03/06/18 23:50 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>82
IP見て気付いているかもしれませんが114は私のレスです。
ログを総括するレスとして最初から予定してました。
それまで架空のウソを語っていたつもりのログが最後に114と呼応することにより
実はソープの本質を語っていたことに気付くという構造を狙ってのものです。
スレ立て時やログの途中であえて趣旨の説明をしなかったのは
自由な発想でレスしてもらうことにより、レスする人自身も気付かなかった
示唆を含んだレスが生まれる事を期待していたからです。
途中で「みんなもっと示唆を含んだレスしようぜ」とか言えば削除されなかったのですか？
まさかこんなことで揚げ足を取られるとは思ってなかったので大変悔しく思います。
84:削除屋＠小太郎 ★
03/06/19 12:04 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
>>83
真面目に「本質」について話し合う気はあるのだと思ったから>>81のようなレスをしたわけで、
気付くだけで話し合う気が無かったのなら、それもそういうネタという感じですね。
「本質」に気付いたところで「最初から本質を語っていた」事にはなりませんよ。
「本質に触れるネタだった」というだけで。
それとも、「本質」を語るのにわざわざ気付かせない事に心を配る必然性があったんでしょうか？
実際に気付く人がいて、そういう話し合いで進行していれば停止もしなかったでしょう。
85:削除屋＠小太郎 ★
03/06/19 13:15 HOST:proxy121.docomo.ne.jp
>>81のようなレスじゃなくて>>82のようなレスでした。
86:再質問です
03/06/19 23:49 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>84
レスを重ねるごとに段々認めるスレの範囲が狭まっていくような気がするんですが…
87:削除屋＠小太郎 ★
03/06/20 13:38 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
>>86
最初から「ソープについて話し合うためのスレ」になってないという事を、
いろいろな角度から言っているつもりですが。
ネタスレではないと認めるのもそこだけですよ。
嘘もソープの本質の一つだとして、それについて話し合う事を重視したスレというのは、
「嘘つかれた内容、姫について語ろう。」みたいなものだと思いますね。
88:再質問です
03/06/20 23:54 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>87
そのスレと対象スレを例えると「日本の政治について語り合うスレ」と
「有名人で誰が総理大臣になったらおもしろいかスレ」みたいなものでしょうか。
後者は削除人さんにとっては話し合いを重視したスレには見えないでしょうが
通常と異なったアプローチがより問題の本質に近づくログになることもあるわけです。
ただ、私は自分の理想のスレについての議論をするためにここに来てるのではありません。
個々の価値観を超えて削除する必然性のあるスレとはどんなものかという事を議論したいのです。
それとも削除人の権限を使って掲示板を自分の理想のスレで埋めたいですか？
89:削除屋＠小太郎 ★
03/06/21 02:20 HOST:proxy105.docomo.ne.jp
>>88
「ネタスレだから」という理由だけで処理したわけではないので話がズレてますね。
処理するかどうかの判断には情報価値の有無も考慮したので、
価値があった時と無くなった時を分けると考えやすいと思います。
価値がある時は消さないので、「本質」に近いログを残すというあなたの目的は達成され、
価値が無くなった時はあなたの主張する正当性も無くなってるでしょう？
だいたい、宣伝やage荒らしの来ない状態があなたの理想の前提になってたわけですから、
その間違いを修正した上で、もう一度何があなたの理想か考えてみて下さい。
90:再質問です
03/06/22 02:20 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>89
今回のレスや>>46>>50などを見ると対象スレの削除は内容を厳密に検証した結果と言うより
時期を過ぎた季節限定スレという事を第一義的に考えたという印象を受けます。
季節限定スレというのはある時点から確実に情報価値が無くなることを予定したスレですが
削除ガイドラインにはこれに明確にあてはまる項目はありません。
したがって通常の「情報価値の無いもの」の項目を適用するわけですが
これは単独では削除理由にならない→他の項目を便宜的に付加する、という印象を受けるわけです。
実際、情報価値が無くなって宣伝やage荒らしが付く状態が問題なら
「季節限定のネタスレ」は停止して「ただの季節限定スレ」は停止しない（出来ない）
という処理の違いにあまり意味があるとは思えません。
もし季節限定スレであることを第一義的に停止する必然性があるなら
GLやLRに明確にその旨を定義すべきであり、板全体からすればそこまでする必然性が無いならば
放置してdat落ちを待つのが適切な処理と思われます。
たった1つや2つのスレを削除するために他の項目の不明確な拡大解釈を行って
板全体の削除基準を混乱させる必要があるでしょうか？
91:削除屋＠小太郎 ★
03/06/22 16:03 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>90
ガイドラインにも「など」ってあるでしょう？
処理する意味があるという説明は何度もしたはずです。
「放置すればdat落ちする」というのを前提としてる所に問題があると。
再利用もできそうにないネタスレであり、dat落ちもしそうにないから止めたという事です。
それと、内容の検証も上で具体的にしているので無視しないで下さい。
92:姫
03/06/22 16:26 HOST:proxy316.docomo.ne.jp
削除屋@小太郎★はソープ出入り禁止です！
93:名無しさんはお水
03/06/22 21:51 HOST:P061204094138.ppp.prin.ne.jp
キャプテンプロトンを２ちゃんから削除してからにしようね
お水板に迷惑かけに来てるからさ
北海道のソープの顔をちゃんと隔離しなさいよ、ソープ板の住民様方ｗ
94:み
03/06/22 22:33 HOST:W168040.ppp.dion.ne.jp
こんばんは
95:再質問です
03/06/23 01:22 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>91
>ガイドラインにも「など」ってあるでしょう？
「など」の中に「ある時点から情報価値が無くなることを予定したスレ」が含まれると言う事ですか？
あまり確立された見解とは思えませんが。
>dat落ちもしそうにないから止めたという事です。
レスが付かなくなって1ヶ月でその結論は出せるでしょうか。
宣伝等もどのスレにもランダムに付いている様なものばかりで固有の荒らしも無かったと思いますが
他のスレと比べてdat落ちしない特殊な理由があるでしょうか？
いずれにせよ「季節限定スレ」や「宣伝やage荒らしが…」は固有の理由にはなり得ないもので
「情報価値の無いもの」に集約されるものと思われます。
よってもう1つの理由である「ネタスレ」の判断の是非にかかると思われますが…
と、ここまで書いて別の可能性に気付きました。
GLには「全く情報価値の無いもの」とありますが、無くなったものという解釈は果たして可能でしょうか？
スレを処理する時はスレ全体を見て判断するわけですから、ある時点まで情報価値のあったスレは
「全く情報価値の無いもの」には該当しないと思われますが。
さらに続けると今回は「削除」では無く「停止」ですが、「停止」という文言は
GLでは板違い（GL5）と重複スレ（GL6）の項にしか出てきません。
つまりこれらの場合はスレそのものが削除対象ではなく、スレが続行されることに問題があるので
「停止」されると思うのですが、投稿目的による削除の項（GL4)では投稿そのものに問題があるから
削除されるわけで、この項による「停止」は最初から予定していなかったのではないですか？
つまり「全く情報価値の無いもの」とは情報価値の無いスレそのものを削除するために
定義されているのであり、ある時点から情報価値の無くなったスレを運営上の都合から停止するという
概念は含まれてないと思われますが。
96:削除屋＠小太郎 ★
03/06/23 03:13 HOST:proxy128.docomo.ne.jp
>>95
＞あまり確立された見解とは思えませんが。
利用されないスレが荒らしに使われたら停止するのはよくある事です。
でないと、例えば住人の利用してるスレの方が先にdat落ちしてしまうような弊害が出ますから。
＞1ヶ月でその結論は出せるでしょうか？
言えませんか？
まあ、弊害の出る可能性があるだけでも削除する理由になると思いますが。
ageられるだけでも掲示板の利便性は損われるわけですしね。
＞他のスレと比べてdat落ちしない特殊な理由があるでしょうか？
他のスレは利用されてます。
dat落ちだけが理由ではありません。
97:削除屋＠小太郎 ★
03/06/23 03:34 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>95
＞無くなったものという解釈は果たして可能でしょうか？
これも「など」なんですけどね。
「情報価値の無いもの」が削除基準になる理由は何だと思いますか？
その理由は「価値が無くなったもの」には当てはまらないと思いますか？
書き込める事ではなくログの方に価値があるなら、過去ログに残してるので問題無いでしょう？
あなたは何のために議論してるんですか？
＞「停止」という文言はGLでは板違い（GL5）と重複スレ（GL6）の項にしか出てきません。
他にも、「停止」は削除対象スレに有用なレスが多い場合の処理法になります。
98:教えて下さい
03/06/23 18:58 HOST:PA047076.au-net.ne.jp
>>327 で削除依頼を出した者ですが、3種で依頼したんですが、
書き込みが2塁の人を推測した内容と言うことでスルーされました。
2類の人が仕事を辞めて3種に移ったとしても2類のままで見られて
しまうのでしょうか。
見解を伺えないでしょうか。
99:98
03/06/23 18:59 HOST:PA047076.au-net.ne.jp
済みません、重要削除の>>327です。
100:ども
03/06/23 19:48 HOST:z241.218-225-133.ppp.wakwak.ne.jp
こんばんみ
101:再質問です
03/06/23 21:42 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>97
削除ガイドラインは特別の定めの無い限り削除対象について定められたもので
「停止」する場合についてはその条件とともにGL5、6に明示されています。
GL4は「投稿目的による削除」とあるように明らかに「削除」について定義されている項目であり
例外を示す文言が無い限り「停止」の根拠にはなり得ません。
したがって同項にある「全く情報価値のないもの」とはその理由によりスレそのものを
「削除（または移動）」することを定めたものであり、或る時点から情報価値が無くなったスレを
「停止」することを定めたものではありません。
上記の点からGL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠にスレを停止するのは
明らかなガイドラインの解釈誤りと思われます。
102:再質問です
03/06/25 00:31 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
今日は削除人さんは来てないようですね。
ではその間に前レスにレスしておきます。
>利用されないスレが荒らしに使われたら停止するのはよくある事です。
>他にも、「停止」は削除対象スレに有用なレスが多い場合の処理法になります。
これらはたとえ有用であってもGLに基づかない不適切な処理と思われます。
>「情報価値の無いもの」が削除基準になる理由は何だと思いますか？
情報価値のないスレを立てたりそれにレスする事が掲示板の投稿目的にそぐわないからです。
>その理由は「価値が無くなったもの」には当てはまらないと思いますか？
思います。或る時点まで有用なログのあったスレやそこに書き込まれたレスは
投稿目的に問題があるとは言えないからです。
情報価値がないものの前に「全く」という文言があることからも上記の事は明らかと思われます。
103:削除屋＠小太郎 ★
03/06/25 05:44 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
>>101
＞削除ガイドラインは特別の定めの無い限り削除対象について定められたもので
違います。
>>102
＞掲示板の投稿目的にそぐわないからです。
弊害が無いものは削除する必要もないでしょう？
弊害は何かと聞いているのです。
それから、あなたの主張の目的も尋ねましたよね？
>>101-102はガイドラインの解釈の、わずかな差異のみを問題にしてるわけですが、
それだけでは「～等」のような解釈の幅があるものを問題にはできないと思いますが。
そのスレにどういう価値があり、それが停止によってどう損なわれたのか？という事です。
104:98
03/06/25 18:29 HOST:PA046215.au-net.ne.jp
消年隊★は無視ですか。
こっちがルールに則って質問しても、管理側が答えてくれなければ
勝手にお上に訴えろって事ですか。
こんな事ならルールなんて大それた事を表示しない方がよいのでは。
105:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/06/25 18:54 HOST:EATcf-317p188.ppp15.odn.ne.jp
>>104
ルールに沿ってって。。。
まず、件のスレのアドレスを貼って、お呼び出ししましたかね？
削除人も自分の生活があるので常に2ちゃんねるを、しかも特定のスレを見ているわけでは無いので
