04/11/03 00:06:52 HOST:218-42-216-98.eonet.ne.jp
>>442
＞ゴミ西村博之も発信者情報は特別な場合を除いては一切開示しないんだろ？
特別な場合は開示するんだろ。それなら特別な場合に持ち込めよ。
プライバシーの侵害やら名誉毀損やらは、やった奴とやられた奴でケリつけるの筋。
お前がやられたのか？
それなら削除人に難癖つけてないで、さっさと特別な場合に持ち込んで、やった奴を叩けよ。
それでお終い。
450:あぼーん
あぼーん
あぼーん
451:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/03 01:05:05 HOST:p2211-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
こんなところで暴れられても困るんで
>>450のようなことはここで思う存分やってくださいね。
批判要望 URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
452:無責任な準古参
04/11/03 01:10:02 HOST:218-42-216-98.eonet.ne.jp
>>450
あのな。
消さない削除人に難癖つけるより、消さなきゃならないようなカキコした奴の方が問題だろ。
だからそっちで勝手にやってろって話。令状がいるんなら貰ってこいよ。
そんだけのことされたんだろ。されてないんならギャーギャー喚くなよ。みっともないから。
453:無責任な準古参
04/11/03 01:12:05 HOST:218-42-216-98.eonet.ne.jp
>>451
悪い。もう止める。
454:?
04/11/03 01:27:08 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>453
そんなあなたにプレゼント♪
455:才原良太
04/11/03 08:25:46 HOST:89.9.244.43.ap.livedoor.jp
>>452
本気で知障なのか？
てめえは今までの判例とか訴訟に関わる実情を何も知らないくせに素人丸出しの愚稿たれてんじゃねえ。
死ね、ボケ、低脳が。
無責任だとわかってるなら二度とゴミクズレスをつけるんじゃねえ。
456:削除マシーン ★
04/11/03 13:41:40
あおり・嵐は完全放置てよろしく
457:
04/11/03 13:56:04 HOST:pl746.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>455
＞ てめえは今までの判例とか訴訟に関わる実情を何も知らないくせに素人丸出しの愚稿たれてんじゃねえ。
お前も何も知らないくせにw
458:?
04/11/03 14:58:41 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
あれ？
昨日軍艦焼が殺ったんじゃなかったんだ？
459: ◆oLKONNOpc6
04/11/03 16:55:33 HOST:FLA1Abe145.aic.mesh.ad.jp
法人・団体の重複依頼スレッドの処理は、日にちが過ぎてからの処理がしにくいかも
しれませんが。。。
停止されずに残っているものがもう一件。
重複スレ
ドラッグスター
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
先行スレ
ドラッグスター
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
重複スレでの削除マシーン氏の発言は、誤誘導（4）の否定だけであって、
削除判断ではないと思いますが、何ゆえ、今回、重複スレとしてどちらのスレも
停止されないか、正直、疑問です。（汗）
単純な見落としかもしれませんので、取りあえずご報告。
460:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/11/03 18:05:20
正直、要請板にて重複や終了＞放置がどれだけ困るかには
疑問があるんだが。
とりあえず整理板で依頼してみてはどうか？
461: ◆oLKONNOpc6
04/11/03 18:24:55 HOST:FLA1Abe145.aic.mesh.ad.jp
慣例的には、削除系ボランティア（★）による専用スレによる
スレ立て誤爆以外は削除依頼せずに、誘導屋等による誘導後、
削除人よる確認→停止というのが重複スレに対する対応のはず
なんですが。。。（汗）
また、>>438のソフトバンクパブリッシング（株）の場合だと、
７日間ルール適用中のため、重複として削除依頼するのに必要な
本スレへの誘導を行うのは問題があるし。。。
それでも、まず「削除依頼しろ」というならしますが、、、（汗）
議論のための削除依頼というのはあまり意味がないような。。。
削除人諸氏には柔軟な対応をお願いします。
462:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/11/03 20:46:48
＞削除人よる確認→停止というのが重複スレに対する対応のはずなんですが。。。（汗）
対応のはず・・・「はず」ねぇ・・・。
＞削除人諸氏には柔軟な対応をお願いします。
君もナ。
463: ◆oLKONNOpc6
04/11/03 23:00:52 HOST:FLA1Abe145.aic.mesh.ad.jp
「はず」
明文化されていないルールもルールかと。
催促禁止、発言数555で引越し、重複スレへの誘導等々がこれに該当。
柔軟な対応
むやみやたらと、誘導、削除依頼しない。
Qとか隠し板で穏便に連絡するというのも考えましたが、
削除のなりっじべーす(仮)(URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net))とかも
出来ましたし、こういった事例は公開したほうがいいと判断。
削除判断において場合によっては削除ガイドラインと反する判断さえも
許される削除人とは違い、一般人はあくまで削除ガイドラインに沿った
論理的な意見・議論しかできませんので杓子行儀になるのは仕方がないと
思うのですが、どうでしょうかねぇ？
464:名無しさんの野望
04/11/03 23:19:35 HOST:pd33491.urawac00.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:456番)
456 ：削除屋＠cyan ★ ：04/11/03 12:52:20 ID:???
ここまで。
1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42 ～父、変換（かえ）る～
故意でやってるのでどちらも放置。
*******************
後者が「重複スレ」で削除規定を満たしていて、
他と違ってこの重複スレだけ削除されない判断理由はどうなんでしょうか？
一部の人間だけが作ったスレッド内ルールで重複スレを認めるというのは乱暴すぎる話では？
465: ◆IzXu3gqo6w
04/11/03 23:23:39 HOST:y178215.ppp.dion.ne.jp
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？ 海王はまじめに仕事しているのか？
qa：初心者の質問［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
35 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/11/03 22:50:51 ID:???
ここまで見ました。
綺麗なへにょんぺは好きですか？物質11871
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
残ってるぞ（ﾌﾟ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
466:削除屋γ ★
04/11/03 23:26:37
要請板の件について
同一案件で同一企業のスレが乱立、、でない限りは、
重複でも気がつかなかったりというのは正直ありますね(^_^；
ということで、今後は柔軟な対応を心がけます。
7日ルール未処理の後処理については
リアルで忙しかったので、Xさんに判断をしていただきました。
（スレ違いですが、Xさんありがとうございました。）
467:名無しさんの野望
04/11/03 23:46:32 HOST:pd33491.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>464
削除屋＠cyan ★氏が同スレッド上で何度も言っている
＞書き込みにＧＬ違反がなければ 誰が立てるかは問題ではない
ならば、同じく重複スレが建って平行したこの２つでは後者のみがスレスト
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
（重複ながら、本スレとしては後者が機能していた）
これでは一貫性が感じられない・・。
それに、「故意で建てられた重複スレは存在を認める」というのは
「ガイドライン違反は問題ではない」に繋がると思うのだけれど。
他の削除人の方で分かる人がいるならここら辺を説明して貰いたいのですが
468:名無しさんの野望
04/11/04 00:06:05 HOST:pd33491.urawac00.ap.so-net.ne.jp
同じく「重複だから」で消されたスレッドのうち、
「意図的な重複スレ」もいくつもあり、
（別を議論目的使用に建てられた自治スレも「重複だから」で消されている）
その時々で消されたり消されなかったりでは混乱します。
469:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/11/04 00:12:33 HOST:p143.net220148086.tnc.ne.jp
このスレの趣旨は>>341とか。
470:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/11/04 00:18:29 HOST:cthrsm009126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こちらは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレです。
よって、「PCゲーム板」や「初心者の質問板」の削除議論はスレ違いです。
【PCゲーム】個人中傷スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
初心者板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
471:
04/11/04 00:25:00 HOST:YahooBB221018028192.bbtec.net
>>464
>>467
それぞれのスレッドの内容を見れば一目瞭然なのでは？
あなたはもう少し協調性を学んだ方が良いと思います。
472:名無しさんの野望
04/11/05 04:26:30 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>467-468の
「一貫性を持った削除」を望む
という趣旨が、そんなに読み取りにくい文章だったかな？
まぁ別のスレでやるけれども
473:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/11/05 06:50:15 HOST:cthrsm009016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471-472
