03/09/06 01:34 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
スレストされたログを読んだ感想。
レスを読めば「板違い」でないのは明らか。
「情報価値が無い」と言えば、まあそうなんだろうけど、２ちゃんで、
それもソープ板でこれを適用するのはどうなんだろう？
大半のスレが該当してしまうと思われ。
レスが付かなくなったスレは、自然にdat落ちさせるのが筋。
宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。
ということで、おれも停止処分には疑問。
182:名無しさん
03/09/06 01:52 HOST:211.114.205.130
>>181
＞宣伝や上げ荒らしが問題なら、レス削除で対処すべきでしょう。
宣伝はそうですが、上げ荒らしは停止されることもありますよ。
183:横レス
03/09/06 22:21 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
>>182
なぜそこ「だけ」に反応するのかなあ。
しかも停止されたのはそれ「だけ」が理由ではないんでしょう？
これじゃあ無名さんも大変だな。撤収！
184:無名
03/09/07 00:16 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
それではここで小太郎さんにケーススタディです。
よろしければみなさんも御一緒にどうぞ（横レス大歓迎）。
事例A
ある削除人が情報交換を目的とするスレを見て「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」の複数に該当するとしてこれを削除しました。
さて削除人の判断は正しいでしょうか？
185:削除屋＠小太郎 ★
03/09/07 12:57
>>181
度々宣伝レスが付いて上がってくるようでは自然な状態とは言えないと思います。
確かにこの１スレだけなら放っておいたかもしれませんが、
他にもそんなスレがたくさんあったので減らしたという感じですね。
>>184
情報交換を目的とするスレというのは例えばこういうものでしょう？
「嘘つかれた内容､姫について語ろう｡ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
186:無名
03/09/08 21:38 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net
>>185
それは情報交換スレでは無いと思いますが？
この例題はあまり意図が通じてないようなのでやめましょうか（笑
では通常のレスに戻って
＞ガイドラインの趣旨や目的を無視し、明示されているものだけが正しく、
＞明示されてないものは全て反しているという判断の仕方では間違える場合があります。
では、ガイドライン4項の「投稿目的による削除対象」の趣旨を教えてください。
187:あぼーん
あぼーん
あぼーん
188:削除屋＠小太郎 ★
03/09/09 17:16
>>186
教えれば「その通りだ」と納得するんですか？
189:無名
03/09/09 20:31 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>188
聞く前からそんなこと言われても…
190:n
03/09/09 22:14 HOST:ntkmmt008001.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
191:削除屋＠小太郎 ★
03/09/10 07:43
>>189
なら言い方を変えましょうか。
たとえ自分が今までしてきた主張と違う結論でも納得できると思えるのはどういう場合ですか？
あなたの論立てがはっきりしないのに私が言っても噛み合わないような気がします。
最初に問題提起し、説明する立場にあるのはあなたの方ですよ。
192:無名
03/09/10 23:49 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>191
そんなややこしい言い方しなくても私の主張は明確ですよ。
なぜレスの付かなくなったスレが投稿目的による削除対象なのですか？
193:削除屋＠小太郎 ★
03/09/11 03:08
>>192
とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？
スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
それが無いというのは「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなるけどその期間中ではされる」
という目的のスレだったのではありませんか？
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:無名
03/09/14 01:47 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>193
＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。
＞住人に真面目な議論をする「目的」があれば、実際に真面目に議論をされてるはずでしょう？
ここまでは納得
＞「期間を過ぎれば真面目な議論や話し合いはされなくなる…」
＞という目的のスレだったのではありませんか？
それをスレの目的と言うのでしょうか。
例えばある事柄について話し合うスレは
「それ以外の事柄について話し合わないことを目的とするスレ」ですか？
ガイドラインってそんな読み方をするんですか？
＞とりあえず…と言えれば納得するのですか？
とりあえず納得させるためだけに言わないほうがいいと思います。
こじつけにしか見えないと思われる方も多いのでは…
196:無名
03/09/14 02:01 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
レスが付かないことを理由に削除依頼を出せば、大抵の削除人は
「それは理由にはならないかと」
「そのまま沈めていただければ」
などと言うと思いますが
「レスが付かないスレは利用されない事を目的としたスレとしてGL4の投稿目的による
削除対象に抵触するんですよ。あなたはガイドラインの勉強してないですね。」
と言えば何と答えるでしょうか？
197:削除屋＠小太郎 ★
03/09/14 03:02
>>195
＞例えばある事柄について話し合うスレは
「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
つまり、「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。
>>196
「削除対象」というのは「削除すべき対象」ではなく「削除しても良い対象」というぐらいの意味です。
削除しない事に問題はありませんし、ケースバイケースですね。
今はレスが付かなくてもそのうち付く可能性があったり、宣伝・age荒らしがいなかったり、
こういうスレが１つだけだったりすれば私も処理しなかったかもしれません。
単に「レスが付かない」というだけで括るのは違うのではないでしょうか。
198:無名
03/09/14 20:51 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>198
＞「ある事柄について話し合うスレではない」と判断しました。
？？？
「…その期間中ではされる」んじゃなかったの？
＞後半
つまりどの削除人も「レスが付かなくなったスレは投稿目的による削除対象である」
という見解では一致してるわけですね。（実際削除するかどうかは別にして）
199:もんげ（・ｗ・） ◆MONGEi3P4k
03/09/14 21:07 HOST:YahooBB219012116024.bbtec.net
_
（ ＼ｒ＾)
(´＼ ヽ|◎ -, （｀ヽ ＿
＼ ノ｀) ／ i i^ヽ◎ Ｖ´ )
＼ ＼＿ ＿__ ／ .／ | ヽ ∨ ／⌒)
＼ ヽ ヽ-´ ＼／ | / ,,／´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,-ｖ-, ヽﾌ ヽ |,／ ／ ／
ヽ i | (・) （・） ヽ ／ ／ ／
.| ヽ、 / ,,, Ｖ´ ／ ＜ うるせー馬鹿！！！！！
ヽ ￣ / ／ ＼
＼＿＿,, ／⌒i / ／ ＼
| ヽヽ_ノ ﾉ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｀ --´ |
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ヽ | ＼ |
200:一般人
03/09/14 22:35 HOST:usen-221x117x133x201.ap-US01.usen.ad.jp
削除
201:削除屋＠小太郎 ★
03/09/15 00:14
>>198
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うためのスレではない」という判断です。
それと、単に「レスの付かなくなったスレ」ではありませんよ。
「期間を過ぎればレスが付かない事を前提として利用されていたネタスレ」でしょう？
そういうのは場合によって処理しても良い対象になるという事では一致してるんじゃないですか？
自分は処理しないという人や他の理由を挙げる人もいるかもしれませんけど。
このスレに関しては、一応スレ復帰できる人にも判断をお願いしてあったものなので、
私だけの判断というわけでもないかと。
202:無名
03/09/15 22:06 HOST:YahooBB220018064042.bbtec.net
>>201
例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
それは話題の性質上結果的にそうなっているだけであって、仮にレスが付かなくなっても
レスを付けない「目的」のスレではありません。
同様に時期的な話題についてのスレはその性質上
時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって
時期を過ぎると利用されない「目的」のスレではありません。
そもそもそんな前提でスレを利用したりするものですか？
レスが付かなくなったスレは単にレスが付かなくなったスレであり
投稿目的による削除対象で無いのは繰り返し述べてる通りです。
203:名無し
03/09/15 22:45 HOST:DSLa145.e14.eacc.dti.ne.jp
他の削除人さんでは、とにかく、ある程度のレスがついた場合は需要があるということで
少々、板違いでも残すと明確な方針をされている方もいらっしゃいますね。
この辺の、削除人さんたちのある程度のレンジを、もう少し狭くしていただければ
有難いのですが。
204:削除屋＠小太郎 ★
03/09/16 07:41
>>202
＞例えばある小さな店についてのスレが大きな店のスレよりレスが付きにくかったとします。
そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。
＞時期を過ぎるとレスが付きにくくなるだけのことであって
>自分としては季節限定のつもりだったのでdat落ちには異論は無いのですが>>47
>私がもともとスレの存続を全く望んでない事>>54
>季節限定スレというのはある時点から確実に情報価値が無くなることを予定したスレですが>>90
レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。
205:無名
03/09/16 23:48 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>204
＞そういうのは「ネタスレ」とは性質が違うので基準も違うのです。
レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
ネタスレかどうかは「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するかどうかの話でしょ？
この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。
＞レス付ける気は無いとあなたは言っていますし、私もそう判断しました。
スレは私個人のものではありません。
あくまで客観的な削除基準についての話ですよ。
＞スレの目的というのは立てた人の意思だけではなく、スレ住人全体の利用目的も含まれます。>>193
206:削除屋＠小太郎 ★
03/09/17 03:32
>>205
＞レスが付かなくなったことがGL4の「等」に該当するかの話をしてる筈ですが？
「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。
ある小さな店について語るスレは「板の趣旨よりネタを優先するもの」には当てはまらず、
4月1日にどんなウソつくかというスレは当てはまるという事です。
＞スレは私個人のものではありません。
あなたも含めて誰もレス付ける気は無いものと判断しました。
少なくとも、レス付ける気の無かったあなたがそこに反論するのはどうかと。
レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。（でも重複ですが）
＞この議論が終わればそれについても議論する用意はあります。
というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。
207:無名
03/09/18 01:21 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>206
＞レス付ける気のあった人が復帰依頼をするなら多少考えるかもしれませんが。
復帰をお願いしてるのではなく、削除行為の是非を問う議論です。
（その二つを切り離して考える必要も無いですが…）
＞「複数の状態」に当てはまるかそうでないかで基準が異なります。
当てはまっている→削除対象、いない→削除対象では無い、ということですか？
今はそんな当たり前の話をしてるわけでは無いのですが。
あなたの削除理由である「レスの付かなくなったネタスレ」の前半の部分が
なぜ投稿目的による削除対象の要件のひとつであるGL4の「等」に該当するか
（明文の規定がないのであなたがそう言い出したわけですが…）という話です。
＞というわけで、あとは「ネタスレかどうか」だけですね。
