04/03/16 02:38 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
＞エアタリフ問題、そろそろ真剣に対処する時期
同意
265:192
04/03/16 05:15 HOST:nttkyo173045.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>261
>削除浪漫 ★さん
このたびは、お呼び出しをかけてしまって恐縮です。
お忙しいところ、詳しいご説明をわざわざ有り難うございました。
板違いということで、了解いたしました。
>それで、スレタイおよびレスの内容を航空ネタにしぼって（全部は無理かとは
>思いますが）展開していくスレッドならば私は、板違いではないと考えるのです。
>出来れば、ドラマの中の航空ネタ総合スレッドにまとめていただけるなら、
>さらに判断がしやすいかと思います。
そうですね。そういう方向であれば、より板の趣旨に合い、グレーゾーン的
ないし板違いとは判断されにくくなりますよね。納得です。
方法の一つとして、今後の参考にさせていただきます。
確かにあのスレッド、他のドラマの話題もしばしば並行していましたから、
そうした形を取る方が、板的にも有意義なものになるのかも知れません。
それでは、今後とも宜しくお願いします。
266:
04/03/16 16:01 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
>>265
今後、議論に参加する際には自分と異なる意見の人間を罵倒したり
自分に都合よく過去の事実を曲げて解釈するのはやめて下さいね
冷静な討議ができるよう、協力をお願いします
267:通りすがり
04/03/16 21:13 HOST:zaq3dc07246.zaq.ne.jp
おお、なんて素晴らしい日なんだろう！！
268: ◆nD61e6OxBs
04/03/18 03:50 HOST:st0032.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp
ザッと軽く読みました。削除屋さんの見解も住人の見解もそっくり一緒ですねぇ
板違いや板の空気、こんな簡単明瞭なことで削除屋さんを呼び出さなければ
納得しないような住人さん>>265はちょっと問題だと思いました
269:269
04/03/21 00:14 HOST:cm182.kita3.catvnet.ne.jp
>>268
同意です。
エアタリフ、エアトラ両HPヲチスレの問題です
海外旅行板の隔離スレが航空板に移動してから約半年、
当該スレの住人、またはHP関係者が激しく重複スレを立てたり、
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど
放置できぬ状況になりつつあるので対策を話し合いたいと思います
重複スレは現在10スレ、住人さん同士で調整、誘導をしてもらえれば
ベストですがこれは聞き入れてもらえないようなので
海外旅行板から移転の時に設けた統一スレへの移動を提案します
他に意見のある方、どうぞ
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
当該の基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
医者の航空機利用byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
270:NASAしさん
04/03/21 00:53 HOST:P061198161140.ppp.prin.ne.jp
どなたか、>>208のような感じで、海外旅行板から移転になった経緯とその後を説明してもらえませんか？
271:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/21 08:01 HOST:dae67f5f.speednet.ne.jp
海旅板から航空板へは、削除人の誘導がありまして移動してきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-366番)
>
> 363 名前： 異邦人さん 投稿日： 03/07/20 18:51 HOST:dae67b53.speednet.ne.jp
> 削除対象アドレス
> ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板) のスレ番号
> 削除理由・詳細・その他：
> 連続投稿・コピー＆ペースト
>
> 366 名前： 削除屋諸行 ★ [sage] 投稿日： 03/07/21 17:28 ID:???
> >363 はコピー＆ペーストが酷いものの、ローカルルール
> ★海外関連板
> エアライン関連→「航空・船舶板」
> に、抵触しているものと思われ、また、「航空・船舶板」にも同名スレッドが有るため
> 処理は控えました。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:4-8番)
過去ログタイトルを見てもらえばわかりますように、海外旅行板では、隔離ウォッチとして
スレが存続していました。最初の方は該当スレのサイト運営者の自作自演から始まった
ものです。
航空板では、最初から誹謗中傷を目的として、延々と続いております。
さすがに目も当てられない状態になりましたので、途中で私が中立的なタイトルで
スレを立てましたら、あっけなく飛ばされ、スレ誘導の重複依頼も却下されました。
> Airtariff国際航空運賃 15レグ （既にdat落ちです）
> ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
それ以降は、マターリとヲチに転じようかと思っていたところです。
今後を考えますと、>>268の統一スレの意見を希望します。
272:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/21 08:03 HOST:dae67f5f.speednet.ne.jp
>>268ではなく、>>269の意見に同意でした。失礼いたしました。
273:prin使い
04/03/22 00:36 HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp
さて、議論板に移動してきましたが、とりあえず自治スレでのコピペから。
367 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 23:19
ｽﾚの乱立が問題になっているようですが、乱立ｽﾚは
どうみてもエアタリフ関係者（１名しかいないようですが）が
立てて誰にも相手にされずに放置され、その後も無意味な
保守コピペを続けているだけのように見受けられますが。
一方の叩きｽﾚ？ は綿々と続いているように思えます。
叩きｽﾚの是非はまた別でやっていただくとして、ｽﾚ乱立に関してのみ
言えば、問題の当事者は誰かははっきりしていると思いますが。
ｽﾚ自体はいつ立てたとかいう問題ではなく、住民が居るｽﾚは
内容があって伸びますが、そうでないｽﾚは無意味なコピペが
続くだけです。
どこに住民が居るｽﾚかはｽﾚを読めばわかると思います。
ですので漂っている内容の無いｽﾚのｽﾚストがいいんではないですかね。
統一ｽﾚは結局うまく行かないと思うよ。住民が住まなければそこはただの
廃墟ｽﾚでしかないですから。
すでに１例あるんじゃないですか？
speedneｔさんが立てたｽﾚ。あれ。あれと同じ運命ですよ、きっと。
274:prin使い
04/03/22 00:43 HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp
393 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/22 00:06
まあ、荒らすだけ荒らして、自分の「商用」サイトに誘導してヒット数を稼ぐ
（ヤツはカウンタヒット数で収入を得ている）
以上、広告の荒らしに近いと思うぞ。
やってるのが主宰者本人であることが９９％以上確定できるわけだから
当然、スレ立て（豚立てた傀儡スレ）は商用を目的としたものなので
そういう方向で規制したほうがよいのではないかと
395 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/22 00:09
>>393
その方向＋乱立ｽﾚでいいんではないかい？ 当面の対策としては。
275:prin使い
04/03/22 00:59 HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp
251 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/18 14:19
訂正。
「ヲ チ ス レ 立 て は 禁 止、 ヲ チ し た い な ら ヲ チ 板で」
を 航 空 船 舶 板 の自 治 ル ー ル ー に 加 え る こ と
激 し く キ ボ ー ン！
こ の ル ー ル を 自 治 ル ー ル に 追 加 す る だ け で
自 治 ル ー ル 違 反 で ス レ 削 除 が 可 能 ・ 容 易 に な る。
こ れ だ け の こ と で エ ア タ リ ・ エ ア ト ラ ス レ は 抹 殺 で き る も の と 思わ れ。
276:prin使い
04/03/22 01:01 HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp
279 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:01
>>277
それは誰に対しての発言?
住人や自治にはそんな権限はないし、訴えるなら運営だけど
ガイドラインや規制の決まりがあるからそんなことは100%無理
ここまで誘導調整をお願いしても聞かないわけだから
エアタり、エアトラ関連スレは統一スレへ、他の重複スレは削除要請
こんな感じでどうかな、あとは議論板で話して決定案を出すのがいいかと。
281 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 00:29
>279
>269
少なくともエアトラとエアタリは別に切り離したらどうだ?