2日くらい気が付かない事はざらだと思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:327-328番)
106:再質問です
03/06/26 00:24 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>103
>それから、あなたの主張の目的も尋ねましたよね？
対象スレがガイドラインに沿った適切な処理をされていたかを確認することです。
削除人はその身分により当然に管理人の権限の一部を委譲されるものでは有りません。
ガイドラインに沿った活動をすることによってのみ、その権限が認められると解されます。
したがって削除議論をする時にはガイドラインの根拠の有無をまず第一に検討すべきと思われます。
スレの価値や弊害の話はそれからでも遅くないのでは？
>101-102はガイドラインの解釈の、わずかな差異のみを問題にしてるわけですが
書いてある通りに解釈するのが最も通常の方法と思われますが。
>それだけでは「～等」のような解釈の幅があるものを問題にはできないと思いますが。
「等」がついていればなんでも自由に類推出来るというものではありませんよ。
では私から質問します。GL4のスレッドの項の後段の４行には
停止という文言が出て来ませんが、これを含むと類推される根拠をお答えください。
107:削除屋＠小太郎 ★
03/06/26 06:38 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
>>106
＞「等」がついていればなんでも自由に類推出来るというものではありませんよ。
類推できないと言うつもりではありませんよね？
あなたが「これは『等』に含まれない」「『削除対象』と書かれてるものは停止できない」
などと言ってるのも、ただ類推してるだけでしょう？
その類推に根拠が無いから聞いてるんです。
もし根拠が無ければ、私はこう解釈したと説明して終わりです。
108:名無しさんはお水
03/06/26 10:03 HOST:P061204006212.ppp.prin.ne.jp
削除人さん、ソプ板がイヤになったら、お水板に来てね☆
ついでに犯罪予備軍集団、出会い系をまっさら削除してくなさいｗ
109:ソープ板住人 ◆9leiN56NvU
03/06/26 10:37 HOST:YahooBB218119240090.bbtec.net
>>108
だめ。ソープ板にもなかなか来てくれないんだから。
110:再質問です
03/06/27 00:28 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>107
もちろん説明できますよ。
ただし、これらは類推ではなくGLを読めば当然にわかる事です。
>「これは『等』に含まれない」
GL4の趣旨は「投稿目的による削除対象」です。
したがって「等」は「～等、投稿目的により削除対象となるもの」としか解釈できません。
主張しておられる理由が当てはまらないのは言うまでもありません。
>「『削除対象』と書かれてるものは停止できない」
「削除」「停止」「移動」等はそれぞれ違った目的で用いられる違った処理方法です。
それぞれを適用する対象についてはすべてGLで規定されています。
GL4スレッドの項後段４行は、削除または移動対象について定める旨が明示されています。
111:削除屋＠小太郎 ★
03/06/27 01:41 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
>>110
「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありませんし、
「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
しかも、スレを立てた目的の中にも「時期を過ぎれば情報価値が無くなっても良い」
というのが含まれていたんでしょう？
私が答えられる質問には答えたと思うので、解釈などは他の人に聞いて下さい。
携帯もちょっと使えなくなりそうなので・・・。
112:名無しさんはお水
03/06/27 13:16 HOST:P061204094026.ppp.prin.ne.jp
>>110
そんな事に力入れるなら、ソープの情報流せ！
…と、似たような事をお水板で言われた俺…
得意のプレイ消されて怒ったとかかな？
…と、言ってみるテスト
113:再質問です
03/06/28 01:10 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>111
>「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありません
ルールの意味がわかりますか？
>「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
それが「等」の解釈の回答ですか？
残念ながら小太郎氏は真面目に議論する気を無くされたように見受けられます。
もしこれを見てる他の削除人さん、またはそれ以外の方でも御意見、反論等あれば
是非お聞かせ願いたいと思います。もちろん一般論という前提で結構です。
当方の主張は>>95の後段以降のログにある通りですが、要点をまとめると下記の通りです。
レスの付かなくなったスレをGL4の「全く情報価値の無いもの」を根拠に停止することは
下記の理由によりガイドラインの適用誤りと思われる。
1.GL4の当該部分は削除（および移動）対象について規定したもので停止の根拠にはなり得ない。
2.或る時点まで有用なログの有るスレは「全く情報価値の無いもの」および
その他「投稿目的による削除対象となるもの」には該当しない。
114:再質問です
03/06/28 01:32 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
追伸 小太郎様、お忙しい中ご指導いただきありがとうございました。
115:名無しさんはお水
03/06/28 22:26 HOST:P061198143205.ppp.prin.ne.jp
意見も何も、板がソープである事、停止されたのが何かわからないし、難しいことばかり書いてるからわからんじゃろｗ
削除人も個人の宰領で消すわけだから、数学じゃないんだし、解釈違うのは仕方ないんじゃない？
そんな風な言葉ソープで言ってるのけ？ｗ
プレイとかのスレが消されて頭に来て書いてる訳じゃないんでしょ？
もっと有用情報流してあげなさいな、ついでに削除されたの復帰依頼出したの？
そこまでしてダメでやってることなら、ハッキリ逝ってシツコイしキモイｗ
では、お水板に帰りやスｗ
再質問さんへ、次は粘着質問てコテをお勧めしますｗ
116:再質問です
03/06/29 00:26 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>115
レスさんくすです。
おれはどちらかといえば粘着というよりキレやすい方なんだが
冷静に論理的にお願いしますと書いてあるから辛抱してやってるんだ。
いままで削除人のやってることにはあまり興味はなかったんだが
今回の事で本当に失望したよ…。お水板でも気をつけて。
117:名無しさんはお水
03/06/29 22:06 HOST:P061204007074.ppp.prin.ne.jp
あたしゃ、頭に来たら、色んなテを考えますだ
粘着はしないけど、強烈な捨て台詞や例えを使ってさっさといつもは去るようにしとりますｗ
個人的にはコテ出さないし、ＩＤじゃないから、削除されてもされなくても問題ないように遊んでるのがあるから
特にハラ立つ事は無いけど、削除人自体が少ないから、キツイ差別みたいなのが依頼にあって、全く触れられてもないのはカワイソウかなと同情はしますが…
気をつけます、ハイ
118:質問
03/06/30 00:30 HOST:eatkyo073070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今、こういうスレッドがたっていますが
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
ＵＲＬも入れたほうがよろしいでしょうか？
定期的に巡回してもらえれば
ありがたいのですが
119:あぼーん
あぼーん
あぼーん
120:なんとかしろ！
03/07/01 23:44 HOST:eatkyo073070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
広告の貼り付けを
阻止してください
121:再質問です
03/07/01 23:46 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
削除屋＠小太郎★様へ
しばらく待ってましたが、代わりの削除人さんが現れる様子がありません。
小太郎さんの復帰を待てば良いのか、他の方にこの件を引き継いでおられるのか
以後の予定を教えていただけますでしょうか？
それと>>113のレスはややぞんざいであったと反省しています。
下になるべく丁寧に再レスしておきました。
>「停止」の記述は最低限の基準を示したものであって、あれが全てという根拠がありません
ルールとはして良い事と悪い事を示したものだと思うのですが…
ルールで認められてないことをしていけないという根拠が無い、っておかしくないですか？
もし荒らしが、ルールで禁止されてることをしていけないという根拠が無い、と言ったらどうします？
>「投稿目的」はあなたのような誤解を招かないようにわざわざ「状態」と明記されていますね。
GLの文面では「状態」はスレッドの項後半４行の説明（等含む）を受けるもので
「投稿目的により削除となる状態」ということで、何の誤解があるのかよく解りませんが
もしかしたら目的≠状態ということで「状態」をGL4の例外のように考えているのかな？
申し訳無いのですがこの部分は少し解りにくかったので、もう少し具体的に言ってもらえれば
もっと適切なレスが出来ると思います。
それと、根拠は「等」に求めるということの様ですが、「全く情報価値の無いもの」は
もう議論の対象からはずしても良いですか？
122: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/07/02 01:15
何で代わりの削除人が答えなきゃいけないのですか？大体答える「義務」はないですよ。
今後の予定は、全て未定で決定でないとだけ言っておきましょう。
123:再質問です
03/07/03 00:16 HOST:YahooBB219021088120.bbtec.net
>>122
レスさんくすです。
124:あぼーん
あぼーん
あぼーん
125:お願い
03/07/08 22:29 HOST:eatkyo068069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
これを見ても
何も起こせない
あんたらは、削除人
辞めれ
126:名無しの良心
03/07/08 22:56 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc
宣伝は削除依頼すれば削除されるかと。
127:お願い
03/07/09 20:06 HOST:eatkyo072189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
宣伝は削除依頼すれば削除されるかと。
↑
多いので一人では無理
128:名無しの良心
03/07/09 22:07 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc
じゃあ削除も多いから無理なんじゃない。
129:お願い
03/07/09 23:25 HOST:eatkyo072189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要するに
削除人は
削除依頼しか
削除できないのね
130:●
03/07/10 04:59 HOST:f041.ac155.FreeBit.NE.JP
削除人は「探すこと」は仕事の範疇とはされてないからねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
> 削除人には何の義務もありません。
> 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
↑ってことで。
131:削除屋＠小太郎 ★
03/08/01 06:53
>>121
だいぶ遅レスになりますけど、した方がいいですか・・・？
＞ルールとはして良い事と悪い事を示したもの
「して良い事」はルールで示しても示さなくても同じですよ。
「削除」はログまで消すので、ログは残す「停止」よりも使い方を限定する必要がありますよね？
つまり、停止対象のものを削除するのは「悪い事」として限定する必要があっても、
削除対象のものは停止でも削除でも良い事なので、特に示さなくても問題は無かったという事でしょう。
＞「投稿目的により削除となる状態」ということで
「投稿目的により削除対象となる状態に当てはまる時削除対象になる」
なんて重複もいいとこだと思いますけど。
まあ、ガイドラインが完全に体系的に作られてるものと考える事自体が間違いかと。
法律などは解釈の余地が無いように作りますけど、これはそうではないので。
それで、スレを立てた目的の中にも「時期を過ぎれば情報価値が無くなっても良い」
というのが含まれていたんでしょう？
この場合、目的でも状態でも結果的には同じですしねえ。
削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
私に聞く必要も、ここでやる必要も無いものだと思いますが・・・。
132:ソープ板住人４号
03/08/02 06:01 HOST:p4195-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
質問いいですか？
引退した風俗嬢の話題を延々としてるのって、ＧＬ１上でどういう判断になるんでしょうか？
一度でも身を置いていたら、いつまでも２種扱い＝永遠に削除対象外なんでしょうか？
133: ◆kwai5Y6kNk
03/08/02 06:39 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