470に書かれている内容が理解できませんか？
474:
04/11/05 10:16:28 HOST:pl1231.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>472
一貫性を持った削除を一貫性を持った削除と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい。
475:名無しさんの野望
04/11/05 18:28:55 HOST:p24130-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
↑自作自演電波厨房ども。
ｽﾚ内容はｷﾝｺﾝのはねトび
476:ﾓｻ
04/11/05 20:46:38 HOST:pc49088.ztv.ne.jp
デジタルモノ板の未熟者ながら削除依頼を出しているものです。
裕香さんの誘導によりこちらに来ました。よろしくおねがいします。
デジタルモノ板でiPod関連のスレが乱立しているなかで
重複+乱立しているスレの削除依頼を出したときに
昔に発表があって日本では販売される予定がなく本スレで討論すれば十分なもの
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
新機種だが本スレで討論すれば十分なもの
【iPod Photo】（アドレス不明）
の2つのスレがあったのですが、 削除屋＠放浪人 ★ さんは
【iPod Photo】（アドレス不明） のみをスレストし
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
を継続させる形で対処しました。
この行為によりiPodの本スレでも問題になりました。
重複、スレストについての意見が交わされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板:6-14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板:57番)
こういったデジタルモノ板の状況判断がついていない削除人の変わりに、
削除してもらえないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:223-番)
↑新削除依頼分です。
477:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/11/05 22:13:51
つーかさ、このスレは「削除要請板と削除整理板のスレ、レスが削除されたときに異議を唱えるスレ」なんだが。
478:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/11/06 08:52:49 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>476
そういうのは、「デジタルモノ板の削除議論スレ」でやって下さい。
デジタルモノ板のスレがまだ無ければ、新たに立てて下さい。ただし、
＞こういったデジタルモノ板の状況判断がついていない削除人の変わりに、
＞削除してもらえないでしょうか？
これは正直言って、かな～～～～～り余計な文章かと。
479:名無しの慟哭
04/11/06 10:20:57 HOST:eAc1Akh200.tky.mesh.ad.jp
デジタルモノ板の状況が分かる削除人以外は削除しないでください、ってのと同義語なので
デジタルモノ板の住人から削除人が出るまで放置してください、って言っているようなモンなんだけどﾅｧ。
まぁそれでも良いのならいいけど。
480:476
04/11/06 18:47:16 HOST:pc49088.ztv.ne.jp
>>477-479
あ、えっと。すみません。
かなり勘違いした質問(依頼・・・)しちゃいました・・・
デジタルモノ板の削除人って空きあるの？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 18:57:13 HOST:ntt1-ppp945.gunma.sannet.ne.jp
板専属の削除人っていないと思いますが。
482:不思議の国の案内人 ★
04/11/07 20:59:12
どっちにしてもスレ違いなんで、他でお願いします。
483:削除一葉 ★
04/11/08 18:38:02
erocomic：エロ漫画小説［レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
上記スレを停止するのであれば
次スレが立っている＋誘導が必須だと思います。。
（というか次スレ無いと停止理由無いと思います）
フォームから依頼を行えば確かに次スレは立ちますが
整理板はフォーム必須ではないので。。
依頼される方も困惑すると思います、、
484:削除屋＠cyan ★
04/11/08 19:27:24
>>483
了解しました。気を付けます。
485:裕香
04/11/08 19:52:30 HOST:bmdi7064.bmobile.ne.jp
横槍ですみませんが・・・上記erocomic：エロ漫画小説［レス削除]ですが
一旦スレストを解除していただいて次スレ案内を書き込みしたあとで
再度止めるようにしていただけませんか?
このまま倉庫入りしますとのちのち不都合です。
時折調べもののため過去の依頼スレを見ることがありますが、
そういう場合次スレへの繋がりがないと困る場合があります。
先般も某板のまとめをする際にアドレスが無く自治スレでの書き込みを探したりして大変でした☆。
486:
04/11/08 20:35:48 HOST:219-122-204-166.eonet.ne.jp
だめ
487:名無しの良心
04/11/08 20:57:46 HOST:p4044-ipbf606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>485 削除を"便利な道具"として使うのは違っていると思います。
488:削除大将 ★
04/11/08 21:07:24
>>485
いや別に作業するのに何も困る事が無いのでそのまんまでいいじゃないですか。
過去を振り返らず未来を見つめていこう若人よ！なんつったりして。
489:オカン＠Polymorphia ★
04/11/08 22:11:39
せや。大将の言う通りやで。
現実に「そっくり」で過去のようにきえてまうけど現実やさかいな。
490:裕香
04/11/08 23:30:11 HOST:bmdi7234.bmobile.ne.jp
>>488に反論します。 現在の作業上・・・に支障があるのではなく
将来的に・・・ということです。次スレに移行してから過去の依頼理由等を調べようとするとき
dat落ちしている前スレを見る必要があります。
そういう時に困るのです。
491:裕香
04/11/08 23:33:54 HOST:bmdi7234.bmobile.ne.jp
既にdat落ちしてしまいましたね。なぜ誤った処置をされたのに
その後スレスト解除の手続きをされなかったのですか?
削除屋＠cyan ★ さん。
492:( ´ⅴ｀)
04/11/08 23:48:30 HOST:EATcf-318p213.ppp15.odn.ne.jp
あれだ。そんなにキツク言わなくても。ねぇ。
ただ、俺様も裕香きゅんの意見に賛成ではある。
２ちゃんねるってさ。リアルタイムじゃなくて後日過去を振り返るという使い方もあるでしょ。
と言うか夜勤さんはそういうのも目指していた気がする。
後日過去ログをその名の通り過去の歴史を振り返るように読む。
そのためにはスレタイをわかりやすいものにする、と言う以外にも継続スレの場合は
前スレや次スレのアドレスを貼らないと迷子になっちゃう。
読み物として2ちゃんねるを読む場合はその辺大事だよと。
でも、今回の件については既にスレストしてしまったのだから解除してまで修正する必要性は無いなぁと。
今度からスレストする前に誘導忘れないでねん、で良いでしょ。。
493:削除屋＠cyan ★
04/11/08 23:53:07
>>491
それがベストでしょうね、ぐらいの話ですから。
自分だけで可能ならそうやってましたが、人にお願いしてまで対処するほどの
大事ではないと思うのですが。。
494:削除ふぶき ★
04/11/08 23:54:36
削除依頼2板の倉庫送りは手動です。
継続スレがたってから処理するのが正しかったとはいえ、
わざわざ>485しなくても、
erocomicレス削除依頼スレは既にありますし、
大勢に影響はないでしょう。
555レスまで使わないうちに容量オーバーになった依頼スレも
過去ありましたが、（もちろん誘導もできない）そのままでしたし。
495:削除大将 ★
04/11/08 23:57:31
つか、今回のは全部片付いてたから敢えて解除しなくても平気だったろ。
残件の理由を調べる必要がなかった。ならもう要らん。今回はそれでOK。
次は気を付けると本人も言ってるし、そしたら何も問題なし。
個々の問題を汎用的な問題にすり替えてるだけのような気がビシバシするんですが。
496:千影 ★
04/11/09 00:22:20
いくら運営系の板とはいえ利用者の側に立たない程潔癖症に
なる必要はあったのかしら。おわり。
497:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/11/09 00:46:53 HOST:cthrsm009159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
わざわざスレスト解除してもらった上で誘導を書く程のことでもなし。
＃スレスト解除は出来ないけど、もし出来るとしても放置するでしょう。
＃そもそも、スレスト解除に値する正当な理由が見当たりません。
498:名無しさん
04/11/09 05:16:59 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
自分のミスを、自分で「大事ではない」などと判断してはいけない。
実際の大小に関わらず。
499:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/11/09 09:58:55 HOST:p3183-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
>>498
ありがたく、謹聴。
では、私が代わりに。
そんなことしなくても、大多数の利用者にとって「おおごとではない」。
（マニアは自力で収集汁）
500:あさげ
04/11/09 11:04:56 HOST:350249002465960 proxy109.docomo.ne.jp
つーか、文面の上では裕香は「自分が流れが追いづらくなるから解除してくれ」と言っているようにしか見えない。
この点はかなり身勝手に見える。
＃ 夜勤発言は大義名分にしか見えない
一方で、誘導前に止めるのは確かにナンセンス。……そしてこれは謝罪済み。
残件が無い以上、次は気を付けてくれで済む話なんだな。
それ以上の追求は「運営」「削除系板フリーク」「叩きたい人たち」の何れかの
それぞれ目的の違う我儘にしかならんよ。そこに削除依頼者の意思は殆ど絡まない。
501:
04/12/03 22:13:59 HOST:61-21-12-15.rev.home.ne.jp
502:名無しの妙心
04/12/18 11:02:22 HOST:as-web01.alliedsolutions.net
蒸し返してもいい？
503:名無しの妙心
04/12/18 11:04:12 HOST:as-web01.alliedsolutions.net
と思ったけど、直接削除議論とは関係無いからやっぱりいいや。
スマソ。
504:削除大将 ★
04/12/20 15:17:23