というわけで前述の回答には全くなってないですね。
レスが付かなくなるのは結果であり目的ではありません。
208:削除屋＠小太郎 ★
03/09/18 02:12
>>207
あなたも含めて「期間を過ぎた後も真面目に話し合うため」に使った人は誰もいないという判断です。
実際にレスは付いてなかったので、レス付ける気の無かった人がこの判断を否定する事はできないと思いますが。
209:無名
03/09/19 01:00 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>208
dat落ちまでにどんな展開があったかわかりませんよ。
210:削除屋＠小太郎 ★
03/09/19 01:59
>>209
展開させる気の無かった人が言っても説得力無いと思いますが。
211:無名
03/09/20 00:04 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>210
136 名前：名無しさん＠入浴中
エイプリルフールが終わって一月余りが経つわけだが
冗談としか思えなかった>>○○とおんなじウソついてた奴いたよ。
137 名前：名無しさん＠入浴中
おれも見た…
こんなレスがついてどんどん話が広がっていったかもしれませんねぇ。
私がレス付ける気があったかどうかは何の関係も無いでしょう。
あなたがその機会を不当に奪ったことが問題なのです。
212:削除屋＠小太郎 ★
03/09/20 03:14
>>211
そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
いずれにしろ、エイプリルフール限定ネタでなく嘘についてこの後もずっと語る事になれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
との重複になると言ってるでしょう？
削除ではなく停止にしてログは残してあるので誰にでも引用できますよね。
今でも語ろうと思えば自由に語れると思うのですが。
213:無名
03/09/21 01:13 HOST:YahooBB220018064026.bbtec.net
>212
＞そういうレスを付けたかった人が言うならまだ分かりますけどね。
なんでそういう論点と無関係なことばかり言うんでしょうね。
楽しいレスが付いていたかもしれない136に気持ち悪いスレスト印が付いているのを見ると
いたたまれない気持ちになります。
指摘のあった「嘘つかれた内容、姫について語ろう。」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
との違いについてまとめておきます。
1.話題の対象が違う
指摘のスレは姫が客についた嘘に限定してますが、対象スレは姫、客、店員の
すべての嘘を対象にしてます。また、指摘のスレは投稿者がつかれた嘘を対象にしてますが
対象スレは投稿者がつく嘘を対象にしてます。
2.目的が違う
指摘のスレは投稿者の実体験を語り合うことを目的としてますが
対象スレはこれから投稿者がつきたいと思う嘘を想像し
提案し合うことを目的としてます。
さらに突っ込んで考察すると指摘のスレはタイトルからも解るように
つかれた嘘の内容を通して姫を語る、つまり姫を語る事が目的のスレの
バリエーションと考えられます。
ここで対象スレのやりとりを行うのはひどく趣旨の違うことになりそうです。
また、重複が削除理由なら最初にそう言ってください。
214:削除屋＠小太郎 ★
03/09/21 02:32
>>213
楽しいレスを付ける気も無かった事を悔やんだらどうでしょうか？
可能性を言うなら、翌日ガイドラインが全面的に変更する可能性だって、
2chが閉鎖される可能性だってゼロではありません。
「可能性がゼロではない」というのが理由になるなら、あらゆる削除はできないという事になりますよ。
何一つ確実性が証明できないなら反対する理由にはならないと思いますが。
215:無名
03/09/22 00:13 HOST:YahooBB220018064026.bbtec.net
>>214
確実にレスが付いたなんて誰も言ってませんよ（そんなことは神のみぞ知る）。
利用者が自由にレスを付けて、レスの付かなくなったスレからdat落ちする
それだけのことでしょう？
レスの付かなくなったスレを削除する理由も必然性も無いのです。
だからガイドラインにはそんな項目は無いんでしょう？
誰もレスを付けないであろうという憶測
↓
誰も利用しないことを「目的」としているスレ？
という無茶苦茶な解釈に問題があるかと。
216:削除屋＠小太郎 ★
03/09/22 01:29
>>215
単に「レスが付かない」のではないと>>197でも言いました。
住人がレス付けなくてもdat落ちしないケースはよくあります。
荒らしのレスのせいでこのスレが落ちずに他の使用中スレが落ちてしまったら、
あなたが責任取るんですか？
使わないスレに2chやソープ板がスペースを割く理由があるのですか？
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」という判断であり、
ガイドラインもそういう意味だと思います。
217:無名
03/09/24 00:23 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>216
＞あなたが責任取るんですか？
あなたは責任取れるような言い方ですね！？
なぜ削除人は「何の責任も無い」か分かりますか？
削除人は条件付きで削除する権限を委譲されているに過ぎないんですよ。
自分の価値観や嗜好で（百歩譲ってそれが万人の価値観に合致するとしても）
ガイドラインを無視して権限を行使することは出来ないと解するべきでしょう。
もし私がルールを無視した方法であなたに抗議したらどうしますか？
言ってることさえ正しければ容認しますか？
ガイドラインに沿わない投稿が暴力であるのと同様
ガイドラインに沿わない削除はれっきとした暴力です。
このサイトでは目的が正しければ暴力は容認されると解してもよいのですか？
対象スレを削除せずに何か不具合が生じても削除人としてのあなたに一切責任はありません。
もとより自然発生的な不具合を理由に削除対象を定めた項目はGLに一つもありません。
それを鑑みれば削除人の本来の役割や領域は自ずと分かるのではないですか？
しかしGLに沿わない削除をし、さらにこのスレで偏った（本当は「いい加減な」と
言いたいところですが）GL解釈を行い、他の善意の投稿者の判断を混乱に陥れることは
到底認められることでは無いと思われます。
218:削除屋＠小太郎 ★
03/09/24 02:36
>>217
「ガイドラインに沿わない」とあなたが思ってるだけでは抗議にもなりませんよ。
解釈が誤っているというなら理由を具体的にどうぞ。
219:無名
03/09/24 22:08 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>218
ずっと具体的に言い続けているんですが…
今レスしてる人はこれまでの小太郎さんとは別人ですか？（笑
220:削除屋＠小太郎 ★
03/09/25 03:05
>>219
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
という判断のどこがガイドライン違反なのかの具体的な説明がありません。
ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。
221:無名
03/09/25 21:56 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>220
＞ガイドラインがage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
＞その根拠がありません。
↓
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの
＞削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で
＞それ以外をレス処理とします。
222:削除屋＠小太郎 ★
03/09/25 22:32
>>221
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
↑
223:無名
03/09/26 00:50 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>222
？？？
なぜそれが>>221に対するレスなんだ？不思議だ…
221で220の前半について触れてるなら分からなくも無いが。
220の後半って一体何が言いたいの？
荒らしの削除についてはGL6あたりが根拠になる（でいいのかな？）と思うので
ガイドラインが想定していないとは言ってないが
今はレス削除では無くスレ削除の話をしてるわけで…
224:削除屋＠小太郎 ★
03/09/26 04:43
>>221
＞特に指定していない削除対象は
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
↑
「スレッド」と指定しています。
>>220
「４． 投稿目的による削除対象」がage荒らしや保守荒らしなどを想定していないと言うなら、
その根拠がありません。
225:無名
03/09/27 01:25 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>224
いや、何度も言わなくてもわかってますよ（笑
私が言いたいのは荒らし問題はこの議論に関係ないでしょってことですよ。
削除理由が「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてないネタスレ」
であるならば、スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。
本論に関係ない話をするのがお好きなようですが、そろそろ論点を絞ってください。
「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
の意味と考えて良いですか？
で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？
226:まきこ
03/09/27 01:53 HOST:220.208.124.243
深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。
227:まきこ
03/09/27 01:54 HOST:220.208.124.243
深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね？
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか？？
夕方何をしていたかわかりませんか？
おねがいです！！
高校の同級生です！
肥田と言います。なぜか牧子です。
ひろゆきなんでしょ？
228:削除屋＠小太郎 ★
03/09/27 09:26
>>225
＞スレに荒らしが付こうが付くまいが、それによって他のスレが
＞落ちようが落ちまいが、削除対象であることには変わりは無いわけでしょ。
削除対象のものを処理するかどうかに荒らしが付くかどうかは関係します。
そこに「レスの付かなくなったスレを削除する必然性」もあるし、
ガイドラインもそれを想定しているだろうという事です。
＞「期間を過ぎた後も真面目に話し合うという事を目的としてない」「ネタスレ」とは
＞前者はGL4の「等」に含まれるもの、後者は同じくGL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」
＞の意味と考えて良いですか？
「等」だけの基準なんて無いので、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」に準じるって感じで。
「ネタスレ」はそれでいいです。
＞で、この二つのどちらかに事実認定の誤りかガイドライン解釈の誤りがあれば
＞削除は誤りであったと認めてもらって良いですか？
事実認定はいいですけど、解釈論は意味が無いと思いますけどね。
今までもあなたはずっと、私の解釈があなたの解釈と異なると主張していましたが、
「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
私の解釈の誤りを言う前に、あなたの解釈が正しいという客観的な証明からして下さいね。
「○○とはこうあるべき」とかいう主観では証明になりませんよ。
229:無名
03/09/29 22:26 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>228
＞「異なる」という事が「誤り」という事にはなりません。
異なることを理由にしようとは最初から思っていません。
一つの結論を導き出すために議論を続けているわけですから。
では「期間を…」の話も少し飽きてきたので「ネタスレ」についての検討を。
その前に語意の確認をお願いします。
1.広義の「ネタスレ」および「ネタ」の定義は？
その中で
2.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するネタスレ
3.「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当しないネタスレ
をそれぞれ定義して下さい。
230:削除屋＠小太郎 ★
03/09/30 08:25
>>229
まずはあなたが定義を示し、それが正しいという客観的な説明が必要なのではありませんか？
231:無名
03/10/01 00:25 HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net
>>230
2ch内ではこれらの語をどのような意味で使ってるかということなんですが？
232:削除屋＠小太郎 ★
03/10/01 01:13
>>231
「2ch内では」という事はないと思います。常識の範囲内で。
「板の趣旨」と対になってるので「ソープ」以外のものですね。
この場合は「エイプリルフール」ネタかと。
233:無名
03/10/02 19:00 HOST:YahooBB220018064017.bbtec.net
>>232
それって相反するものなのか？
「エイプリルフールの日のソープ」ネタじゃダメなの？
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:削除屋＠小太郎 ★
03/10/03 03:51