> 引退したプロ選手は二類（削除忍）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> 引退したプロ・政治家は、その活動によって生じたものや、責任問題の発生する
> 範囲においては、一群のまま扱われる（削除忍）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
からの類推ですが、引退後の話題に関しては三種扱いだが、
現役当時の話題に関しては二類扱い、となるかと。
134:ソープ板住人４号
03/08/05 20:23 HOST:p12204-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
つまり「在籍当時の店内での話題のみＯＫ」てことですね。
削除人さん達の意見が欲しかったのですが、訂正等が特に無いので
これで合ってるってことでしょうか。
とあるスレで、元在籍嬢の在籍当時の店外での話題、現在の話題（当然、店外ネタ）
が現在続行中でありますので、削除依頼を出してみます。
レスありがとうございました。
135:無名
03/08/08 00:56 HOST:YahooBB219021088042.bbtec.net
>>131
＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
＞私に聞く必要も、ここでやる必要も無いものだと思いますが・・・。
あなたの主張とガイドラインが違っていれば、間違ってるのはGLの方だということですか？
私はこの板のルールにしたがって「削除人にガイドライン違反がある」ことを追及しているのであって
ガイドライン批判など一度もしていません。
むしろ「時期が過ぎれば無くなってもいいと思われるスレは停止しても良い」とか「荒らしや宣伝
の付いたスレはレス処理の原則を破ってもスレ停止した方が良い」等の独自の主張を理由に
肝心のガイドライン解釈議論をなおざりにする事の方が板違いな発言であると思われますよ。
まぁ、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合」でも、
「削除する、またはしない事による効果」についてどんどん抗議してくださいと言うのなら
それはそれで有り難い事ですが…
具体的な議論は次回以降ということで、まずは復帰おめでとうございます。
136:無名
03/08/12 21:29 HOST:YahooBB219021088053.bbtec.net
>>131
＞＞前半
良い事と悪い事を「スレ立て者に対して」という前提で話をしているようですが
スレは立てた者のものでも、そこに投稿してる者のものでもありません。
そもそもGLは特定の立場にある者を対象に作られているのでは無いのです。
したがって削除未満放置以上はすべて停止処理の対象になるというのは
ガイドラインを無視した勝手な解釈であると言わざるを得ません。
おそらく削除人は処理することによって不利益をうける者からの抗議しか想定してないため
このような勘違いをおこすのではないかと思われます。
もう一度削除ガイドラインをよく読んで下さい。
停止について定めているのは重複スレと板違いスレの二項目だけです。
つまり削除と停止は（移動、放置も）全く違った目的のための処理であり
削除＞停止（＞移動＞放置？）というような考え方はどこからも読み取ることは出来ないのです。
仮にこのような無理な解釈を押し通すとしても、その前提として当該スレが削除対象である
ということが証明されなければなりません。これについては131後半に対しての反論を用意してますが
まず、論点が不明確になるのを防ぐために上記についての見解をお願いします。
「字義だけの解釈論」などという前にもう一度よく削除ガイドラインを読んで下さい。
でないと話が噛み合わなくなり、時間が無駄になります。
137:名無しさん
03/08/12 22:23 HOST:cr2-171-232.seaple.icc.ne.jp
>>136
＞削除未満放置以上はすべて停止処理の対象
全てではないが「重複・板違い等」とある以上
それ以外にも適用されると考えるのが自然。
議論やマジレスも多ければ停止と、すんなり受け入れられてはどうか。
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
138:無名
03/08/13 00:16 HOST:YahooBB219021088053.bbtec.net
>>137
＞「重複・板違い等」とある以上
＞それ以外にも適用されると考えるのが自然。
「等」は513さんが書いてるだけでGLには無いと思いますが…
139:名無しさん
03/08/13 00:23 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>138
513を受けた514が誰だか認識していますか？
当時その人がGLの追加や修正加えていたんですよ。
140:名無しさん
03/08/13 00:35 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
513が「重複・板違い等」と質問して514がその部分の訂正もなしも答えている以上
それ（重複・板違い）以外にも適用されると解釈するのが正解なのですよ。
貴方はガイドの文面にこだわりすぎです。
あれは削除人が判断しやすいように管理人側が示したおおよその線引きですから。
利用者の為でなく削除人の為の指針なのです。
ガイドの隙間を埋める細かい判断は管理人から削除人に委任されています。
だから削除人が100人いれば100通りの判断が生まれます。
誰がやっても同じ答えが出るものでは無いのですよ。
141:無名
03/08/13 19:00 HOST:YahooBB219021088053.bbtec.net
>>139-140
＞513を受けた514が誰だか認識していますか？
そんなこと知るもんですか（笑
＞513が「重複・板違い等」と質問して514がその部分の訂正もなしも答えている以上
＞それ（重複・板違い）以外にも適用されると解釈するのが正解なのですよ。
ガイドラインをつくる権利があるのはこのサイトの所有者だけでしょう？
彼がその実質的な作業を削除人に任そうが、外部の者に任そうが何の関係も無いのです。
ガイドラインとして形になったものをどう解釈するかの問題であり
削除人の解釈が投稿人の解釈に優先するとか
作成に携った何某の見解が正解などということは無いのです。
＞利用者の為でなく削除人の為の指針なのです。
「書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい」
とある以上、そうとは言えないでしょう。
＞ガイドの隙間を埋める細かい判断は管理人から削除人に委任されています。
＞だから削除人が100人いれば100通りの判断が生まれます。
そのとおりですね。ただし根本的な誤りはこの限りではないでしょう。
142:削除屋＠小太郎 ★
03/08/13 20:20
>>141
「『して良い事』もルールで決めなくてはならない」という点が根本的に誤りなんです。
「していけない事」は厳格に定める必要があっても、「して良い事」は決めても決めなくても同じ。
この場合、本来削除されるべきものが停止されて誰も不利益を受けないのなら、
停止しても削除しても同じ。
「削除対象」と書いておけば「停止対象」と書く必要性はあまり無いという事です。
社会的なルールというのは物理的なルールとは違い、
自然にそこにあったから守るべきというものではなく、
何らかの目的を達成するために人為的に作られ、守るのものですよね。
その意味で、「処理によって不利益を受けた者の抗議を想定している」とも言えるでしょう。
不利益を受けていないという事は、抗議が通っても利益にならないという事で、
無益な議論、目的の無い議論であればする意味がありませんから。
というわけで、処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。
143:
03/08/14 01:05 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>141
一言。
＞ガイドラインをつくる権利があるのはこのサイトの所有者だけでしょう？
はっきり言えば上記514の人はガイドラインを作る権利が有る人、有った人です。
乱暴に言ってしまえば514の意見＝管理人の意見と言っても間違いではないです。
＞削除人の解釈が投稿人の解釈に優先するとか
少なくとも上記514＝削除忍は「削除人」ではありません。
144:無名
03/08/16 21:10 HOST:YahooBB220018064014.bbtec.net
>>142-143
小太郎さんの言うことも143(≠140？）さんの言うことも一理ありますよ。
しかし削除人が現行のGLに沿わない処理をしていることは事実じゃないでしょうか？
利用者の利益を重視するとか、GL作成人(？)の意思が文章に反映されてないとかは
それとは別次元の話ではないですか？
それとも削除人のGL違反は絶対に認めないのが当初からの大前提なんですか？
145:
03/08/16 21:33 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>144
削除ガイドラインに削除対象と指定されていても
削除未満と判断された依頼（マジレスが多いなど）を
ゴミ箱移動したり停止したりする事例はたくさんあります。
それはＧＬ違反ではなくて通例化された作業かと。
運営系や削除系の板を幅広くROMることをお勧めします。
146:無名
03/08/17 14:49 HOST:YahooBB220018064014.bbtec.net
>>145
「ガイドライン違反であっても削除人としては間違っていない」という主張ではあっても
「ガイドライン違反ではない」という説明にはなってないですね。
＞通例化された作業かと。
既成事実化されはものは議論の対象にならないとは言えないでしょう。
147:無名
03/08/17 15:07 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net
>>145
そもそも
＞削除未満と判断された依頼（マジレスが多いなど）を
＞ゴミ箱移動したり停止したりする事例はたくさんあります。
っておかしくないですか？
削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう）
148:
03/08/17 15:20 HOST:2.16.244.43.ap.livedoor.jp
「削除」対象と指定されたものを「停止」することが、
「削除ガイドライン違反である」という根拠はありますか？
149: ◆kwai5Y6kNk
03/08/17 15:24 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>147
> 削除未満「何以上」の根拠がぬけてますよ。（それが最も重要でしょう）
いまいち何を問題視しているのか理解できていないんですが、
後からログをチェックできる度合いで並べると、以下のようになるわけですが。
←削除--ゴミ箱--スレスト--処理せず→
150:
03/08/17 16:08 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
＞無名氏
ガイドラインの処理指定が曖昧だと主張されるのでしたら
こちらで議論されては？
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
151:無名
03/08/17 21:32 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net
たとえばGL4の「全く情報価値の無いもの」を例にとります。
この場合、有用なレスがひとつも無ければこれに該当し削除となります。
しかし有用なレスがあれば削除人はログを保存しスレを停止するとのことですが
この処理がガイドラインに沿っているかというのが問題です。
まず有用なレスがあれば「全く」には該当しないので削除対象には該当しません
（だから削除しないわけです）。つまりこの時点で削除対象であることを理由に行う
一切の処理は根拠を失うわけです。
次に停止ですが、これは「削除対象ではないがその板でそのスレを続行するのは不適当であり
かつ移動する板がないとき」に行う処理であり、もともと削除とは目的も対象も異にするものです。
つまり停止は削除を補完するものでは無いのです。
で、GLには停止の対象として「板違い」と「重複」しか規定がありません。
よってこれ以外の理由でスレを停止するのは明らかなGL違反となります。
152:無名
03/08/17 21:32 HOST:YahooBB220018064059.bbtec.net
>>148
正確に言うと「削除対象では無いものを」です。
蛇足ですが削除対象を停止するのも正しい処理とは言えません。
これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。
すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。
>>149
それらの処理を実行する根拠および基準がGLには存在しないということです。
>>150
わたしは一度もガイドライン批判はしておりません。
前述したようにGLには十分な整合性があります。
それに従わない削除人の処理こそ不当なものであると考えています。
153:
03/08/17 21:39 HOST:YahooBB218127176048.bbtec.net
>>152
＞これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。
＞すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。
整理板の処理と、要請板で扱う重要削除対象とを混同しないでくださいな。
154:
03/08/17 21:56 HOST:204.102.252.147
>>151
停止の基準はこれです。
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ガイドラインは大まかな目安に過ぎず、文章化されていない部分は
２ch運営側の発言によって埋められ補完されてきました。
２chの削除ガイドラインとは、そういうものです。