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:564番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:568番)
について。今後の参考にしたいのでアドバイスよろしくお願いします＿|￣|○
505:削除大将 ★
04/12/20 15:34:27
意見をもらいたいのは、二文字を伏せたメールアドレスは削除すべきか、否かです。
そのあたりのご意見をよろしくお願いします。
506:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/20 18:32:57 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>504-505
個人的な意見ですが、「伏字でも前後の文字の並びから容易に想像できるもの」は、実質伏せて
いないものと見なして削除しても良いのではないかと。
例示されたレスだと、「d●m●y」は「ああ、恐らくdummyだろうな」と想像できますし、「taisyoｕ」を
「t@isy○u」とか書いてあれば中身が予想できます。こういうのは「伏字になってない」と思います。
507:時計坂の削除屋 ★
04/12/20 19:48:50
>>505
あえて質問以外の部分を書きます。
メールアドレス単体よりそのレスの他の文章や、
前後のレスつながりの方が重要だと思います。
前後やメール欄やスレの1やリンク先で
伏せていてもメールアドレスが分かるのでしたら、
荒らし依頼かどうかの判断は文脈や意思の読みとりになると思います。
508:削除旅団 ★
04/12/20 21:03:22
該当のレスの文意が荒らし依頼と判断できるのであれば、削除でO.K.だと思います。
基準としては>>506さんと同意見です。
んで、この手の質問なら相談室で聞いても良いんじゃないかな、と。
509:削除大将 ★
04/12/22 05:53:18
了解です。参考にさせてもらいますね。どもありがとうございました。
510:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/20 18:43:50 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
某スレの281様
要請板で貴方が、メアドを公開した時点で、削除対象から外れたのだと思います。
それで、Polymorphia ★さんは
＞もうなんも書かんほうがええでー
＞ここに同じメアド書いてる訳や。
と、レスしてくれている訳ですよ。
削除( ﾟдﾟ)y-~ ★さんの削除についての問題は、此処か
運営ボランティアさん指導部屋３号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
で、して下さい。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:910番)で問題提起されてますね。）
511:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/01/20 19:21:24 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
>>510
は、スレ違いでした。スイマセン。
512:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
05/02/24 17:22:29 HOST:350233001697963 proxy209.docomo.ne.jp
ageておきます。
513:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
05/02/24 21:07:06 HOST:350233001697963 proxy217.docomo.ne.jp
SAMBA規制明け待ってたらデフォ設定が戻ってしまってた……
514:削除遊牧民 ★
05/02/24 23:24:11 P9LSJW2r BE:14019236-#
んじゃ
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:59番)
を海王さんが消したらしい件について話し合いましょうか、
書き込み内容の是非については、
運営ボランティアさん指導部屋4号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:127-番)
辺りで話し合われてるようなので、
こっちは、
「削除したことの是非」
を中心に議論が出来たら良いな、と思う今日この頃
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 23:42:50 HOST:i60-41-62-110.s02.a027.ap.plala.or.jp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞スレッドの趣旨から外れすぎ
削除報告を含む投稿であり、外れすぎとは言えない。
＞議論または会話が成立しないほどの状態
1レスで依頼用途が成立しないとは言えない。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害している
(妨害)目的が故意であるか否かは本人だけが知るのみだが、
前提である妨害行為というものが件の批判意見であると見なすには
状況証拠に欠けるのではないか？
以上のガイドライン文に当てはめて、処理が妥当であるとは到底言えない。
おしまいおしまい。
516:削除遊牧民 ★
05/02/25 01:06:58 0
>>515
同意です。
しかしながら、海王さんが
「スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。」
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:234番)
と仰ってる以上は、「処理が妥当でない」とは言い切れないのではないでしょうか。
だからと言って、個人的にはこの処理が正しいとは思えないんですけどね。
517:( ´ⅴ｀)
05/02/25 01:16:09 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>516
＞と仰ってる以上は、「処理が妥当でない」とは言い切れないのではないでしょうか
削除人がそのように判断したからですか。
で、あるならば。同じ削除人たる予が「処理は妥当では無い」と判断した事についてはいかに。
518:( ´ⅴ｀)
05/02/25 01:17:17 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
海王の判断は明らかな拡大解釈・過剰解釈であろ。
519:( ´ⅴ｀)
05/02/25 01:22:46 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
あのような判断が無理矢理まかり通るばかりでは無く、それどころか正しいとされてしまうなら。
削除依頼スレを機能不全に陥らせることが簡単に出来てしまう。
520:本文にあるスレ立てた人
05/02/25 01:46:13 HOST:nthkid015099.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
趣味～バス、バス路線の板「札幌の東苗穂にもっとバスの本数をふやそうの会」
のスレに、変な絵を書き込む荒らしがいます。
とにかく削除するなり助けてください。
なんか、削除に関して、複雑でわかりにくいから、ここに頼みにきました。
521:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
05/02/25 02:01:44 HOST:p2006-ipbf612marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>520
気にするな
522: ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
05/02/25 02:07:29 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp
スレッドの成長を故意に阻害する意図
スレ趣旨からして成長させるとかではないでしょう。役割がハッキリしたスレッドです。
阻害する意図があると判断してるのは、御本人さんだけではないでしょうか。
こちらに書くのも何ですが、全く異なる判断をされる削除屋さんがおられるという事実
が、削除ガイドラインを頼りに削除を願う人達に不安や怒りをもたらすのではないか
と考えるのです。指摘ならまだしも削除という形で意思を表明してしまい、根底にある
信頼や相互補完を無にする行為ではないでしょうか。
523:名無しさん
05/02/25 02:36:04 HOST:p1215-ipbf206fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>522さんと同意見なんだけど、削除整理板の、健全なスレッドの
成長ってどういうのですかね？
淡々と依頼があって、処理報告があるだけのスレッドですよね？
間に意見とか挟まってたら、どう妨害になるのかな？
ＡＡの連投とか、スレ違いな抗議の連続とか、罵り合いなら、
スレッドの成長というより、「削除の邪魔」だとは思うけど。
そういう観点以外で、整理板のこの理由での削除って、
あり得ないんじゃないかな。
阻害されたのは、スレッドの成長じゃないんじゃないのかな。
524:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/25 05:52:37 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
海王の番組のカキコへの対応は荒らしを放置できてないという点で問題があったと思います。
525:削除桃 ★
05/02/25 07:08:30 0
削除ではなく、「削除議論板への誘導書き込み」をした方が良かったと思います
526:とりあえず名無し
05/02/25 07:50:27 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>522 >>523 と同趣旨ですが
番組氏の行動の是非はここではとりあえず置いて、
そもそも海王氏が削除を行った根拠としている「スレの成長を阻害する」と言う点が
正当でないとされるならば、ここまで海王氏が展開した反論は総て無効と言えますかね？
番組氏のあの書き込みによって、淡々と事務処理を行う削除整理板スレのどこが「成長を阻害された」
のでしょうか？
その点のみについて海王氏および諸氏に意見を求めたいと考えます
そもそも削除整理板で成長を促す必然性は？
常日頃から削除人さん方は、「GLは絶対的なものでなく、板毎のケースバイケースで判断」
というポリシーで行動されている訳ですが、
海王氏の、削除整理板でGLを杓子定規に発動する必然性がどこにあるのでしょうか？
（この点については番組氏も削除整理板の同様な書き込みに対して同様な処理をしないのか
と海王氏に問うていますね）
ここで問題点を単純化しておきますが、
番組氏が不当な書き込みを行ったから削除は正当であるとか、
GLに抵触しているから削除は正当であるとか
削除人の不当な発言を削除した事例があるので今回も正当だとか
その他海王氏の削除行為に対しての正当性および番組氏の不当性は
一切関係しないものとします
海王氏の削除行為の「必然性」のみ問いたいと思います
何故海王氏は「消さねば」ならなかったのですか？
「消しても良い」レベルであったのなら、番組氏の数度にわたる再掲に対して
削除行為に及ばれたのでしょうか？
527:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 09:51:44 0
こちらに削除したことについては移動したようなのでこちらへ。
削除報告というのはスレ主旨に沿った内容です。それ以外の部分はスレ主旨に沿った内容ではありません。
以前、どこかの板でスレ主旨に沿った発言、といっても「同意」とか「そうだよね」と言った相槌に当たるようなもの、とスレ主旨と
関係ないしりとりを同じレス中で書くということがありました。これは前者はスレ主旨に沿った内容ですが、後者は違います。
このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか。
これはスレ主旨と合致する文章を一部入れることで、関係ない部分⇒削除対象となる部分、を削除させないための単なる偽装である、
と判断します。つまり、スレ主旨に合致した部分があっても全体としてそのレスの意図が合致しない部分にある場合です。
こういったことから、一部にスレ主旨と合致する部分があっても、そのレス全体を見て、そのレスの意図を判断し、それがスレ主旨に
合致するかどうかを判断すべきであると考えます。そう考えない人はつまり「スレ主旨に合致する部分があれば、そのレスの全体と
しての意図がスレ主旨以外のものであっても削除対象にならない」と言ってるわけです。
翻って、本件のレスですが、レスの文量の割合、その内容から、レスの意図は報告にあるのではなく、それ以外の部分にあると
判断したわけです。また、このことは、その後繰り返し貼られたものに対する抗弁が「本人が報告すべき」であるにも関わらず、
報告以外の部分まで張っていることからも証明されました。
もし、本人が報告することが大事（私は必要な情報があれば事足りると思いますが）だったとしても、それなら繰り返して貼るべき
部分は報告部のみであり、それ以外の部分まで貼る必要はないわけです。既にその時点で指導室に転載されていますし、
注意した人とされた人にその意図と行き先は伝わっているからです。また、第三者に伝えるということであれば、指導室のURLを
報告の後段に付け加えれば事足りることです。
にも関わらず、ほぼ同一の内容を繰り返し貼ってたわけですが、その理由は上記により否定されるわけです。
528:にび
05/02/25 10:39:32 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>514
前提確認させてちょ。
>514文面から、とりあえずは初めに消された２レスについて議論する
つーことでいいんすかね？
後の再貼付→再削除のループはまた論点が微妙に異なってくると思うので。
529:とりあえず名無し
05/02/25 10:41:40 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
h ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:481番)
気を使うべきだと申し上げたのは、発言の慇懃無礼さとかではなく、
同じ削除人たる者の発言を事務的に削除した行為についてです。
削除することも裁量の範囲かも知れませんが削除しないことも裁量の範囲ではないでしょうか？
大将氏も仰っていますが、番組氏の発言に対して何故スルーできなかったのか
が問題と思われます。
番組氏も指摘されていますが、同様の削除報告に関係しない削除人による書き込みは、
削除整理板では日常的に行われていますが、
海王氏が氏に対して批判的なレスについて野次馬から見て過剰にとも思える反応を示した
のでは恣意的削除と取られても仕方ないと思われます
特に貴方は過去に問題を起こされているのですから、何らかのバイアスがかかった
見方をされても仕方ないのでは？
530:削除四葉 ★
05/02/25 10:44:25 O
ある削除に対する原状復帰が理由なら
改変せずそのまま貼り直すのが正解
あなたたちは同じボラなんですから何度も消さずとも
書き込み内容の是非の議論は原状復帰後すればよろしいのでは。
削除スキルを使用したボラ同士の応酬は不毛であると
野鳥スレのスレ停止解除の一件で学習してください。
ある意味もみじさんの管轄かも知れませんね。
531:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 10:48:09 0
>>529
> 削除することも裁量の範囲かも知れませんが削除しないことも裁量の範囲ではないでしょうか？
削除しないという判断であっても問題は無いと思います。
削除した理由については既に述べてますので、それを引用してお願いします。
> 番組氏も指摘されていますが、同様の削除報告に関係しない削除人による書き込みは、
> 削除整理板では日常的に行われていますが、
削除報告のついでに関連スレ⇒荒らし報告スレとか、の紹介をしたり、今後どうして欲しい
といった内容を言うことはありますが、本件のようなものが日常的に行われているとは
思いませんが。
> 海王氏が氏に対して批判的なレスについて野次馬から見て過剰にとも思える反応を示した
> のでは恣意的削除と取られても仕方ないと思われます
何をしようと、悪意を持った人が見れば何でも悪いとされるのです。例えば以前のイラク板の
処理ですが、これは利用者の方と話して最適と思われる処理をして、利用者からも支持をされ
てるわけですが、それでもスレストの使い方がどうこうといってくる人はいるわけです。
利用者の利便性を考え、そして支持されて行ったことでもです。
> 特に貴方は過去に問題を起こされているのですから、何らかのバイアスがかかった
> 見方をされても仕方ないのでは？
バイアスがかかった見方をする人は、それはそれで良いんじゃないでしょうか。
で、バイアスがかかっている人を相手にしてもしょうがないと思います。
532:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 10:52:09 0
>>530
>ある削除に対する原状復帰が理由なら
> 改変せずそのまま貼り直すのが正解
同意。
原状復帰する正当な理由がある場合に関してだけど。
> あなたたちは同じボラなんですから何度も消さずとも
> 書き込み内容の是非の議論は原状復帰後すればよろしいのでは。
同意。
何度も貼らずとも現状復帰する前に議論しても良いわけですね。
> 削除スキルを使用したボラ同士の応酬は不毛であると
> 野鳥スレのスレ停止解除の一件で学習してください。
同意。
あの件で問題になったのは、一旦行われた処理について覆す場合には
その前に話し合おうということです。
前回はスレスト⇒解除、でその解除をするまえに話し合ったほうがよい
と言うことだと思います。
今回は削除⇒再投稿、ですので、再投稿する前に話し合えばよかったですね。
533:削除四葉 ★
05/02/25 11:00:28 O
海王さんがまず削除され、それを番組さんが原状復帰させた時点がボラによるオーバーコールの成立です
534:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:00:53 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>527
そちは相変わらず痴れ者じゃの。
＞このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか
どうもしないよ。
何度も言っているであろ。あくまでも「処理判断のついで」に書かれたか否かで判断する。
＞「スレ主旨に合致する部分があれば、そのレスの全体と
＞しての意図がスレ主旨以外のものであっても削除対象にならない」と言ってるわけです。
んなこたーない。
＞翻って、本件のレスですが、レスの文量の割合、その内容から、
＞レスの意図は報告にあるのではなく、それ以外の部分にあると判断したわけです。
その判断は誤りである。
＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました
簡単に言えば「自分への批判レス部分を消して書き直せば許す」と言いたいだけであろ。理屈をこねるな理屈を。
＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました。
そちは真の痴れ者じゃの。
削除行為自体が間違いであると予は感じたので元の状態に戻しただけのこと。
それにな。予のかちゅ～しゃには元のレスをコピペしておいてそれを再投稿する機能があるのじゃ。
当初はそれを利用して元のレスをコピペ→再投稿していたのだよ。
>>531
＞削除しないという判断であっても問題は無いと思います。
だったらその判断を尊重しろ。
＞本件のようなものが日常的に行われているとは思いませんが。
いくらでも有る。ログを読んで自分で調べろ。←この言い草はそちの真似じゃ。「証明責任は言い出した方」等の戯言でかわすなよ。
535:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:12:52 0
>>533
>海王さんがまず削除され、それを番組さんが原状復帰させた時点がボラによるオーバーコールの成立です
なので、オーバーコールする前に話せば良いんですよね。
>>534
> ＞このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか
> どうもしないよ。
どうもしない、ということは依頼が出ても削除しないということだと思いますが、それは、そういった行為によって困っている板やスレについて
見てないからではないでしょうか。番組氏の活躍をみるとあまり広範に依頼を見てるようではないですし。そういった状態を目にすれば考えも変わるかもしれません。
> 何度も言っているであろ。あくまでも「処理判断のついで」に書かれたか否かで判断する。
逆に、指導のついでに報告を書いたように見えたということです。それは文量の比率等で判断します。報告より「ついで」が多いというのはおかしいでしょう。
> んなこたーない。
論理的に説明してください。
> その判断は誤りである。
誤りであるのなら、それを論理的に説明したらどうでしょう。
> ＞報告以外の部分まで張っていることからも証明されました
> 簡単に言えば「自分への批判レス部分を消して書き直せば許す」と言いたいだけであろ。理屈をこねるな理屈を。
報告する意図なら、それで十分ですし、批判するなら指導室スレへ書いて誘導貼るなり、連絡スレに書くなりで
十分でしょう。そういった方法あるのに、同じ文面を繰り返し投稿する理由が未だにわかりません。
> 削除行為自体が間違いであると予は感じたので元の状態に戻しただけのこと。
つまり、他の削除人の『削除判断』を尊重しなかった、ということですよね？私が尊重しなかったのは削除人の『投稿』であって、削除判断を尊重しなかったわけではないので。
> >>531
> いくらでも有る。ログを読んで自分で調べろ。←この言い草はそちの真似じゃ。「証明責任は言い出した方」等の戯言でかわすなよ。
言い出した方>>529に証明してもらいましょう。
536:削除四葉 ★
05/02/25 11:14:11 O
ボラ同士が相手の判断を一回ずつひっくり返した時点で
まだ問題が残る場合第三者に判断を委ねるために
もみじさんが連れてこられたと記憶しております。
537:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:15:26 0
番組氏に聞きたいことがあるのでyes/noで答えてください。そちらに質問があれば私も答えます。
・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である。yes/no
・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである。yes/no
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。yes/no
538:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:19:52 0
>>536
本質は何回ひっくり返したかではなく、オーバーコールする⇒意見が対立する、
と言うことだと思いますが。
539:
05/02/25 11:22:11 HOST:219-122-204-136.eonet.ne.jp
オーバーコール成立がいつだとかどうでもいいやな
どっちも7回も8回もやってる時点で恥を知るべき
540:とりあえず名無し
05/02/25 11:23:07 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>535
海王氏、活躍しているから自分の判断が正しいと言う詭弁は聞き飽きました
１行であろうと１００行であろうと内容で判断して下さい。
それこそ貴方は馬の骨が必死になって書いた長文を一行でスルーされるではないですか
内容が読むに値しないと判断されるからでしょ？
それと番組氏の質問をこっちに振らないで下さい。いつもの常套手段ですか？
541:_
05/02/25 11:23:50 HOST:ntkngw071185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
海王くんと話し合おうとする行為自体が無駄ですから。残念！
ひろゆき引っ張り出すことに心血を注いだほうが建設的だよ。
542:とりあえず名無し
05/02/25 11:25:12 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>537
そういう限定された質問で議論の流れを有利な方向に持っていくのも常套手段ですね
もしどうしても質問したいのであれば、質問の趣旨をあわせて述べるべきでは
回答を利用して言質を取るような真似は素敵ですね
543:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:26:22 0
>>540
削除人に対する指導が日常的に行われていることは思いません。
日常的、といえるほどあるなら、いくらでもソースを持ってこれるはずですが。
そして、日常的に行われいると言い出した人が証明すべきらしいですよ。
544:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:28:27 0
>>542
質問の主旨は明確でしょう。番組氏の投稿が適切あったかどうかについて
本人がどういった認識を持っているかを理解するためです。
また、限定された質問であるなら、追加すればよいこと。
545:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:33:17 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>535
＞それは文量の比率等で判断します。
それが間違いだと言っているのだ。あのスレは何のためのスレなのかを考えてみろ。
削除依頼と削除報告をするスレであろ。
「削除報告」をするスレで削除報告をしたのであるから当然にこれを主と考えるべきであろ。
量の多寡は関係ないのだよ。
＞言い出した方>>529に証明してもらいましょう。
そちが自分で調べろ。上でも書いたがこの言い草はそちの真似である。
その上であえて正論であるところの「言い出した人が証明する」を言うのであれば
そちがいままで言ってきた同様の事も同じように言い出した人が証明することになろうな。
その場合の「言い出した人」とはほぼ全て海王の事だが。
>>537
・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である
何度も同じことを書かせるな。とっくに答えたから自分でログを読み給え。
・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである
殊更「」で括って質問をするな。その質問の仕方だと「yes」以外の答えがあるはずが無いであろうが。
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
何でもかんでも二値化をして返答をさせ、それによる印象操作は見事な手腕じゃな。
>>542
いつもの手段だ。気にするな。これが「議論の常套」じゃ。
546:削除四葉 ★
05/02/25 11:35:03 O
一度オーバーコールが成立した時点で
それ以降の応酬もまたオーバーコールなのは当然です。
その状況で二人のボラが第三者による判断を仰ごうともせず
我の張り合いをした結果が今回の問題ですね。
二人ともしばらく現場から離れて
頭を冷やすことをお勧めします。
547:とりあえず名無し
05/02/25 11:37:00 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:494番)
内容によって変化させるとは、おかしいでしょう？
海王氏の言によれば、削除依頼に関しない発言は削除対象ではないのですか？
従って依頼と処理結果とその挨拶若しくは削除人召還以外の発言は総て無関係の筈
うがった見方をすると、今回の削除は自分に対して批判的な発言だったから削除したとも取れますが？
548:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/25 11:38:47 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>547
＞批判的な発言だったから削除したとも取れますが？
自分のスレもそういう経緯で注意されるまで透明削除を繰り返したんだし
十分考えられるな。
549:名無し
05/02/25 11:40:41 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp
>>547
「削除大将である」ことと「話し合わずに削除する」ことはイコールではないので、
削除人の登校であるかないかに関らず事前の話し合いが必要と思われる場合は話し合い、
そうでない場合は通常どおり何も言わずに削除するということでしょう。
真意やその判断自体の是非はともかく論理的には間違いはないかと。
550:
05/02/25 11:40:51 HOST:219-122-204-136.eonet.ne.jp
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
たった2行で主張がコロコロ変わっててなんだかわからんが
本来は詐欺の指導部屋あたりでやる事だろ
依頼のついでに議論ふっかける事を容認する事になってしまう
551:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:40:57 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>547
>>548
逆に言えばそれ以外の理由が考えられる状況かよ？
552:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:42:19 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>550
何を言っているのだ。
1行目は海王の質問だ。2行目が予のレス。
553:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:43:22 0
>>545
> それが間違いだと言っているのだ。あのスレは何のためのスレなのかを考えてみろ。
> 削除依頼と削除報告をするスレであろ。
そう、その通り。あのスレは依頼と依頼に対する判断前の異論と報告をするためのスレ。指導をするためのスレではない。
> 「削除報告」をするスレで削除報告をしたのであるから当然にこれを主と考えるべきであろ。量の多寡は関係ないのだよ。
それはスレ主旨と合致する部分があればそれ以外の部分が多数でも良いという考え方ですね。合致する部分があればよい、
といった形式的判断ではなく、その意図がどこにあるのか、という実質的判断をすべきだと思います。ただ、これは裁量の
範囲でしょうから貴方がそう考え行動することは構いませんが、実質的に判断する私の考えが間違っていることにはならないでしょう。
> そちが自分で調べろ。上でも書いたがこの言い草はそちの真似である。
つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
> >>537
> ・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である
> 何度も同じことを書かせるな。とっくに答えたから自分でログを読み給え。
確認のためです。貴方はすでにNoと言ってますから。単独の場合に関しての言及がそれに当たります。
> ・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである
> 殊更「」で括って質問をするな。その質問の仕方だと「yes」以外の答えがあるはずが無いであろうが。
Yesですね。
> ・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。
> 最適ではないがベターである。100歩譲っても問題行為では無い。
つまり、他によりよい方法があったと認識しているということですね。
よりよい方法を認識していて、且つ指導はスレ主旨ではないと認識している。
そして、最適な方法についても理解している。
それでも繰り返したのは何故ですか？
削除された後、依頼スレには報告と誘導を、指導室に指導を書く、ということをせずに、繰り返し同じものを貼った理由が未だにわかりません。
554:とりあえず名無し
05/02/25 11:43:42 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>543
何か私が勘違いしているのかも知れませんが、削除人に対する指導が
日常的に行われているのではなく、
削除依頼と結果報告に関する発言以外のスレ趣旨に反する書き込みが
日常的に行われていると申し上げていますが？
海王氏の言葉でも、スレの成長を妨げる発言だったので削除したとか、
スレに無関係な発言を削除報告に混ぜるのは恣意的だとかあったではないですか？
海王氏の>>543の発言は、
削除整理板では「削除人からの削除人に対する批判発言は削除対象」
とも取れますが？
であるからこそ、海王氏は今後も削除整理板での削除依頼と報告に無関係なスレは
無条件削除されるのかと番組氏と私と他数名の方が質問されていると思いますが
555:
05/02/25 11:46:13 HOST:219-122-204-136.eonet.ne.jp
ああそうか
まあどっちにしても誉められた行為ではないだろ
556:とりあえず名無し
05/02/25 11:46:43 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>551
番組氏、冷静に
推論に基づく議論はグダグダになるだけです
事実のみを積み上げましょう
557:大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
05/02/25 11:48:18 BE:6213964-##
>>549
一行目で呼ばれた希ガス。
558:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:48:26 0
>>551
それ以外の理由は述べました。
しかし、貴方から未だに『自己顕示欲』以外の理由で、
報告部以外も繰り返し投稿した理由は考えられません。
559:とりあえず名無し
05/02/25 11:49:37 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>553