>>233
相反するという事ではなく、エイプリルフールはソープと直接関係無いという事。
236:無名
03/10/03 21:48 HOST:YahooBB220018064017.bbtec.net
>>235
ソープが主語でエイプリルフールはその修飾語。
ソープの話題から離れた（板の趣旨よりもネタを優先する）レスは一つも無かった。
237:削除屋＠小太郎 ★
03/10/04 06:23
>>236
ソープそのものに関する情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。
主語・修飾語を言うなら「ソープにおけるエイプリルフール」ネタと言い換えるだけで逆転するでしょ？
直接ソープについて語ってるわけではないので、「ソープに関するネタ」ではないでしょうか。
238:名無しの初心者
03/10/04 10:13 HOST:ppf3-193.valley.ne.jp
大変申し訳ありませんが、ここへ書く内容では無いようでしたら、誘導をお願いします。
あるスレッドで、ある姫の誹謗中傷がひどく、姫が辛い思いをしているので
レスの削除依頼をしたいと思うのですが、源氏名の書き込みなので、ＧＬから
すると削除は難しいのでしょうか？
あと、削除依頼はピンクBBS専用の場所とかあるのでしょうか？（削除代行のようなスレッドがあったようですが）
また、2ch総合案内からのリンクで削除依頼をすると依頼が公開されるようですが、その公開される場所はどこでしょうか？
（公開されている内容をみて、依頼するかや削除理由の書き方を考えたいと思います）
239: ◆ZAYX.QGihc
03/10/04 10:45 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>238
重要削除対象に関して、ソープ板の削除要請が公開されるのは以下のスレッド。
soap：ソープ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
削除が難しいかどうかは実際の書き込みを見て削除人さんが判断されるかと。
過去のログ（他の依頼文や削除判断、削除されなかったもののログ）などを参考
にされるのがよいかも。なお、削除要請板では依頼フォームからの依頼が必須
なので要注意。
依頼フォーム URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
以後、わからないところがある場合は質問スレッドへどうぞ。
☆質問＆注意☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
240:名無しの初心者
03/10/04 10:49 HOST:ppf3-193.valley.ne.jp
>>239さん
ありがとうございます。
241:無名
03/10/04 18:16 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>237
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。（参考：GL5より）
ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。
242:削除屋＠小太郎 ★
03/10/05 22:57
>>241
他に何するんですか？
243:言いっ放し。
03/10/05 23:05 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>241
＞ソープ板の趣旨が情報交換や意見交換に限定されるという根拠を提示して下さい。
根拠も何も、それ以外の利用法を教えて欲しかったりする。
いわゆる「ネタスレ」は板の趣旨に沿っている限りにおいて
お目こぼしされているということを理解されたほうがよろしいかと。
244:
03/10/07 11:24 HOST:d248150.ppp.asahi-net.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)によると、
「大人の時間」カテは、すべて雑談系のようですね。
もっとも、当板の名はここにはないですが。
245:無名
03/10/08 00:11 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>242-243
何するんですか、と言われても…
ソープをテーマにすること全般でいいんじゃないの？
掲示板はカテゴリ別であって目的別では無いんだから
カテゴリに厳格であっても目的の多様性を否定する理由は無いんじゃ？
246:あぼーん
あぼーん
あぼーん
247:無名
03/10/17 00:04 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
小太郎さんはしばらく来られてないようですが、まさか解任されたのでは？…大変心配です。
とりあえず現時点での論点をまとめておきます。
小太郎氏はソープ板の趣旨を具体的な店の情報や意見交換に限定し
＞情報交換や意見交換はあまり無かったと思います。(>>237)
それ以外の趣旨を認めようとしません。
＞他に何するんですか？(>>242)
このように自己の価値観に適合しないスレを否定し、偏った利用法を投稿者に押し付けることは
極めて不当な行為と思われます。
小太郎氏は一定期間レスの付いてないスレは削除対象であるとの誤った考えの持ち主です。
ガイドラインにそのような項目は無いにも拘らず、一定期間レスの付かないスレは
その期間にレスの付かなくなることを目的としたスレなので
明文の規定は無いが、投稿目的による削除対象（GL4）の「等」に該当する、と主張しています。
＞とりあえず「レスの付かなくなる事もスレの目的と判断される」と言えれば納得するのですか？(>>193)
このようなこじつけとしか思えない解釈は明らかに公正さを欠くものと言わざるを得ません。
そもそも、これらの理由による削除依頼が一切無いにもかかわらず、なぜ小太郎氏がここまでするのか
私には全く理解できません。
248:削除彩虹 ★
03/10/17 07:04
● 停止されたスレ
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
● 削除報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)
最終的な有用書き込みが4月26日。停止されたのが5月14日。
処理されるまでの28日間（およそ1ヶ月）のうち、131-135が無意味な保守レス。
小太郎さんの停止処置で全く問題ないと思います。
【ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:206番)】
エイプリルフールの話題を何ヶ月間も続けても板にとって有益ではありませんし
本来ネタが尽きて倉庫落ちするスレを保守すること自体が処理対象になるかと。
249:無名
03/10/17 23:44 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>248
131-135はおそらく保守を目的としたレスではないと思われます。
単にこの板のあらゆるスレに無差別に付いてる無意味な投稿ではないでしょうか？
結局、削除の理由はもしこれらの無意味な投稿が無ければ
本来dat落ちしていたであろうとみなされたという事でいいのでしょうか？
（これを何と呼ぶんだろう？安楽死削除？）
で、その根拠については管理人さんに問い合わされたとのことですが
少なくともこのスレの処理日現在の削除ガイドラインには明記されてなかった
項目と考えてよろしいでしょうか？
250:削除彩虹 ★
03/10/18 04:19
>>249
131-135のうち、133-134の２つが広告で、残り３つはこのスレ限定の意図的な
保守レスに見えます。（※１）
28日間もネタの投稿がないのは、話題が尽きて需要がなくなったと判断されます。
おっしゃる通り、本来そのままならｄａｔ落ちしていたはずのスレということですね。
もちろん、そのあとで有用なレスがつく可能性もありますが
今件の場合エイプリルフールという期間限定イベントの話題であったため
旬を過ぎたと見なされたのも、処理の大きな要因かと思われます。（※２）
（※１）ソープ板の事情に詳しくないので、このようなレスが板中のスレに
マルチポストされているようでしたら、私の見立て違いです。
（※２）期間限定イベント（ハロウィン・クリスマス等）のスレでも
何ヶ月も有用レスが付き続けていれば処理対象外になりえます。
続きます。
251:削除彩虹 ★
03/10/18 04:45
専門系掲示板ではガイドラインの以下に抵触するものは処理対象ですが
雑談系掲示板では処理対象外でした。
（「雑談系以外の専用板では」の前置きがあります）（※３）
――
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
――
>>248の引用元（３番目）は別件で、その雑談系でも上記の複数状態に該当する場合
（無意味な保守だけになった状態）でも、処理可能との判断をいただいたものですが
管理人さんに問い合わせて返答をいただいたのが10/7。
今件の処理報告は5/14で、処理日以前のものになりますね。
私の記憶では雑談系で保守荒らしされたスレが停止されたケースもありますし
ソープ板を専門系掲示板と解釈した場合は別の判断になることもあると思います。
あと、ガイドラインについてですが
削除人はガイドラインに記載されている項目以外にも
過去の判例も参考に作業しています。
削除ガイドライン/有権解釈集
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)】
（※３）ソープ板は大人の時間カテゴリにあり、雑談系掲示板です。
252:無名
03/10/19 00:49 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>251
実質的にdat落ちと見なされるスレが削除対象である旨を管理人に確認しているのであれば
削除の是非についてこれ以上議論する必要は無いと思います。
出来ればその点について投稿者に周知徹底して
ガイドラインを含む運営システムを整備してもらえればと希望するのみです。
私がこのスレの存続を望んでいるわけではない事は、当初から明言していました。
私が抗議を続けてたのは、ただただ小太郎氏の対応に疑問があったからです。
当初、削除依頼は板違いで出てました。その同時に同理由で出てた依頼の内、削除したものと
しなかったものを選別するのに、おそらく小太郎氏は板違いかどうかの判断基準によらずに
単にレスが付いてるかどうかによって判断していたと思われます。
板違い削除の趣旨がその板で存続するのが不適当なスレを移動、削除することにあるのなら
レスが付いてることを存続の基準にするのは明らかな解釈誤りではないですか？（むしろ逆では…）
それを指摘されるのがイヤだったのかどうかは知りませんが
彼はこのスレの処理は削除依頼によらずに自分の判断でやったと言い出しました。
それからは妙なGL解釈の連続です。しかもこちらが追及するたびに色々な理由を後付けしてきました。
まぁGL解釈が人によって違うことはあるにせよ（といっても常識的な限度がありますが…）
最初に削除というアクションを起こした本人がその理由と根拠をまず確定しないと
議論の進めようがありません。結局、そうやってああでもないこうでもないと言っていれば
そのうち諦めるだろうぐらいに思ってたんでしょう。
また、削除の理由がおっしゃるようにこのスレがdat落ちと見なされることであるなら
なぜ小太郎氏はあなたがしたように管理人に問い合わせをしなかったんでしょうか？
GLにも有権解釈集にも規定が無い以上、そうするのが当然では無いですか？
第一義的な理由は何であれ、他の理由を引っ張ってきて削除さえ出来ればそれで問題ないと
考えているのでしょうか？
ところで、なんで小太郎氏はレスしなくなったんですか？
253:削除屋＠小太郎 ★
03/10/20 16:00
雑談系については今管理人に問い合わせ中です。
254:無名
03/10/20 20:43 HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net
>>253
削除彩虹さんは雑談系と断言してますが…
どうなってんの？
255:わむて ◆wamuteW7DE
03/10/20 20:58 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
＿＿ ＿ ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ＼/_/ ∨＿／＼ ＼
(_ )ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣ ￣
ヽ )､() ()＼） {
（ ） () ）＼） みるまらー
ヽヽ ﾉ
}､ ヾ {
（ ） ＼）
| ﾊ | ´
| / | |
|_/ .|_/
256:名無し
03/10/24 09:37 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>253
4日経ちましたが問い合わせの返答はまだですか？
257:
03/10/24 19:31 HOST:pl027.nas511.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>256
ひろたんの返事は１ヵ月待ちぐらいのこともあります。
マターリ待たれるのがよろしいかと。
258:BB (￣ー￣) LAD淫 ◆69.0kY8lhQ
03/10/24 22:57 HOST:YahooBB219007072112.bbtec.net
２５８
259:
03/11/22 08:16 HOST:ip-226-88-134-202.rev.dyxnet.com
1ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？
260:
03/12/21 22:10 HOST:YahooBB219058130056.bbtec.net
2ヶ月以上過ぎましたけど管理人からの返答はまだですか？
261:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
03/12/21 23:38 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp
過去の自治議論により１つの板で２，３個の雑談スレはシリーズで続けていいことになってる．．
262:無名
