとめとか長期未処理スレに報告とか
自分にもできることがあるはずですよヽ(´ー｀)ノ
343:
04/09/17 18:05:21 HOST:ipb75.cosmos.ne.jp
記念バビコ
344:”削除”依頼人
04/09/22 01:49:09 HOST:YahooBB219031116067.bbtec.net
削蒲公英 ★さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)の
削除依頼を行った者です。
当該削除処理はどなたかに透明削除を依頼してもらうと非常に
ありがたかったのですが。
以上、愚見を申し上げさせていただきました。
345:削蒲公英 ★
04/09/22 12:36:51
余計なことを致しましたようで、申し訳ありませんでした。
346:344
04/09/23 00:03:21 HOST:YahooBB219031116067.bbtec.net
>>345
意見を聞いてくださりありがとうございます。
347:”削除”依頼人
04/11/04 18:51:49 HOST:eaoska226067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
萬削候 ★さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:20番)について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)で
スレストスレの削除依頼をした者です。
隔離スレたる統一スレがdat落ちしていたので、新スレを建てました。
残されたスレのうち、下記については>>1の内容が特定サイトの管理者の個人
攻撃を内容としていることが、板が荒れる一因になっているとの判断の元で
統一スレを立てております。
この点を考慮頂ければ幸いであります。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ちなみに下記が、新統一スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
348:萬削候 ★
04/11/04 19:05:59
>>347
了解です
349:”削除”依頼人
04/11/04 19:08:48 HOST:eaoska226067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>348
御配慮頂き、大変ありがとうございました。
350:”削除”依頼人
04/11/04 20:34:20 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>349でお礼を言った者ですが・・・
なぜ下記の新統一スレが削除されたのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
もしこの新統一スレが削除GLに該当するというのであれば、自治で至急議論の上で
対策を立てる必要がありますが、そういう理解でよろしいのでしょうか？
351:萬削候 ★
04/11/04 22:04:04
ふ：ぱいｄｈｖ：あｄ」ｋｖ＠ぱｑｄ「＠－おｖｋｊくぇｂｖ
すいません。引っかかりますた・・・
352:萬削候 ★
04/11/04 22:09:08
ちょっと復旧お願いしてきます。えろうすんませんm(_ _)m
353:”削除”依頼人
04/11/04 22:09:40 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
来ていただけたようですので・・・
>>350の件、削除GLに該当するのでしょうか？
354:”削除”依頼人
04/11/04 22:14:45 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>352
>>353は取り消します。失礼いたしました。
355:萬削候 ★
04/11/04 22:21:20
(´；ω；`)ｳｩ・・・ ごめんね。確認ミスでした
356:”削除”依頼人
04/11/04 22:32:11 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>355
ありがとうございました。
なお、ｽﾚﾘﾝｸ(space板)の後継スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)は、>>18で誘導し
ておりますので、よろしく御配慮下さい。
357:萬削候 ★
04/11/04 22:39:48
>>356
復帰後の作業になります。。。すいません。
358:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/07 23:55:22 HOST:eaoska266225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>358
すみません。復活のめどは立っているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)が1,000いきそうなので、
このままでは削除依頼が無意味になってしまうのですが・・・。
359:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/07 23:57:23 HOST:eaoska266225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。
× >>358
○ >>357
360:萬削候 ★
04/11/08 01:25:03
>>358
(´･ω･`)返事が来ないですので新しく立てた方が速いかもしれません。
361:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/10 03:38:01 HOST:eaoska243041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>361
新スレ立てようと思っていたところ、統一スレが復旧していました。
ありがとうございました。
362:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/10 03:42:17 HOST:eaoska243041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼しました。
× >>361
○ >>360
なお、「さよならエアタリフ」の新スレが立っていますので、再度依頼を出し直します。
ちなみにｽﾚﾘﾝｸ(space板)です。
363:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/24 19:54:41 HOST:eaoska243200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まとめた人のまとめ方にも異論があったので、削除板にも意見は書いてますが・・・
統一スレがスレストになってます。削除理由に該当するのであれば、それを示して頂きたい。
なお、参考までに>>350-を御参照下さい。
364:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/24 20:16:36 HOST:eaoska243200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。>>347も御参照下さい。
ちなみに、削除された統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
365:くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
04/11/24 20:58:02 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
をお使い下さい。
依頼スレに書いても気付かないかも知れないし、気付いても
「その呼び出し方はルール違反だ」として応じない人もいるかも知れないので。
366:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/25 19:55:53 HOST:eaoska222190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>365さんありがとうございます。
367:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/25 20:02:03 HOST:eaoska222190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★さんへ
>>363-364に補足します。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
削除スレの>>60で削除された上記は、一度>>26で誤って削除されたものの削除
理由なしとして復旧されたスレです。
このスレは、>>269-308における議論の末に活用することとされた統一スレの
後継すれです。しかしこの自治の議論が気に入らず、特定サイトの管理人の誹
謗中傷を目的とするスレこそが本スレだと主張して上記スレの削除依頼をした
ものがおり、その者が上記スレの復活に対して>>48で異議を申し立てました。
この>>48に対しては私が>>50で反論しましたが、>>57でまとめた者が私の反論
を無視してまとめをしております。
368:削除屋＠放浪人 ★
04/11/26 00:58:37
ありゃりゃ。。。
まとめの方を信じてしまいました。。
もうちょい早く言ってくれれば、解除申請したんですが。。
dat落ちしてしまったんで、立て直して貰う方が早いかも。。
どうもすみません。
369:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/26 19:42:10 HOST:eaoska263194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>368
統一スレを再建しました。
本来であれば、裕香さんがまとめをした時点で気付いて指摘できていれば良かったのですが・・・。
しかし、住人でもない人が、自分の価値観で削除依頼をまとめるのはどうかと思います。
370:サイヤマン
04/11/26 21:05:58 HOST:PX-P129.ttn.ne.jp
荒らししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死しシ
371:田中栄一
04/11/30 18:42:49 HOST:YahooBB219196246032.bbtec.net
削除人てエゴイストだね
豚肛門と延延と罵られ、ストーカーされている方は閉鎖しなくて
木村勝智＠三好町とか木村淳＠NRIのスレッドは次々アボンしちゃって
彼らからなんか貰っているの？それとも単に豚が嫌いなだけ？
君ってどっちにしても性格わるいよ
372:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/12/30 13:38:36 HOST:eaoska226005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★さま
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:93番)の件ですが、１件処理が
されていない分があったので、95で再度依頼をしております。
統一スレが存在しているという理由を追加しております。
あと、隔離スレとして残しと言う判断であれば、92の２番目のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
も残して頂いた方が良かったという気がします。もちろん全てあぼーんするのが当然
ではありますが、今回の処理だともう一方の当事者は>>371みたいに考えますので。
373:
04/12/30 17:24:38 HOST:i60-41-64-241.s02.a027.ap.plala.or.jp
>>372
この板のローカルルールを読んでくださいですー。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですー。
催促なら↓こんな感じですー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:613番)
あとおかしな人がｽｯﾄﾝｷｮなこと言っても無視ですー。
374:
05/01/14 17:21:58 HOST:PPPa643.tokyo-ip.dti.ne.jp
ca(キャビンアテンダント=スッチー)のスレタイが絡んだ両スレ問題
わかりにくいと思うのでまとめておきました
意見は出尽くしていてループになるので後は削除屋さんに任せましょう
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
caスレタイも禁止する理由
自治スレパート3あたりから継続されてた議論と結論部分の要点
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1-163番)
CAはどこまで知っている？６ ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
caスレを続ける理由
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:717番)
375:
05/01/20 12:54:52 HOST:p1165-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
CAはどこまで知っている？６ ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
このスレについて、スレストに異議があります。
過去の削除人さんの判断は、問題なしとのことでした。
妨害用に立てられた「重複スレ」が残ることも、ローカルルールに照らして
問題があります。スレストの解除を求めます。
妨害用にスレタイだけ変えた妨害スレ
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
376:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/20 15:41:15 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
以下のスレで、削除した人を（不明ならそれなりの書き方で）呼び出さないと、
返事はないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
他の人の呼び出し方をよく読んで、呼び出してみて下さい。（すぐには来ないよ）
377:
05/01/20 19:44:59 HOST:218-251-9-84.eonet.ne.jp
たかがスレタイぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ…
378:
05/01/20 20:00:07 HOST:nttkyo119158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
CAスレタイ問題は>>374にもまとめてありますし
このスレの>>1-162あたりで過去の削除人さん判断と
住人総意が相反したことについての議論もあります
私は今度の削除屋@放浪人さんのCAスレのスレスト判断は正しいと思います
379:375
05/01/21 15:19:04 HOST:alive.annie.ne.jp
>>375
妨害と言い方をするのならば削除人氏の処理を無視して
スレストをかけられたCAスッチースレをまた立てるという行為こそ、
板や削除人氏への妨害行為。
該当スレは冒頭のみ情報交換をしているように見せかけ、後に自治とルール不要論を展開、
CAスッチースレタイ保守のみが目的のスレ。
(>>1-163)議論をしつくされた以前の住人総意と今回の削除屋@放浪人氏の処理を支持。
380:379
05/01/21 15:22:06 HOST:alive.annie.ne.jp
名前欄の番号間違えた(´∀`)
381:
05/01/22 15:08:38 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>378
住民総意といってるやつが怪しいし信用できない。
ＣＡスレのスレストは間違いだと思う。
382:
05/01/22 15:18:23 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>379
自作自演、ごくろうさま
383:
05/01/22 15:20:28 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>379
削除人ひとりの判断が最終決定ではないことくらい、知ってるくせに～。
なら、どうして削除達磨氏の「ＣＡスレタイ不問」判断に従わないのかな～？
384:
05/01/22 20:47:27 HOST:nttkyo156008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>379
同意
以降、スレスト裁定が下されたCAスレを再度建て、
削除要請板を荒らすような人物は放置としましょう
385:ＮＡＳＡしさん
05/01/22 21:32:10 HOST:219.163.200.120
有名コテハン『ワクワクソネット』のCAスレが消えて
自身が悔しい気持ちはわからないでもないがスレストされたスレをまた立てたり
他人の削除依頼を取消と書いたりするようでは荒らしである
誰もCAスレなど支持しなくなるという既出意見に賛成せざるおえない
まず2ちゃんねるのルールを守ることがてきないと意見は無効
削除人のスレストを無視して再度立てられた該当CAスレには『徹底抗戦』とレスがあるが
これは〈ルール〉も〈自治〉も〈削除人〉の裁定も無視するという意味か？
意義あるならルールや慣例に従った意見具申をすべきで
これもまともにできず、すでにスレストされたスレを立てているのは
誰がどこから見ても荒らしである
386:ＮＡＳＡしさん
05/01/22 21:35:16 HOST:219.163.200.120
これだからCA・スッチースレは昔から航空船舶板で排除され
それは今度の行為を見ても昔とまったく変わらないことが証明されてしまう
前の住人総意にも意義なし
387:
05/01/23 21:56:49 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
議論スレで議論を否定するとは、ルール以前の問題ですな
388:
05/01/23 23:03:46 HOST:alive.annie.ne.jp
>>137-138がCAスレを続けたい者の行動と顛末をまとめたもの
過去には>>142のような発言も繰り返し
「自治を潰すスレ」なるものも建てたこともあり
CAスレを続ける理由も不明確>>374
削除整理のスレッド削除を見ていただいてもわかるように
今回も人の削除要請にバツをつけたり、取消とレスしたり、
緊急避難と称しスレストされたスレをまた立てるなど悪質
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)
389:
05/01/24 08:47:58 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>388
顛末をまとめた、といっても朝日が自分の主張を声高に主張しているのと同じで、
都合の悪いことには答えない笑止千万の「まとめ」だけどね。
では、過去の削除人が「ＣＡスレタイに問題なし」の裁定はどう解釈するのかね？
自治荒らしのなりすましカキコをスチヲタの主張と勝手に主張するのはいかがなものか？
とりあえず削除人さんが出てくるのを待ちましょうか。できれば 削除屋＠放浪人 ★さんと、
過去にＣＡスレタイを無問題と認定した削除達磨さんにもお出まし頂きたいと思います。
390:340
05/01/24 20:25:06 HOST:p1206-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
住人総意（＞＞123-125）と
削除屋@放浪人さんのCAスレのスレストを絶対的に支持します
>>389の人物は過去には自治を潰すスレというのを立て
自分のスレ（CAスレ)さえ伸びれば嵐も歓迎などと
前にもレスしていたのを記憶しています
自治潰しとルールへの反抗だけが目的なのは住人なら
誰でも知っています
391:
05/01/24 22:55:45 HOST:210.191.30.154
>>389
削除人の判断は人によっても違う。また状況によっても違う
削除スレを荒らしたり、ｽﾚｽﾄしたスレを立てたりでは問題外
前の時の議論にも参加していましたがCAスレは前から数人だけによって
ルール不要と主張しｽﾚﾀｲ保守だけのために動いているスレです
ガイシュツですが情報交換は削除依頼中だけであとは徹底して自治叩きを行い、
話し合いが持たれた時も妥協案に応じず議論も放棄、ループの連続で住人みんなが手を焼いています
この人物の行動はガイシュツのリンクにあるとおりです【>>137-138】
このスレ1からを見てもらってもわかると思います
私も住人総意・放浪人さんのCAスレｽﾚｽﾄを支持します
392:
05/01/24 23:39:46 HOST:usr036.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
出張ですか、お疲れさま。ＯＣＮと無線ＬＡＮでの自作自演もおつかれさま。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.191.28.0-210.191.31.0
b. [ネットワーク名] KIA-NET
f. [組織名] 関西国際空港情報通信ネットワーク株式会社
g. [Organization] Kansai International Airport Information & Telecommunications Network Co.,Ltd
m. [運用責任者] HS2350JP
n. [技術連絡担当者] YM2020JP
p. [ネームサーバ] ns01.kix-ap.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns02.kix-ap.ne.jp
y. [通知アドレス] y-masuda@kitn.co.jp
[割当年月日] 1999/09/06
[最終更新] 1999/10/18 15:35:13 (JST)
takatera@mt.ksi.co.jp
393:公平に見て
05/01/24 23:45:11 HOST:P222013036081.ppp.prin.ne.jp
wakwak氏の行為に問題が全然ないとはいえないが、スジとしては
・いままで5つも続いているスレタイで、充分存続する理由はある。
・今回は時間的にも先にCAスレタイの方が立ったし、内容的にも
問題があるとは思えない。
・CAスレタイに反対の立場の人たちの一部にも、かなり常軌を逸した
発言（根拠のない過去人物認定や、新規自治参加排除など）が多い。
などの理由から、一方のみの削除は問題の解決にはならず、住民の
意思による自然な解決のためにも、削除人の不介入＝放置が適当と
考えます。
394:so-net利用者
05/01/25 13:44:08 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>393
私も同感です
395:あべし
05/01/25 18:48:40 HOST:hyg1-p235.flets.hi-ho.ne.jp
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
URLﾘﾝｸ(hokuto.gi-ga.net)
以下から、新規登録出来ますので。
URLﾘﾝｸ(hokuto.gi-ga.net)