詳しくは削除ガイドライン/有権解釈集をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
また、ガイドラインに削除対象とされていても
それは「削除してもいいもの」であって
必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。
削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。
155:無名
03/08/20 00:10 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>154
指摘のログを検証しましょう。
重複・板違いについては状況によって削除、停止等の処理を使い分けることが
もともとGLに示されています。
513はこれについて質問しているのであって、ここで513が「削除対象」と言っているのは
いわゆる「広義の削除（つまり処理と同意）」を意味します。
このログを「狭義の削除」を定める他の項目に適用して、停止の根拠とするのは
文意、文脈を度外視した不適切な解釈と言わざるを得ません。
またそれ以前の問題として151で私が例示しているのは「削除対象に該当しないもの」
を停止することの是非です（2段目参照）。
したがって513が「…削除対象で」と質問している限り（もちろん停止対象でも
移動対象でもないので広義でも狭義でも）このログは151に対する回答になりません。
つまり指摘のログは削除対象を（もちろん削除対象以外も）停止する根拠とはなり得ないのです。
156:
03/08/20 02:19 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>155
＞広義、狭義の削除
造語は説明して貰わないと読み手に伝わりません。
513は重複・板違い『等』と質問しています。
この部分を敢えて無視する貴方は何時までも路頭に迷うだけでしょう。
>>149に詳しく図示されてますから、これを読んで理解を深めてください。
>>154をもっと判りやすくすれば、こうなります。
ガイドラインに削除・移動対象とされていても
それは「削除・移動してもいいもの」であって
必ずしも「削除・移動しなければいけないもの」ではありません。
削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。
157:無名
03/08/20 20:47 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>156
広義・狭義の削除の定義は有権解釈集の「削除ガイドラインと実際の対応との関係」より拝借しました。
よろしかったらどうぞご覧あれ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
513がなぜ「等」と言っているか、それは私にもわかりません（笑
おそらくは停止対象が重複・板違いの二つしかないという認識がなかったのでしょう。
もともと513の質問の本意は全然違うところにあったわけですから。
以前に141さんが「514が訂正しないのでそれが正しいと証明された」とやや驚くべきことを言ってましたが
レスしないことは確認したと同義ですか？
ちなみにこのスレでも私はたびたび複数の質問や問題提起を含むレスをしましたが
必ずしも削除人のレスはすべてに言及してるとは限りませんでした。
それともレスの無かった点については削除人は同意してると見ていいのでしょうか？
ましてや513はその点に関して質問も問題提起もしてないのです。
指摘のログが（狭義の）削除対象の停止の是非を論点にしているように見えますか？
ログの本来の趣旨を敢えて無視するのはいかがなものですか？
根拠が「等」だけではあまりにも貧弱でしょう。
（小太郎氏をはじめ、削除人はどうも「等」を万能の切り札のように思っている人が多いらしい）
それと「削除対象を停止してもOK」というレスばかり返ってくるんですが
私が言ってるのは「削除対象で無いものを停止する」ことについてなんですが…
158:
03/08/20 21:41 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>157
どうやら言葉の使い方でお互いの認識に齟齬が生じてるようですね。
では、こうしましょう。
「削除対象」＝ガイドラインで「削除」処理と指定されている
「処理対象」＝削除・移動・停止の３つの処理を含む
で、「削除対象」を削除人が停止するのはOK。
「処理対象」で無いものを削除人が処理（停止とか）するのは
越権行為（故意の誤爆・恣意的削除）＝やってはいけない行為です。
これで解らなければ貴方のIQに原因があるかと…。
159:です
03/08/20 23:32 HOST:eatkyo14094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あの
早く重要削除依頼のものを
処置してもらえませんか
あまりにも、酷いので
早急に対処願います
160: ◆kwai5Y6kNk
03/08/20 23:56 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>159
ここは削除を催促する場所ではありませんよ。
161:あのん
03/08/21 00:01 HOST:IP1A0014.stm.mesh.ad.jp
催促禁止。
ついでに言えば削除される理由もありませんな。
元のサイトが対応すればいいだけの話。
162: ◆kwai5Y6kNk
03/08/21 02:46 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
荒らしてる人やめといた方がいいと思うなぁ。
163:無名
03/08/22 00:36 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>158
ではGL4の「全く情報価値の無いもの」の解釈について再度考察してみましょう。
小太郎氏はこれに当てはまる場合、有用なログが無ければ削除、有ればログを保存するため
停止する旨の見解を示しています。
しかし有用なログの有るスレは「全く」情報価値の無いものに該当しないので
この時点で既にこのスレは削除対象では無いのです。
つまり再三出てくる
＞ガイドラインに削除対象とされていても
＞それは「削除してもいいもの」であって
＞必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。
＞削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。
は削除人の詭弁であって、正確には
「削除対象で無いものを…停止してもOKです」と言い換える必要があります。
これが矛盾しているのは明らかでしょう。
私が論点にしているのはむしろこの点であり、削除対象を停止できるかは議論の中から派生した
副次的なものと考えています（もともと削除対象で無ければ結論に影響の無いことです）。
ただし、「削除対象を削除人が停止するのはOK」の根拠が削除忍氏のログに有ると言う説は
157で述べた通り全く承認できません。以後私の方からこの点に言及するつもりはないですが…
164:
03/08/22 03:17 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
>>163
議論元の依頼ってどこだっけ？
＃ちなみに「全く情報価値のないもの」は単体では意味をなさない。
ガイドラインを確認されたし。
他の３つのどれかとセットで抵触してたんじゃないか？
165:無名
03/08/23 20:26 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>164
「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」の二つに該当しているのが
停止の理由とのこと。削除するほどのことはないが（だからログは残したんだから文句無いだろう
が削除人の言い分）レスが付かなくなったので停止したと回答。
レスが付かなくなったのは処理の対象ではないが宣伝、荒らしが付くので
dat落ちが妨げられるとのこと（宣伝、荒らしはレス処理の筈だが無視…）。
ご存知の様にソープ板には宣伝や意味不明のコピペが横行しているが、それを理由に
＞これからも１年ぐらいその状態が続くと予想されたので・・・。
との見解はいかがなものか？
結局、内容の正当性についていくら議論しても埒があかないので
レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に
無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが
＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、
＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。
とか
＞処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。
と「ガイドライン二の次論」で議論に応じようとせず。
166:名無しさん
03/08/23 20:48 HOST:213.145.21.16
>>165
その停止されたスレのログをどっかにうPしてくれませんか？
あと依頼スレのURLとレス番（削除依頼と削除報告）も。
実物を見ないことには迂闊に助言できませんので。。。
167:無名
03/08/24 21:28 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>166
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板:150番)
削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:326番)
削除報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:名無しさん
03/08/25 07:45 HOST:213.145.21.16
>>167
ログ提供ありがとうございました。
わざわざお手数おかけして恐縮です。
『もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？』
これはソープ板の内容と無関係ですから
依頼時の削除理由「掲示板の趣旨とは違うスレッド（GL5）」で
処理されて正解だと思います。
小太郎さんは、
（GL4）「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
の要素も含んでいると判断したから停止したのであって
依頼されていない理由を付け足しても規定違反にはならないと思いますけど…。
170:無名
03/08/25 21:41 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net
>>169
対象スレは板違いではありません。
当初、それを議論するために当スレに問題提起をしたのですが
削除人は板違いについての議論は一切行わず
レスの付かなくなったスレは停止して当然との回答に終始し
それは削除依頼とは違うのではないかと質問すると
「対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。
削除人は依頼に基づかず処理することも認められている。」と回答しました。
で、現在に至るわけです。
私は処理の理由が板違いなら板違いでも良いのです。
それについて明確な議論が出来て、削除人の判断の基準が分かればそれで良かったのです。
以後、GLに抵触する投稿をしないためにGLの解釈についての理解を深めることが
私が当スレに問題提起をした最大の理由だったのです。
私は削除人の真意はよくわかりません。
レスが付かなくなったことを理由にしたほうが納得するだろうと考えたのか
それとも最初からGLの各項目の解釈を厳格に考えていなかったのか…
もし削除人が当初からこのような根拠や論点を明確にしない姿勢をとらなければ
私も徹底して抗議しようとは思わなかったかもしれません。
いずれにせよ削除人の主張に矛盾が有る限り、私は議論をやめません。
削除人はレスが付かなくなったことが停止の最大の理由であると公言してます。
しかしGLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。
171:名無しさん
03/08/26 02:16 HOST:213.145.21.16
>>170
＞対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。
小太郎さんは「GL5に抵触するけど、GL4の要素も含んでいるから
停止しました」と説明されていましたけど…。つまりGL5にGL4の理由を
付け足して処理されたのだと思います。
＞GLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。
レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。
GLの解釈についての理解を深めることが目的でしたら
この機会に他板の依頼もご覧になってはいかがでしょうか。
172:無名
03/08/26 23:57 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
>>171
対象スレの本来のタイトルは「お客さん、姫さん、店員さん。
もうすぐ4月1日、ソープでどんなウソつきますか？」です。
文章的効果を考えて省略したバージョンを使ってますが、ソープ板の投稿者には意図は
理解されていたと思われ、実際ソープから乖離したレスはほとんどありません。
したがって対象スレは板違いではありません。
＞レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。
それは根拠にはならないでしょう。
単に問題意識を持った人が見てなかっただけかもしれません。
削除人は削除する義務は無い→削除しなかったものが必ずしもGL違反では無いとは言えない。
投稿人は抗議する義務は無い→抗議の無かった削除が必ずしもGL違反で無いとは言えない。
で、結局レスが付かなくなったスレを処理対象とする根拠は何ですか？
173:
03/08/27 00:23 HOST:YahooBB219023136119.bbtec.net
ｆｆっげｇ
174:名無しさん
03/08/27 03:59 HOST:213.145.21.16
>>172
それでしたらタイトルから漏れたその部分を１に書き足した方が
誤解が少なくて良かったかもですね…。
いずれにしても、この種の季節限定もののネタスレは
件の期日を過ぎると用をなさなくなります。
（実際、4/9からまともな書き込みもありませんし…）
4/1を１ヶ月も過ぎた5/10以降に停止されても仕方ないと思います。
175:
03/08/27 08:56 HOST:213.145.21.16
176:無名
03/08/27 23:53 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
>>174
で、根拠については誰も答えてくれないんですね。
私は不思議に思うんですが、ここは削除人の責任を追及する場所じゃないですよね。
（そもそも削除人には何の責任も無い）しかも議論の結果次第で削除の取り消しを
要求できるわけでもないですよね。
だったらなんで削除人のGL違反をなにがなんでも認めないんでしょう？
削除人がGLに沿わない処理をしたってそんな大騒ぎするようなことでもないんでしょ？
177:削除屋＠小太郎 ★
03/08/28 03:29
>>176
ガイドラインは最初からそこにあったものではなく、
管理人や利用者の利益のために必要に応じて作られるものですから、
明文化できない、またはする必要の無い基準は明示されてはいません。
なので、ガイドラインの趣旨や目的を無視し、明示されているものだけが正しく、
明示されてないものは全て反しているという判断の仕方では間違える場合があります。
今回の処理も、直接ガイドラインに明文化されたものに反してるわけではないので、
ガイドラインの趣旨の説明をまず行ってから、それに反してるかどうかの話になるでしょう？
「根拠が貧弱」と言うだけならまだしも、ガイドラインに「反してる」と言い換える事こそ無理があります。
例えば>>165で、
＞レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に
＞無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが
と言っていますが、この「ガイドラインの元々の趣旨」をあなたは説明できるんですか？
「等」にはどういうものを含む事が想定されているのか、何をもって判断するんですか？
「情報価値が無い事」による不利益とは何なのか、あのスレでそれと同じような不利益が生じるかどうか、
そういう説明が必要なのではないかと思います。
178:名無しさん
03/08/31 15:02 HOST:202.181.176.110
>>176
GL違反って何ですか？
判断ミスとか拡大解釈とか削除人の心得違反なら判りますが。
179:無名
03/09/06 00:29 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
>>177
結論が出たようで。
ガイドラインの4項には「等」という文言があるため
削除人は何を削除しても構わない。
>>178
さあ？
ローカルルールにはそう書いてありますが…
180:鞠
03/09/06 00:41 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
>>179
「他」なら何でもOKですが、「等」は同等のものに限定される。
181:横レス
03/09/06 01:34 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
スレストされたログを読んだ感想。
レスを読めば「板違い」でないのは明らか。
「情報価値が無い」と言えば、まあそうなんだろうけど、２ちゃんで、
それもソープ板でこれを適用するのはどうなんだろう？
大半のスレが該当してしまうと思われ。
レスが付かなくなったスレは、自然にdat落ちさせるのが筋。
宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。
ということで、おれも停止処分には疑問。
182:名無しさん
03/09/06 01:52 HOST:211.114.205.130
>>181
＞宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。
宣伝はそうですが、上げ荒らしは停止されることもありますよ。
183:横レス
03/09/06 22:21 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
>>182
なぜそこ「だけ」に反応するのかなあ。
しかも停止されたのはそれ「だけ」が理由ではないんでしょう？
これじゃあ無名さんも大変だな。撤収！
184:無名
03/09/07 00:16 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
それではここで小太郎さんにケーススタディです。
よろしければみなさんも御一緒にどうぞ（横レス大歓迎）。
事例A
ある削除人が情報交換を目的とするスレを見て「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」の複数に該当するとしてこれを削除しました。
さて削除人の判断は正しいでしょうか？
185:削除屋＠小太郎 ★
03/09/07 12:57
>>181
度々宣伝レスが付いて上がってくるようでは自然な状態とは言えないと思います。
確かにこの１スレだけなら放っておいたかもしれませんが、
他にもそんなスレがたくさんあったので減らしたという感じですね。
>>184
情報交換を目的とするスレというのは例えばこういうものでしょう？
「嘘つかれた内容､姫について語ろう｡ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
186:無名
03/09/08 21:38 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
>>185
それは情報交換スレでは無いと思いますが？
この例題はあまり意図が通じてないようなのでやめましょうか（笑
では通常のレスに戻って
＞ガイドラインの趣旨や目的を無視し、明示されているものだけが正しく、
＞明示されてないものは全て反しているという判断の仕方では間違える場合があります。
では、ガイドライン4項の「投稿目的による削除対象」の趣旨を教えてください。
187:あぼーん
あぼーん
あぼーん
188:削除屋＠小太郎 ★
03/09/09 17:16
>>186
教えれば「その通りだ」と納得するんですか？
189:無名
03/09/09 20:31 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>188
聞く前からそんなこと言われても…
190:n
03/09/09 22:14 HOST:ntkmmt008001.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
191:削除屋＠小太郎 ★
03/09/10 07:43
>>189
なら言い方を変えましょうか。
たとえ自分が今までしてきた主張と違う結論でも納得できると思えるのはどういう場合ですか？
あなたの論立てがはっきりしないのに私が言っても噛み合わないような気がします。
最初に問題提起し、説明する立場にあるのはあなたの方ですよ。
192:無名
03/09/10 23:49 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>191
そんなややこしい言い方しなくても私の主張は明確ですよ。
なぜレスの付かなくなったスレが投稿目的による削除対象なのですか？
193:削除屋＠小太郎 ★
03/09/11 03:08
>>192
とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？
スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
それが無いというのは「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなるけどその期間中ではされる」
という目的のスレだったのではありませんか？
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:無名
03/09/14 01:47 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>193
＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
＞住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
ここまでは納得
＞「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなる…」
＞という目的のスレだったのではありませんか？
それをスレの目的と言うのでしょうか。
例えばある事柄について話し合うスレは
「それ以外の事柄について話し合わないことを目的とするスレ」ですか？
ガイドラインってそんな読み方をするんですか？
＞とりあえず…と言えれば納得するのですか？
とりあえず納得させるためだけに言わないほうがいいと思います。
こじつけにしか見えないと思われる方も多いのでは…
196:無名
03/09/14 02:01 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
レスが付かないことを理由に削除依頼を出せば、大抵の削除人は
「それは理由にはならないかと」
「そのまま沈めていただければ」
などと言うと思いますが
「レスが付かないスレは利用されない事を目的としたスレとしてGL4の投稿目的による
削除対象に抵触するんですよ。あなたはガイドラインの勉強してないですね。」
と言えば何と答えるでしょうか？
197:削除屋＠小太郎 ★
03/09/14 03:02
>>195
＞例えばある事柄について話し合うスレは
「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
つまり、「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。
>>196
「削除対象」というのは「削除すべき対象」ではなく「削除しても良い対象」というぐらいの意味です。
削除しない事に問題はありませんし、ケースバイケースですね。
今はレスが付かなくてもそのうち付く可能性があったり、宣伝・age荒らしがいなかったり、
こういうスレが１つだけだったりすれば私も処理しなかったかもしれません。
単に「レスが付かない」というだけで括るのは違うのではないでしょうか。
198:無名
03/09/14 20:51 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>198
＞「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
？？？
「…その期間中ではされる」んじゃなかったの？
＞後半
つまりどの削除人も「レスが付かなくなったスレは投稿目的による削除対象である」
という見解では一致してるわけですね。（実際削除するかどうかは別にして）
199:もんげ（・ｗ・） ◆MONGEi3P4k
03/09/14 21:07 HOST:YahooBB219012116024.bbtec.net
_
（ ＼ｒ＾)
(´＼ ヽ|◎ -, （｀ヽ ＿
＼ ノ｀) ／ i i^ヽ◎ Ｖ´ )
＼ ＼＿ ＿__ ／ .／ | ヽ ∨ ／⌒)
＼ ヽ ヽ-´ ＼／ | / ,,／´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,-ｖ-, ヽﾌ ヽ |,／ ／ ／
ヽ i | (・) （・） ヽ ／ ／ ／
.| ヽ、 / ,,, Ｖ´ ／ ＜ うるせー馬鹿！！！！！
ヽ ￣ / ／ ＼
＼＿＿,, ／⌒i / ／ ＼
| ヽヽ_ノ ﾉ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｀ --´ |
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| ヽ
ヽ ┌-、 |
ヽ | ＼ |
200:一般人
03/09/14 22:35 HOST:usen-221x117x133x201.ap-US01.usen.ad.jp
削除
201:削除屋＠小太郎 ★
03/09/15 00:14
>>198
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。
それと、単に「レスの付かなくなったスレ」ではありませんよ。
「期間を過ぎればレスが付かない事を前提として利用されていたネタスレ」でしょう？
そういうのは場合によって処理しても良い対象になるという事では一致してるんじゃないですか？
自分は処理しないという人や他の理由を挙げる人もいるかもしれませんけど。
このスレに関しては、一応スレ復帰できる人にも判断をお願いしてあったものなので、
私だけの判断というわけでもないかと。
202:無名
03/09/15 22:06 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>201
例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
それは話題の性質上結果的にそうなっているだけであって、仮にレスが付かなくなっても
レスを付けない「目的」のスレではありません。
同様に時期的な話題についてのスレはその性質上
時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって
時期を過ぎると利用されない「目的」のスレではありません。
そもそもそんな前提でスレを利用したりするものですか？
レスが付かなくなったスレは単にレスが付かなくなったスレであり
投稿目的による削除対象で無いのは繰り返し述べてる通りです。
203:名無し