質問スレや自治スレ、他スレへのコピペ荒らしなど立てるのは少なくともエアタリ関係者だけなんだし、別個として考えてはいかがだろう？
調整、誘導しても無視するのはエアタリ関係者だけだし、内容もエアタリの件ばかりだし、
エアタリスレでエアトラを持ち出すのはエアタリ関係者のみだと思われますので
基幹スレ
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
以外は必要ないかと。
277:prin使い
04/03/22 01:02 HOST:P061204093081.ppp.prin.ne.jp
284 ：ＮＡＳＡしさん ：04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
チャチャを入れるのが生き甲斐なら別ですが（ｗ
278:11
04/03/22 04:38 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
医者の航空機利用byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
エア寅byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
有名人URIURIの噂
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
南ﾁｬﾝってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
279:11
04/03/22 04:41 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
ＨＰヲチスレ一覧
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る ００２便【豚肛】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば
やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト
280:豚スレばかりでイヤ！
04/03/22 10:18 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？
住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
このスレが本スレなのでこれ以外必要ないと思います。
281:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/22 11:37 HOST:dae665c5.speednet.ne.jp
>>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。
私からの提案は、以下のとおりです。
１ スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２ 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３ 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。
どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
出来ない現状であることには、間違いがないと思います。
282:豚スレばかりでイヤ！
04/03/22 12:01 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？
理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。
統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。
失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。
エアタリフスレは基本的には違法、触法サイトに限りなく近いので、擁護するスレは根本的に必要ないと
思われます。エア寅関係者は基本的に何も問題を起こしていませんので本題はエアタリ主催者だけ
ですので、糾弾スレだけで十分かと、限りなく違法なサイトに統一スレは必要ないと思います。
283:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/22 13:42 HOST:dae665c5.speednet.ne.jp
当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。
また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。
つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。
ということで、過剰な表現が残るスレッドを本スレとして残すのには、反対します。
284:豚スレばかりでイヤ！
04/03/22 14:45 HOST:y186150.ppp.dion.ne.jp
訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。
２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
スレを乱立させるエアタリ主催者の方には問題がないのでしょうか？
自治スレまで荒らすヤシには通常の対応では抜け道等問題が発生しかねません。
エアタリ主催者がこれ以上荒らさないというのであれば、
統一スレでもかまわないとは思いますが現状では、統一スレに移行すること自体
問題があると思われます。
285:航空船舶板を見たこともない外野の意見ですが
04/03/22 15:21 HOST:IP1A0190.osk.mesh.ad.jp
統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。
286:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/22 16:23 HOST:dae67a96.speednet.ne.jp
自分の意見は明日に回すとして。
エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。
287:774-3
04/03/22 21:27 HOST:h219-110-061-168.catv01.itscom.jp
航空サイトヲチ専用スレでも立てます？ 問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。
>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。
288:11
04/03/23 00:52 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題
>>281
１ スレストを行うまで3～7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２ 統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３ 以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。
本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
それでもダメなら統一スレ発動の正当な理由にもなる
>>287を支持
289:prin使い
04/03/23 00:59 HOST:P061198160129.ppp.prin.ne.jp
少しだけ書いていきますね。
ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。
スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。
290:11
04/03/23 01:11 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み
>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か
291:
04/03/24 08:04 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか
292:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/24 10:52 HOST:db760f6c.speednet.ne.jp
航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。
あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。
ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。
どちらにしても、スレの統一が必要という点では、一致したものとして考えてもよろしいでしょうか？
293:prin使い
04/03/25 00:36 HOST:P061198161010.ppp.prin.ne.jp
そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。
特に異論のある方はいらっしゃいます？
294:294
04/03/25 02:29 HOST:nttkyo143146.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね
295:豚スレばかりでイヤ！
04/03/25 12:48 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】の
発言585､587など、荒らし行為を続けるエアタリフ主催者の処理も必要ではないかと。
スレ作成されたIPを調べてからであれば、削除議論を続けたいと思う。
296:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/25 13:39 HOST:db760f0e.speednet.ne.jp
>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:585-587番)
の二つは、荒らしをしているようには見えません。
さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１ エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
２ 【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
統合への意見については、上記議論を見てもらえれば、判断できると思います。
この二つのうち、どちらに統合したらいいか、意見の集約に移ってよろしいでしょうか？
297:豚スレばかりでイヤ！
04/03/25 14:27 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
>296
失礼ですね。私はADSL、ダイアルアップではありませんのであしからず。
４．DIONとはダイアルアップのことですよ。鯖の拡張子で判断されてはいかがですか？
298:豚スレばかりでイヤ！
04/03/25 14:29 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
>296
もし、誤解されるのでしたらDIONにお問い合わせされてはいかがですか？
299:通りすがり
04/03/25 22:18 HOST:zaq3dc0748f.zaq.ne.jp
>>295-296
餅つけ。疑い出したらキリがない。
ただ、ANAスレにしてもそうだが、
悪意に満ちたスレタイのスレに統合ができるだろうか？
中立的なスレッドに誘導するのが良いのではないか？
前回の試みは豚扱いされて失敗したが、
やはり統一するには中立的なスレが最善の道だろう。
スレタイが中立的であっても、中川某の行いが悪い限り、
内容は悪意に満ちたものになるだろう。それこそが世間の為だ。
大義のために、細かいスレタイにこだわるな。
我々に必要なのは形式ではなく、実効力のある結果だ。
300:
04/03/26 19:18 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>295
そういう下らない認定が議論の妨害になるのを認識したらどうですか。
誰が誰であるかなど問題外
エアタリフ・エアトラベラーズスレの乱立について話し合ってる訳ですから。
301:prin使い
04/03/27 02:25 HOST:P061198161253.ppp.prin.ne.jp
>>295
そもそもスレを立てた人のIPが確認できないのですから、
貴方の仰っていることには根拠がありませんね。
>>299
同意です。中立的なスレタイならば、アンチ派もマンセー派も移住しやすいと思われます。
302:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/27 09:02 HOST:dae66434.speednet.ne.jp
>>295
悪意のあるスレタイを残せという主張が貴殿だけですので、再度お聞きします。
中立的なタイトルが良いという理由として、下記の意見が上がっています。
１ 中立スレのほうが誘導しやすい
２ サイト運営者の行いが悪い限り、内容は現在と変わらないものになる。
３ サイト運営者を糾弾するという大義があるのだから、スレタイにこだわらないで欲しい。
私の意見を再度言いますと、自作自演扱いされた15スレを立てたとおり、中立スレがベスト
と思っています。それ以外ありません。
また、過去の事例から、この程度の荒らしでは、アクセス禁止等の対象にならないです。
現状は、わかる事実のみで判断を行う必要があります。
>>295氏、上記の見解に対して異論があるようでしたら、意見をお願いいたします。
303:豚スレばかりでイヤ！
04/03/27 17:03 HOST:G220217142147.ppp-evdo.dion.ne.jp
別に１８スレも続くわけですから、何も中立スレに誘導する理由がないと思っています。
困るのは対象にされる本人だけでしょうし、現状の対応でいいものかと考えています。
自治スレにこんな書き込みがありました。
言っておくが、豚はますますエスカレートすると思うよ。
豚の最終目標は、ヘタすると「板の壊滅」なのかもしれんし。
「この程度の事では」アクセス禁止はできない
「この程度の事では」削除人は動いてくれない
まあ、今までの行為が全部豚の仕業だったとしたら、それだけでも十分に
重罪だと思うけどな。とても「この程度の事」には思えない。
現実を直視してルールに照らし合わせた判断も必要なんだろうけど、
そんな常識が通用する相手か見極めた上で、自治として出来るだけの
ことはやるべきだと思う。
私もこの意見に同意していますので、続いていたスレを中立スレにするのに抵抗があるわけです
「また、他スレも含めて見境なく荒らすことで攪乱し、かつ敵対勢力に非難の矛先を向け ようとする「卑怯きわまりない戦法」と思われ。」
このような意見もあります。
ただ中立スレに移行するのは、今となってはかまいませんが移行しても現状は何も変わらないと認識なされたほうがよいと思います。ただ、あくまでも個人的見解ですので
ひとつの意見と捕らえていただければ幸いです。
移行するのであれば、それはそれで歓迎しますので。
304:通りすがり
04/03/28 18:22 HOST:zaq3dc07118.zaq.ne.jp
重複各スレッドに対して、
下記のような誘導をかけました。
>このスレは重複です。下記に移動して下さい。
>なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
>
>エアトラ＆エアタリ 統一スレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
>
>ご不満の方もあるでしょうが、
>敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
>どうか、ご了承下さい。
>
誘導した本人もこれでうまく行くとは思っていないが、
きちんと誘導することによって乱立スレの削除が進展することを望む。
305:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/28 21:30 HOST:dae67824.speednet.ne.jp
こんなテンプレを作ってみました。
エアタリフ・エアトラベラーズ関連スレの皆様へ。
対象ウェブサイト
エアトラ URLﾘﾝｸ(www.airtravelers.jp)
エアタリ URLﾘﾝｸ(www.airtariff.com)
航空船舶板のローカルルールに、乱立スレッド禁止という項目があります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
エアタリ及びエアトラベーズに関連するスレッドについては、元々一つのサイトの分離独立
の経緯があり、現状相手サイトの攻撃に終始しておりますので、統一スレに移行をお願いいたします。
統一スレは、現在書き込みが有効のスレッドがありましたので、下記のスレにお願いいたします。
> エアトラ＆エアタリ 統一スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
これは、航空船舶板・削除議論スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
にて議論した結果の結論ですので、ご協力をお願いいたします。
なお、統一スレ以外のスレッドにつきましては、現在削除依頼中ですので、書き込みをしないよう、
宜しくお願いいたします。
306:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/28 21:30 HOST:dae67824.speednet.ne.jp
現在の乱立状況
有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
エアトラ常連は厚かましい
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
医者の航空機利用byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
有名人URIURIの噂
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
エア寅byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る ００２便【豚肛】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
307:通りすがり
04/03/28 22:46 HOST:zaq3dc07118.zaq.ne.jp
>>305=306
お疲れ様です。
私も誘導をかけていますが、私のより良いテンプレですね！
頑張りましょう！！
308:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/28 22:56 HOST:dae67824.speednet.ne.jp
>>307
これで沈静化することを願います。
今後上がってくるスレに、>>305のテンプレを、１スレに一回ずつレスするのを手伝ってください。
明日とあさっては、決算のぐちゃぐちゃで、ネットを見る余裕がないものですから、宜しくお願いいたします。
309:通りすがり
04/03/28 23:09 HOST:zaq3dc07118.zaq.ne.jp
>>308
私も年度末はバタバタするクチですが、
頑張りたいと思っています。
310:旅芸人
04/03/29 09:11 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
誘導はsageて誘導しましょう。
rosenetという名で誘導している人がいますが、
これでは誘導か荒らしかわかりません。
311:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/29 09:31 HOST:db760ea3.speednet.ne.jp
誘導レスは、一回書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。
>>310
誘導という名の荒らしだと思いますよ。
双方応戦中に見せて、『荒らしの相手をしているので放置』という目的を
持っているんですよ。
削除依頼は出してありますから、静かに削除を待つことにしましょう。
312:海旅板でスレ立てたことのある人
04/03/29 16:49 HOST:dae6600f.speednet.ne.jp
海外旅行板にもいた、sage厨がきましたな。
sage荒らしをすることによって、スレ削除を妨害するのが目的なんですよね。
まいりましたな。本当に。
313:旅芸人 ◆jHrGm3IQwM
04/03/29 21:09 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
対象スレが揚がりまくっているのでsage推奨したのですが、
逆にお墨付きを与えたカタチになりました。
私の不徳のいたすところです。スンマソン。
《確認》
誘導レスは一度書き込めば十分です。
荒らしに反応して、何回も書き込まないでください。
314:通りすがり
04/03/29 21:19 HOST:zaq3dc07118.zaq.ne.jp
誘導を騙ったコピペ攻撃が続いていますが、
私は昨日中に貼るべきところには貼ったつもりですので、
今日は一切、コピペしていません。
新しく乱立されれば誘導をコピペしてください。
そうでなければ、無視・放置で。
ところで、誘導コピペはrosenetさんを名乗っていますが、
ほんとにrosenetさんですか？無用な誤解を避けるためにも、
ご本人なのかどうか、教えてください。
現状はspeednetさんと私の意見が多いのですが、
他の皆さまはいかがお考えでしょうか？
315:11
04/03/29 21:45 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>314
私が嫌われ者になることで
自治や板が円滑に進むなら結構なことですが
>>250にもレスしたように過去も現在も
リモホを名前覧で名乗って投稿したことなど一度も無し。
そんなことをするのは『自治は荒らし』という論理を
どうしても展開したい者の仕業。まったく呆れる限り。
316:通りすがり
04/03/29 23:17 HOST:zaq3dc07118.zaq.ne.jp
>>315
そうですよね。
私も当初の誘導以外はしていませんし、
speednetさんもしていません。
rosenetさんもしていません。
複数回に及ぶ誘導は荒らしです。
ウザイとは思いますが、反応すれば相手の思うツボ。
煽りも誘導コピペも無視・放置でお願いします。
317:通りすがり
04/03/30 00:22 HOST:ZF191198.ppp.dion.ne.jp
634 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/03/29(月) 22:29
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。
636 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/03/29(月) 22:54
このスレは重複です。下記に移動して下さい。
なお、このスレの後継スレを立てることは厳に慎んで下さい。
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
ご不満の方もあるでしょうが、
敵対的なスレタイを理由とした重複を避けるためです。
どうか、ご了承下さい。
こういうクドい誘導はやめなされ。
統一スレに逝った人間がバカを見ただけですな。
318:prin使い
04/03/30 00:24 HOST:P061198160200.ppp.prin.ne.jp
おっと、しばらく見ない間に進みましたね。
重複スレに誘導レスを付けられた方、お疲れさまでした。
とりあえずは、削除人さんの判断待ちというところかと。
後は、新規に立てられる重複スレの監視が引き続き必要かと思われます。
319:prin使い
04/03/30 00:37 HOST:P061198160200.ppp.prin.ne.jp
>>317
>>310-316で複数回の誘導レスの話が出ておりますので、
このスレにいる人間は、その点については承知しているものと思います。
恐らくは、「住人が荒らしに反応している→削除見送り」を狙っている者の仕業かと。
今は削除人さんの判断待ちの状態ですので、もうしばらくのご辛抱をお願いします。
320:
04/03/31 13:11 HOST:fixed1-127045096.zero.ad.jp
2ちゃんねる・自治スレにおける荒らしの典型的パターン
◆ 自治のコテハン叩きを行い、自治全体の崩壊を狙う
◆ 自治コテハンに成りすまして荒らしを行い、自治自体が荒らしだという論説を作り上げる
◆ 一見、冷静な論理に見せかけて議論を行うが、状況が不利または論破されると
「ではこっちはどうなんだ？」と論点を別の点に持っていき、これを繰り返すことによって
自治の精神的ストレス増大を狙う
◆ 一度きっちりと説明され結論づけられた争点を繰り返し持ち出し、意図的に議論をループさせる。上に同じ
◆ 自治をすると板が荒れる、などは常套句
◆ 自治スレで罵倒を繰り返し、スレを荒らした後に「 自治スレひとつもコントロールできない自治は無能」
というように自治＝無能＝不要、という論理を住人に植え付ける
321:通りすがり
04/04/02 23:50 HOST:zaq3dc071bb.zaq.ne.jp
う～ん、煽りに厨に反応してしまうあたり、
私も忍耐が足りませんね・・・。
スレ削除依頼が３月末。
２週間たったら催促しなきゃ！
322:通りすがった名無し
04/04/03 00:11 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
>>321
削除依頼で催促はダメ。そんなの基本中の基本
該当スレ住人さんでここまでまとめて来たのですから
後は結果を待つ。乱立スレが増えて依頼も増えたら
スレッド削除依頼のまとめをきちんとする
がんばって下さい
323:通りすがり@上海
04/04/10 19:08 HOST:218.80.228.165
>>322
待つ身はつらいね。
324:
04/04/16 21:18 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
質問スレッドよりお引っ越し。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:392-396番)n
392 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 17:47 HOST:
下記のスレッドが何故かスレストになっています。
削除依頼がみつからないので、理由が分かりません。
「ここって学問板なの？ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
もともと、航空船舶板は 理系学問のカテゴリーで、science サーバー
にあり、工学系の技術屋が技術論を戦わせる場だったのですが、いつのまにか
運輸板や旅行板から追い出されたエアラインヲタクの大量流入で、実質的に
航空ヲタク板になってしまいました。
現在のスレはほとんどが航空会社の機内サービスだのスッチーの行状だのという話ばかりです。
自治スレなども圧倒的にスッチーヲタとラインヲタに占領され、正論も通りません。
「ここって学問板なの？ 」
少数残った技術系の人間が問題提起をしたり、元の技術系の人間を呼び戻し、
本来の理系学問板に復活するための論議を行うのに有効なスレと考えます。
以上の理由によりスレスト解除をお願いしたいのです。
よろしくお願い致します。
尚、こういう依頼をここで行う事が正しくないのであれば、ご指導の程、
お願い致します。
325:
04/04/16 21:18 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
394 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [] 投稿日：04/04/16 19:02 HOST:
>>392
おそらく、有用なレスがあったから普通の削除ではなくスレストになったのでしょう。
処理に関する議論・意見はこちらでどうぞ。
航空船舶板・削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
>>393
削除処理の催促は厳禁です。
395 名前： [sage] 投稿日：04/04/16 19:17 HOST:
説明を聞く範囲では、たぶん、ガイドラインの５
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
（中略）
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
あたりかな。
326:
04/04/16 21:19 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
396 名前：理系の番犬 [] 投稿日：04/04/16 21:07 HOST:
>>394
早速のレス有難うございます。
ご指摘のスレッドは既に見ておりますが、この「ここって学問板なの」スレに
関するレスは見つかりません。
何故、スレストになったかの原因が分からないのです。
>>395
本来、理系の学問板(今でもメニュー上は学問、理系)なので、掲示板の趣旨
と外れているとは思えませんが？
そもそも大量流入してきたエアライン派、スッチー派の方が板違いのスレを
乱立し、技術者達のスレが荒らされてしまっているのが現状です。
327:
04/04/16 21:19 HOST:72.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
続きをどうぞ。↓
328:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:27 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
space：航空・船舶［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:436番)
＞436 ： ：04/04/03 00:41 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
＞削除対象アドレス：
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレ・誘導済み
誘導は ｽﾚﾘﾝｸ(space板:4番)
＞4 ：ＮＡＳＡしさん ：04/04/03 00:38
＞板の疑問は自治スレへ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
つまり自治スレとの重複として削除されたようです。
329:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:54 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
>>306他の処理状況
有名人URIURIの噂有名人ＵＲＩＵＲＩ＆なかこーのうわさ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【ゴネ毒】さよなら エアタリフ 18レグ 【厨豚】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 dat落ち
【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【徳島】南末広・中川弘一について語ろう【豊中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し（誘導漏れ）
【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【和解】エアタリフ 第９レグ【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し（誘導先違い？）
エアトラ常連は厚かましい
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
医者の航空機利用byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 未依頼