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭ鳴ります。
臨場感はそれなりにあります。
396:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/25 19:17:07 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ごにょごにょ。
397:
05/01/25 19:46:54 HOST:alive.annie.ne.jp
>>393
prinさん、じっくり過去の議論を読んで頂きたい
なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
今回の件をとってみても見ての通り、IPサーチを貼って誰かのレスを自演と発言したり
削除板を荒らしたりスレストされたスレを立てるのは荒らしであって
2ちゃん慣例から行くと荒らしによる主張は断固不受理なのはあたりまえ
自治スレにもあったがこういうことをすると航空板全体が迷惑をこうむる
ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
それがまた今回も見事に証明されている訳
該当人物は自治は荒らしと言ってますが荒らしは荒らしであって
自治とは関係なく、自治全体を荒らしとしルール否定を計るから
結果としてこんなに忌み嫌われてしまうのがCAスレ、という流れは依然変化せず
398:削除屋＠放浪人 ★
05/01/26 10:09:41 0
そもそも、既存のＣＡが付いてない、ローカルルール違反になってない
スレじゃ、なぜ駄目なんでしょう？
そこで「いままでは～」とか「伝統が～」とか「誰々が妨害して～」とかの
説明しか出来ないなら、それでおしまいで。
399:
05/01/26 12:23:38 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>398
まずあなたが判断するべきなのは、「ＣＡ」のスレタイについての是非であるはずです。
ローカルルールでは、ＣＡ主体のスレは禁止されていても、スレタイにＣＡを入れること
自体は禁止していません。これは航空の話題においてＣＡは重要な関連用語であり、すべて
を排除することはできないと考えられます。
誰かの指摘のように、すでに５世代のスレが同名で継続しており、過去には妥当と認めた
削除人もいるわけです。
ローカルルールは手段であって目的ではありません。過去における混乱を収拾するという
「目的」のため、ローカルルールは作られましたが、そのローカルルール自体を守ること
自体が目的化し、自治である側がそれこそ常軌を逸した行動を取ってきたことが今日まで
問題を複雑にしています。
ローカルルール自体も非常に曖昧であり、どんな文言でもこじつければローカルルール違反
といえる脆さを内包しています。だからこそ議論が必要なのであり、削除人としての判断基準
を示さず議論にも参加せず、いきなりスレストするのは見識を疑われても仕方ありません。
400:公平に見て
05/01/26 12:42:28 HOST:P222013037171.ppp.prin.ne.jp
>>397
いちおう、理解できる範囲の過去ログは見ています。
比較的最近この板に来たのは事実ですが、かといって謂れのない過去の
嵐と同一人物認定を受けたり、「いままでは～」とか「伝統が～」とか（これは
むしろ古い自治の人の主張だと思いますが）で、お前の主張は聞くにも値し
ないような事を言われるのは、筋違いと思います。
>なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
嫌っているのは自治の人だけではないでしょうか？私は違和感無くに参加
しはじめたのですが。自治の人がそれほど騒がなければ、何も問題は生じ
ない様に思えます。
>ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
これもずいぶん誇張されていると思います。いわゆるスチオタは、２ｃｈにはい
なくなったというのは、裏クルーの自治スレで指摘されている事だと思います。
CAスレがあるから荒れるのではなく、CAスレを必要以上に問題視するから
荒れるのではないでしょうか？wakwak氏も、そのへんが「おもしろい」から
非常識な行為をわざと継続しているのでは？
どちらかが大人にならないと6-3，6-4と続いて解決しない可能性もある以上、
自治の人が大人になって放置すべきではないかと考えます。
「荒らしは放置」がローカルルールより優先されるルールでは？
>>398
削除様、おつかれさまです。
なぜ駄目かというと、スレの名称はなるべく変えない方がいいのは当然ですし、
前の削除人様の判断とも整合が取れていないからだと思います。
それ以上に上に書いたような理由もありますので是非ご一考を。
401:削除屋＠放浪人 ★
05/01/26 13:32:59 0
>>399-400
・・・。
>>398の下２行は読んだ上で書きましたか？
私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。
その答えは>>399-400のどこに書いてあるでしょうか？
「過去に（ある削除人が）認めた」とか、
「CAとスレタイに付けるのは禁止されてない」とか、
「前からこのスレタイだ」とか、
「スレタイは変えない方がいいのは当然」とか、
CAが付いていないと駄目だ、という理由には程遠いかと。
話題としてCAが完全に切り離せないとしても、
スレタイにどうしてもCAを付けなきゃいけない理由にはならないでしょう。
402:
05/01/26 13:34:43 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>401
ＣＡをスレタイに入れるな、というルールが無い以上、
スレタイについては自由であるはずですが？
問題のすり替えはやめてください。
403:
05/01/26 13:36:23 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>401
抽象論が苦手の方のようなので、分かりやすいように言いかえましょう。
「ＣＡはどこまで知っている？～顧客データシート～」
このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
404:
05/01/26 13:38:07 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
× このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
○ このスレタイ自体がローカルルール違反であるという明示的な理由を示してください。
ローカルルールに違反していないものについて、削除人がどうこう言うのはおかしいですね。
405:七誌
05/01/26 15:29:02 HOST:usen-221x253x226x34.ap-US01.usen.ad.jp
前に議論に参加していた者として意見。放浪人さんが指摘している部分、それが過去自治スレその3からその6まで、
そしてこのスレとCAスレ遂行者が説明していない点
自治側の主張としてスレタイだけでも荒れる原因となることは>>5のほか、延々と解説がある
CAスレタイ遂行者とは話し合いの機会を持つべく、どんなスレタイなら良いのか、希望は何かなど
すり合わせのための投票というところまで行ったが、最後は「自治はリモホをいくつも使って自演」
「議論板のリモホ表示のスレに移動したので自治スレは放棄したとみなす」など暴言の連続
全般の流れは>>137-138、そして住人としとして出した結論は>>122
肝心のスレは当初CAを主体とした内容だったがローカルルール違反を指摘され内容のみ変え、
どんな手段を使ってもスレタイを維持するという方向になっている
CAスレはスレ潰し目的の連続コピペが続き、この荒らしに対しても自治としては
まとめを出した>>123
しかしCAスレ遂行者は荒らしと自治を混同し「自治は荒らしである」として自治ルール不要論を唱え、
私が覚えている限りでも「自治を停止しろ」「客を呼び込むためにスレタイが必要だ」など
このスレにおいても>>44のようなレスで議論を妨害していた
なぜわざわざローカルルールにひっかかるスレタイにするのか、
例えばスレタイにしろ内容にしろCAスレがやりたいのであれば反対している住人を説得する義務がある
それもせず延々約3年に渡って自治妨害を目的としたスレであると多くの住人が認識しているからこそ、
ガイドライン4違反の揶揄する目的のスレッドと解釈、今回の放浪人さん支持が多いのも当然と考える
406:七誌
05/01/26 16:00:48 HOST:usen-221x253x226x34.ap-US01.usen.ad.jp
>>400
まずここのところの削除依頼ご苦労さま。まとめなどしてくれる自治も増え良い方向かと思う
公平にみてと貴殿はレスされてるが私は公平なレスとは思えず主観的なレスととらえさせてもらった
単に重複スレで先に立ったら本スレ、パート5まで続いているからなど単純な理由で片付けられる問題ではない
過去にスッチースレが乱立し(いまのエアタリフの100倍くらいの勢いだったであろう)スレ上位半分が
CAスレで埋め尽くされ、統一スレから現在のローカルルールを施行するまで紆余曲折だった
●を持っていたら自治スレの過去ログも読んでほしい。ローカルルールが出来るまでどれだけ酷い状態だったか、
統一スレは無視され、いくら削除してもCAスレは立ち続けた。放置すればよいのではと意見されたが
考えられる手段はすべて尽くされ現在のローカルルールに至っている。それを平穏になったから逆行させる
という意見には賛成しかねる。ルール施行までの過程が過去ログで把握できていれば賢明な貴殿であれば'公平にみて'
あのような意見は出ないと思われる。放浪人さんもこのスレの住人も真を見抜いている。だからこそ今回の結果になったと思う
貴殿は自治が排他的ともレスしてるようだったが自治に紛れ「ひっこめ」などと言ってるのは荒らしであって自治ではない
レスを混同し自治多数派は排他的という論理を組み立てるのは間違えである
また自演認定する云々のレスもされているが、これも荒らしであって自治ではない
この議論板に移動してきているのは「自治は自演」と言う人物がいたためで、リモホが出ることによって
円滑に議論が進めることができたと思っている
CAスレタイ遂行者についてブラウザの検索機能で名前欄の'自治を語った..'WAKWAKとSONETのレス、
前後の議論も読んでいただきたい。今回も他人のipを張る、スレストされた物を何度も立てる、削除依頼を妨害するなど
まったくの荒らし状態であるのは周知の事実である。これを自治の問題であるからCAスレを放置せよというのは
自治根本を否定し過去を否定しルールを否定することに他ならないと考える。CAスレ問題は根が深い
荒らしによる主張はと通るものではないと私は信じている
407:
05/01/26 16:17:22 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
何度もいいますが、ローカルルールに抵触するかしないかが問題になっています。
抵触する、という判断であれば尊重せざるを得ませんが、削除放浪氏は最初から
「ローカルルール違反」と決め付けている反面、その根拠は？という問いに沈黙
しています。ローカルルールに反しないなら、削除以来を出すこともできないは
ずで、それこそ自治を語った排除であると考えます。
本来、ＣＡの話題はダメというルールも、専ら性的関心におけるＣＡネタ・スチ
ネタを想定したものであり、客室内でのサービスといった航空ビジネスにおける
話題についてまで禁止するべきではなく、この点でもローカルルールの目的化が
見られるといえます。
すでにこのスレタイで二年以上経過していると思いますが、この間にこのスレが
存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません。唯一の例外が
ごく一部の人たちによる「自治荒らし」でしょう。
自分達の意に沿わない者を何が何でも排除しようとする行為を自治の名を借りて
行っている人たちこそ真の荒らしであり、そんな人たちの声が通るものではあり
ません。
408:
05/01/26 16:21:29 HOST:218-42-241-90.eonet.ne.jp
そもそも学問理系なんだからがっつり板違いでしょ
残ってるだけ有り難いとおもっときなよ
409:
05/01/26 17:52:44 HOST:alive.annie.ne.jp
>このスレが 存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません
十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て
スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている
スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが
正当な行為だろうか。
CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要
410:
05/01/26 18:21:12 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という
スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→
ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。
確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。
409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、
板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害
工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、
まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである
放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。
411:
05/01/26 18:21:16 HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は
↓他にもあるので興味ある方は観て下さい
>>192-268
削除人さんの板違いの見解もあります
412:
05/01/26 18:23:53 HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>410
あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています
残念ですが議論参加資格はないと思われます
413:
05/01/26 19:16:50 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
いえ、私には資格はあると思いますが？ 簡単に他人を排除する発想こそ、
排除されるべきですね。
414:
05/01/26 19:18:44 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>408
いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。
学問板＝ハード という発想は間違い。
415:
05/01/26 19:25:49 HOST:218-42-241-124.eonet.ne.jp
経営工学板じゃねーです
416:
05/01/26 19:48:02 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。
417:
05/01/26 20:12:15 HOST:alive.annie.ne.jp
板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか?
CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら
スレタイも禁止と新ルールを作るか?
民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが
スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる
ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている
自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが
自治は自治、荒らしは荒らしであってそれを口実に自治妨害や削除妨害をする態度が問題
これではCAスレは永遠に誰も認めない
「荒らしによる主張は断固不受理」は管理人ひろゆき氏の言葉。勉強されよ
418:公平に見て
05/01/26 23:56:31 HOST:P222013037149.ppp.prin.ne.jp
>>401
削除人様、お疲れ様です。
>私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。
私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。
「CAとついてなければ語れない直接の理由がない → スレ削除」
よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。
誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？
>>406
過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により
異なるのはどうしようもない事だと思います。
私には、まとめを作った直前直後の反論封じ込めには、だいぶ無理があるように感じ
られます。当時、百出する見解をまとめるには、そう言うこともある程度必要だったか
と思い、その頃の方たちには敬意を表したいと思います。
しかしそれから更に時間を経た今、いわゆるスッチーネタでの混乱が少ない期間は
更に長くなっています。>>160の削除人さんの見解に、改めて新鮮な共感を覚えます。
当初から、wakwak氏の行動に問題があることは踏まえた上で発言しています。だから
こそ放置。あるいは当該スレは隔離スレとでも考えて、反応しない事で解決を図る時期に
来ているのでは？wakwak氏以外の誰かが言わないといけないと思い、すんなり理解し
ていただけるとは期待していませんが、繰り返させていただきました。
自治荒らし（≠自治）については、あまりにも目に余るため、愚痴っぽく書いてしまったかも
しれません。できれば効果的な対処策を考えていただけたらと思います。
それから「公平」の意味ですが、今回2つのスレが存続をめぐって対立していますので、
不介入の原則で両方残すという意味でも「公平」と言っております。
要するに見解あるいは信念の相違なので、これ以上は繰り返しになると思いますから、
ここでの書き込みはいったん終了致します。採用されないまでも、こんな考えもあるとい
う事を少しでもご参考としていただけたら幸いです。
419:
05/01/27 07:25:43 HOST:219.101.194.170
>417
> スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？
420:横ﾚｽ屋
05/01/27 17:29:55 HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp
削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成
CAスレのスレタイが目的化されてると感じた
それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは
この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを
見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ
それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
>>418
一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には
なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ
放置しててもおもしろがって自治ｺﾃﾊﾝを徹底的に叩く展開に
なってた記憶がある。これって自治妨害の王道の手口でしょ
《自治を語った嵐のroseを追放しよう》なんてﾚｽがたくさんあった気がするし、
結局自治をからかうのが目的なわけでしょ
prin氏のいうようにもし今回放置して結果CAスレを残したとしたら
意見を主張をするための手段として嵐をしてもいいってことになっちゃうよ
ひろゆきの「嵐による主張は...」に真っ向から反するし
理由はどうあれ嵐をしてる人をフォローしたり認めたりするﾚｽは
自治としてやるべき行動じゃないと感じるなぁ
自治ってのは新しく来た住人やよくわかってない人に
道筋をつけてあげるのも役目なわけでしょ
あと削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ
移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、
なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ
421:
05/01/28 09:26:56 HOST:p1165-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>420
>それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
>と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？
ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を
削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて
いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして
説明する義務があると思うのですが。
422:
05/01/28 21:48:07 HOST:airh128019051.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
この後の展開予想。削除依頼の一週間後に６－２はスレスト。
で、その直後に６－３が立てられる。（たぶん）
泥仕合は避けたいなあ。
423:
05/01/28 22:23:11 HOST:nttkyo279139.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
運営系板の荒らし報告と消してもキリないスレ立て荒らし報告
すでに申請済み
このまま荒らし行為を続ければそれなりの処置がされると思います
この荒らしが落ち着いたら次はエアタリ対策を本格的に・・・・・
424:
05/01/29 00:06:04 HOST:alive.annie.ne.jp
結局、CAスレやりたいさんは何の説明も説得もできないまま
ループになるという毎度のパターン
見てのとおり、わかりやすい○○○○もあったりで。。。
あとは荒らしとしての対策をすればよいかと
そして2ちゃんの原則に従い荒らしは放置ということで。
削除屋@放浪人さん、ご面倒をおかけしました
425:
05/01/29 12:34:35 HOST:usen-220x151x191x108.ap-US00.usen.ad.jp
そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
じゃなんでローカルルールにCAの話題は板違いとあるのに
スレタイにCAって入れるの?