03/09/15 22:45 HOST:DSLa145.e14.eacc.dti.ne.jp
他の削除人さんでは、とにかく、ある程度のレスがついた場合は需要があるということで
少々、板違いでも残すと明確な方針をされている方もいらっしゃいますね。
この辺の、削除人さんたちのある程度のレンジを、もう少し狭くしていただければ
有難いのですが。
204:削除屋＠小太郎 ★
03/09/16 07:41
>>202
＞例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。
＞時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって
>自分としては季節限定のつもりだったのでdat落ちには異論は無いのですが>>47
>私がもともとスレの存続を全く望んでない事>>54
>季節限定スレというのはある時点から確実に情報価値が無くなることを予定したスレですが>>90
レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。
205:無名
03/09/16 23:48 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>204
＞そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。
レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
ネタスレかどうかは「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するかどうかの話でしょ？
この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。
＞レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。
スレは私個人のものではありません。
あくまで客観的な削除基準についての話ですよ。
＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。>>193
206:削除屋＠小太郎 ★
03/09/17 03:32
>>205
＞レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。
ある小さな店について語るスレは「板の趣旨よりネタを優先するもの」には当てはまらず、
4月1日にどんなウソつくかというスレは当てはまるという事です。
＞スレは私個人のものではありません。
あなたも含めて誰もレス付ける気は無いものと判断しました。
少なくとも、レス付ける気の無かったあなたがそこに反論するのはどうかと。
レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。（でも重複ですが）
＞この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。
というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。
207:無名
03/09/18 01:21 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>206
＞レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。
復帰をお願いしてるのではなく、削除行為の是非を問う議論です。
（その二つを切り離して考える必要も無いですが…）
＞「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。
当てはまっている→削除対象、いない→削除対象では無い、ということですか？
今はそんな当たり前の話をしてるわけでは無いのですが。
あなたの削除理由である「レスの付かなくなったネタスレ」の前半の部分が
なぜ投稿目的による削除対象の要件のひとつであるGL4の「等」に該当するか
（明文の規定がないのであなたがそう言い出したわけですが…）という話です。
＞というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。
というわけで前述の回答には全くなってないですね。
レスが付かなくなるのは結果であり目的ではありません。
208:削除屋＠小太郎 ★
03/09/18 02:12
>>207
あなたも含めて「期間を過ぎた後も真面目に話し合うため」に使った人は誰もいないという判断です。
実際にレスは付いてなかったので、レス付ける気の無かった人がこの判断を否定する事はできないと思いますが。
209:無名
03/09/19 01:00 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>208
dat落ちまでにどんな展開があったかわかりませんよ。
210:削除屋＠小太郎 ★
03/09/19 01:59
>>209
展開させる気の無かった人が言っても説得力無いと思いますが。
211:無名
03/09/20 00:04 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>210
136 名前：名無しさん＠入浴中
エイプリルフールが終わって一月余りが経つわけだが
冗談としか思えなかった>>○○とおんなじウソついてた奴いたよ。
137 名前：名無しさん＠入浴中
おれも見た…
こんなレスがついてどんどん話が広がっていったかもしれませんねぇ。
私がレス付ける気があったかどうかは何の関係も無いでしょう。
あなたがその機会を不当に奪ったことが問題なのです。
212:削除屋＠小太郎 ★
03/09/20 03:14
>>211
そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
いずれにしろ、エイプリルフール限定ネタでなく嘘についてこの後もずっと語る事になれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
との重複になると言ってるでしょう？
削除ではなく停止にしてログは残してあるので誰にでも引用できますよね。
今でも語ろうと思えば自由に語れると思うのですが。
213:無名
03/09/21 01:13 HOST:YahooBB220018064026.bbtec.net
>212
＞そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
なんでそういう論点と無関係なことばかり言うんでしょうね。
楽しいレスが付いていたかもしれない136に気持ち悪いスレスト印が付いているのを見ると
いたたまれない気持ちになります。
指摘のあった「嘘つかれた内容、姫について語ろう。」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
との違いについてまとめておきます。
1.話題の対象が違う
指摘のスレは姫が客についた嘘に限定してますが、対象スレは姫、客、店員の
すべての嘘を対象にしてます。また、指摘のスレは投稿者がつかれた嘘を対象にしてますが
対象スレは投稿者がつく嘘を対象にしてます。
2.目的が違う
指摘のスレは投稿者の実体験を語り合うことを目的としてますが
対象スレはこれから投稿者がつきたいと思う嘘を想像し
提案し合うことを目的としてます。
さらに突っ込んで考察すると指摘のスレはタイトルからも解るように
つかれた嘘の内容を通して姫を語る、つまり姫を語る事が目的のスレの
バリエーションと考えられます。
ここで対象スレのやりとりを行うのはひどく趣旨の違うことになりそうです。
また、重複が削除理由なら最初にそう言ってください。
214:削除屋＠小太郎 ★
03/09/21 02:32
>>213
楽しいレスを付ける気も無かった事を悔やんだらどうでしょうか？
可能性を言うなら、翌日ガイドラインが全面的に変更する可能性だって、
2chが閉鎖される可能性だってゼロではありません。
「可能性がゼロではない」というのが理由になるなら、あらゆる削除はできないという事になりますよ。
何一つ確実性が証明できないなら反対する理由にはならないと思いますが。
215:無名
03/09/22 00:13 HOST:YahooBB220018064026.bbtec.net
>>214
確実にレスが付いたなんて誰も言ってませんよ（そんなことは神のみぞ知る）。
利用者が自由にレスを付けて、レスの付かなくなったスレからdat落ちする
それだけのことでしょう？
レスの付かなくなったスレを削除する理由も必然性も無いのです。
だからガイドラインにはそんな項目は無いんでしょう？
誰もレスを付けないであろうという憶測
↓
誰も利用しないことを「目的」としているスレ？
という無茶苦茶な解釈に問題があるかと。
216:削除屋＠小太郎 ★
03/09/22 01:29
>>215
単に「レスが付かない」のではないと>>197でも言いました。
住人がレス付けなくてもdat落ちしないケースはよくあります。
荒らしのレスのせいでこのスレが落ちずに他の使用中スレが落ちてしまったら、
あなたが責任取るんですか？
使わないスレに2chやソープ板がスペースを割く理由があるのですか？
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」という判断であり、
ガイドラインもそういう意味だと思います。
217:無名
03/09/24 00:23 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>216
＞あなたが責任取るんですか？
あなたは責任取れるような言い方ですね！？
なぜ削除人は「何の責任も無い」か分かりますか？
削除人は条件付きで削除する権限を委譲されているに過ぎないんですよ。
自分の価値観や嗜好で（百歩譲ってそれが万人の価値観に合致するとしても）
ガイドラインを無視して権限を行使することは出来ないと解するべきでしょう。
もし私がルールを無視した方法であなたに抗議したらどうしますか？
言ってることさえ正しければ容認しますか？
ガイドラインに沿わない投稿が暴力であるのと同様
ガイドラインに沿わない削除はれっきとした暴力です。
このサイトでは目的が正しければ暴力は容認されると解してもよいのですか？
対象スレを削除せずに何か不具合が生じても削除人としてのあなたに一切責任はありません。
もとより自然発生的な不具合を理由に削除対象を定めた項目はGLに一つもありません。
それを鑑みれば削除人の本来の役割や領域は自ずと分かるのではないですか？
しかしGLに沿わない削除をし、さらにこのスレで偏った（本当は「いい加減な」と
言いたいところですが）GL解釈を行い、他の善意の投稿者の判断を混乱に陥れることは
到底認められることでは無いと思われます。
218:削除屋＠小太郎 ★
03/09/24 02:36
>>217
「ガイドラインに沿わない」とあなたが思ってるだけでは抗議にもなりませんよ。
解釈が誤っているというなら理由を具体的にどうぞ。
219:無名
03/09/24 22:08 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>218
ずっと具体的に言い続けているんですが…
今レスしてる人はこれまでの小太郎さんとは別人ですか？（笑
220:削除屋＠小太郎 ★
03/09/25 03:05
>>219
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
という判断のどこがガイドライン違反なのかの具体的な説明がありません。
ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。
221:無名
03/09/25 21:56 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>220
＞ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
＞その根拠がありません。
↓
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの
＞削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で
＞それ以外をレス処理とします。
222:削除屋＠小太郎 ★
03/09/25 22:32
>>221
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
↑
223:無名
03/09/26 00:50 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>222
？？？
なぜそれが>>221に対するレスなんだ？不思議だ…
221で220の前半について触れてるなら分からなくも無いが。
220の後半って一体何が言いたいの？
荒らしの削除についてはGL6あたりが根拠になる（でいいのかな？）と思うので
ガイドラインが想定していないとは言ってないが
今はレス削除では無くスレ削除の話をしてるわけで…
224:削除屋＠小太郎 ★
03/09/26 04:43
>>221
＞特に指定していない削除対象は
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
↑
「スレッド」と指定しています。
>>220
「４． 投稿目的による削除対象」がage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。
225:無名
03/09/27 01:25 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>224
いや、何度も言わなくてもわかってますよ（笑
私が言いたいのは荒らし問題はこの議論に関係ないでしょってことですよ。
削除理由が「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
であるならば、スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。
本論に関係ない話をするのがお好きなようですが、そろそろ論点を絞ってください。
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