有名人URIURIの噂
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
エア寅byURIURI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る ００２便【豚肛】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 未依頼
330:ＮＡＳＡしさん
04/04/16 21:55 HOST:v194007.ap.plala.or.jp
【突撃】さよなら エアタリフ 19レグ 【街宣車】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
URIURI勤務の町民病院へ行く方法
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
エアトラ＆エアタリ 統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 残し
南ﾁｬﾝってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 スレスト
ｽﾚﾘﾝｸ(space板) 削除
331:理系の番犬
04/04/17 11:47 HOST:4.pool2.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>328
現在の自治スレはエアライン派とスッチー派(どちらも本来板違い)が泥仕合をして
いる状態なので、とてもまともな論議は出来ません。
理系スレを保護する為の方法は自治スレにおいてもローカルルールや板の分離を
含めて過去何度も提起されていますが、何度もこれら不法占拠者とも言うべき連
中の多数の論理によって押し切られる形になっています。
この、現在少数派である本来の住人である技術派が話し合う場をスレストにする
のは理解に苦しみます。
過去何度も行われたエアライン派やスッチー派などとの不毛な論争を又繰り返せという意味でしょうか？
学問板では、本来雑談や板違いには厳正に対処すべきとされているのですが、
自治スレ自体が単なる自作自演の犯人探しに陥っている現状をみて、こちらの方を
スレストにするなら分かるのですが。
このような状況をご理解の上、上記
「ここって学問板なの？ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
のスレストを外して頂くよう、お願い致します。
332:
04/04/17 20:17 HOST:nttkyo125050.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>331
議論の中身には大賛成しますが、その議論は自治スレでやるべきだと思います
HPオチスレ乱立問題で自治スレの不法占拠が続いて議論妨害だらけになっていたのは
本当にひどいことだと思いました
でも今はバッサリと乱立スレもスレストしてもらったし、荒らしを無視放置して
あえて自治スレで議論をすることに意義があるのではないでしょうか
妨害が強いようなら、このスレもあります
今度のこともこのスレだけは順調に議論ができていたようです
リモホやIPが表示されないわけですから>>331のスレもまた不法占拠されることも
あり得るのではないですか。そうしたらまたスレを立てるというのでは。。。
333:削除屋＠放浪人 ★
04/04/18 03:01
>>331
40程度のレスの中に、主張されるような内容がぎっしり
詰まってるという気が全然しないんですが、、、
自治スレと、このスレなどを利用しながら、いろいろと
模索してみて下さい。自治スレで邪魔されるなら、そういう
スレッド立てても、必ず同じように邪魔されますよ。
話がまとまりそうになると。
分離といいますけど、エアライン＋スッチーは、乱立気味
のようなので、それらを重複等で誘導しつつ、減らしていく
事は出来ると思います。現行下でも（一つにすることは
無理でしょうけど）。
多分ですが、人を増やしても、そういう勢力に対抗する
事にはならないと思います。それよりは、そういう整理を
していくことで、まずは対応する事から始めてはどうかと。
334:理系の番犬
04/04/18 03:57 HOST:eatkyo046195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>333
早速ご来臨を賜り有難うございます。
私はこのスレを立てた訳では有りません。
しかし、久々にこのようなスレを見てまだ小数ながら技術派が残っている事が分かり、
非常にやる気が起きてきた所だったのです。
確かにぎっしりと詰まっている訳では有りませんが、板の現状に問題を感じ、技術論議を
したい人間が残っている事だけは確認できます。
いきなり、自治スレで、エアライン派やスッチー派に正面から戦いを挑むような元気は
さすがに起きないのですが、このようなスレが有ると、少しずつでも志を同じくする人間が
集まり、マターリと学術板復活に向けての共通認識なり、行動方針が自然と醸成されていく
のでは？と期待していたのです。
今の状況でいきなり自治スレにというのはあまりに酷な話です。
私は過去、強硬派として削除依頼を徹底的に出したり、技術偏重とも言われた
ローカルルール案を上程した事もあります。
しかし、本当はエアライン派やスッチー派の論議を嫌っている訳では無いのです。
心情的には彼らは彼らで楽しく話しているのだから彼らにも話す場が有っても良
いというのが有って、技術派提案のローカルルールを強硬に通す事は貫徹できず、
現在のような当り障りの無いローカルルールに妥協してしまったのです。
その辺の過去の経過は以下の過去スレをご覧頂きたいのですが。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
又、不発に終わった強硬ローカルルールの顛末については以下をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
現行下で、削除依頼や誘導で対処できるとのご意見ですが、だからと言って
取り合えず理系派の集まる場も不必要とは言えないのではないでしょうか？
いくら削除依頼が有ったからと言って是非も無く削除して、自治スレに行け！
ととばかりに、まだそれ程荒らされてもいないスレをスレストにされるのは
あまりに形式的に過ぎるのではないでしょうか？
ここはご寛大に、学問派の集会所をご容認頂きたく、重ねてご検討の程、
お願い申し上げます。
335:削除屋＠放浪人 ★
04/04/18 06:36
>>334
板の事象に係るというあたりで、上のスレだとどうしても引っかかるです。
そういう意味で、そういう理系・技術系の人が集まれる場を、板違いでは
ない形で立てるのはアリだと思います。
例えば技術系の総合スレとかなんとかかんとか。
良さそうなものを考えて下さい。
板全体に疑問を投げかけるようなスレでは、自治スレとの重複と取らざる
を得ないので、そういう人間が集まる場を作る、という部分の目的を、とり
あえず実現する方法を考えるところからでも、いいんじゃないでしょうか。
336:通りすがり@羽田
04/04/18 13:50 HOST:YahooBB219059144025.bbtec.net
>>333
まったくその通りだと思います。が、しかし、
きちんきちんと誘導しても、同じことを繰り返す、
削除が為される前に次スレが立ってしまう現状では、
対応をしろといわれてもつらいかな、と。
せめて、こちらも頑張って誘導しますので、
もう少し、航空・船舶板にも目を向けていただきたいものです。
・・・ちょっと愚痴になりました。すみません。
337:理系の番犬
04/04/19 12:29 HOST:eatkyo046195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
名前を付けると「学問>理系の集会室」ってあたりでしょうか？
しかし、最初は雑談で始まり、論議が板の事象に関わる話になったあたりで再び
削除なりスレストっていうのはつらいです。
そもそも学問板で雑談スレはご法度のはずで、立てるのすらはばかられます。
そこをあえて立てる、しかもいずれ話が盛り上がったらスレストか削除という
宿命(?)を知りながらって事ですか？
現在の状況は「不法占拠」な状態で本来の住民が復旧策を講じようとしている
のですからそのへんは超法規的とは言わないまでも、弾力的な運用をお願いし
たい所です。
そもそも「ここって理系なの？」スレの削除依頼だって、不法占拠してる連中
が出したんでしょうし。
不法行為をしている人間の行為は無効という原則も有りかと？
と、一応ゴネたところで、新スレを立ててみようと思います。
ちょっと職場ではスレ立てるのもナニですから帰ってからにしますけど。
338:ところで
04/04/19 17:25 HOST:YahooBB218180145043.bbtec.net
東京－大阪間で飛行機使いたい人part5
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
どうなりました?
339:帰ってきたスレタイ職人さん
04/05/03 01:53 HOST:pc047079.tokyo.ppp.waseda.ac.jp
削除お願いします。立てる板間違えますた…(っ´Д｀;)
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ８ ★UAL☆
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
340:テスト
04/05/03 18:49 HOST:64.75.215.142
すみません。リモホ表示のテストです。
341:
04/06/06 07:16 HOST:P061198251252.ppp.prin.ne.jp
松本空港スレ、削除人さん来ませんね～（レス削除の方）。
342:マターリ案内人 ★
04/06/07 01:53
>>341
そうやって催促するから（以下略
まとめとか長期未処理スレに報告とか
自分にもできることがあるはずですよヽ(´ー｀)ノ
343:
04/09/17 18:05:21 HOST:ipb75.cosmos.ne.jp
記念バビコ
344:”削除”依頼人
04/09/22 01:49:09 HOST:YahooBB219031116067.bbtec.net
削蒲公英 ★さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)の
削除依頼を行った者です。
当該削除処理はどなたかに透明削除を依頼してもらうと非常に
ありがたかったのですが。
以上、愚見を申し上げさせていただきました。
345:削蒲公英 ★
04/09/22 12:36:51
余計なことを致しましたようで、申し訳ありませんでした。
346:344
04/09/23 00:03:21 HOST:YahooBB219031116067.bbtec.net
>>345
意見を聞いてくださりありがとうございます。
347:”削除”依頼人
04/11/04 18:51:49 HOST:eaoska226067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
萬削候 ★さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:20番)について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)で
スレストスレの削除依頼をした者です。
隔離スレたる統一スレがdat落ちしていたので、新スレを建てました。
残されたスレのうち、下記については>>1の内容が特定サイトの管理者の個人
攻撃を内容としていることが、板が荒れる一因になっているとの判断の元で
統一スレを立てております。
この点を考慮頂ければ幸いであります。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ちなみに下記が、新統一スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
348:萬削候 ★
04/11/04 19:05:59
>>347
了解です
349:”削除”依頼人
04/11/04 19:08:48 HOST:eaoska226067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>348
御配慮頂き、大変ありがとうございました。
350:”削除”依頼人
04/11/04 20:34:20 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>349でお礼を言った者ですが・・・
なぜ下記の新統一スレが削除されたのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
もしこの新統一スレが削除GLに該当するというのであれば、自治で至急議論の上で
対策を立てる必要がありますが、そういう理解でよろしいのでしょうか？
351:萬削候 ★
04/11/04 22:04:04
ふ：ぱいｄｈｖ：あｄ」ｋｖ＠ぱｑｄ「＠－おｖｋｊくぇｂｖ
すいません。引っかかりますた・・・
352:萬削候 ★
04/11/04 22:09:08
ちょっと復旧お願いしてきます。えろうすんませんm(_ _)m
353:”削除”依頼人
04/11/04 22:09:40 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
来ていただけたようですので・・・
>>350の件、削除GLに該当するのでしょうか？
354:”削除”依頼人
04/11/04 22:14:45 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>352
>>353は取り消します。失礼いたしました。
355:萬削候 ★
04/11/04 22:21:20
(´；ω；`)ｳｩ・・・ ごめんね。確認ミスでした
356:”削除”依頼人
04/11/04 22:32:11 HOST:eaoska226030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>355
ありがとうございました。
なお、ｽﾚﾘﾝｸ(space板)の後継スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)は、>>18で誘導し
ておりますので、よろしく御配慮下さい。
357:萬削候 ★
04/11/04 22:39:48
>>356
復帰後の作業になります。。。すいません。
358:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/07 23:55:22 HOST:eaoska266225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>358
すみません。復活のめどは立っているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)が1,000いきそうなので、
このままでは削除依頼が無意味になってしまうのですが・・・。
359:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/07 23:57:23 HOST:eaoska266225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。
× >>358
○ >>357
360:萬削候 ★
04/11/08 01:25:03
>>358
(´･ω･`)返事が来ないですので新しく立てた方が速いかもしれません。
361:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/10 03:38:01 HOST:eaoska243041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>361
新スレ立てようと思っていたところ、統一スレが復旧していました。
ありがとうございました。
362:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/10 03:42:17 HOST:eaoska243041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼しました。
× >>361
○ >>360
なお、「さよならエアタリフ」の新スレが立っていますので、再度依頼を出し直します。