削除人さんも聞いてる、自治からはパート3自治スレの時から
ずっと聞かれてたわけだよね?
そもそもローカルルールの意味を理解してれば
禁止と書いてないから。なぜ違反だ?。なんて意味不明
それにスレストしたスレをまた立てた時点で荒らし決定
もうどんな主張も通らない罠
じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
もう立てない?書いてないっていう理由なら改正案が出るかもよ
たぶんこの調子で削除人さんの判定を無視してスレ立てたら
自治はルール改正するんじゃないかな?
削除整理で判定出た残存スレを黙って再依頼するのも荒らしだよ
まずはルールを守って相手を説得するところから始めないとダメじゃない?
有意義なスレであれば板違いも少しはアリかと
でもこのCAスレは論外。突っ込みどころ満載。
削除人さん支持&総意支持に一票
426:
05/01/29 15:01:16 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
だーかーらー、
顧客サービスについて語る場合、その機内サービスの多くはＣＡによって
もたらされるわけだから、完全に分離することは不可能。要はどっちが主体か
という話。パイロットの話題もＬＲ的にはダメだけど、運行関係ではどうしても
パイロットの話にもなる。
スレの主題は顧客データや顧客管理で、副題としてＣＡの文字が入ること自体、
スレの内容からも目くじらを立てるほどの問題ではないと思う。それより明確な
ＬＲに基づかないスレの排除が日常化するほうが問題だと思う。
427:
05/01/29 15:02:38 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
いっそのこと、そういうＬＲにすればいいんじゃないですか？
428:Q&A
05/01/29 22:50:47 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． どうしてローカルルールでスッチー・CAのスレが禁止になってるんですか？
Ａ． 数年前、スッチーのスレッドが大乱立したからです。航空船舶板は元々は学問板
技術論などアカデミックなネタは歓迎されますがスッチーネタはナンパやエロネタ、
就職ネタなど学問理系板からかけ離れた話題が多く板違いとなっています
Ｑ． マジメにCAを分析するスレならいいと思うけど、どうしてだめなの？
Ａ． 一部のマジメな人がマジメにCAの話題をしていてもオバカさんが乱入して
結局は学問理系とは関係ない方向に行ったり、自治と称した荒らしが登場するからです
一つのCAスレがあると立ててもOKだと勘違いする人が圧倒的に多くスレが大乱立したのも
大きな理由のひとつです
Ｑ． ちょっとくらいスッチーのスレ立ててもいいじゃん？
Ａ． 一つのスッチーのスレがたくさんのスッチーのスレを招き寄せることは
過去が証明しています
スッチーの話をしたい人はスレッドのタイトルを探す傾向にあります
一つが二つ、二つが三つとなり異常繁殖、スレ上位100のうち
ピークには50がスッチースレという時代もありました
いろいろな対策や失敗を経て自然と今のルールになりました
Ｑ． でも今はスッチースレ乱立なんてしてないよね？
Ａ． ルール施行後は大多数のスッチー住人さんは新板に移動済みです
スッチースレも僅かに残っていますがスレには必ず誘導が付きます
スッチーの話題は別の板で、この話題はこっちのスレで、など
初めて来た人でスッチースレを見つけようとすると
この誘導が目に留まり、抑止力になっていると思われます
429:Q&A
05/01/29 22:53:59 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． でも話したきゃ何書いてもいいのが2ちゃんねるじゃないの？
Ａ． 2ちゃんねるは板ごとにトピックが分かれています。板の趣旨と違うものは
「板違い」と言われ、やってはいけないことです。トピックに合った板を探しましょう
Ｑ． でも何書いてもいいんじゃん？固いこと言うなよ
Ａ． 2ちゃんねる創世記はルールが無くても板の空気を読んで
みんなが暗黙の了解のうえ自然とルールができていました
でも今はオバカさんが多いのでルールを作らないとしょうがない状態
匿名掲示板でもルールはあります。板の雰囲気や空気を読んで
航路を逸脱しないようにしましょう
Ｑ． じゃあスッチーの話をしたい人はどうしたらいいんですか？
Ａ． スッチー専門の外部板がありますのでそちらで。URLﾘﾝｸ(urac12ch.net)
Ｑ． 2ちゃんねるにはスッチーの板はないんですか？学問って言いながらほとんどエアラインネタでは？
Ａ． 航空板をエアラインの板と分割する申請を頑張ってやってますが
なかなか実現しません。気長に待ってて下さい
430:
05/01/29 23:00:15 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
スレタイにだけＣＡと入れることはルール違反ではないみたいです
431:Q&A
05/01/29 23:09:05 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． 「CAはどこまで知っている顧客データシート」は何が問題なの？
Ａ． 自治スレパート3から6、このスレでも議論が続いて来ましたが
展開はこんな感じです >>137-138
時間のある人は過去のスッチースレ議論もどうぞ >>1-163
航空船舶板ローカルルール・２００１年
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望 ・２００１年
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
自治スレ集
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:2番)
Ｑ． CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ． CAの話題でないならローカルルールにあるように
わざわざ問題となるCAの文字を使う必要性がなく
その説明がなされていないばかりか、ありとあらゆる
自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、自治側は問題視しています
Ｑ． 初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
これは自治が悪いのでは？
Ａ． 誘導のふりをしたスレ潰しは自治ではなく荒らしです
自治と荒らしは別物、自治イコール荒らしという論理を展開する人も荒らしです
Ｑ． どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ． CAスレは削除要請が出て削除人がスレストしましたが
裁定を無視して同じスレを立てる荒らしがいたので
自治としては放置できない状態です
もし放置すれば荒らしをしても主張が通るという
方向性をつけてしまうからです
今後はマジレスしないまま粛々と削除依頼する方向が良いでしょう
432:Q&A
05/01/29 23:15:20 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． でも前は削除人はそのスレにOK出したんでしょう？
Ａ． 削除人の判定は人によっても状況によっても違います
前は許されたが今は許されないということです
この差は何かというのは皆さんそれぞれの解釈によります
今度「CAはどこまで知っている顧客データシート」がスレストされた訳ですから
判定を守って他の板に移動するのが常識でしょう
削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。
Ｑ． 荒らしは放置と言っておきながらマジレスする自治に問題があるのでは？
Ａ． 自治も人それぞれ。全員で相談しながらやってるわけじゃありません
今後の課題でしょうね
Ｑ． あんたこんなにタラタラ書いて結構ヒマだね？
Ａ． 余計なお世話です
Ｑ． どうしてスッチースレだけこんなに問題視されてるの？
Ａ． それだけ過去の状態がひどく、いまもスレスト無視のスレ立て荒らしや
自治の仮面をかぶった荒らしや愉快犯、削除妨害や自治妨害、
自治やルールはいらないと主張する荒らしが続々出現するからです
433:
05/01/29 23:18:38 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
ローカルルールに対して一定の見識を持った削除人＝ＣＡスレ容認
ローカルルールについて説明できない馬鹿削除人＝スレスト
434:Q&A
05/01/29 23:26:26 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
Ｑ． CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ． 実際はスレタイの文言について規制するローカルルールはありません。
問題視しているのは、当初から勝手な言い分でスレつぶしを企んできた
自称自治屋・実態は荒らし屋さんです。なぜＣＡのスレタイが必要か、といった
議論のすりかえばかりを繰り返して、混乱を煽っています。そればかりか、
ありとあらゆる手段で自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、
本当の自治側は問題視しています
Ｑ． 初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
これは自治が悪いのでは？
Ａ． まったくその通り、都合の悪いものはすべて「自治荒らし」に罪をかぶせて
逃げています。その点を追求すると、議論はいつもループです。
自治と荒らしは同一人物、本当に自治をしたい人にはいい迷惑です。
Ｑ． どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ． ２ちゃんのルールは「荒らしはスルー」これが何より優先されます。
そのルールを守ることができなかったために、余計な混乱が生まれています。
この混乱の責任を棚に上げて、「荒らしの要求は断固受け入れず」などと勝手な
主張をしている数名（実際は１名か？）の荒らし屋こそ諸悪の根源なのです。
妨害用の重複スレを立てるなど、自治に名を借りたルール違反も繰り返し、運営側
でも問題視しています。
435:
05/01/29 23:30:15 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
> 削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。
それは大嘘。削除人の判断について追及することもできるし、そのために
この削除議論板が用意されているわけで、このような勝手な主張こそが荒らし屋
さんの本性ということ。
436:
05/01/29 23:41:29 HOST:alive.annie.ne.jp
>>428-432
乙かれさまです
>>433-435の人物、自治スレで議論板の荒らし宣言した模様
以降、完全放置
他の自治のみなさんも放置徹底を宜しくお願いします
===============================================
437:
05/01/31 17:00:10 HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp
荒らし報告スレ立ておつかれです
今までなかったとは意外
これでエアタリフ関係スレも一網打尽ですな
438:
05/02/01 08:05:19 HOST:usr033.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>425
>そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
CAをメインの話題とするのはローカルルール違反ですから当然です。
当該スレの>1に書いてあるとおり、客室乗務員の機内サービスや言動から
顧客の情報がどのように扱われているのか、航空会社の営業政策を含めて
議論するスレなのです。ですから、スレタイには航空機内のサービス要員
がどこまでの顧客情報を持っているのか、というスレの本題を端的に示す
スレタイが必要であり、タイトル文字数制限からも「ＣＡは」とすること
が最も有効であると考えられます。「スッチー」や「客室乗務員」よりは
一般的な認知度は高くない用語ですし、問題はないと考えます。
自治と称する人たちが勝手に「誰がどこまで知っている」などという別ス
レを立てて、そちらに移動するように主張していますが、「誰が」では当
該スレの内容を正確かつ端的に表現できず、逆に個人情報漏洩を暗示され
る表現でもあり、別の方向で荒れる要素も否定できませんので、受け入れ
ることはできかねます。
439:
05/02/01 23:27:07 HOST:nttkyo208140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
荒らし放置の間にエアタリフのスレ乱立対策を
自治スレその8でやっていますので告知しておきます
よろしくおねがいします
440:
05/02/02 20:26:47 HOST:nttkyo209240.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
CAスレについてのまとめ
・過去のCAスレ議論 >>1-163