04/01/04 00:36 HOST:YahooBB220018064004.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
なぜ>>256さん、>>259さん、>>260さんに何のレスもしてあげないんですか？
多くの利用者が関心を持っていることについて少し無責任なのではないですか？
まあ返答に時間がかかるのはあなたのせいではないんでしょうが
そもそもなぜそこまでGL4による削除にこだわるんでしょうか。
ここまで結論を引き延ばしてまでも当初の判断の適否に執着するということは
それが誤りであればスレを元に戻すつもりがあるということですね？
263:無名
04/01/11 00:51 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
相変わらずレス無しですね。
というか、大人の時間＝雑談カテの話が出て以来、まともなレスはひとつも無いですね。
もともとは「雑談板の定義について」ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
の議論から派生したものですが、その議論に参加してたあなたが
ここでその問題に一切触れようとしなかったのはどういうことでしょう？
>>244さんのレスが無かったら、知らぬ存ぜぬで通すつもりだったんでしょうか？
管理人に問い合わせる以前の問題として、あなたの姿勢には大いに疑問があります。
自分を正当化することしか考えていない、そういう印象を強く受けます。
264:●
04/01/12 23:42 HOST:209.225.55.72
大人の時間関連BBSは専門板じゃないんですか？
雑談系に定義されるとは初耳だ・・・
どうなんでしょう？＞さいほんさん
265:名無しの妙心
04/01/13 00:12 HOST:209.225.55.72
小太郎氏が出て来ないのに腹を立てるのはわかるが、
マルチポストで他所のスレにそのスレで行なわれている議論を
理解しようともせずに削除人は悪い奴みたいな事をポストするのはやめなさい。
266:無名人
04/01/13 00:28 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>265
まぁ人間ですから腹も立ちますよ。
267:無名人
04/01/13 00:40 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
1人の削除人に不信感を持てば他の削除人も同種と感じるのは当然でしょう。
1人の不適切な投稿者がいれば、他の投稿者もよく吟味せずに同種と判断して
削除することもあるでしょう？
そんな場合でも後から抗議しても絶対に判断を改めようとしない。
268:名無しの妙心
04/01/13 00:46 HOST:209.225.55.72
そのスレで行なわれている議論を理解しようともせずに、
マルチポストをされるのはただの荒らし行為です。
議論内容をある程度汲み取った上で参加していただく場合は別ですが。
感情云々ではなく、迷惑ですからやめてください。
このスレで小太郎氏を問い詰める分にはどうぞご自由に。
269:無名人
04/01/13 01:14 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>268
一つだけ…
決してマルチポストでは無いですよ。
それぞれのレスを見れば全く違うことを言ってることがわかる筈。
共通してるのは削除人に対する不信感だけ。
これは削除に抗議する全ての利用者に共通の（しかも最も重要な）問題でしょう。
現に私のレスに共感してる者もいる様子。
270:
04/01/13 12:23 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
荒らしに反応する人も荒らし。
271:無名人
04/01/13 22:24 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>270
荒らしならスルーで解決出来ることもあるんでしょうが、削除人じゃねぇ。
272:無名人
04/01/14 21:40 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除屋＠小太郎★さんへ
対象スレを削除した際、これを前提にGL4を適用しましたか？
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
それとも上記の分類は知らなかった、もしくは失念した状態で削除しましたか？
この質問は管理人への問い合わせと無関係に回答できるでしょう。
273:削除屋＠小太郎 ★
04/01/15 04:53
>>272
mapは知っていて前提にはしませんでしたよ。
bbatable優先とかbbsmenu優先とかいう話は聞いた事ありますけど。
274:あぼーん
あぼーん
あぼーん
275:無名人
04/01/18 20:28 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>273
どちらが優先かの問題は両者の取り扱いが違うときに出てくるのでは？
mapは大、中、小の三つの分類から構成されていますが、menu(table)はmapの中分類にあたるもの
から構成されており、雑談系の板を示すmapの大分類にあたるものは表示されていません。
また作成時期の違いからか、それらには細分化されたり名称が変わったものも含まれています。
したがって両者の取り扱いの違いが問題になるものは
1.menuの分類がmapのどの大分類から派生したのかが不明な場合
2.menuとmapの分類が異なる場合
が挙げられると思います。
30台・三国志・戦国板・占い性格診断板等は2.に該当すると思われます。
で、ソープ板を含む大人の時間カテゴリーは上記のいずれにも該当しません。
私には大人の時間に属する各板が専用板であると考える根拠がよくわかりません。
276:無名人
04/01/19 22:08 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
またGL5の文中の「雑談系の掲示板」から下記にリンクが貼られています。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
つまりGLは↑を雑談系の掲示板として明確に定義しています。
上記のカテゴリーは雑談、ネタ、AA、コテハン叩き等、本来2chでは好ましくない
とされるスレの避難所であり、同時に2chの専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在しているわけです。
大人の時間も2ch内で禁止されてるエロ・下品ネタのために設けられたカテゴリー
であり、その趣旨、存在意義は上記のカテゴリーと同様と思われます。
このように形式的にも内容的にも大人の時間カテを専用板と判断する要素は
どこにも無いと思うのですが、何をもってそのような判断をされたのか
明確な説明をお願いします。
277:無名人
04/01/24 00:59 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
誤解の無いように言っておきますが
私は管理人さんに問い合わせをしてくれと頼んでるわけでは無いですよ。
小太郎さんの見解を訊いてるのです。
278:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
04/01/24 03:14 HOST:p214.net219096004.tnc.ne.jp
ﾔﾌｰのレスは自動的に却下されるんだろ．．
279:あぼーん
あぼーん
あぼーん
280:無名人
04/01/24 21:49 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
レスする、しないは個人の自由ですが、それまでなんだかんだと理屈を並べていたのに
>>244さんのレスを見た途端、思い出したように管理人に問い合わせをして
以後4ヶ月にわたってまともなレスをしないのはどういうことなんでしょうか？
大人の時間カテをなぜ専用板と判断したのか、あるいは何も考えてなかったのか
議論する意思があるなら、あなたの見解を述べるのが先でしょう。
納得のいかないことを問い合わせするのも自由ですが
その間、誤った処理をそのままにしておかれるのは大変迷惑です。
処理するスレの属してる板のカテゴリーも確認せずにGL4の10～13行を適用するのは
明らかなガイドラインの適用誤りです。
別にレスはしなくても結構ですから、早急にスレを復帰させてください。
その後、気が済むまでゆっくり問い合わせをさせてはどうですか？
281:名無しさん
04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>280
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね？
282:名無し
04/02/25 03:32 HOST:wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net
従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:252番)n
ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:削除屋＠小太郎 ★
04/03/02 21:27
>>275-276
ソープ板が専門系の板であるという事は>>282にもありますが、
これは「mapが優先されない」と言われた時点からそうだったと考えるのが自然かと。
>>280
レスが遅くなった事は謝ります。
しかし、スレ立てた本人が「スレを復帰させる意思は無い」と言ってたわけですから、
レスが遅れても特に問題は無いと思ったのですが。
「スレを復帰させるのが妥当かどうか」の問い合わせなら最初の方でやってますし、
復帰されてないという事が「復帰が妥当ではない」という管理側の判断だと私は受け取ってます。
285:名無しさん＠入浴中
04/03/04 15:06 HOST:210-20-1-136.home.ne.jp
soap：ソープ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼スレは、
削除対象（またはその疑い）に対しての削除依頼と、削除人による処理報告の場であるのに、
それらとは関係ない書き込みで削除依頼スレを汚す厨房がいる。
66 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 05:46 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp
69 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 10:37 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
71 名無しさん＠入浴中 sage 04/03/04 11:07 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
73 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs sage 04/03/04 14:27 HOST:p139.net216.tnc.ne.jp
286:
04/03/04 22:24 HOST:PPP522.air128.dti.ne.jp
>285
削除依頼を妨害する人々
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
287:帰ってｷﾀー！BB【・∀・】LAD淫 ◆49ZddybyK2
04/03/17 14:17 HOST:YahooBB219007072086.bbtec.net
美奈さーーーーﾝﾝﾝ、ビンビンですかぁーーーーー
私は毎朝ビンビンです。
288:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
04/04/06 17:33 HOST:FLA1Aav142.tky.mesh.ad.jp
んじゃこっちにも参上しとくか（・∀・）
喧嘩上等（ｗｗｗ
289:
04/07/17 00:29 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>284
282にリンクを貼るなら、この部分を無視しないで下さい。
＞従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが
この部分はあなたの主張と食い違ってるはずです。
まずそこから反論すべきでしょう。
290:削除屋＠小太郎 ★
04/07/17 01:20
>>289
運営側に「mapは優先されない」と言われた時点で、
mapをより所にした条文はほぼ無効化されていると思います。
291:
04/07/17 11:42 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>290
つまり284は重大な勘違いをしてるということですね。
292:
04/07/17 11:46 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
↑282でした
293:削除屋＠小太郎 ★
04/07/17 12:01
>>291
重大とまで言えるかどうかはおいといて、そういう事です。
294:
04/07/17 18:37 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>293
久しぶりにmapを見てみたら分類がほぼmenuと合致するように更新されてました。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
しかしながらページのトップでは依然大人の時間＝雑談カテと分類されてます。
これは
1.単なる書き間違い
2.分類的には大人の時間は一貫して雑談カテであり、282の告知は以後の削除基準の
取り扱いを定めたものに過ぎない
のどちらと考えればいいでしょうか？
それと「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
GLの文中にmapを拠り所にするかmenuを拠り所にするかを明記したものは
無いように思いますが？
295:削除屋＠小太郎 ★