ちなみにｽﾚﾘﾝｸ(space板)です。
363:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/24 19:54:41 HOST:eaoska243200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まとめた人のまとめ方にも異論があったので、削除板にも意見は書いてますが・・・
統一スレがスレストになってます。削除理由に該当するのであれば、それを示して頂きたい。
なお、参考までに>>350-を御参照下さい。
364:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/24 20:16:36 HOST:eaoska243200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。>>347も御参照下さい。
ちなみに、削除された統一スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
365:くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
04/11/24 20:58:02 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
をお使い下さい。
依頼スレに書いても気付かないかも知れないし、気付いても
「その呼び出し方はルール違反だ」として応じない人もいるかも知れないので。
366:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/25 19:55:53 HOST:eaoska222190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>365さんありがとうございます。
367:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/25 20:02:03 HOST:eaoska222190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★さんへ
>>363-364に補足します。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
削除スレの>>60で削除された上記は、一度>>26で誤って削除されたものの削除
理由なしとして復旧されたスレです。
このスレは、>>269-308における議論の末に活用することとされた統一スレの
後継すれです。しかしこの自治の議論が気に入らず、特定サイトの管理人の誹
謗中傷を目的とするスレこそが本スレだと主張して上記スレの削除依頼をした
ものがおり、その者が上記スレの復活に対して>>48で異議を申し立てました。
この>>48に対しては私が>>50で反論しましたが、>>57でまとめた者が私の反論
を無視してまとめをしております。
368:削除屋＠放浪人 ★
04/11/26 00:58:37
ありゃりゃ。。。
まとめの方を信じてしまいました。。
もうちょい早く言ってくれれば、解除申請したんですが。。
dat落ちしてしまったんで、立て直して貰う方が早いかも。。
どうもすみません。
369:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/11/26 19:42:10 HOST:eaoska263194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>368
統一スレを再建しました。
本来であれば、裕香さんがまとめをした時点で気付いて指摘できていれば良かったのですが・・・。
しかし、住人でもない人が、自分の価値観で削除依頼をまとめるのはどうかと思います。
370:サイヤマン
04/11/26 21:05:58 HOST:PX-P129.ttn.ne.jp
荒らししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死しシ
371:田中栄一
04/11/30 18:42:49 HOST:YahooBB219196246032.bbtec.net
削除人てエゴイストだね
豚肛門と延延と罵られ、ストーカーされている方は閉鎖しなくて
木村勝智＠三好町とか木村淳＠NRIのスレッドは次々アボンしちゃって
彼らからなんか貰っているの？それとも単に豚が嫌いなだけ？
君ってどっちにしても性格わるいよ
372:”削除”依頼人 ◆YMCexNYra6
04/12/30 13:38:36 HOST:eaoska226005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★さま
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:93番)の件ですが、１件処理が
されていない分があったので、95で再度依頼をしております。
統一スレが存在しているという理由を追加しております。
あと、隔離スレとして残しと言う判断であれば、92の２番目のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
も残して頂いた方が良かったという気がします。もちろん全てあぼーんするのが当然
ではありますが、今回の処理だともう一方の当事者は>>371みたいに考えますので。
373:
04/12/30 17:24:38 HOST:i60-41-64-241.s02.a027.ap.plala.or.jp
>>372
この板のローカルルールを読んでくださいですー。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですー。
催促なら↓こんな感じですー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:613番)
あとおかしな人がｽｯﾄﾝｷｮなこと言っても無視ですー。
374:
05/01/14 17:21:58 HOST:PPPa643.tokyo-ip.dti.ne.jp
ca(キャビンアテンダント=スッチー)のスレタイが絡んだ両スレ問題
わかりにくいと思うのでまとめておきました
意見は出尽くしていてループになるので後は削除屋さんに任せましょう
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
caスレタイも禁止する理由
自治スレパート3あたりから継続されてた議論と結論部分の要点
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1-163番)
CAはどこまで知っている？６ ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
caスレを続ける理由
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:717番)
375:
05/01/20 12:54:52 HOST:p1165-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
CAはどこまで知っている？６ ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
このスレについて、スレストに異議があります。
過去の削除人さんの判断は、問題なしとのことでした。
妨害用に立てられた「重複スレ」が残ることも、ローカルルールに照らして
問題があります。スレストの解除を求めます。
妨害用にスレタイだけ変えた妨害スレ
誰がどこまで知っている？6 ～顧客データシート～
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
376:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/20 15:41:15 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
以下のスレで、削除した人を（不明ならそれなりの書き方で）呼び出さないと、
返事はないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
他の人の呼び出し方をよく読んで、呼び出してみて下さい。（すぐには来ないよ）
377:
05/01/20 19:44:59 HOST:218-251-9-84.eonet.ne.jp
たかがスレタイぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ…
378:
05/01/20 20:00:07 HOST:nttkyo119158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
CAスレタイ問題は>>374にもまとめてありますし
このスレの>>1-162あたりで過去の削除人さん判断と
住人総意が相反したことについての議論もあります
私は今度の削除屋@放浪人さんのCAスレのスレスト判断は正しいと思います
379:375
05/01/21 15:19:04 HOST:alive.annie.ne.jp
>>375
妨害と言い方をするのならば削除人氏の処理を無視して
スレストをかけられたCAスッチースレをまた立てるという行為こそ、
板や削除人氏への妨害行為。
該当スレは冒頭のみ情報交換をしているように見せかけ、後に自治とルール不要論を展開、
CAスッチースレタイ保守のみが目的のスレ。
(>>1-163)議論をしつくされた以前の住人総意と今回の削除屋@放浪人氏の処理を支持。
380:379
05/01/21 15:22:06 HOST:alive.annie.ne.jp
名前欄の番号間違えた(´∀`)
381:
05/01/22 15:08:38 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>378
住民総意といってるやつが怪しいし信用できない。
ＣＡスレのスレストは間違いだと思う。
382:
05/01/22 15:18:23 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>379
自作自演、ごくろうさま
383:
05/01/22 15:20:28 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>379
削除人ひとりの判断が最終決定ではないことくらい、知ってるくせに～。
なら、どうして削除達磨氏の「ＣＡスレタイ不問」判断に従わないのかな～？
384:
05/01/22 20:47:27 HOST:nttkyo156008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>379
同意
以降、スレスト裁定が下されたCAスレを再度建て、
削除要請板を荒らすような人物は放置としましょう
385:ＮＡＳＡしさん
05/01/22 21:32:10 HOST:219.163.200.120
有名コテハン『ワクワクソネット』のCAスレが消えて
自身が悔しい気持ちはわからないでもないがスレストされたスレをまた立てたり
他人の削除依頼を取消と書いたりするようでは荒らしである
誰もCAスレなど支持しなくなるという既出意見に賛成せざるおえない
まず2ちゃんねるのルールを守ることがてきないと意見は無効
削除人のスレストを無視して再度立てられた該当CAスレには『徹底抗戦』とレスがあるが
これは〈ルール〉も〈自治〉も〈削除人〉の裁定も無視するという意味か？
意義あるならルールや慣例に従った意見具申をすべきで
これもまともにできず、すでにスレストされたスレを立てているのは
誰がどこから見ても荒らしである
386:ＮＡＳＡしさん
05/01/22 21:35:16 HOST:219.163.200.120
これだからCA・スッチースレは昔から航空船舶板で排除され
それは今度の行為を見ても昔とまったく変わらないことが証明されてしまう
前の住人総意にも意義なし
387:
05/01/23 21:56:49 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
議論スレで議論を否定するとは、ルール以前の問題ですな
388:
05/01/23 23:03:46 HOST:alive.annie.ne.jp
>>137-138がCAスレを続けたい者の行動と顛末をまとめたもの
過去には>>142のような発言も繰り返し
「自治を潰すスレ」なるものも建てたこともあり
CAスレを続ける理由も不明確>>374
削除整理のスレッド削除を見ていただいてもわかるように
今回も人の削除要請にバツをつけたり、取消とレスしたり、
緊急避難と称しスレストされたスレをまた立てるなど悪質
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)
389:
05/01/24 08:47:58 HOST:usr034.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>388
顛末をまとめた、といっても朝日が自分の主張を声高に主張しているのと同じで、
都合の悪いことには答えない笑止千万の「まとめ」だけどね。
では、過去の削除人が「ＣＡスレタイに問題なし」の裁定はどう解釈するのかね？
自治荒らしのなりすましカキコをスチヲタの主張と勝手に主張するのはいかがなものか？
とりあえず削除人さんが出てくるのを待ちましょうか。できれば 削除屋＠放浪人 ★さんと、
過去にＣＡスレタイを無問題と認定した削除達磨さんにもお出まし頂きたいと思います。
390:340
05/01/24 20:25:06 HOST:p1206-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
住人総意（＞＞123-125）と
削除屋@放浪人さんのCAスレのスレストを絶対的に支持します
>>389の人物は過去には自治を潰すスレというのを立て
自分のスレ（CAスレ)さえ伸びれば嵐も歓迎などと
前にもレスしていたのを記憶しています
自治潰しとルールへの反抗だけが目的なのは住人なら
誰でも知っています
391:
05/01/24 22:55:45 HOST:210.191.30.154
>>389
削除人の判断は人によっても違う。また状況によっても違う
削除スレを荒らしたり、ｽﾚｽﾄしたスレを立てたりでは問題外
前の時の議論にも参加していましたがCAスレは前から数人だけによって
ルール不要と主張しｽﾚﾀｲ保守だけのために動いているスレです
ガイシュツですが情報交換は削除依頼中だけであとは徹底して自治叩きを行い、
話し合いが持たれた時も妥協案に応じず議論も放棄、ループの連続で住人みんなが手を焼いています
この人物の行動はガイシュツのリンクにあるとおりです【>>137-138】
このスレ1からを見てもらってもわかると思います
私も住人総意・放浪人さんのCAスレｽﾚｽﾄを支持します
392:
05/01/24 23:39:46 HOST:usr036.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
出張ですか、お疲れさま。ＯＣＮと無線ＬＡＮでの自作自演もおつかれさま。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.191.28.0-210.191.31.0
b. [ネットワーク名] KIA-NET
f. [組織名] 関西国際空港情報通信ネットワーク株式会社
g. [Organization] Kansai International Airport Information & Telecommunications Network Co.,Ltd
m. [運用責任者] HS2350JP
n. [技術連絡担当者] YM2020JP
p. [ネームサーバ] ns01.kix-ap.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns02.kix-ap.ne.jp
y. [通知アドレス] y-masuda@kitn.co.jp
[割当年月日] 1999/09/06
[最終更新] 1999/10/18 15:35:13 (JST)
takatera@mt.ksi.co.jp
393:公平に見て
05/01/24 23:45:11 HOST:P222013036081.ppp.prin.ne.jp
wakwak氏の行為に問題が全然ないとはいえないが、スジとしては
・いままで5つも続いているスレタイで、充分存続する理由はある。