海王氏、番組氏が何度も指摘されていますが、発言相手にソースを求めるのは貴方の常套手段です
それに対してこのような発言をされるのであれば、今後海王氏が同様の事態になった際、
誰も貴方のソースを求める発言に対して回答する理由が無くなりますが？
560:とりあえず名無し
05/02/25 11:50:41 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>557
あれ？二等兵に降格されたのでは？
561:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:53:36 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>553
＞つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
あっそ。そっくりそのまま「過去の海王」に返して差し上げよう。
質問の件に関してだが。野鳥観察スレで指摘があったようにどう答えても自分の都合の良い結論が導き出される
様な偏った質問によりレッテルを貼られてもああそうですかとしか。
>>558
ああそうですか。もっとログをよく読んでから考えましょう。
562:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:53:42 0
>>554
削除報告に付随するもの、例えば荒らし報告スレの紹介等は報告に付随するものあり、これは報告ではないですが、
それに付随するものであり、削除すべき理由には当たらないと判断します。
つまり、報告に付随するものは対象ではないということです。
次に、報告に付随しないもの、指導とか、はそれをするスレへのURLを貼った誘導程度であれば、報告が主で、
誘導は従であると判断し削除するまでも無いと判断します。
そして、この削除報告に付随するものでも、報告が主、それ以外が従になっているものでもない、ものが日常的に
行われているとは思わない、といってるのです。
報告以外の部分については、報告に付随するものかどうか、次に報告部と比べて主従が逆転してないか、
ということです。
563:( ´ⅴ｀)
05/02/25 11:55:03 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>559
そう言う事であるな。それだけではなく過去の同様の発言に対してもそう言う事になる。
564:三等兵 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★
05/02/25 11:55:36 BE:14498887-##
>>560
565:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:56:11 0
>>561
なるほど、つまり全く反省はなく、今後も報告文の加えて、それがメインになるような
指導のようなスレ違い投稿を繰り返し、また、報告文もない、指導だけの投稿を
繰り返すということですね？
566:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 11:59:19 0
>>559
> 海王氏、番組氏が何度も指摘されていますが、発言相手にソースを求めるのは貴方の常套手段です
> それに対してこのような発言をされるのであれば、今後海王氏が同様の事態になった際、
> 誰も貴方のソースを求める発言に対して回答する理由が無くなりますが？
何を言いたいのか分かりませんが、私は日常的に行われているとは思わない←感想、を述べたもので
ソースを挙げていません、なので私の感想にしか過ぎません。そして相手がソースを挙げないのなら
それも相手の感想、という域をでません。ということです。
日常的に行われている、ということが事実ならソースをだせば、私の感想が事実に基づかないものであることは
すぐにわかります。それがなければお互いの感想の違いってだけでしょう。
567:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:00:58 0
>>561
> ＞つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
> あっそ。そっくりそのまま「過去の海王」に返して差し上げよう。
つまり、論理的反論が出来なくなったということですね。
> 質問の件に関してだが。野鳥観察スレで指摘があったようにどう答えても自分の都合の良い結論が導き出される
> 様な偏った質問によりレッテルを貼られてもああそうですかとしか。
つまり、都合の悪くなるようなことをしたってことですね？
568:( ´ⅴ｀)
05/02/25 12:01:19 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>562
＞報告以外の部分については、報告に付随するものかどうか、次に報告部と比べて主従が逆転してないか、
主従は量の多寡では決まらない。
＞次に、報告に付随しないもの、指導とか、はそれをするスレへのURLを貼った誘導程度であれば、報告が主で、
＞誘導は従であると判断し削除するまでも無いと判断します。
わざわざ別スレに誘導してまで行う指導でもない。削除判断レスに誘導レスを足しても1レス。
削除判断レスに叱責レスを足しても1レス。
指導部屋に移動する旨を告知する必要性があるならそれは予の「指導」への反論があるときである。
反論が無ければ当該の1レスで話は終わり。
反論があるならその旨を指導スレなりに書き込んでから当該スレで誘導を入れればよい。
一番良いのは「反論があるなら次回削除判断をした時のついでにやる」事なのだよ。
ちなみに予はいつもそのような感じでレスをしている。
569:とりあえず名無し
05/02/25 12:01:47 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>562
では今回の削除は、番組氏の海王氏へ対しての発言は依頼内容に付随しないと言われるのですね？
私には削除前の、海王氏の削除依頼者に対する放漫とも言える態度を番組氏が削除報告に伴って
たしなめられたと読めましたが
つまり最初の依頼人から海王氏の対応を通して番組氏の発言まで一連の流れだと言えます。
これは氏の言を借りれば削除するまでもない発言だったのではないですか？
（これは大将氏を始め数名の方が指摘されていますよね？）
また氏の発言の報告部と主従が逆転しているという点ですが、それはつまり番組氏の削除報告と
海王氏に対する発言の主従が逆転していると認めるわけですね？
それはつまり下卑た言葉を使えば番組氏の発言にむかっと来たと正直に白状されているのですか？
570:( ´ⅴ｀)
05/02/25 12:02:24 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>567
については真にばかばかしいいつもの手段であるな。
571:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/25 12:02:57 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>567
都合の悪いことをしたというのはそっくりそのまま君に当てはまるじゃないか。
572:とりあえず名無し
05/02/25 12:07:23 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>566
海王氏は同様のソースを求める行為を他の係争で行っておられませんかと問うているのです。
これでわからないなら、今後海王氏の同様な発言に対して回答をする必要がない旨を
コピペして回りますが？
573:
05/02/25 12:08:42 HOST:218-42-224-97.eonet.ne.jp
依頼や判断のついでなら何書いても良いなんて通るわけ無いだろ、アホか
574:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:11:50 0
>>568
> 主従は量の多寡では決まらない。
決まらないという論理的説明無し。対案となるような基準の提示無し。話にならない。
形式基準のみで判断することの正当性は主張しても、実質基準で判断することの否定はしていない。
> わざわざ別スレに誘導してまで行う指導でもない。削除判断レスに誘導レスを足しても1レス。
わざわざ別スレに書くまでもないなら、「消しゴム」たる削除人なら黙ってたらいいんじゃないですか？
> 削除判断レスに叱責レスを足しても1レス。
貴方が行ったのは２レスです。事実を歪曲して自分の都合の良いように誘導しないように。
> 反論があるならその旨を指導スレなりに書き込んでから当該スレで誘導を入れればよい。
つまり、初めに言った方は良いけど、後からのほうは駄目ってことですね。言ったもの勝ちということですね。
> 一番良いのは「反論があるなら次回削除判断をした時のついでにやる」事なのだよ。
> ちなみに予はいつもそのような感じでレスをしている。
そのような反論をするスレではないので、その考え自体がおかしいと思います。
575:とりあえず名無し
05/02/25 12:13:23 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp
>>565
それは貴方も少なくとも削除整理板では、削除依頼から始まって削除報告に至る発言および付随するもの
以外は削除されるのですねと問い返しますが？
削除依頼人の趣旨に添った削除が行われなかった場合、削除人に対して罵倒することは多々見受けられますが
それらも「当然」削除対象で削除を行うのでしょうね
問題は、番組氏の意見など便所の書き込みと無視すればよいものを、殊更海王氏が削除したという点にあることを
まだ理解できていませんか？
有り体に言えば、番組氏の発言にむかっと来たから恣意的に削除したと端からは見えると言うことですが？
とりあえず仕事に復帰致しますので又晩にでも
576:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:14:34 0
>>572
コピペしたい方はすればよいかと。自己の判断でどうぞ。
印象や感想同士の争いは結論がでません。なので相手の印象や感想を否定するなら
ソースが必要です、ということです。私はソースが無いので日常的に行われている
ということを否定できていません。ただ、私の印象が間違っていることもまた否定されていないということです。
>>569
> では今回の削除は、番組氏の海王氏へ対しての発言は依頼内容に付随しないと言われるのですね？
報告内容に付随しない、ということです。依頼内容ではないです。
> つまり最初の依頼人から海王氏の対応を通して番組氏の発言まで一連の流れだと言えます。
> これは氏の言を借りれば削除するまでもない発言だったのではないですか？
削除するまでもないことと削除対象でないことは別の話です。削除するまでもないと判断する人がいてもよいでしょうし、
削除する人がいても良いでしょう。削除するまでもないという方はいますが、削除対象外と言っている削除人の方はいな
かったと思います。裁量の範囲と言った方はいますが。
> また氏の発言の報告部と主従が逆転しているという点ですが、それはつまり番組氏の削除報告と
> 海王氏に対する発言の主従が逆転していると認めるわけですね？
私に対するものかどうかではなく、スレ違いの指導が主になっているということです。
> それはつまり下卑た言葉を使えば番組氏の発言にむかっと来たと正直に白状されているのですか？
違います。
577:名無し
05/02/25 12:15:41 HOST:60-56-175-147.eonet.ne.jp
>>565