04/07/17 19:33
>>294
3.従来のものを踏襲しただけのようです。
これを削除基準に反映させるというような話も出ていないと思います。
（ちなみに話し合ってるスレは↓です）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
＞「mapをより所にした条文」とは具体的にどれを指してるのでしょうか？
ガイドラインの「雑談系の掲示板」の示すリンク先はmap.htmlになっています。
このリンクが実際の削除基準と異なるものになってしまってるので、
合わせてもらえるよう話してみましょうか？
296:
04/07/17 21:48 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>295
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:708番)
これですか？おつかれさまです。
しかし文面を見て少し矛盾を感じました。
カテゴリ分類は削除のためだけにあるものではないので
現在の削除基準と合わせろというのは順番が逆なんじゃないですか？
つまり「実際の削除基準と齟齬が生じるので」という理由では無く
「過去のある時点から大人の時間のカテゴリそのものが変わっているので」
と問題提起しないと、あなたの今までの主張とは合致しないんじゃないかな？
で、あなたの従来からの主張はカテゴリ分類はmenu最優先ということですが
menuのどこを見て雑談系の判断をするのでしょうか？
「雑談」という語句が入ってるかどうかですか？
では「馴れ合い」「AA」は専門系という理解でいいのでしょうか？
297:削除屋＠小太郎 ★
04/07/17 23:02
>>296
どっちでも問題提起に変わりはないと思いますが？
で、「雑談」という語句が入ってるかどうかと言うより、「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名・板名かどうかでしょうね。
「雑談」という語句が入ってればもちろん雑談系ですし、それ以外にも雑談系はありますが、
ここでの議論には関係無いでしょう。
298:
04/07/18 21:53 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>297
少し話がそれますが、2chには「系」と「板」という言葉があって、カテゴリに関しては
前者を使うわけですよね？つまりサロン板は専門「系」の中の雑談「板」というように。
で、現在大人の時間は↓の告知を見ると雑談系と専門系に分かれてることになる。
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:3番)
つまりソープ板は雑談「系」の中の専用「板」じゃなくて、大人の時間カテそのものが
告知以降は完全に二つに分割してることになる。これってなんかちょっとヘンですよね。
運営にそういう認識ってあるのかな？mapにも反映されてないし、例の運用情報板の
スレでレスしてる人も全然そういう意識は無いように思われるが…
いずれにせよそっちのスレでの話では私はあなたを支持します。
利用者に分からない案内なんて作る意味が無いと思いますし。
話戻って、ここでの論点は削除当時下記のコンセンサスが確立されていたか否かです。
1.大人の時間カテは専門系である
2.大人の時間カテは雑談系であるが、その中のソープ板は専用板である
3.2の場合雑談系の中の専用板に専用系の削除基準を適用しても良い
299:
04/07/18 21:55 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
1に関してはNoです。
告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
根拠もありません。
「運営にmapは優先されないと言われた」とのことですが、それは板名や属するカテが
現状にそぐわなくなったという意味と思われ、単にmapにあったカテゴリ表がmenuに無い
というだけでカテゴリの系統が変更されたと見る理由にはなりません。
＞「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名
名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリに関してもそれが適用されるとする根拠を私は知りません。
もしあれば教えてください。
1の議論が終われば順に2.3へ進んでいきましょう。
300:削除屋＠小太郎 ★
04/07/19 01:12
>>298-299
＞告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
＞根拠もありません。
カテゴリの系統はmap系とmenu系があります。
昔はmapを使っていましたが、削除当時はmenuを使うというコンセンサスができていました。
mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
＞名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
301:
04/07/19 23:52 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>300
＞mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
＞つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
それは乱暴すぎるやろ（笑
menuでは雑談系に入ってないんじゃなくて、menuには系統一覧表そのものが無いんだ。
系統一覧表が無くなったことに際して、最大限あなたの見解に近い解釈をしても
「不明になった」というのが精一杯だろう。
「変更されたと」いうコンセンサスが確立されてたという根拠があれば是非伺いたい。
＞カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
この部分、私の認識不足かよく理解できません。
すみませんがもう少し詳しく説明してもらえますでしょうか？
302:削除屋＠小太郎 ★
04/07/20 02:37
>>301
「系統一覧表」って何ですか？
menuだって系統一覧表ですよ？
無くなったのは「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」ですが、
そんなものは無くてもmenuのカテゴリ名と板名で判断できるので、
「不明になった」という事にはなりません。
「雑談板全てを示す大カテゴリ」が無いと確かに少し分かりにくいとは思いますが、
それを作るのは大変そうなので後回しって感じで・・・。
303:
04/07/20 22:07 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>302
ここで分類用語を整理すると、板（ソープ板）の上位に来るのが
カテゴリ（大人の時間）、その上位が大カテゴリ（雑談・ネタ）
さらにその上位が系統（雑談系or専門系）となります。
正式な呼び方は分からないものもありますが、とりあえずこう呼びます。
で、私は系統一覧表と言いましたが、正確には系統を一覧できるものはmapにもmenuにも
ありません（失礼！）最上位の分類である系統については雑談・ネタ大カテゴリが
雑談系、それ以外の大カテゴリをまとめて専門系と定義されているに過ぎません。
その系統を判断するための大カテゴリが定義されてるのがmapのカテゴリ一覧です。
わたしはこれ以外に大カテゴリが定義されてるものを知りません。
さらに系統を判断するものとして大カテゴリの分類以外のものが定義されてる
のも知りません。
したがって
1.map以外に大カテゴリが定義されてるものがあるのか？
2.大カテゴリ以外に系統を定義するものがあるのか？
について教えていただきたい。
2については「カテゴリ名で判断する」との説をお持ちのようですが
その根拠について前々レスから質問してるのに全然回答が無いですね！
もし1や2に私の知らない根拠があるなら早くそれを示してください。
そうすれば次のステップの議論に進むことが出来ます。
私は議論の足踏みはあまり好きではありませんので…
304:
04/07/20 22:14 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>302
それと
「雑談板全てを示す大カテゴリ」って何ですか？
大カテゴリはカテゴリの集合であって、同一カテゴリの中に雑談板も専用板も
あるわけでしょ？カテゴリを無視して雑談板ばかりを集めたものはカテゴリでも
大カテゴリでもない全く別の分類法じゃないですか？
305:
04/07/20 22:18 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>302
つまり「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」は
もともとmapを含めてどこにもなかったんですよ。
306:名無しさんの声
04/07/21 18:48 HOST:proxy105.docomo.ne.jp
>>305
つまりどちらであるとも明文化されてなかったと。
てことは削除人の裁量に一任されるわけだな。
307:某
04/07/21 19:49 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
大人の時間にあるエロゲ板はBBSPINKが出来る前から現在まで専門板として扱われているような…。
管理者に「次に糞スレ立てたら板を閉鎖する」とまで言われ、PINKへの移転と同時に
エロゲ板と対になる雑談板として葱板が作られた。今で言うところの◯◯サロンだな。
これを踏まえるにかなり以前から大人の時間内には雑談板と専門板が混在しており今に至るわけだが、
大人の時間カテゴリそのものが雑談カテゴリなり専門カテゴリなりと等価になったのって何時？
308:
04/07/22 00:11 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
GLでは雑談系をmapで定義している→mapは無効になったとお達しがあった（らしい）
ただこれだけのことなのに、なんで「大人の時間は専門系に変更になりました」になるわけ？
大人の時間の系統を再定義する理由も根拠もないじゃないか？
むしろ基本的にはmapの定義を継承するという考え方のほうが一般的ではないか？
現に新mapを作った人は大人の時間を雑談系に入れてるし、その矛盾を指摘する意見も
ほとんど無い。正式な告知（>>282）があった後でさえそういう感覚である。
ましてや「大人の時間が専門系に変更されたというコンセンサスが確立されていた」
とは到底言えんだろう。せいぜい幾つかの板が「雑談系の中の専用板と認識されてた」
といった程度じゃないか？
309:削除屋＠小太郎 ★
04/07/24 09:24
>>303
1.削除関連だと無いですね。（削除と無関係に部分的な話し合いはありますが）
2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
>>304
＞大カテゴリはカテゴリの集合であって
私はそういうつもりで使ったわけではありませんが、
要するに、「これ一つで雑談板を全て示せるような分類」が、以前はあったが今は無いという事です。
>>307-308
「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという考え方ではなくなったって事ですね。
310:名無しさんの声
04/07/24 18:48 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>309
さいです。
というか、元々一まとまりではなかったんですが、
いつだったか某お人が「大人の時間は雑談」とか言ってしまったのが
この辺の混乱の元だと思います。アレ見た時はプゲりましたが。
311:
04/07/25 01:30 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>309
まずGLの「カテゴリと掲示板の名称によって判断します」という文言を
「カテゴリ名と板名」と解釈してるようだが、これは「カテゴリと板名」でしょ？
やたらと「カテゴリ名」にこだわると思ったら、そこらへん読み違えてたのね。
＞2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
それは雑談板（もしくは専用板）の判断基準じゃないの？
カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
＞「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという
＞考え方ではなくなったって事ですね。
雑談板を集めたものが雑談系というわけではないでしょう。
そういう分類は以前も今も無いと思いますよ。
雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？
312:削除屋＠小太郎 ★
04/07/26 16:41
>>310
この辺見てみると、以前から住人さんもひろゆきさんも大人の時間カテは専門板として扱ってたように思えますね。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
>>311
＞これは「カテゴリと板名」でしょ？
（bbsmenuの）カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
＞カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
削除に関して言えば、大カテゴリというのは今はありません。
＞雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？
サロンも削除に関しては雑談系ですよ。
「専門系の雑談板」なんて言葉自体意味不明ですし。
313:
04/07/27 00:06 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>312
ええっ、このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
GL解釈もカテゴリ議論も見当たらないけどなぁ。
＞カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