CAはスレタイだけでも問題、現在も自治を荒らしと同一視し
削除妨害、自治妨害、スレストをかけたスレを再三に渡って立てるなど問題有り
・住人総意 >>123-125
誘導など自治のあり方、荒らし対策のまとめ有り
・現状初心者向の解説テンプレ >>428-432
・CAスレ遂行者のレスを引用し本人の主張をまとめたもの
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:922-925番)
・これに対するCAスレ遂行者の主張レス
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:927-935番)
441:
05/05/27 21:14:57 HOST:nttkyo200047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
航空板の現状を鑑み、板の注意を書き換えする案が出され討議中
自治スレの提案・議論
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:81番)あたりから
A案 マイル系を統一スレにする案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
<a href="">空港総合スレッド</a><br>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br>
●マイレッジの話題は「マイル総合スレ」<br>
●修行の話題は「修行総合スレ」</p>
<p>【質問や雑談は】<br>
●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
442:?
05/05/27 21:15:57 HOST:nttkyo200047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
B案 マイル系は他へ誘導する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
<a href="">空港総合スレッド</a><br>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【質問や雑談は】<br>
●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
443:ＮＡＳＡしさん
05/05/28 00:42:23 HOST:i218-44-124-11.s02.a027.ap.plala.or.jp
とりあえず自分はA案ベースでいいかなと思う。
444:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 08:06:40 HOST:i219-167-36-71.s02.a027.ap.plala.or.jp
なんか航空板の自治スレでまともに意見を述べても
あちらに書いたというだけでスルーされそうな雰囲気なので
不本意ながらこちらで再び意見を。
お国自慢板のスレ一覧を見る限り空港単独スレが
立てられるような雰囲気ではなさそう。
むしろまちBBS向きじゃないかな。
各空港のスレに避難スレとか隔離スレを認めるのには反対。
そのような状態こそが乱立だと思う。
あくまでも空港スレは空港一つにつき一つずつが
ルールというのは堅持したい。
もちろん各航空会社スレも同様。
避難スレや隔離スレが欲しければ航空板以外に用意するべき。
（航空板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、
IDがあったりするところでやらないと意味がない）
445:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 14:30:59 HOST:53.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
自分もA案を押す。
明確な板違いならともかく、それっぽい板だから移転、ってのは無茶。
>>444
最初から例外設定するのは不味いから、避難スレも隔離スレも不要だね。
その手のスレが欲しければ、有志で避難所を設置しきちんと管理して荒らし煽りを
押さえ込むのが一番。
強制IDの板ですらそうしないと荒らし煽りにに対抗出来ないのが現状だし。
446:441
05/06/01 02:39:02 HOST:nttkyo203219.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私はA案、B案どちらも賛成。
一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い
お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが
今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。
「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの
初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる
どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから
重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある
実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある
AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う
447: ◆mZm4g7rP2k
05/06/01 11:47:25 HOST:M062206.ppp.dion.ne.jp
気持ちとしてはBだが反対が多いなら
とりあえずAでもいいかと。
要はスレ乱立が問題な訳だから早期に
トップにCAUTION!を入れるのがベストですね
重複スレ立て厳禁さえも反対するのは
明らかに過去の自治妨害者だから
放置して議論は進めましょうよ
最初の提案から約1か月、ほかの案がなければ
ここらでまとめて申請手続きを。おそらく嵐は
まとまったところで異議申し立てをすると思うので
これは過去の自治妨害のソースも出して嵐であることも
証明して放置徹底、手続き遂行という手順でよいかと。
448:向こうの278
05/06/02 12:19:33 HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp
向こうで荒らし、ワクワクソネットに認定されたからきちんと出頭するわ。
根拠なく自治妨害などと認定してまわる行為はまさかここの住民の仕業だとは思いませんから、
どうぞ、根拠のある真面目な議論をお願いします。
ちなみに、私は向こうの自治スレで278と補足の279を書きました。
（自治スレ278から自分の書き込みを引用）
>いまも一対象につき一なわけで。
>これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
>消えて行くべきスレは消え淘汰される
>だから大丈夫じゃないのか
再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。
重複を整理すること、すっきりさせることは大賛成だが、現在のルール（しかもＧＬ）が正しく運用できもしないのに、「再確認」をしたり統一スレを作ったからといって実効性があるのか？
まずは現在のＧＬをきちんと運用できてからの話ではないのでしょうか？
あなたがおっしゃるとおり、糞スレは糞スレで消えて淘汰されるのでは？
糞スレが目障りなのは私も同感ですが、消極的ながら専用ブラウザで「見ないようにする」のが個人で出来る数少ない安易な対策ではないでしょうか。
ローカルルールをつくる＝空港スレなどの乱立スレ問題が解消する という図式にはどこかに論理の飛躍がありませんか？
こういう意見をすると「自治妨害」だとか言われるんでしょうね、ここでは。
私のスタンスは「まずＧＬは守れ！」「ＧＬをきちんと運用しよう！」「嵐はｲｸﾅｲ」「楽しい航空板を」です。
ここしばらくの流れを見ていると何か意見をすると「自治妨害」などとされて、正直うんざりです。
449:向こうの278
05/06/02 12:20:34 HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp
(279の自己引用）
あ、ついでに。
「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。
その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。
「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。
現状で出来る最大限の努力をしよう！ というのが私の考え方です。
ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。
450:ついでに１案追加しとく
05/06/02 12:22:43 HOST:FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp
私の案ではないですが、向こうのスレで案が出ていたのでここに載せておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:272番) より引用
>>261の
>かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
>重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う
をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。
A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。
興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて
話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。
要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。
単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。
B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。
他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に
ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。
このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。
これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である
単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。
451:ＮＡＳＡしさん
05/06/02 15:44:19 HOST:15.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>448-449
向こうは何時もの通り荒れてきたみたいで。
構うだけ無駄だと思うので、向こうのスレは放置した方が良いかも。
＞現在のルール～実効性があるのか
現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。
あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。
>>450
＞興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが～
この理屈を言い出すと多くの重複スレを容認しないといけなくなる。
JALスレやANAスレを乱立させている連中の言い分と同じ。
マイルネタ、少なくともANA系、JAL系、それ以外くらいにはまとめられるはず。
元の文書いた人がここを見ているかはわからないけど。
452:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
05/06/02 22:58:14 HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
なんか一ｽﾚ統合が至上目的のような論調になってるみたいだが、あちらのｽﾚでリモホ晒していた人に共感。
看板ルールとしては重複ｽﾚ厳禁は原則論としては良いし、はじめから例外を明記する必要もない。
でも、本当にそれを盾にとって、強引で極端なｽﾚ統合が行われることがないよう希望。
たとえば大阪空港ｽﾚなんか、統合されちゃったら市ねといわれてるのと同じ。関空も一つだけになって、今と同じペースで荒らしが活動すると、いったい一ｽﾚが何週間持つか？
理想論でだけでｽﾚ統合を進める前に、現実がそれでもつかどうか個別にチェックしてからにしてほしい。
マイルの件も要するにそういうことだと思う。
453:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