の意味と考えて良いですか？
で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？
226:まきこ
03/09/27 01:53 HOST:220.208.124.243
深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。
227:まきこ
03/09/27 01:54 HOST:220.208.124.243
深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。
ひろゆきなんでしょ？
228:削除屋＠小太郎 ★
03/09/27 09:26
>>225
＞スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
＞落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。
削除対象のものを処理するかどうかに荒らしが付くかどうかは関係します。
そこに「レスの付かなくなったスレを削除する必然性」もあるし、
ガイドラインもそれを想定しているだろうという事です。
＞「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
＞前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
＞の意味と考えて良いですか？
「等」だけの基準なんて無いので、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」に準じるって感じで。
「ネタスレ」はそれでいいです。
＞で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
＞削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？
事実認定はいいですけど、解釈論は意味が無いと思いますけどね。
今までもあなたはずっと、私の解釈があなたの解釈と異なると主張していましたが、
「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
私の解釈の誤りを言う前に、あなたの解釈が正しいという客観的な証明からして下さいね。
「○○とはこうあるべき」とかいう主観では証明になりませんよ。
229:無名
03/09/29 22:26 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>228
＞「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
異なることを理由にしようとは最初から思っていません。
一つの結論を導き出すために議論を続けているわけですから。
では「期間を…」の話も少し飽きてきたので「ネタスレ」についての検討を。
その前に語意の確認をお願いします。
1.広義の「ネタスレ」および「ネタ」の定義は？
その中で
2.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するネタスレ
3.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当しないネタスレ
をそれぞれ定義して下さい。
230:削除屋＠小太郎 ★
03/09/30 08:25
>>229
まずはあなたが定義を示し、それが正しいという客観的な説明が必要なのではありませんか？
231:無名
03/10/01 00:25 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>230
2ch内ではこれらの語をどのような意味で使ってるかということなんですが？
232:削除屋＠小太郎 ★
03/10/01 01:13
>>231
「2ch内では」という事はないと思います。常識の範囲内で。
「板の趣旨」と対になってるので「ソープ」以外のものですね。
この場合は「エイプリルフール」ネタかと。
233:無名
03/10/02 19:00 HOST:YahooBB220018064017.bbtec.net
>>232
それって相反するものなのか？
「エイプリルフールの日のソープ」ネタじゃダメなの？
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:削除屋＠小太郎 ★
03/10/03 03:51
>>233
相反するという事ではなく、エイプリルフールはソープと直接関係無いという事。
236:無名
03/10/03 21:48 HOST:YahooBB220018064017.bbtec.net
>>235
ソープが主語でエイプリルフールはその修飾語。
ソープの話題から離れた（板の趣旨よりもネタを優先する）レスは一つも無かった。
237:削除屋＠小太郎 ★
03/10/04 06:23
>>236
ソープそのものに関する情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。
主語・修飾語を言うなら「ソープにおけるエイプリルフール」ネタと言い換えるだけで逆転するでしょ？
直接ソープについて語ってるわけではないので、「ソープに関するネタ」ではないでしょうか。
238:名無しの初心者
03/10/04 10:13 HOST:ppf3-193.valley.ne.jp
大変申し訳ありませんが、ここへ書く内容では無いようでしたら、誘導をお願いします。
あるスレッドで、ある姫の誹謗中傷がひどく、姫が辛い思いをしているので
レスの削除依頼をしたいと思うのですが、源氏名の書き込みなので、ＧＬから
すると削除は難しいのでしょうか？
あと、削除依頼はピンクBBS専用の場所とかあるのでしょうか？（削除代行のようなスレッドがあったようですが）
また、2ch総合案内からのリンクで削除依頼をすると依頼が公開されるようですが、その公開される場所はどこでしょうか？
（公開されている内容をみて、依頼するかや削除理由の書き方を考えたいと思います）
239: ◆ZAYX.QGihc
03/10/04 10:45 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>238
重要削除対象に関して、ソープ板の削除要請が公開されるのは以下のスレッド。
soap：ソープ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
削除が難しいかどうかは実際の書き込みを見て削除人さんが判断されるかと。
過去のログ（他の依頼文や削除判断、削除されなかったもののログ）などを参考
にされるのがよいかも。なお、削除要請板では依頼フォームからの依頼が必須
なので要注意。
依頼フォーム URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
以後、わからないところがある場合は質問スレッドへどうぞ。
☆質問＆注意☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
240:名無しの初心者
03/10/04 10:49 HOST:ppf3-193.valley.ne.jp
>>239さん
ありがとうございます。
241:無名
03/10/04 18:16 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>237
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。（参考：GL5より）
ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。
242:削除屋＠小太郎 ★
03/10/05 22:57
>>241
他に何するんですか？
243:言いっ放し。
03/10/05 23:05 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>241
＞ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。
根拠も何も、それ以外の利用法を教えて欲しかったりする。
いわゆる「ネタスレ」は板の趣旨に沿っている限りにおいて
お目こぼしされているということを理解されたほうがよろしいかと。
244:
03/10/07 11:24 HOST:d248150.ppp.asahi-net.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)によると、
「大人の時間」カテは、すべて雑談系のようですね。
もっとも、当板の名はここにはないですが。
245:無名
03/10/08 00:11 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>242-243
何するんですか、と言われても…
ソープをテーマにすること全般でいいんじゃないの？
掲示板はカテゴリ別であって目的別では無いんだから
カテゴリに厳格であっても目的の多様性を否定する理由は無いんじゃ？
246:あぼーん
あぼーん
あぼーん
247:無名
03/10/17 00:04 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
小太郎さんはしばらく来られてないようですが、まさか解任されたのでは？…大変心配です。
とりあえず現時点での論点をまとめておきます。
小太郎氏はソープ板の趣旨を具体的な店の情報や意見交換に限定し
＞情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。(>>237)
それ以外の趣旨を認めようとしません。
＞他に何するんですか？(>>242)
このように自己の価値観に適合しないスレを否定し、偏った利用法を投稿者に押し付けることは
極めて不当な行為と思われます。
小太郎氏は一定期間レスの付いてないスレは削除対象であるとの誤った考えの持ち主です。
ガイドラインにそのような項目は無いにも拘らず、一定期間レスの付かないスレは
その期間にレスの付かなくなることを目的としたスレなので
明文の規定は無いが、投稿目的による削除対象（GL4）の「等」に該当する、と主張しています。
＞とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？(>>193)
このようなこじつけとしか思えない解釈は明らかに公正さを欠くものと言わざるを得ません。
そもそも、これらの理由による削除依頼が一切無いにもかかわらず、なぜ小太郎氏がここまでするのか
私には全く理解できません。
248:削除彩虹 ★
03/10/17 07:04
● 停止されたスレ
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
● 削除報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)
最終的な有用書き込みが4月26日。停止されたのが5月14日。
処理されるまでの28日間（およそ1ヶ月）のうち、131-135が無意味な保守レス。
小太郎さんの停止処置で全く問題ないと思います。
【ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:206番)】
エイプリルフールの話題を何ヶ月間も続けても板にとって有益ではありませんし
本来ネタが尽きて倉庫落ちするスレを保守すること自体が処理対象になるかと。
249:無名
03/10/17 23:44 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>248
131-135はおそらく保守を目的としたレスではないと思われます。
単にこの板のあらゆるスレに無差別に付いてる無意味な投稿ではないでしょうか？
結局、削除の理由はもしこれらの無意味な投稿が無ければ
本来dat落ちしていたであろうとみなされたという事でいいのでしょうか？
（これを何と呼ぶんだろう？安楽死削除？）
で、その根拠については管理人さんに問い合わされたとのことですが
少なくともこのスレの処理日現在の削除ガイドラインには明記されてなかった
項目と考えてよろしいでしょうか？
250:削除彩虹 ★
03/10/18 04:19
>>249
131-135のうち、133-134の２つが広告で、残り３つはこのスレ限定の意図的な
保守レスに見えます。（※１）
28日間もネタの投稿がないのは、話題が尽きて需要がなくなったと判断されます。
おっしゃる通り、本来そのままならｄａｔ落ちしていたはずのスレということですね。
もちろん、そのあとで有用なレスがつく可能性もありますが
今件の場合エイプリルフールという期間限定イベントの話題であったため
旬を過ぎたと見なされたのも、処理の大きな要因かと思われます。（※２）
（※１）ソープ板の事情に詳しくないので、このようなレスが板中のスレに
マルチポストされているようでしたら、私の見立て違いです。
（※２）期間限定イベント（ハロウィン・クリスマス等）のスレでも
何ヶ月も有用レスが付き続けていれば処理対象外になりえます。
続きます。
251:削除彩虹 ★
03/10/18 04:45
専門系掲示板ではガイドラインの以下に抵触するものは処理対象ですが
雑談系掲示板では処理対象外でした。
（「雑談系以外の専用板では」の前置きがあります）（※３）
――
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
――
>>248の引用元（３番目）は別件で、その雑談系でも上記の複数状態に該当する場合
（無意味な保守だけになった状態）でも、処理可能との判断をいただいたものですが
管理人さんに問い合わせて返答をいただいたのが10/7。
今件の処理報告は5/14で、処理日以前のものになりますね。
私の記憶では雑談系で保守荒らしされたスレが停止されたケースもありますし
ソープ板を専門系掲示板と解釈した場合は別の判断になることもあると思います。
あと、ガイドラインについてですが
削除人はガイドラインに記載されている項目以外にも
過去の判例も参考に作業しています。
削除ガイドライン/有権解釈集
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)】
（※３）ソープ板は大人の時間カテゴリにあり、雑談系掲示板です。