「馴れ合い」「AA」「大人の時間」の各名称からどのように専門系と雑談系の
判断をするのか教えてください。もちろん専門系と雑談系の定義もお忘れなく。
314:削除屋＠小太郎 ★
04/07/27 17:17
>>313
＞このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
誰もそんな事言ってません。
＞各名称からどのように専門系と雑談系の判断をするのか教えてください
カテゴリ・板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
名前以外の何で趣旨を判断するのか言ってみて下さい。
315:
04/07/27 21:54 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>314
指摘のログを読んだ感想→エロゲ（エロ漫画）板住人の主張と要望と言う感じ。
エロゲ板等ではRLでネタスレを禁止するなど元々専門系板的な運営がされていた。
したがってカテゴリはさて置き「ひとまとめに雑談系あつかいするな！」
「ネタスレの避難所としてロビーを作れ！」と主張するのはごもっともな話。
このあたりの意識についてはソープ板をはじめとする他のpink板住人とは
明らかに温度差があったといっていいだろう。
指摘のログは全pink系住人の総意を推し量るにはあまり適切な例とは言いがたい。
＞後半
なんでこんなレスになるんだろうね？
キミの発想はよくワカランなぁ…
316:
04/07/27 21:59 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
RL→LRでした
317:削除屋＠小太郎 ★
04/07/27 22:21
>>315
雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
それ以外の判断材料は今は無い。
論点はここでしょ。
318:
04/07/29 00:57 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>317
そっちがログを提示してきたからちゃんと読んでレスしたのにそれはないでしょ（笑
論点と違う話だったら最初にそういってください。
25レスだからいいようなものの、1000レス読んでそんなこと言われたら泣きますよ。
カテゴリの分類をカテゴリ名で判断してるのであれば314の質問に答えてください。
319:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 07:19
>>318
あれは>>310への感想であって、コンセンサス云々の論拠として挙げたものではありません。
314の質問って何ですか？
320:
04/07/29 08:17 HOST:EAOcf-218p189.ppp15.odn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の各板紹介の横に
板の区分（雑談板/専門板）を付け足せばいいと思うです。
321:
04/07/29 08:23 HOST:EAOcf-218p189.ppp15.odn.ne.jp
こんな感じで。
大人の時間
Leaf,key （専門板）
エロゲー大手２社限定掲示板。ネタも豊富でマターリな雰囲気。
えっちねた （雑談板）
説明は要らないかも。。。
アイドル画像 （専門板）
アイドル・芸能人の画像貼り付け用。素人関係は半角文字板で。
エロゲー （専門板）
その手のゲーム全般。自治が行き届いているので、本当に大人の雰囲気。
322:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 08:35
>>320-321
それを言い出すと他のカテゴリに関しても全部付ける必要が出てくるような気もしますが、
いずれにしろ、このスレでやる話ではないです。
323:
04/07/29 08:42 HOST:EAOcf-146p25.ppp15.odn.ne.jp
>>322
当然、全部付けるべきでしょうね。
この話は今の議論と十分関係があります。
他のスレでやるべきだとおっしゃるのなら
適切なスレに誘導して小太郎氏もそっちへ移動しましょう。
これ以上は見苦しいです。心得に反しています。
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、
削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
324:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 09:25
>>323
ソープ板以外の話はここでは関係ありません。
そういう全体の話をしてるスレは>>296にあります。
心得云々は意味が分かりません。
325:
04/07/29 10:08 HOST:EAOcf-221p84.ppp15.odn.ne.jp
>>324
>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
>>296で誘導が正しいのならば、以後はそっちで行うべきでしょう。
＞心得云々は意味が分かりません。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
326:
04/07/29 10:10 HOST:EAOcf-221p84.ppp15.odn.ne.jp
× このスレはソープ板の依頼に関する削除の場です。
○ このスレはソープ板の削除に関する議論の場です。
327:
04/07/29 10:17 HOST:EAOcf-221p84.ppp15.odn.ne.jp
実際の削除基準と齟齬が生じるのが事前に解っていながら
ソープ板の削除をしていたのですか？
「全掲示板＆案内」改定案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:708番)
708 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/17 19:58 ID:???
あのー、他で話が出ていたのですが、
削除ガイドラインの「雑談系の掲示板」を示すリンク先がこのmapになっており、
「大人の時間」の全てを「雑談・ネタ」カテに置くのは
実際の削除基準（下記参照）と齟齬が生じます。
そこで、mapの「大人の時間」カテを雑談系・専門系に分割して
「雑談系」同士を一まとめにするか、
ガイドラインのリンクの方をbbstableに変えるかしてはどうでしょうか？
328:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 14:30
>>325-326
>>327のようにソープ板の削除に限った話ならここでやるべきものでしょう。
しかし、>>320-321は完全に話が逸れてるわけです。
心得云々はやはり意味が分かりません。
誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？
>>327
分かってて削除しましたよ。
他の削除人さんも皆そうだと思います。
329:
04/07/29 20:15 HOST:EAOcf-225p22.ppp15.odn.ne.jp
>>328
>>327や>>320-321も含めて>>241からここまで大まかな流れは
カテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話ですよ。
ソープ板固有の議論になっていません。 >>296のスレで行うべきです。
＞誘導しなかったから心得違反とでも言うんでしょうか？
削除人自らスレ違いのまま居座り続けているのは心得違反。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
330:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 20:23
>>329
今はソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかという議論をしています。
それ以外の話は他でどうぞ。
331:
04/07/29 22:21 HOST:EAOcf-128p131.ppp15.odn.ne.jp
>>330
今はカテゴリと板名、雑談板と専門板の分類の話になっています。
そういう話は>>296のスレでどうぞ。
332:削除屋＠小太郎 ★
04/07/29 22:56
>>331さんが勝手にそう思ってるだけでしょ？
仮に「ソープ板の削除が削除基準に沿ったものだったかどうかの議論」から外れてきたとしても、
元に戻すよう考えればいいだけで、議論自体を邪魔するのはおかしいですよ。
333:
04/07/29 23:57 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>319
313でした。失礼しました！
334:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 00:28
>>333
他の板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
「大人の時間」というカテゴリ名については、
年齢を限定してるだけなので雑談系とも専門系とも取れないでしょう。
335:
04/07/30 00:38 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>334
では、雑談系と専門系の定義は？
336:名無しさんの声
04/07/30 00:43 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>335
そんなん削除人が解釈するにきまっとるじゃろ。
それが嫌なら各板の意見を全て纏めて全板分類しる。
２ｃｈには言いだしっぺの法則というのがありましてな・・・・。
337:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 00:44
雑談系→雑談できる所
専門系→雑談できない所
338:
04/07/30 01:27 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>337
ここでの雑談というのは一般的な意味とやや違うように見受けられますね。
雑談というのは特定のテーマを決めず、いろいろな話をすることですが
2chで雑談系に定義されてる板はむしろテーマを限定した専門的な話を
するところが少なくないわけです（というかむしろ多い）。
単に雑談するところが雑談板なら、雑談カテの中にも専門カテに引越ししなければ
ならない板は他にもいくらでもあると思われます。
では雑談系の板に共通するものは何かと客観的に見てみると、本来2chでは好ましく
ないとされるテーマや使用目的を持つものの集合と定義できるかと思います。
これらはそういったスレの避難所であり、同時に専用板からこれらを遠ざけるための
隔離板として存在し、機能しているわけです。
専用板の中の雑談スレ、専門カテゴリの中のサロン板、2ch全体における雑談カテは
すべてこういった経緯と目的で作られてきたのではないのかな？
大人の時間が雑談カテに入っているのも2chでエロが禁止されてるからであり
逆にいえばカテゴリの趣旨だけでいえば最初から専門系でもなんら差し支えはなかったのでは？
339:
04/07/30 01:55 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
「大人の時間」「馴れ合い」「AA」のあたまに雑談が付かない3カテゴリが
雑談系に入ってるのがこれで説明がつくでしょ。
3つとも2chにふさわしくないものとしてGLに明文で定義されてます。
340:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 02:32
>>338-339
「好ましくない」というのはあなたの個人的な印象だと思いますが。
雑談カテ＝雑談ができる所なので、仮に「2chで禁止されるものを扱う板は雑談カテに入れる」とすると、
「2chで禁止されるものを扱うと雑談ができる」という意味不明な理屈になりますよ。
2chで禁止されるものを扱う事と雑談ができる事は別の問題です。
mapでも「エロを扱ってるから」という理由で大人の時間がネタ・雑談カテになったわけではないと思われます。
で、カテゴリの趣旨が専門系で差し支えないなら、私が専門系として処理した事にも問題無いと思いますけど。
341:名無しさんの声
04/07/30 07:44 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>338
すばらしい。
ですが私の理解を変えるほどのものではありません。
貴方がそのように判断するのを認めます。
しかし自分はそのようには判断いたしません。
>>340
てな感じでそろそろ切り上げては？
なんか飽きてきたし。
342:
04/07/30 20:46 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>340
相変わらずすばらしい受け答えだなぁ…
判断の基準がカテゴリ名と板名なら
なんで雑談系だった大人の時間が専門系に変わったの？
カテゴリ名も板名も変わってないよ。
343:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 21:01
>>342
「大人の時間カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事です。
344:
04/07/30 21:08 HOST:EAOcf-292p85.ppp15.odn.ne.jp
>>343
「大人の時間」に限らず
「カテゴリ全体を雑談系か専門系かに分類する」
という考え方自体がなくなったという事なら同意。
どうなんでしょ？
345:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 21:53
>>344
カテゴリ名が雑談系ならカテゴリ全体が雑談系でしょ。
346:
04/07/30 21:59 HOST:EAOcf-220p177.ppp15.odn.ne.jp
>>345
カテゴリ名から系統を連想するには個人差がありすぎます。
仮にその考えが正しいとしても専門系のカテゴリの中にある
サロン板の存在が説明しきれなくなります。
347:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 22:15
>>346
個人差があろうがなかろうがそれが基準でしょ。
「雑談系じゃないもの」が専門系なので、「専門系の意味を持つかどうか」を考える事はしません。
つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
サロンは板名が雑談系ですね。
348:
04/07/30 22:23 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>347
馴れ合いは全板専門系、AAはサロン以外専門系で決定ですね。
349:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 22:27
>>348
あなたの個人的な考えでは決定されませんが、
他の板の話はここでする事ではありません。
350:
04/07/30 22:37 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>349
なにも回答を拒否するような質問でもないでしょう？
カテゴリが雑談系か否かを判断するのは名称を見れば明らかなんでしょ？
351:
04/07/30 22:41 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
ちなみに馴れ合いには雑談の意味は無いですよ。
なれあい ―あひ 0 【▼馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
352:削除屋＠小太郎 ★
04/07/30 22:46
他に話す事が無ければこの話はここでお終いですね。
353:
04/07/30 23:25 HOST:EAOcf-127p223.ppp15.odn.ne.jp
>>352
だから、>>241からはソープ板固有の議論になっていません。
カテゴリの話なら場違いです。
「全掲示板＆案内」改定案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
354:
04/07/30 23:53 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net
>>352
あれあれ、雲行きが怪しくなってくると店じまいですか？
でもまぁ確かにスレ違いはよくないですね。
適切なスレに案内していただければ徹底的に議論しますよ。
そこで得た結論をもう一度ここでの議論にフィードバックさせましょうよ。
355:削除屋＠小太郎 ★
04/07/31 08:46
>>353
だからあなたがそう思ってるだけでしょ。
>>354
故意に話を逸らせる人に付き合う義理はありません。
他の板の話ならとりあえずここで質問してみてはどうでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
356:
04/07/31 10:33 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net
>>355
話を逸らすもなにも、判断材料はカテゴリ名と板名というのが論点と言ってたのは
あなたの方ではないですか…
雑談、質問スレを占領するのも申し訳ないので、このへんのスレを再利用できるかと。
雑談板の定義について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:294-番)
では、こちらへどうぞ。
357:削除屋＠小太郎 ★
04/07/31 10:41
>>356
それを基に「他の板についてどう解釈するか」はここでする話ではありません。
「判断材料はカテゴリ名と板名」という事自体を否定するのでなければここでの話は終わりという事になります。
カテゴリ名と板名からは「ソープ板は専門板」という解釈になるはずなので。
358:時計坂の削除屋 ★
04/07/31 11:24
>>347
そうだったんだ。
>つまり、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系です。
>サロンは板名が雑談系ですね。
359:名無しさんの声
04/07/31 22:42 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>358
いや、小太郎氏はそういう基準かも知らんが他の人は
違うかも知れんぞ。
漏れは脳内板リストで雑談板か専門板か判断してるし。
まぁ、漏れの脳内基準ｄめおソープ板は特定職業についての
板なんだから専門板だが。
360:
04/08/01 01:39 HOST:tetkyo001057.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
引退した人の名前を一部伏字で晒されたのですが、
コレって削除対象外なのれしょうか？
361:
04/08/01 01:42 HOST:tetkyo001057.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
一部つっても４文字中１文字伏せてるだけで
殆ど明らかなんですが・・・どんなもんですか？
362:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/01 02:01 HOST:nttkyo216034.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
名前だけだったら通常は削除対象外かと。
363:
04/08/01 02:02 HOST:tetkyo001057.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
なのれすか・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
364:報告
04/09/07 17:21 HOST:EAOcf-198p56.ppp15.odn.ne.jp
>>113の下三行の2点の問題でしょ？
１．GL4で削除対象にされてる。で、削除人は削除対象だからといって削除の義務はない
停止対象を削除することは禁止だが、削除対象を停止する事に制限があるとは思えない
したがって、削除対象を停止した点に問題は無い
２．その場合は停止されるかもね
以上で解決していた案件だな。雑談問題は読むの面倒なんでここで停止する
365:報告
04/09/07 18:00 HOST:EAOcf-198p56.ppp15.odn.ne.jp
面倒なんだけど読んじゃった
削除屋＠小太郎氏は「map優先を止める」と言われてから、雑談かどうかは
板名等から判断してるんでしょ。現状では正しい判断基準だよね
で、いつから判断基準を変えるベキだったのかは、誰も明確に示せない
したがって、明確な時期なんか無くだんだん変わったんじゃないの？
だから、ひろゆきから返事も無い。だってひろゆきも答えられないんでしょ
366:削除屋＠小太郎 ★
04/09/11 01:50:07
「ソープ板が雑談系かどうか」について、私の処理と管理人さんの判断が矛盾していない、
>>244の考え方はと管理人さんの判断と矛盾する、という点を無視しては議論できないと思います。
>>972
「いつからか」については、私も聞く意味が無いと思うので聞いてません。
367:
05/02/23 23:32:27 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>366
ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？
242 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/10/05 22:57 ID:???
>>241
他に何するんですか？
368:
05/02/24 12:37:05 HOST:235.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
少なくとも今は、専門板扱いですね。
従って、
>ソープ板の趣旨が情報交換、意見交換に限定されると言う根拠は何ですか？
限定される、と言うことでいいかと。
あくまで「今は」ですが。
---------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:252番)n
252 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板
●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
369:
05/02/24 12:38:12 HOST:235.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
あ、ここの>>282にあったんですか、失礼。
あくまで「今は」ですので、当時のことは知りませんが。
370:
05/02/24 18:51:10 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>368
いやいやそうじゃなくて。
特定の店に関する情報交換や意見交換に限定されると言う意味ですか、ということ。
371:削除屋＠小太郎 ★
05/02/25 19:21:15 0
>>367>>370
「特定の店」とは誰も言ってません。
372:
05/02/25 23:19:53 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>371
つまり「○○店スレッドpart×」みたいなものだけでなく
「ソープでどんな会話しますか？」「ソープでどんなプレゼントしますか？」
みたいなものも掲示板の趣旨から外れていないということでいいですか？
であればなぜソープでエイプリルフールにどんなウソをつくかという話を
ソープ板でやってはいけないんでしょうか？
その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
どんなウソをつこうか悩んでる人にとっては十分な情報価値があるわけです。
というかなぜこれが「掲示板の趣旨よりネタを優先するもの」なのか理解できません。
一体どこにネタがあるんですか？
どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？
373:削除屋＠小太郎 ★
05/02/26 00:21:29 0
>>372
＞その日を楽しみにしてる人にとっては有用な意見交換の場であるし
その日を過ぎたら無用でしょ？
＞どんなウソをつこうと考えてるかという問いかけに
＞つこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょう？
それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？
374:
05/02/26 12:24:50 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>373
＞その日を過ぎたら無用でしょ？
それは削除理由にはなりませんね。
＞それは「エイプリルフール」を語っているのであって、
＞ソープそのものを語ってるとは言いがたいのではないでしょうか？
このレスは意味不明。
たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？
375:削除屋＠小太郎 ★
05/02/26 18:11:58 0
>>374
＞それは削除理由にはなりませんね。
「情報価値が無いもの」
＞たとえば「ソープでどんな贈り物をするかスレ」なら「贈り物」について
＞語ってるのであって、掲示板の趣旨とは無関係ということですか？
どちらが重視されるかですね。
376:
05/02/26 20:06:46 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>375
＞「情報価値が無いもの」
その上に「全く」とあるのを意図的にはずしてますねぇ（笑
「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
前にも指摘したはず。普通に日本語の読み方としておかしいでしょ。
＞どちらが重視されるかですね。
「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
あなたのいってることは言いがかりにしか見えませんね。
377:削除屋＠小太郎 ★
05/02/26 22:25:39 0
>>376
＞「全く情報価値の無いもの」と「一定期間レスがついてないもの」は違うと
その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？
＞「ソープでの会話」「ソープでの贈り物」はれっきとした一つのテーマでしょ。
じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？
378:
05/02/26 22:58:14 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>377
＞その日を過ぎたら全く無用なんでしょ？
いいえ。というか誰がそんなこと決めるんですか？
単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。
＞じゃあ、ガイドラインの「優先」云々ってどういう意味だと思いますか？
それはなんのことですか？
379:削除屋＠小太郎 ★
05/02/27 00:05:05 0
>>378
＞単に一定期間レスの付いてないスレを削除する項目は無いと言うことです。
その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。
＞それはなんのことですか？
「板の趣旨よりネタを優先するもの」
380:
05/02/27 23:22:47 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>379
＞その日以降使われないというなら「一定期間」になりませんね。
だから誰がそんなこと決めるんですか？
キミもひつこいな。
＞「板の趣旨よりネタを優先するもの」
だから該当スレはネタを目的とするものではないので
どちらを優先するかという問題は無いのです。
ソープでどういうウソをつくかという問いに対して
つこうと思ってるウソを答えるんだからこれはれっきとしたマジレスです。