・今回は時間的にも先にCAスレタイの方が立ったし、内容的にも
問題があるとは思えない。
・CAスレタイに反対の立場の人たちの一部にも、かなり常軌を逸した
発言（根拠のない過去人物認定や、新規自治参加排除など）が多い。
などの理由から、一方のみの削除は問題の解決にはならず、住民の
意思による自然な解決のためにも、削除人の不介入＝放置が適当と
考えます。
394:so-net利用者
05/01/25 13:44:08 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>393
私も同感です
395:あべし
05/01/25 18:48:40 HOST:hyg1-p235.flets.hi-ho.ne.jp
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
URLﾘﾝｸ(hokuto.gi-ga.net)
以下から、新規登録出来ますので。
URLﾘﾝｸ(hokuto.gi-ga.net)
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭ鳴ります。
臨場感はそれなりにあります。
396:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/25 19:17:07 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ごにょごにょ。
397:
05/01/25 19:46:54 HOST:alive.annie.ne.jp
>>393
prinさん、じっくり過去の議論を読んで頂きたい
なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
今回の件をとってみても見ての通り、IPサーチを貼って誰かのレスを自演と発言したり
削除板を荒らしたりスレストされたスレを立てるのは荒らしであって
2ちゃん慣例から行くと荒らしによる主張は断固不受理なのはあたりまえ
自治スレにもあったがこういうことをすると航空板全体が迷惑をこうむる
ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
それがまた今回も見事に証明されている訳
該当人物は自治は荒らしと言ってますが荒らしは荒らしであって
自治とは関係なく、自治全体を荒らしとしルール否定を計るから
結果としてこんなに忌み嫌われてしまうのがCAスレ、という流れは依然変化せず
398:削除屋＠放浪人 ★
05/01/26 10:09:41 0
そもそも、既存のＣＡが付いてない、ローカルルール違反になってない
スレじゃ、なぜ駄目なんでしょう？
そこで「いままでは～」とか「伝統が～」とか「誰々が妨害して～」とかの
説明しか出来ないなら、それでおしまいで。
399:
05/01/26 12:23:38 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>398
まずあなたが判断するべきなのは、「ＣＡ」のスレタイについての是非であるはずです。
ローカルルールでは、ＣＡ主体のスレは禁止されていても、スレタイにＣＡを入れること
自体は禁止していません。これは航空の話題においてＣＡは重要な関連用語であり、すべて
を排除することはできないと考えられます。
誰かの指摘のように、すでに５世代のスレが同名で継続しており、過去には妥当と認めた
削除人もいるわけです。
ローカルルールは手段であって目的ではありません。過去における混乱を収拾するという
「目的」のため、ローカルルールは作られましたが、そのローカルルール自体を守ること
自体が目的化し、自治である側がそれこそ常軌を逸した行動を取ってきたことが今日まで
問題を複雑にしています。
ローカルルール自体も非常に曖昧であり、どんな文言でもこじつければローカルルール違反
といえる脆さを内包しています。だからこそ議論が必要なのであり、削除人としての判断基準
を示さず議論にも参加せず、いきなりスレストするのは見識を疑われても仕方ありません。
400:公平に見て
05/01/26 12:42:28 HOST:P222013037171.ppp.prin.ne.jp
>>397
いちおう、理解できる範囲の過去ログは見ています。
比較的最近この板に来たのは事実ですが、かといって謂れのない過去の
嵐と同一人物認定を受けたり、「いままでは～」とか「伝統が～」とか（これは
むしろ古い自治の人の主張だと思いますが）で、お前の主張は聞くにも値し
ないような事を言われるのは、筋違いと思います。
>なぜCAのスレタイだけでこうも嫌われるのか
嫌っているのは自治の人だけではないでしょうか？私は違和感無くに参加
しはじめたのですが。自治の人がそれほど騒がなければ、何も問題は生じ
ない様に思えます。
>ありとあらゆる荒らしを呼び込むのがCAスレであって
これもずいぶん誇張されていると思います。いわゆるスチオタは、２ｃｈにはい
なくなったというのは、裏クルーの自治スレで指摘されている事だと思います。
CAスレがあるから荒れるのではなく、CAスレを必要以上に問題視するから
荒れるのではないでしょうか？wakwak氏も、そのへんが「おもしろい」から
非常識な行為をわざと継続しているのでは？
どちらかが大人にならないと6-3，6-4と続いて解決しない可能性もある以上、
自治の人が大人になって放置すべきではないかと考えます。
「荒らしは放置」がローカルルールより優先されるルールでは？
>>398
削除様、おつかれさまです。
なぜ駄目かというと、スレの名称はなるべく変えない方がいいのは当然ですし、
前の削除人様の判断とも整合が取れていないからだと思います。
それ以上に上に書いたような理由もありますので是非ご一考を。
401:削除屋＠放浪人 ★
05/01/26 13:32:59 0
>>399-400
・・・。
>>398の下２行は読んだ上で書きましたか？
私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。
その答えは>>399-400のどこに書いてあるでしょうか？
「過去に（ある削除人が）認めた」とか、
「CAとスレタイに付けるのは禁止されてない」とか、
「前からこのスレタイだ」とか、
「スレタイは変えない方がいいのは当然」とか、
CAが付いていないと駄目だ、という理由には程遠いかと。
話題としてCAが完全に切り離せないとしても、
スレタイにどうしてもCAを付けなきゃいけない理由にはならないでしょう。
402:
05/01/26 13:34:43 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>401
ＣＡをスレタイに入れるな、というルールが無い以上、
スレタイについては自由であるはずですが？
問題のすり替えはやめてください。
403:
05/01/26 13:36:23 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>401
抽象論が苦手の方のようなので、分かりやすいように言いかえましょう。
「ＣＡはどこまで知っている？～顧客データシート～」
このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
404:
05/01/26 13:38:07 HOST:pd30054.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
× このスレタイ自体がローカルルールであるという明示的な理由を示してください。
○ このスレタイ自体がローカルルール違反であるという明示的な理由を示してください。
ローカルルールに違反していないものについて、削除人がどうこう言うのはおかしいですね。
405:七誌
05/01/26 15:29:02 HOST:usen-221x253x226x34.ap-US01.usen.ad.jp
前に議論に参加していた者として意見。放浪人さんが指摘している部分、それが過去自治スレその3からその6まで、
そしてこのスレとCAスレ遂行者が説明していない点
自治側の主張としてスレタイだけでも荒れる原因となることは>>5のほか、延々と解説がある
CAスレタイ遂行者とは話し合いの機会を持つべく、どんなスレタイなら良いのか、希望は何かなど
すり合わせのための投票というところまで行ったが、最後は「自治はリモホをいくつも使って自演」
「議論板のリモホ表示のスレに移動したので自治スレは放棄したとみなす」など暴言の連続
全般の流れは>>137-138、そして住人としとして出した結論は>>122
肝心のスレは当初CAを主体とした内容だったがローカルルール違反を指摘され内容のみ変え、
どんな手段を使ってもスレタイを維持するという方向になっている
CAスレはスレ潰し目的の連続コピペが続き、この荒らしに対しても自治としては
まとめを出した>>123
しかしCAスレ遂行者は荒らしと自治を混同し「自治は荒らしである」として自治ルール不要論を唱え、
私が覚えている限りでも「自治を停止しろ」「客を呼び込むためにスレタイが必要だ」など
このスレにおいても>>44のようなレスで議論を妨害していた
なぜわざわざローカルルールにひっかかるスレタイにするのか、
例えばスレタイにしろ内容にしろCAスレがやりたいのであれば反対している住人を説得する義務がある
それもせず延々約3年に渡って自治妨害を目的としたスレであると多くの住人が認識しているからこそ、
ガイドライン4違反の揶揄する目的のスレッドと解釈、今回の放浪人さん支持が多いのも当然と考える
406:七誌
05/01/26 16:00:48 HOST:usen-221x253x226x34.ap-US01.usen.ad.jp
>>400
まずここのところの削除依頼ご苦労さま。まとめなどしてくれる自治も増え良い方向かと思う
公平にみてと貴殿はレスされてるが私は公平なレスとは思えず主観的なレスととらえさせてもらった
単に重複スレで先に立ったら本スレ、パート5まで続いているからなど単純な理由で片付けられる問題ではない
過去にスッチースレが乱立し(いまのエアタリフの100倍くらいの勢いだったであろう)スレ上位半分が
CAスレで埋め尽くされ、統一スレから現在のローカルルールを施行するまで紆余曲折だった
●を持っていたら自治スレの過去ログも読んでほしい。ローカルルールが出来るまでどれだけ酷い状態だったか、
統一スレは無視され、いくら削除してもCAスレは立ち続けた。放置すればよいのではと意見されたが
考えられる手段はすべて尽くされ現在のローカルルールに至っている。それを平穏になったから逆行させる
という意見には賛成しかねる。ルール施行までの過程が過去ログで把握できていれば賢明な貴殿であれば'公平にみて'
あのような意見は出ないと思われる。放浪人さんもこのスレの住人も真を見抜いている。だからこそ今回の結果になったと思う
貴殿は自治が排他的ともレスしてるようだったが自治に紛れ「ひっこめ」などと言ってるのは荒らしであって自治ではない
レスを混同し自治多数派は排他的という論理を組み立てるのは間違えである
また自演認定する云々のレスもされているが、これも荒らしであって自治ではない
この議論板に移動してきているのは「自治は自演」と言う人物がいたためで、リモホが出ることによって
円滑に議論が進めることができたと思っている
CAスレタイ遂行者についてブラウザの検索機能で名前欄の'自治を語った..'WAKWAKとSONETのレス、
前後の議論も読んでいただきたい。今回も他人のipを張る、スレストされた物を何度も立てる、削除依頼を妨害するなど
まったくの荒らし状態であるのは周知の事実である。これを自治の問題であるからCAスレを放置せよというのは
自治根本を否定し過去を否定しルールを否定することに他ならないと考える。CAスレ問題は根が深い
荒らしによる主張はと通るものではないと私は信じている
407:
05/01/26 16:17:22 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
何度もいいますが、ローカルルールに抵触するかしないかが問題になっています。
抵触する、という判断であれば尊重せざるを得ませんが、削除放浪氏は最初から
「ローカルルール違反」と決め付けている反面、その根拠は？という問いに沈黙
しています。ローカルルールに反しないなら、削除以来を出すこともできないは
ずで、それこそ自治を語った排除であると考えます。
本来、ＣＡの話題はダメというルールも、専ら性的関心におけるＣＡネタ・スチ
ネタを想定したものであり、客室内でのサービスといった航空ビジネスにおける
話題についてまで禁止するべきではなく、この点でもローカルルールの目的化が
見られるといえます。
すでにこのスレタイで二年以上経過していると思いますが、この間にこのスレが
存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません。唯一の例外が
ごく一部の人たちによる「自治荒らし」でしょう。
自分達の意に沿わない者を何が何でも排除しようとする行為を自治の名を借りて
行っている人たちこそ真の荒らしであり、そんな人たちの声が通るものではあり
ません。
408:
05/01/26 16:21:29 HOST:218-42-241-90.eonet.ne.jp
そもそも学問理系なんだからがっつり板違いでしょ
残ってるだけ有り難いとおもっときなよ
409:
05/01/26 17:52:44 HOST:alive.annie.ne.jp
>このスレが 存在することで板全体に波及するような混乱は発生していません
十分混乱は生じていると思われる。あなたの言う自治嵐もすぐ寄って来て
スレ潰しを行いそれを自治全体のせいにしてあなたが自治叩きをしている
スレストされたスレを立て続け削除依頼を妨害し自治叩きを行うのが
正当な行為だろうか。
CAの話題なら板違い。CAの話題でないならスレタイにCAの文字は不要
410:
05/01/26 18:21:12 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
漏れの知る限り、いわゆる「ＣＡスレ」は当初「スッチーはどこまで知っている」という
スレタイだった。その後、今日につながる論争が始まるわけだが、スッチー→客室乗務員→
ＣＡとスレタイを変えてきた。それなりに譲歩しているのである。
確認するが、スレタイの文言を制限するローカルルールは存在しない。
409のいう混乱というのは、ＣＡスレと自治スレという限定された場所での論争であり、
板全体の混乱ではない。自治スレもＣＡスレが９００に近づくと思い出したように妨害
工作が始まったり、wakwakの使える団地一覧をコピペするなどの嫌がらせをするなど、
まさに「常軌を逸した」行為が続いてきたわけで、２ちゃんねるのゼネラルルールである
放置が徹底できない自治こそが混乱の根源なのである。
411:
05/01/26 18:21:16 HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スッチーのスレタイとローカルルールと板違いの解釈は
↓他にもあるので興味ある方は観て下さい
>>192-268
削除人さんの板違いの見解もあります
412:
05/01/26 18:23:53 HOST:nttkyo201202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>410
あなたに対しては運営系板の荒らし報告が出ています
残念ですが議論参加資格はないと思われます
413:
05/01/26 19:16:50 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
いえ、私には資格はあると思いますが？ 簡単に他人を排除する発想こそ、
排除されるべきですね。
414:
05/01/26 19:18:44 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>408
いまどき航空会社の経営形態や運営手法は、経営工学上のホットトピックですよ。
学問板＝ハード という発想は間違い。
415:
05/01/26 19:25:49 HOST:218-42-241-124.eonet.ne.jp
経営工学板じゃねーです
416:
05/01/26 19:48:02 HOST:usr021.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
学問的な見地と経営としての視点の両方が求められる時代です。
417:
05/01/26 20:12:15 HOST:alive.annie.ne.jp
板違いの意味は理解しているのか?わざと議論をループさせているのか?