252:無名
03/10/19 00:49 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>251
実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのであれば
削除の是非についてこれ以上議論する必要は無いと思います。
出来ればその点について投稿者に周知徹底して
ガイドラインを含む運営システムを整備してもらえればと希望するのみです。
私がこのスレの存続を望んでいるわけではない事は、当初から明言していました。
私が抗議を続けてたのは、ただただ小太郎氏の対応に疑問があったからです。
当初、削除依頼は板違いで出てました。その同時に同理由で出てた依頼の内、削除したものと
しなかったものを選別するのに、おそらく小太郎氏は板違いかどうかの判断基準によらずに
単にレスが付いてるかどうかによって判断していたと思われます。
板違い削除の趣旨がその板で存続するのが不適当なスレを移動、削除することにあるのなら
レスが付いてることを存続の基準にするのは明らかな解釈誤りではないですか？（むしろ逆では…）
それを指摘されるのがイヤだったのかどうかは知りませんが
彼はこのスレの処理は削除依頼によらずに自分の判断でやったと言い出しました。
それからは妙なGL解釈の連続です。しかもこちらが追及するたびに色々な理由を後付けしてきました。
まぁGL解釈が人によって違うことはあるにせよ（といっても常識的な限度がありますが…）
最初に削除というアクションを起こした本人がその理由と根拠をまず確定しないと
議論の進めようがありません。結局、そうやってああでもないこうでもないと言っていれば
そのうち諦めるだろうぐらいに思ってたんでしょう。
また、削除の理由がおっしゃるようにこのスレがdat落ちと見なされることであるなら
なぜ小太郎氏はあなたがしたように管理人に問い合わせをしなかったんでしょうか？
GLにも有権解釈集にも規定が無い以上、そうするのが当然では無いですか？
第一義的な理由は何であれ、他の理由を引っ張ってきて削除さえ出来ればそれで問題ないと
考えているのでしょうか？
ところで、なんで小太郎氏はレスしなくなったんですか？
253:削除屋＠小太郎 ★
03/10/20 16:00
雑談系については今管理人に問い合わせ中です。
254:無名
03/10/20 20:43 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>253
削除彩虹さんは雑談系と断言してますが…
どうなってんの？
255:わむて ◆wamuteW7DE
03/10/20 20:58 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
＿＿ ＿ ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ＼/_/ ∨＿／＼ ＼
(_ )ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣ ￣
ヽ )､() ()＼） {
（ ） () ）＼） みるまらー
ヽヽ ﾉ
}､ ヾ {
（ ） ＼）
| ﾊ | ´
| / | |
|_/ .|_/
256:名無し
03/10/24 09:37 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>253
4日経ちましたが問い合わせの返答はまだですか？
257:
03/10/24 19:31 HOST:pl027.nas511.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>256
ひろたんの返事は１ヵ月待ちぐらいのこともあります。
マターリ待たれるのがよろしいかと。
258:BB (￣ー￣) LAD淫 ◆69.0kY8lhQ
03/10/24 22:57 HOST:YahooBB219007072112.bbtec.net
２５８
259:
03/11/22 08:16 HOST:ip-226-88-134-202.rev.dyxnet.com
1ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？
260:
03/12/21 22:10 HOST:YahooBB219058130056.bbtec.net
2ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？
261:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
03/12/21 23:38 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp
過去の自治議論により１つの板で２，３個の雑談スレはシリーズで続けていいことになってる．．
262:無名
04/01/04 00:36 HOST:YahooBB220018064004.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
なぜ>>256さん、>>259さん、>>260さんに何のレスもしてあげないんですか？
多くの利用者が関心を持っていることについて少し無責任なのではないですか？
まあ返答に時間がかかるのはあなたのせいではないんでしょうが
そもそもなぜそこまでGL4による削除にこだわるんでしょうか。
ここまで結論を引き延ばしてまでも当初の判断の適否に執着するということは
それが誤りであればスレを元に戻すつもりがあるということですね？
263:無名
04/01/11 00:51 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
相変わらずレス無しですね。
というか、大人の時間＝雑談カテの話が出て以来、まともなレスはひとつも無いですね。
もともとは「雑談板の定義について」ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
の議論から派生したものですが、その議論に参加してたあなたが
ここでその問題に一切触れようとしなかったのはどういうことでしょう？
>>244さんのレスが無かったら、知らぬ存ぜぬで通すつもりだったんでしょうか？
管理人に問い合わせる以前の問題として、あなたの姿勢には大いに疑問があります。
自分を正当化することしか考えていない、そういう印象を強く受けます。
264:●
04/01/12 23:42 HOST:209.225.55.72
大人の時間関連BBSは専門板じゃないんですか？
雑談系に定義されるとは初耳だ・・・
どうなんでしょう？＞さいほんさん
265:名無しの妙心
04/01/13 00:12 HOST:209.225.55.72
小太郎氏が出て来ないのに腹を立てるのはわかるが、
マルチポストで他所のスレにそのスレで行なわれている議論を
理解しようともせずに削除人は悪い奴みたいな事をポストするのはやめなさい。
266:無名人
04/01/13 00:28 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>265
まぁ人間ですから腹も立ちますよ。
267:無名人
04/01/13 00:40 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
1人の削除人に不信感を持てば他の削除人も同種と感じるのは当然でしょう。
1人の不適切な投稿者がいれば、他の投稿者もよく吟味せずに同種と判断して
削除することもあるでしょう？
そんな場合でも後から抗議しても絶対に判断を改めようとしない。
268:名無しの妙心
04/01/13 00:46 HOST:209.225.55.72
そのスレで行なわれている議論を理解しようともせずに、
マルチポストをされるのはただの荒らし行為です。
議論内容をある程度汲み取った上で参加していただく場合は別ですが。
感情云々ではなく、迷惑ですからやめてください。
このスレで小太郎氏を問い詰める分にはどうぞご自由に。
269:無名人
04/01/13 01:14 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>268
一つだけ…
決してマルチポストでは無いですよ。
それぞれのレスを見れば全く違うことを言ってることがわかる筈。
共通してるのは削除人に対する不信感だけ。
これは削除に抗議する全ての利用者に共通の（しかも最も重要な）問題でしょう。
現に私のレスに共感してる者もいる様子。
270:
04/01/13 12:23 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
荒らしに反応する人も荒らし。
271:無名人
04/01/13 22:24 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>270
荒らしならスルーで解決出来ることもあるんでしょうが、削除人じゃねぇ。
272:無名人
04/01/14 21:40 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
対象スレを削除した際、これを前提にGL4を適用しましたか？
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
それとも上記の分類は知らなかった、もしくは失念した状態で削除しましたか？
この質問は管理人への問い合わせと無関係に回答できるでしょう。
273:削除屋＠小太郎 ★
04/01/15 04:53
>>272
mapは知っていて前提にはしませんでしたよ。
bbatable優先とかbbsmenu優先とかいう話は聞いた事ありますけど。
274:あぼーん
あぼーん
あぼーん
275:無名人
04/01/18 20:28 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>273
どちらが優先かの問題は両者の取り扱いが違うときに出てくるのでは？
mapは大、中、小の三つの分類から構成されていますが、menu(table)はmapの中分類にあたるもの
から構成されており、雑談系の板を示すmapの大分類にあたるものは表示されていません。
また作成時期の違いからか、それらには細分化されたり名称が変わったものも含まれています。
したがって両者の取り扱いの違いが問題になるものは
1.menuの分類がmapのどの大分類から派生したのかが不明な場合
2.menuとmapの分類が異なる場合
が挙げられると思います。
30台・三国志・戦国板・占い性格診断板等は2.に該当すると思われます。
で、ソープ板を含む大人の時間カテゴリーは上記のいずれにも該当しません。
私には大人の時間に属する各板が専用板であると考える根拠がよくわかりません。
276:無名人
04/01/19 22:08 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
またGL5の文中の「雑談系の掲示板」から下記にリンクが貼られています。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
つまりGLは↑を雑談系の掲示板として明確に定義しています。
上記のカテゴリーは雑談、ネタ、AA、コテハン叩き等、本来2chでは好ましくない
とされるスレの避難所であり、同時に2chの専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在しているわけです。
大人の時間も2ch内で禁止されてるエロ・下品ネタのために設けられたカテゴリー
であり、その趣旨、存在意義は上記のカテゴリーと同様と思われます。
このように形式的にも内容的にも大人の時間カテを専用板と判断する要素は
どこにも無いと思うのですが、何をもってそのような判断をされたのか
明確な説明をお願いします。
277:無名人
04/01/24 00:59 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
誤解の無いように言っておきますが
私は管理人さんに問い合わせをしてくれと頼んでるわけでは無いですよ。
小太郎さんの見解を訊いてるのです。
278:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
04/01/24 03:14 HOST:p214.net219096004.tnc.ne.jp
ﾔﾌｰのレスは自動的に却下されるんだろ．．
279:あぼーん
あぼーん
あぼーん
280:無名人
04/01/24 21:49 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
レスする、しないは個人の自由ですが、それまでなんだかんだと理屈を並べていたのに
>>244さんのレスを見た途端、思い出したように管理人に問い合わせをして
以後4ヶ月にわたってまともなレスをしないのはどういうことなんでしょうか？
大人の時間カテをなぜ専用板と判断したのか、あるいは何も考えてなかったのか
議論する意思があるなら、あなたの見解を述べるのが先でしょう。
納得のいかないことを問い合わせするのも自由ですが
その間、誤った処理をそのままにしておかれるのは大変迷惑です。
処理するスレの属してる板のカテゴリーも確認せずにGL4の10～13行を適用するのは
明らかなガイドラインの適用誤りです。
別にレスはしなくても結構ですから、早急にスレを復帰させてください。
その後、気が済むまでゆっくり問い合わせをさせてはどうですか？
281:名無しさん
04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>280
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね？
282:名無し
04/02/25 03:32 HOST:wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net
従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:252番)n
ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。