05/06/02 23:11:29 HOST:airh128004049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>451
連投ご容赦。
>あそこは航空・船舶板であって、航空板でもエアライン板でも無いので。
>船舶、学問系スレがエアライン系スレ乱立により圧迫されている現状を
> これ以上放置出来ないよ。見て見ぬ振りを続けて今の惨状が有る訳で。
エアタリとかひどいのは同意だけど、専用ブラウザをつかうなどしていてもなお放置できない問題って、具体的になんでしょう？
板新設が望めない以上、厳密なカテ準拠以外を追い出すというのは、相手に迷惑がかかるだけでは？
荒れる前に合意されてたと思うけど、現実には共存路線を前提で考えるべき。
454:ＮＡＳＡしさん
05/06/03 07:06:26 HOST:YahooBB220028050101.bbtec.net
強引に削除依頼などがされたとしても
まともな議論が続いていれば削除人に
スルーされることがほとんど。
単なる単発スレで沈みっぱなしの
重複スレが依頼も出されずに放置されているけど
このあたりは整理しないといけない。
スレの趣旨が違うからスルーということに
ならないためにも対象についてスレは一つ
という部分は変えるべきでない。
455:無さ杉さん
05/06/03 07:17:26 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>454
で、あなたは何がしたいわけ？ 何をするわけ？
>>451
>現在のルール～実効性があるのか
>現状では対処しきれないから他の策を、という流れなのでその問いは余り意味が無いかと。
これは屁理屈こねてはぐらかしているだけにしか思えませんが。
まず何かしらに新対策ありきでその実効性はどうでも良いと言っているようにしか思えません。
対処をしなければならない、板をすっきりさせたいという点ではあなたも私も認識は一緒です。
そこを見誤らないでください。
その上で、「再認識」したり「統一スレ」ができたから板がすっきりするという確固たる根拠や見通しを教えてください。
統一スレ＝問題解決 という図式が私にはどうも理解できません。この間のブラックボックスを埋めてください。
私はこのまま荒れるに任せろと主張しているのではありません。現状のGLでやれることはたくさんあると考えているわけです。
何か新しいことをしないと「議論を空転させて」とか「自治否定だ」と悪者扱いされるのもおかしな話だと思います。
他の策を考えることは必要なことだと思います。ただし、実効性がないことにはただのルール制定の
自己満足にしかならないと思いますよ。小役人が要らない法律作って仕事だ、俺らはがんばってる！
と言ってるのと大して変わらないように見えます。
ルール改正を声高に叫んでいらっしゃる方に問います。この両案で本当に問題が解決に向かうのですか？
（完全解決を求めているわけではないです、方向性が見えてくるかです）
現状でローカルルールが制定されている空港スレに関してもうまく回っていないわけです。
私には徒に混乱を引き起こすだけにしか思えませんが。
そのあたりは>>452さんも懸念を持っておいでと見受けます。
456:無さ杉さん
05/06/03 07:30:17 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あ、いい忘れましたが私は>>450で晒されてたC案を提案したヒトです。
>>451
具体的なデータを示します。一昨日現在のこの板のスレ数と投稿数です。
分類は多分に私の恣意的な部分はあるかと思いますが誤差は10％程度と
お考えください。必要なら分類した生データもあります。
ﾚｽ数に関してはDAT落ちしている継続ｽﾚをまったく考慮していませんから
この数字から総需要を導くのは難しいですが需要の参考値として。
分類レス数スレタイ
エアライン 63543 212
空港 53335 133
その他 35884 119
船舶 22349 79
航空機 16298 53
修行 9944 32
パイロット 8060 25
宇宙 6985 18
航空工学 6759 22
ネットウｫッチ 2948 11
おそらく修行統一スレとすれば32ｽﾚが１ｽﾚになるのでしょうが、9944ﾚｽを
統一ｽﾚで受け入れることが可能ですか？
すぐ1000に達してしまい、話し合いにならないと思いませんか？
457:無さ杉さん
05/06/03 07:40:15 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
次の問題は重複ｽﾚですが、エアライン系で単発事件・事故ﾈﾀが多いように思えますが
これは重複として本ｽﾚへ誘導でよいかと。
空港ｽﾚは分類して眺めてみると実は重複ｽﾚはそれほど多くはありません。
関空、伊丹、名古屋、中部、成田あたりに見受けられますが、合計して10超くらいかと思います。
意外と多いのはﾈﾀｽﾚ、過疎ｽﾚともいえる小規模空港ｽﾚでしょうか。
これは現状のＬＲでは問題にならないはずですが、実はこの数は結構多いのです。
これを整理すればだいぶすっきりするでしょうが、それがいい策とも思えません。
統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？
458:458
05/06/04 12:59:18 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
278と455からの方、
大変申し分けなく失礼ですが文章が長くまとまりもないので
何を主張したいのか今いち理解出来ません
C案というのを提出するのであれば
HTMLソース付きで作って貼って下さい
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
貴方の主張は論点が大きくズレていると思います
また2ちゃんねるへの基本的理解も大きく欠けているようです
459:458
05/06/04 13:02:17 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
＞板トップの注意は誰も見てない、専用ブラウザで透明あぼーん
貴方の意見は初めて板に来るような人、すべての人のことを考慮していません
2ちゃんねるのすべての板トップにルールや注意が書かれている理由を
考えてみてください
＞新しい提案でも効果が分からない
それでは何も先に進みません。「対策」の意味を考えてください
また削除やガイドラインの話をされていますが
貴方が言う方法で解決するのであれば
重複スレが乱立するような現在の状況には至っていません
＞ 統一してすっきりさせるというのであれば
誰もそんな発言はしていないと思います
重複スレを回避するための対策が提案されており
それが議論されています
460:458
05/06/04 13:07:08 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
「航空船舶板」はカテゴリー「学問・理系」に属しています
現状、どの板でも板違いは排除される傾向で
たとえパート20や30続いているスレでも
昨年あたりから削除されるケースが激増しています
学問板でありながらエアラインの話題も多いですが
それを否定する訳ではなく、あまりに多い重複スレや
基本的なルールが守られていないことへの対策をしようというのが
本提案のメインテーマと私は理解します
板違いを誘導することと排除というのを同列に考えてしまうのも
おかしいと思います
カテゴリー「学問・理系」に属す板ではありますが
現状も踏まえ妥協案を模索して行くのがベストです
B案に賛成しますが素早い注意書き変更の実行を望む声が多いなら
A案にも賛成しておきます。C案は具体案が貼られていないので不明です
461:D案？
05/06/05 13:06:13 HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
A-C案のどれに決まるのでもいいが、重複スレの対症療法とともに、その原因と
なって荒らし対応の徹底も同時に注意書きすることを提案。
具体的にはこの部分↓
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
少し様子を見てから削除依頼しましょう
これだとGLとほとんど意味が同じ。もっと今のこの板の現状に即した積極的な意味
に変えて、以下のような感じ（あくまで「感じ」）にしたら？
★この板では、攻撃の標的となる人格を作り出し、根拠なしに相手をその人格に認
定して中傷する手口が横行しています。身に覚えが無いこうした決め付けに遭遇し
ても、決して釣られること無く冷静に対応することを心がけ、放置しましょう。
もし多数が決め付けを無視できれば、だいぶ嵐もおとなしくなり、結果的に重複も
乱立も減らすことができるのでは？
462:
05/06/05 14:10:19 HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>461
板のトップをシンプルにしようというのが今回の提案の主旨
下段★は一部のスレッドの特有の現象であって個別スレの一部に関しての
注意書を書いていたのではキリが無いと思われる
注意書が多く長くなればなるほど読まなくなる確率は高い
他の板の例も良く観察しシンプルにまとめた結果がAとB
最初の提案からかなり時間が過ぎているのでここらで
まとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急出してほしい
463:?
05/06/05 14:23:04 HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】
【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う
464:D
05/06/05 15:02:28 HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。
自治スレも含む。
○短い方が良ければ、たとえば、
「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！」
○時間切れならば次回の検討でも良い。
以上
これくらいでいかが？
465:458
05/06/05 21:49:48 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
>>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で
基本的な部分への理解があれば解決できると思います
煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても
それに応酬するから火種が広がるのであって
煽りは放置というのが原則ではないでしょうか
あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と
レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく
無視して放置すればいいという基本中の基本の話です
板トップ初心者万人向けでシンプルに
の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な
荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が
高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく
細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです
問題はたくさんあると思います
焦って一気に解決しようとするよりは
とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します
ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが
守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです
放置が何よりの特効薬です
466:774-3
05/06/06 20:10:56 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。
C案 重複警告のみ付加する案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください<br>
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、<br>
スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>
<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい<br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド</a>
<a href="">空港総合スレッド</a>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br>
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします<br>
★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします<br>