381:削除屋＠小太郎 ★
05/02/28 01:43:20 0
>>380
エイプリルフールネタ以外に何が話されていましたか？
382:
05/02/28 23:27:50 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>381
エイプリルフールネタなど無いと思うんですが。
ネタの解釈が違うんだろうか？
あなたの言う「ネタの定義」って何ですか？
383:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/03/01 02:34:30 HOST:p1076-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>382
たぶん、かっぱ巻。
384:削除屋＠小太郎 ★
05/03/01 08:33:40 0
>>382
本筋の議論から少し外れた所にあって、主に笑いなどを提供する話題。
ちなみに、普通の辞書はもちろん、２典やwikiなどに載ってるものでも、
削除基準にするには不完全ではないかと思いますね。
385:
05/03/01 23:49:22 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>384
では念のためにソースを。
386:削除屋＠小太郎 ★
05/03/02 07:17:38 0
無いですよ。
管理人さんに聞くとなるとまた時間かかりますけど。
387:
05/03/02 23:38:44 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>386
なんじゃそりゃ？基準が無いなら消し放題じゃないか。
だいたい辞書、2典の基準では不完全というのでもっと具体的、限定的なものを
言うのかと思えば逆にもっと不明確で曖昧な範囲になってるんじゃないの？
とにかく拡大解釈で気に入らないスレはなんでも消せるようにしておいて
利用者に自分の理想を押し付けようということですか？
話を戻すと該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
スレッドのテーマに沿って行われており、利用者を笑わせる目的だけのための
本筋から外れた発言と特定できるものは無いと思われます。
ましてやそれを目的としたスレでないことは明らかでしょう。
388:削除屋＠小太郎 ★
05/03/03 00:24:19 0
>>387
＞基準が無いなら消し放題じゃないか。
一応、削除人の個人の裁量というのはありますね。
＞該当スレにおけるログはソープでどういうウソをつくかという
＞スレッドのテーマに沿って行われており
スレッドのテーマ自体が、「ソープを語る」という板にとっての本筋の議論より、
「どういうウソをつくか」というネタを重視してるという事になるんじゃないでしょうか？
389:
05/03/03 23:37:59 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>388
なんでどういうウソをつくかというのがネタなんですか？
会話を楽しむと言うのはソープにおける重要な要素のひとつですよ。
390:削除屋＠小太郎 ★
05/03/04 07:51:06 0
>>389
エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？
391:
05/03/04 20:19:27 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>390
いいえ。それが何か？
それともなんですか、ここではそれをやらないと利用できないというような
話しかしちゃいけないんですか？
もうちょっとマトモな話をしましょうよ、小太郎さん。
392:削除屋＠小太郎 ★
05/03/04 21:39:22 0
>>391
どの程度重要かという話です。
393:
05/03/04 23:32:45 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>392
一体何が言いたいのか意味が分かりませんね。
ソープで会話を楽しむことが重要と考えてる人がいる
その人たちが使うスレがある、それで十分じゃないんですか？
それがマイノリティかマジョリティか
あるいはあなたの価値観と一致するかどうかまでは知りませんよ。
394:削除屋＠小太郎 ★
05/03/05 00:06:43 0
>>393
客観的にどう判断されるかという話でしょ？
395:
05/03/05 11:56:08 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>394
一体何を問題にしてるんですか？
ウソをつかないと利用できないという状況がないと
その話はしてはいけないということですか？
396:
05/03/05 23:13:44 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
＞エイプリルフールには嘘つかなきゃ利用できないんですか？
クリスマスに贈り物をしないと利用できない店も無いと思いますが。
贈り物スレも削除対象ですか？
397:削除屋＠小太郎 ★
05/03/06 08:29:54 0
>>395-396
重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
ただし、ネタスレはそれだけでは削除対象になりません。
この場合は期間限定のネタである事、その期間を過ぎて利用価値が無くなった事によって、
削除対象になったという判断です。
398:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
05/03/06 09:15:00 HOST:p2006-ipbf612marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
エイプリルフールは毎年来るものなので期間限定も糞も無いと思うが。
あと、ソープでの会話は重要というか必須よ。
お湯張ってる時とか間が持たないし。
399:
05/03/06 11:53:14 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>397
＞重要でなければネタを重視したネタスレという事になるでしょう。
どういう意味ですか？
ネタスレかどうかはネタが本来の趣旨より重視されてるかどうかでしょ？
あなたの価値観に合わないものを全部ネタ扱いされてはたまりません。
400:削除屋＠小太郎 ★
05/03/07 19:05:42 0
>>398
間が持たない＝必須というのはちょっと言いすぎでは？
>>399
エイプリルフールネタがソープという話題にとって重要なものでなければ、
ネタが本来の趣旨より重視されてるという意味なんですが。
401:
05/03/07 20:41:34 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>400
なぜエイプリルフール『ネタ』という前提で話をするの？
そうじゃないって言ってるのに。
あなたはネタの定義が分からないんですか？
たとえばね、「クリスマスにどんな贈り物をするか」というスレなら
「お菓子」「小物」「アクセサリ」といったレスが出るわけでしょ。
これはごく普通のレスであってネタでもなんでもないわけだ。
ところがここで「淡路島をまるごとやる」といったレスが出れば
これは現実的には有り得ないから単にスレの参加者を笑わす目的だけのものと
考えられる。つまりネタということになるわけだ。
で、レスがこういったネタばかりになるとこのスレは掲示板本来の趣旨から
逸脱したネタスレということになって削除対象になるわけですよ。
ところが「ソープでエイプリルフールにどんなウソをつくか」というスレで
「淡路島をまるごとやる」と言ってもこれはネタでも何でもない。
つこうと思ってるウソを答えてるごく普通のレスであって、スレの参加者を笑わす
ために掲示板の趣旨を逸脱したものでも何でもないわけだ。
どんなウソをつくかという問いにつこうとしてるウソを答えるのはマジレスでしょ？
402:削除屋＠小太郎 ★
05/03/07 21:08:38 0
>>401
＞あなたはネタの定義が分からないんですか？
あなたとは「ネタ」の定義が少し違う気がします。
403:あちょ＠漂流者Lv.1
05/03/07 21:10:44 HOST:ZN141026.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 毎年来るものに期間限定もなにもあったもんじゃない。
「期間が過ぎたから利用価値が無くなった」と言うのはおかしいです。
また、仮に期間限定のイベントでも、
それを過ぎたからと言って資料としての情報価値が無くなることはありえません。
404:
05/03/07 21:40:43 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>402
だったらそれをハッキリさせないと話になりませんね。
少なくとも何の思慮もなく「エイプリルフールネタ」と云う語を使うのはやめて下さい。
あなたの言い方だとソープの料金の話は「料金ネタ」サービスの話は「サービスネタ」
と言ってるのと同じことですよ。たしかにネタという語はそういう使い方もしますがね
ここではGLでの削除対象としての「ネタ」という概念で使ってくださいよ。
「エイプリルフールネタ」を語るスレの話など誰もしてないんですよ。
ソープでの会話をテーマにしたごく普通のスレの話をしているわけです。
405:
05/03/07 21:55:39 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>402
とにかくネタの概念を明確にした上でなぜこのスレがネタスレなのかを
きちんと証明してくださいよ。
「エイプリルフールにはウソつかないと利用できないんですか？」
なんてことを言ってるようじゃ話になりません。
そんな理屈が通るなら「どんなプレゼントをあげるか」「どんなメールをするか」
といったスレも全部ネタスレですか？
ソープ嬢にプレゼントをしたりメールをしたりしないと利用できないような店は
どこにもないと思いますが。
406:削除屋＠小太郎 ★
05/03/07 23:36:45 0
>>403
毎年来る「期間限定もの」はいくらでもあります。
また、資料として使っている人がどこにいるんでしょうか？
>>404-405
「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
私はネタスレと判断しますね。
407:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/03/08 08:34:54 HOST:ZT089221.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>403
「資料として使っている人がいない」と証明できない限り、削除するべきではないです。
したがって、小太郎さんが「資料として使っている人がいない」を証明して下さい。
408:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/03/08 08:51:54 HOST:ZT089221.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 改めて見直したけど、こら板違いと言われてもしょうがないや。
おいらの主張は取り下げます。
409:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/03/08 10:27:19 HOST:ZT089221.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ωﾟ)ﾉ ＜ だってスレタイにも1にもソープなんて一言も入ってないんだもん。
スレッドの趣旨が板の趣旨と違うと言われてもしょうがないでしょ。
これが「もうすぐ4月1日、ソープ嬢にどんなウソをつきますか？」だったら微妙だけどね。
もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
＞ 1 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：03/03/08 22:23 xHJIP9pM
＞待ちに待ったエイプリルフールがやってくる！
＞今年はどんなウソつこうかな。
410:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/03/08 10:36:09 HOST:ZT089221.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ という訳で、記念日板に立ててきた。
エイプリルフール、どんなウソをつきますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anniversary板)l50
411:、
05/03/08 10:58:30 HOST:NNECC709693 proxy204.docomo.ne.jp
切り口を変えてみるけど、消されて困ったり惜しい情報があった
んかい？
そうじゃ無いならネタスレだな
412:
05/03/08 23:22:46 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net
>>406
＞「こんなプレゼントをあげた」「こんなメールをした」だけを書いて笑いを取るためのスレなら、
＞私はネタスレと判断しますね。
そんなバカなことはないでしょう。ログに笑いがあるかどうかということと
掲示板の趣旨から逸脱してるかどうかは全然別問題でしょ。
では笑いがなければいいんですか？
「ソープの歴史」「ソープの経営」「ソープの法律」スレならOKですか？
それとも「歴史ネタ」「経営ネタ」「法律ネタ」となるんですか？
そもそもソープを語るために重要かどうかってどういう意味ですか？
あなたの考え方だと正当なスレは「ソープそのものを語る」というたった一つだけで
あとは全部ネタスレ、そこでの話題（ネタ？）が重要？かどうかによって削除される
かどうかが決まるということになるんじゃないの？
掲示板にそんな図式を求めてるのはあなただけじゃないですか？
ソープを語る上で方法論はいくつもあるわけで、だから掲示板上にもいくつもの
スレがありいくつものログがある、それだけのことじゃないの？