CAのスレタイが禁止とはどこにも書いてないと言うなら
スレタイも禁止と新ルールを作るか?
民主主義の圧倒的多数をもって可決されると思うが
スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
これだけを見ても荒らし目的、住人を揶揄する目的というのが容易に判断できる
ルールが目的化しているのではなく荒らしを排除するという目的をもってルールは行使されている
自治がスレ潰しや荒らしをしたと主張しているようだが
自治は自治、荒らしは荒らしであってそれを口実に自治妨害や削除妨害をする態度が問題
これではCAスレは永遠に誰も認めない
「荒らしによる主張は断固不受理」は管理人ひろゆき氏の言葉。勉強されよ
418:公平に見て
05/01/26 23:56:31 HOST:P222013037149.ppp.prin.ne.jp
>>401
削除人様、お疲れ様です。
>私は「なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？」を問いました。
私の答えは、前にも書いたとおりです。「荒らしは放置」だからです。
「CAとついてなければ語れない直接の理由がない → スレ削除」
よりもっと大局的な理由で、不介入を提案しております。
誰かが、「みんなオトナになろうよ」を言わないといけないのではないでしょうか？
>>406
過去ログは前にも申し上げたとおり、一通り見ておりますが、同じログでも見方により
異なるのはどうしようもない事だと思います。
私には、まとめを作った直前直後の反論封じ込めには、だいぶ無理があるように感じ
られます。当時、百出する見解をまとめるには、そう言うこともある程度必要だったか
と思い、その頃の方たちには敬意を表したいと思います。
しかしそれから更に時間を経た今、いわゆるスッチーネタでの混乱が少ない期間は
更に長くなっています。>>160の削除人さんの見解に、改めて新鮮な共感を覚えます。
当初から、wakwak氏の行動に問題があることは踏まえた上で発言しています。だから
こそ放置。あるいは当該スレは隔離スレとでも考えて、反応しない事で解決を図る時期に
来ているのでは？wakwak氏以外の誰かが言わないといけないと思い、すんなり理解し
ていただけるとは期待していませんが、繰り返させていただきました。
自治荒らし（≠自治）については、あまりにも目に余るため、愚痴っぽく書いてしまったかも
しれません。できれば効果的な対処策を考えていただけたらと思います。
それから「公平」の意味ですが、今回2つのスレが存続をめぐって対立していますので、
不介入の原則で両方残すという意味でも「公平」と言っております。
要するに見解あるいは信念の相違なので、これ以上は繰り返しになると思いますから、
ここでの書き込みはいったん終了致します。採用されないまでも、こんな考えもあるとい
う事を少しでもご参考としていただけたら幸いです。
419:
05/01/27 07:25:43 HOST:219.101.194.170
>417
> スレタイも禁止と書いてあったとしても
あなたはスッチーCAスレを続けるのではないか?
なぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
こうした勝手な決めつけが「荒らし」の最たるものなんじゃないですかね？
420:横ﾚｽ屋
05/01/27 17:29:55 HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp
削除屋@放浪人氏と住人総意とその他ﾑﾆｬﾑﾆｬに賛成
CAスレのスレタイが目的化されてると感じた
それにスレ乱立してなくて問題ない状態になったのは
この唯一のCAスレにLRの誘導が定期的についてたからCAスレを
見に来た人への告知になってそれがいい風に働いてたんだと思うよ
それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
>>418
一理あるけど譲り合って妥協しあえる相手だったらこんな状態には
なってなかったと思うな。放置も過去にしてるはずだよ
放置しててもおもしろがって自治ｺﾃﾊﾝを徹底的に叩く展開に
なってた記憶がある。これって自治妨害の王道の手口でしょ
《自治を語った嵐のroseを追放しよう》なんてﾚｽがたくさんあった気がするし、
結局自治をからかうのが目的なわけでしょ
prin氏のいうようにもし今回放置して結果CAスレを残したとしたら
意見を主張をするための手段として嵐をしてもいいってことになっちゃうよ
ひろゆきの「嵐による主張は...」に真っ向から反するし
理由はどうあれ嵐をしてる人をフォローしたり認めたりするﾚｽは
自治としてやるべき行動じゃないと感じるなぁ
自治ってのは新しく来た住人やよくわかってない人に
道筋をつけてあげるのも役目なわけでしょ
あと削除スレにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ書くのやめようよ
移動してねも一回でいいし、ましてやこのスレは残すべきです、両スレとも放置で、
なんて削除人の仕事の領域を侵してる。そのほかの戯言は削除妨害だよ
421:
05/01/28 09:26:56 HOST:p1165-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>420
>それと削除屋さんを呼び出しといてなぜCAと付いてないスレでは語れないのか？
>と聞かれてシカトじゃ問題外でしょ
私もヨコスレしますけど、シカトしてるのは削除人さんでは？
ワクワク氏は、ローカルルールに抵触しているかどうかの判断を
削除人さんに求めているのに対して、理由を示さずＬＲ違反と決め付けて
いる削除人さんという気がしてます。削除人さんには理由を明確にして
説明する義務があると思うのですが。
422:
05/01/28 21:48:07 HOST:airh128019051.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
この後の展開予想。削除依頼の一週間後に６－２はスレスト。
で、その直後に６－３が立てられる。（たぶん）
泥仕合は避けたいなあ。
423:
05/01/28 22:23:11 HOST:nttkyo279139.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
運営系板の荒らし報告と消してもキリないスレ立て荒らし報告
すでに申請済み
このまま荒らし行為を続ければそれなりの処置がされると思います
この荒らしが落ち着いたら次はエアタリ対策を本格的に・・・・・
424:
05/01/29 00:06:04 HOST:alive.annie.ne.jp
結局、CAスレやりたいさんは何の説明も説得もできないまま
ループになるという毎度のパターン
見てのとおり、わかりやすい○○○○もあったりで。。。
あとは荒らしとしての対策をすればよいかと
そして2ちゃんの原則に従い荒らしは放置ということで。
削除屋@放浪人さん、ご面倒をおかけしました
425:
05/01/29 12:34:35 HOST:usen-220x151x191x108.ap-US00.usen.ad.jp
そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
じゃなんでローカルルールにCAの話題は板違いとあるのに
スレタイにCAって入れるの?
削除人さんも聞いてる、自治からはパート3自治スレの時から
ずっと聞かれてたわけだよね?
そもそもローカルルールの意味を理解してれば
禁止と書いてないから。なぜ違反だ?。なんて意味不明
それにスレストしたスレをまた立てた時点で荒らし決定
もうどんな主張も通らない罠
じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
もう立てない?書いてないっていう理由なら改正案が出るかもよ
たぶんこの調子で削除人さんの判定を無視してスレ立てたら
自治はルール改正するんじゃないかな?
削除整理で判定出た残存スレを黙って再依頼するのも荒らしだよ
まずはルールを守って相手を説得するところから始めないとダメじゃない?
有意義なスレであれば板違いも少しはアリかと
でもこのCAスレは論外。突っ込みどころ満載。
削除人さん支持&総意支持に一票
426:
05/01/29 15:01:16 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
だーかーらー、
顧客サービスについて語る場合、その機内サービスの多くはＣＡによって
もたらされるわけだから、完全に分離することは不可能。要はどっちが主体か
という話。パイロットの話題もＬＲ的にはダメだけど、運行関係ではどうしても
パイロットの話にもなる。
スレの主題は顧客データや顧客管理で、副題としてＣＡの文字が入ること自体、
スレの内容からも目くじらを立てるほどの問題ではないと思う。それより明確な
ＬＲに基づかないスレの排除が日常化するほうが問題だと思う。
427:
05/01/29 15:02:38 HOST:pd302f0.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>じゃあさ、CAのスレタイも禁止します。となってたらどうする?