★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします<br>
★エロネタ・萌えネタは<b>禁止</B>です<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
467:774-3
05/06/06 20:39:59 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください（例、>>453引用部）。
彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば
かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。
体力ないので、>>441以降に個別にコメント。
マイレージ統一 恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ
統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで
すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には
ならないでしょう。
ネットウォッチ板 ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い
で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。
修行総合スレ あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド
検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては？
旅行板誘導 気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。
また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら
れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。
>>444 空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか？
認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に
より悪化するのは、目に見えています。
>>448 現行LRは？ スタンスが本気なら賛成できるのですが。
>>457 「単発事件・事故ﾈﾀ」
これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速＋でやれ
ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る（せっかく抽出したスレが、１日
持たないときは、悲しいものがあります）。
468:774-3
05/06/06 20:46:05 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。
現行
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>463
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
（いずれか一つ）【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>464
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br>
少し様子を見てから削除依頼しましょう<br>
標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置！<br>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
469:無さ杉さん
05/06/06 20:51:25 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>455です。
>>458にて
>>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします
とありましたのでデータを示します。csv（コンマ区切りテキスト）です。
ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。
ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。
>>466
C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する
ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。
470:無さ杉さん
05/06/06 20:55:32 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。
差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか？ >>466さん。
エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。
【C案】
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br><br>
<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 <br>
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
<a href="">空港総合スレッド</a><br>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br>
●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a><br>
●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a><br>
<p>【質問や雑談は】<br>
●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br><br>
【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p>
471:774-3
05/06/06 21:11:19 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
>>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。
E案 重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br>
<font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
<a href="">空港総合スレッド</a><br>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【事件・事故の話題は】<br>
●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br>
<p>【質問や雑談は】<br>
●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
<p>【以下は適切な板・スレで】<br>
●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
472:774-3
05/06/06 21:58:38 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。
運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、
すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的
な運賃がないのも難がありますし。
萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い
張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。
>>470
C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。
473:458
05/06/06 22:06:03 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います
既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです
というのは、航空板の板トップは他の板と比較して
注意解説があまりに長く、わかりにくいです
どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います
航空機・船舶総合スレッドなどの
とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が
ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います
読みやすくシンプルにするためにも
スレ自体が消滅している総合スレはカット、
C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね
474:458
05/06/06 22:21:34 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから
旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです
しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて
どのあたりで妥協をするのか
スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、
理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは
問題という人もいる
私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に
スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています
基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で
旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切
過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは
他の板への誘導という選択がベストの気がします
またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます
475:774-3
05/06/06 23:04:55 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp
>>473-474
まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。
シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。
割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。
個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。
476:476
05/06/06 23:31:36 HOST:h044.p023.iij4u.or.jp
こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。
重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。
たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3～4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。
もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。
ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。
>>475
>個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。
こういった策↑なら、効果的だと思います。
それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、
単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。