いっそのこと、そういうＬＲにすればいいんじゃないですか？
428:Q&A
05/01/29 22:50:47 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． どうしてローカルルールでスッチー・CAのスレが禁止になってるんですか？
Ａ． 数年前、スッチーのスレッドが大乱立したからです。航空船舶板は元々は学問板
技術論などアカデミックなネタは歓迎されますがスッチーネタはナンパやエロネタ、
就職ネタなど学問理系板からかけ離れた話題が多く板違いとなっています
Ｑ． マジメにCAを分析するスレならいいと思うけど、どうしてだめなの？
Ａ． 一部のマジメな人がマジメにCAの話題をしていてもオバカさんが乱入して
結局は学問理系とは関係ない方向に行ったり、自治と称した荒らしが登場するからです
一つのCAスレがあると立ててもOKだと勘違いする人が圧倒的に多くスレが大乱立したのも
大きな理由のひとつです
Ｑ． ちょっとくらいスッチーのスレ立ててもいいじゃん？
Ａ． 一つのスッチーのスレがたくさんのスッチーのスレを招き寄せることは
過去が証明しています
スッチーの話をしたい人はスレッドのタイトルを探す傾向にあります
一つが二つ、二つが三つとなり異常繁殖、スレ上位100のうち
ピークには50がスッチースレという時代もありました
いろいろな対策や失敗を経て自然と今のルールになりました
Ｑ． でも今はスッチースレ乱立なんてしてないよね？
Ａ． ルール施行後は大多数のスッチー住人さんは新板に移動済みです
スッチースレも僅かに残っていますがスレには必ず誘導が付きます
スッチーの話題は別の板で、この話題はこっちのスレで、など
初めて来た人でスッチースレを見つけようとすると
この誘導が目に留まり、抑止力になっていると思われます
429:Q&A
05/01/29 22:53:59 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． でも話したきゃ何書いてもいいのが2ちゃんねるじゃないの？
Ａ． 2ちゃんねるは板ごとにトピックが分かれています。板の趣旨と違うものは
「板違い」と言われ、やってはいけないことです。トピックに合った板を探しましょう
Ｑ． でも何書いてもいいんじゃん？固いこと言うなよ
Ａ． 2ちゃんねる創世記はルールが無くても板の空気を読んで
みんなが暗黙の了解のうえ自然とルールができていました
でも今はオバカさんが多いのでルールを作らないとしょうがない状態
匿名掲示板でもルールはあります。板の雰囲気や空気を読んで
航路を逸脱しないようにしましょう
Ｑ． じゃあスッチーの話をしたい人はどうしたらいいんですか？
Ａ． スッチー専門の外部板がありますのでそちらで。URLﾘﾝｸ(urac12ch.net)
Ｑ． 2ちゃんねるにはスッチーの板はないんですか？学問って言いながらほとんどエアラインネタでは？
Ａ． 航空板をエアラインの板と分割する申請を頑張ってやってますが
なかなか実現しません。気長に待ってて下さい
430:
05/01/29 23:00:15 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
スレタイにだけＣＡと入れることはルール違反ではないみたいです
431:Q&A
05/01/29 23:09:05 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． 「CAはどこまで知っている顧客データシート」は何が問題なの？
Ａ． 自治スレパート3から6、このスレでも議論が続いて来ましたが
展開はこんな感じです >>137-138
時間のある人は過去のスッチースレ議論もどうぞ >>1-163
航空船舶板ローカルルール・２００１年
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望 ・２００１年
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
自治スレ集
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:2番)
Ｑ． CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ． CAの話題でないならローカルルールにあるように
わざわざ問題となるCAの文字を使う必要性がなく
その説明がなされていないばかりか、ありとあらゆる
自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、自治側は問題視しています
Ｑ． 初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
これは自治が悪いのでは？
Ａ． 誘導のふりをしたスレ潰しは自治ではなく荒らしです
自治と荒らしは別物、自治イコール荒らしという論理を展開する人も荒らしです
Ｑ． どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ． CAスレは削除要請が出て削除人がスレストしましたが
裁定を無視して同じスレを立てる荒らしがいたので
自治としては放置できない状態です
もし放置すれば荒らしをしても主張が通るという
方向性をつけてしまうからです
今後はマジレスしないまま粛々と削除依頼する方向が良いでしょう
432:Q&A
05/01/29 23:15:20 HOST:nttkyo201108.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Ｑ． でも前は削除人はそのスレにOK出したんでしょう？
Ａ． 削除人の判定は人によっても状況によっても違います
前は許されたが今は許されないということです
この差は何かというのは皆さんそれぞれの解釈によります
今度「CAはどこまで知っている顧客データシート」がスレストされた訳ですから
判定を守って他の板に移動するのが常識でしょう
削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。
Ｑ． 荒らしは放置と言っておきながらマジレスする自治に問題があるのでは？
Ａ． 自治も人それぞれ。全員で相談しながらやってるわけじゃありません
今後の課題でしょうね
Ｑ． あんたこんなにタラタラ書いて結構ヒマだね？
Ａ． 余計なお世話です
Ｑ． どうしてスッチースレだけこんなに問題視されてるの？
Ａ． それだけ過去の状態がひどく、いまもスレスト無視のスレ立て荒らしや
自治の仮面をかぶった荒らしや愉快犯、削除妨害や自治妨害、
自治やルールはいらないと主張する荒らしが続々出現するからです
433:
05/01/29 23:18:38 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
ローカルルールに対して一定の見識を持った削除人＝ＣＡスレ容認
ローカルルールについて説明できない馬鹿削除人＝スレスト
434:Q&A
05/01/29 23:26:26 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
Ｑ． CAの話題じゃないからスレタイくらいOKじゃないの？
Ａ． 実際はスレタイの文言について規制するローカルルールはありません。
問題視しているのは、当初から勝手な言い分でスレつぶしを企んできた
自称自治屋・実態は荒らし屋さんです。なぜＣＡのスレタイが必要か、といった
議論のすりかえばかりを繰り返して、混乱を煽っています。そればかりか、
ありとあらゆる手段で自治妨害をこのスレの人物が繰り返して来たため、
本当の自治側は問題視しています
Ｑ． 初期のCAスレで誘導の名を借りたスレ潰しがあったようだけど、
これは自治が悪いのでは？
Ａ． まったくその通り、都合の悪いものはすべて「自治荒らし」に罪をかぶせて
逃げています。その点を追求すると、議論はいつもループです。
自治と荒らしは同一人物、本当に自治をしたい人にはいい迷惑です。
Ｑ． どっちもどっちでしょ。CAスレなんて放っておけば？
Ａ． ２ちゃんのルールは「荒らしはスルー」これが何より優先されます。
そのルールを守ることができなかったために、余計な混乱が生まれています。
この混乱の責任を棚に上げて、「荒らしの要求は断固受け入れず」などと勝手な
主張をしている数名（実際は１名か？）の荒らし屋こそ諸悪の根源なのです。
妨害用の重複スレを立てるなど、自治に名を借りたルール違反も繰り返し、運営側
でも問題視しています。
435:
05/01/29 23:30:15 HOST:usr028.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
> 削除人はこうなった時の唯一の判断基準ですから。
それは大嘘。削除人の判断について追及することもできるし、そのために
この削除議論板が用意されているわけで、このような勝手な主張こそが荒らし屋
さんの本性ということ。
436:
05/01/29 23:41:29 HOST:alive.annie.ne.jp
>>428-432
乙かれさまです
>>433-435の人物、自治スレで議論板の荒らし宣言した模様
以降、完全放置
他の自治のみなさんも放置徹底を宜しくお願いします
===============================================
437:
05/01/31 17:00:10 HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp
荒らし報告スレ立ておつかれです
今までなかったとは意外
これでエアタリフ関係スレも一網打尽ですな
438:
05/02/01 08:05:19 HOST:usr033.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>425
>そのスッチースレを見たけどCAの話題じゃないよね
CAをメインの話題とするのはローカルルール違反ですから当然です。
当該スレの>1に書いてあるとおり、客室乗務員の機内サービスや言動から
顧客の情報がどのように扱われているのか、航空会社の営業政策を含めて
議論するスレなのです。ですから、スレタイには航空機内のサービス要員
がどこまでの顧客情報を持っているのか、というスレの本題を端的に示す
スレタイが必要であり、タイトル文字数制限からも「ＣＡは」とすること
が最も有効であると考えられます。「スッチー」や「客室乗務員」よりは
一般的な認知度は高くない用語ですし、問題はないと考えます。
自治と称する人たちが勝手に「誰がどこまで知っている」などという別ス
レを立てて、そちらに移動するように主張していますが、「誰が」では当
該スレの内容を正確かつ端的に表現できず、逆に個人情報漏洩を暗示され
る表現でもあり、別の方向で荒れる要素も否定できませんので、受け入れ
ることはできかねます。
439:
05/02/01 23:27:07 HOST:nttkyo208140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
荒らし放置の間にエアタリフのスレ乱立対策を
自治スレその8でやっていますので告知しておきます
よろしくおねがいします
440:
05/02/02 20:26:47 HOST:nttkyo209240.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
CAスレについてのまとめ
・過去のCAスレ議論 >>1-163
CAはスレタイだけでも問題、現在も自治を荒らしと同一視し
削除妨害、自治妨害、スレストをかけたスレを再三に渡って立てるなど問題有り
・住人総意 >>123-125
誘導など自治のあり方、荒らし対策のまとめ有り
・現状初心者向の解説テンプレ >>428-432
・CAスレ遂行者のレスを引用し本人の主張をまとめたもの
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:922-925番)
・これに対するCAスレ遂行者の主張レス
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:927-935番)