で、その場合は、君はまた削除するの？
578:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:19:46 0
>>575
> それは貴方も少なくとも削除整理板では、削除依頼から始まって削除報告に至る発言および付随するもの
> 以外は削除されるのですねと問い返しますが？
ちゃんと読みましょう。主従が逆転しない場合も削除しませんし、また絶対量が少ないものは削除しないこともある
でしょう。まともに日本語が読めない方と議論する気はありません。
そして、一般利用者と削除人は区別するとも言っています。ルールを適用し削除行為を行う削除人とは
扱いを変えています。なので貴方の解釈は間違えです。
> 削除依頼人の趣旨に添った削除が行われなかった場合、削除人に対して罵倒することは多々見受けられますが
> それらも「当然」削除対象で削除を行うのでしょうね
削除対象であることは確かですが、削除するかどうかはまた別問題です。
> 問題は、番組氏の意見など便所の書き込みと無視すればよいものを、殊更海王氏が削除したという点にあることを
> まだ理解できていませんか？
一般利用者ならともかく、ルールを遵守すべき削除人が行った行為であることで意味は違ってきます。
さらに言えば、削除されにくくするために報告と同一レスに書くなど悪質さも高いですから。
> 有り体に言えば、番組氏の発言にむかっと来たから恣意的に削除したと端からは見えると言うことですが？
傍から見えるから事実とはなりません。妄想してる方を相手にしてもしょうがないでしょう。
> とりあえず仕事に復帰致しますので又晩にでも
私も出かけるのでまた。
579:( ´ⅴ｀)
05/02/25 12:26:55 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp
>>574
＞貴方が行ったのは２レスです。事実を歪曲して自分の都合の良いように誘導しないように。
その件に関してならログを読め。
>>578
＞削除対象であることは確かですが、削除するかどうかはまた別問題です。
今回の場合はそこに問題があるのではないかと思われていると言うことを少しは考えろ。
削除するかどうかの基準についてだ。
580:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:29:34 0
依頼スレだからといって、報告が含まれていればそれ以外に何を書いてもよいというわけではありません。
普段から削除人は削除活動の際に、削除対象になるものを吟味して場合によっては削除したりするわけです。
その理由の一つにスレッドの主旨と違う投稿というものがあります。
そして、人によっては巧妙に偽装し⇒スレ主旨に合致した部分を混ぜながら、メインの投稿の意図はスレ違い
レスをすることにあることもあるわけです。
一般利用者の模範とはいいませんが、少なくとも一般利用者が真似をし、それが削除対象となるような投稿は
厳に慎むべきものであると思います。
では出かけてきます。多分夜にまたきます。
581:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/25 12:34:02 0
>>579
ログを読もうが、貴方が2レスした事実は変えられません。
議論はすでに指導室に転載済みで当事者は移動済みであるので、
削除対象なのだから削除することに問題はないかと。
第三者への誘導が無かった点は反省点ですが、繰り返し張られた
投稿にも誘導はなかったので、そのためという正当性もありませんね。
582:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/02/25 12:42:26 HOST:ZT089171.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ んじゃ、宴会の部開始！
↓どぞ
583:
05/02/25 13:44:19 HOST:218-42-241-119.eonet.ne.jp
>>582
お前浮いてるぞ
584:名無しさんの声
05/02/25 16:31:01 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
削除対象であるなら厳しく削除しても構わないし
削除しなくても構わないし
削除されなかったそれを他の削除人が削除するのも構わない。
厳しい判断だったから問題だというのは削除基準ではなく運用の問題で、
運用の問題を削除議論スレで話しても結論が出るとは思えない。
585:
05/02/25 16:31:01 HOST:ntaich114148.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>581
>削除対象なのだから削除することに問題はないかと。
まず根本であるここに関する認識があなたと他の方とで違うのでは？
誰も削除対象であるとは思っていませんよ。
あなた以外。
とにかく、誘導云々は問題ではなく、
この場合、重要な論点は
番組氏のレスを消すべきだったのかどうかにつきるかと思います。
これ以上論点をずらさない（拡大しない）でください。
586:名無しさんの声
05/02/25 16:34:38 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>>585
消すべきものなど存在しない２ｃｈで「消すべきだったか」といわれれば
その答えは「否」に決まってるだろう。
話すべき点は「消して良いものであったかどうか」だと思われ。
つまり、対象カキコが削除対象であったか否か、だ。
というところで、自分の知ってる中で最も削除依頼板でのゴミ掃除に慣れてると
思われる明王氏の考えとかを参考にしたかったわけだが・・。
587:
05/02/25 16:36:14 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>585
ところが裁量の範囲と別の削除人が言った時点でそれは削除対象だってことを
他の削除人も認めてるってことになってしまってるんだ。
588:名無しさんの声
05/02/25 16:40:53 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>586
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:690番)
あった。
589:
05/02/25 17:02:16 HOST:ntaich114148.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>586
私もそう思っているわけですが、
問題は海王氏が自己中心的な考え方にあると思いましたので、
海王氏に今回の一件に関する自分以外のレスをもう一度見直してほしいのです。
明王氏の考えは、>588さんが指摘されたとおりです。
>>587
そこが問題なのですよね。。。
すごく都合の良い解釈だと思うのですがねぇ＞削除対象であると他の削除人も認めている
590:名無し
05/02/25 17:17:25 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp
都合のいい解釈でしょうか？
裁量によって消されうる範囲のものだ、というのは削除対象であると言ってるんだと思いますが。
削除対象でないものを消すのは削除人に許された裁量ではないでしょう。
591:にびいろ
05/02/25 17:19:44 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>587
それって俺のこの発言からなんすかねぇ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:367番)
ここでエクスキューズした方がいいっすかね？
あんまり誤解する人も少ないとは思ってるんですが。
592:にびいろ
05/02/25 18:11:58 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
長々と書こうかと思ったけどやめたｗ
裁量の範囲内でしょうと言った件について。
要するに、
判断の根拠を論理的に否定出来ない以上、管理人もしくは
それに準ずる者以外は裁量の範囲内と認めざるを得ない。
つぅことです。
逆に言えば
２レスという投稿数と、その内容が一般的な使い方から外れていたこと、
内容の主客に入れ替えが見られたことから故意に妨害の意図有りとした判断に対して
客観的な否定できるのであれば裁量の範囲外と断定してもいいでしょう。
俺にはそれが出来ませんでしたので、自分の見解では削除対象外と考えても
削除屋はお互いの判断を尊重するという前提に従って裁量の範囲内と認めた訳です。
しかし、裁量の範囲内と認める≠その裁量内での判断を支持
な訳で。
その辺りはなんとなく微妙に混同されてる感はありますね。
あー、結局長文になっちまったい；
ま、そんな感じー
593:にびいろ
05/02/25 18:15:11 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ついでに言うと、>587
彼は「削除対象だってことを他の削除人も認めてる」という発言は
してなかったと思いまーす。
あくまでも裁量の範囲内と他の削除屋も認めてるとしか言ってないんじゃないかな。
＃つか、俺が削除屋＠にびいろ★と別人だったらどうするんだｗ
594:名無し
05/02/25 18:18:54 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp
>>592
その違い、わかりました。誤解して申し訳ありません。
自分も削除対象ではあると判断した上での「彼の裁量の範囲内」なのではなく、
彼が削除対象だとした判断を論理的に否定できないから「彼の裁量の範囲内」だということですね。
595:にびいろ
05/02/25 18:45:51 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>594
そゆことですー。
俺らが感覚で、それは明らかにＧＬの規定範囲外だーと言ったところで
そんなものは屁のつっかいにもならんと思うのですよ。
かつてのトオルさんの様に、概念化された削除ガイドラインが身に付いた人が
管理人さんに認められた上で、感覚的にダメって言うのとは違いますから。
596:！
05/02/25 19:23:56 HOST:h146.p056.iij4u.or.jp
>>579
一番近いレスへのレスってことで。
貴方の主張する内容はともかくとして、言葉使いは、対等の相手に
対するものではなく、相手を見下し、馬鹿にした言葉使いなのは間
違いないところでしょう。
少なくとも（第三者である）私にとっては、非常に不愉快です。
ご自身の主張するところの慎むべき行為を常にご自身が常に実行
しているというのはいかがなものかと思います。
597:！
05/02/25 19:25:10 HOST:h146.p056.iij4u.or.jp
あ、常にが二回あるや（汗
598:
05/02/25 19:42:58 HOST:ntaich113189.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>596
話をループさせないでください。
指導部屋でその話は終わってます。
今問題になっているのは、海王氏の削除についてですよ。
599:
05/02/25 20:01:17 HOST:90.56.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
番組さんは削除はしてないから、ここでの議論の対象外ですな。
600:
05/02/25 20:03:15 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp
全く終わってないよ
601:、
05/02/25 20:04:51 HOST:NNECC709693 proxy215.docomo.ne.jp
とりあえず海王が横柄で高飛車で自分以外の意見は聞かなくて
慇懃無礼なのに割りと短絡的で感情の人が内蔵されているのは
海王氏とＫＦＣ以外の全生物が認めるクオリティなので
改めてここで語る必要はない
え？最悪板行けって？
602:とりあえず名無し＠携帯から
05/02/25 20:18:11 HOST:NNECC709693 proxy217.docomo.ne.jp
とりあえず海王氏は、
・件の番組氏の発言は削除してもしなくても善いスレだった
（要削除大将ではなかった）
・削除人の発言と馬の骨の発言では重要度が違う
・したがって件の発言は削除した
とここまでは認めています
そうすると、三等削除大将氏が仰ったように、何故海王氏は
削除せずに流さなかったかが問題になってきます
603:！
05/02/25 20:19:38 HOST:h144.p049.iij4u.or.jp
>>598
全然終わっていませんよ。
終わっているなら、>>579のような発言（表現）はありえないから。
>>579のような書き方をして反省しています、という発言がありますか？
その後、表現を改めていますか？
全然終わっていませんよ。
でも、指導部屋ネタかな、とはｵﾓﾀ>>599
604:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/25 20:30:25 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
何もかもまだ結論はでていない。
605:
05/02/25 21:31:42 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>604
海王は既にアカウント停止になった＝首になった。
つまり結論は出ている。
606:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/25 21:50:03 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>605
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:953番)
え、これで幕引き・・・？マジですか？
ま、まあ、そこはそこで結論は出たのでいいとして、
後は今後このようなことがあった場合はどうなるかってことで・・・
裁判じゃないけど一応、今回の例が判例となって
今後同じ場面が生じた場合に（よほどのことじゃないとこうはならないと思うけど）
どうしていくかってことじゃないですかね？
607:
05/02/25 22:00:01 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>606
同じようなことが起こったら考えればよい。同じことが起こればそれは
誰にでも起こりうることの証明になるから。
おこらないならどうして行くか考えること自体無駄。個人の問題、で終わり。
終わったことで当事者もいないのだからほっておけ。粘着じゃないならな。
608:！
05/02/25 22:02:25 HOST:h053.p056.iij4u.or.jp
>>606
単に荒らしただけの( ´ⅴ｀)と、削除荒らしをした削除海王、
どっちも悪だけど、削除パス使った海王は削除パス停止された。
というだけの話でないの？
漏れは、両者とも同程度の酷いことしでかしたと思ってる。
609:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/25 22:07:16 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>608
んと、残りはこっちですね？
運営ボランティアさん指導部屋4号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
610:
05/02/25 23:23:32 HOST:90.56.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
結論
他人の削除判断を消すな
ってことでOK？
611:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/02/25 23:53:40 HOST:ZT088081.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>610
うーん、そんなに単純ではないんではないですか？
１．明確な削除対象（重要削除対象？）で無い限り、他人の削除判断は消さない方が良い。
２．自分に対する書き込みを処理するときは慎重に
３．鯖の負荷を考えて、連続して同じスレッドのレス削除はやめましょう。
１，２，３のどれが一番問題だったんだろう。。。
612:_
05/02/26 00:00:50 HOST:ntkngw071185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>610
そんなものは表面に過ぎない。
結論：間違いは素直に認めましょう。
613: ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
05/02/26 00:11:29 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>610-611
削除判断を消すとかより、消す前に話し合う姿勢がないってことじゃないかな。
削除屋として重要削除対象を投稿したってのは問題外だが、何故そんな投稿
したのか真意を確かめるべきではなかろうか。お互いの認識の違いや溝を埋め
作業性の効率化を図るという意味で。
そしてここら辺の話題はスレ違いだろうが、果たして消される運命なのか・・・
614:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
05/02/26 00:23:30 HOST:ZT088081.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>613
話し合いが大事という事は理解できましたが、
一つ訂正させていただければ、
番組さんの投稿は重要削除対象ではないですよ。
615:夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件のフリでブリーフ一丁で微笑んでくる
05/02/26 00:31:38 HOST:M080174.ppp.dion.ne.jp
後付の理屈で自らグダグダ述べてるように、
なんら顧みるべき価値のない煽りと感じたのなら削除人たるもの、
２ちゃんの推奨ルールであるところの無視・放置で当然。
多分に耳に痛い言葉であろうと一片でも真実が含まれると感じたのなら
真摯に受け止め見苦しい言い訳なぞしてはいけない。
ましてやムッキーって乱用削除しちゃうなんてもってのほか。
616: ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
05/02/26 00:36:58 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>614
そう取られたならそれは誤りですね。削除屋として重要削除対象を投稿するのは
あり得ないというお話です。分かり辛かった見たいですね。
まぁ、続きはこちらですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
617:
05/02/26 00:38:23 HOST:90.56.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
削除判断という「書き込み」である以上、書き込んだ人間
（＝その削除人）が投稿の責任を負うわけで。
それが削除対象であるなら、
削除対象のものを書き込む奴として現場保存のうえ
ペナルティー１あるべし。
削除対象でなければ、そのまま放置が当然。
たとえ削除人といえども、削除対象外のものを他人（の削除人）
が消すことは、こっちが新たにペナルティー１あるべし。
いずれにせよ、削除対象であろうとなかろうと
削除人の報告は消さないのが普通の処置
ではないんですかねぇ？
※アカウント剥奪権を所持する者による処置は除く。
ってことで。
618:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
05/02/26 03:04:06 HOST:p2006-ipbf612marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ ・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
619:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
05/02/26 06:34:37 O
★による重用削除対象の投稿は、責任の所在が明確なので残していいと思うけどナ。
620:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
05/02/26 06:35:14 O
★による重用削除対象の投稿は、責任の所在が明確なので残していいと思うけどナ。
621:通りすがりの京ぽん使い
05/02/26 07:30:34 HOST:P061198254178.ppp.prin.ne.jp
何故連投…？しかも携帯から
622:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/26 16:50:08 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
携帯からだからでふ。
すぐに切れたから再度送ったら１回目のも送れてたって落ちで。
623:裕香
05/04/07 22:06:48 HOST:bmdi6203.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:103番) について・・・
書式不備（フォーム未使用）につき却下です。 ということですが・・・。
すべていちいちフォームを使用して投稿を試みています。
ただ、連続投稿するとあるところで投稿できなくなります。
最終段階で下記のような画面となります。↓
これ以上書くとアクセス禁止になります。。。
それでも書き込むなら、自己責任でお願いいたします。
書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
それで投稿しても受付られないということです。回線を一旦切ったりしてなんとか潜りぬけることもできるときもありますが結局数が多いときはこうなります。
で、こういうコビペ系であれば■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 を使用すれば一括で楽なのですがどうもこちらは「使うな!」ということのようですので・・・
(ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:177番))
という現状でひとつずつ依頼しているわけです。
624:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/04/07 23:00:18 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>623
激しくスレ違いです。
625:裕香
05/04/08 00:29:44 HOST:bmdk2180.bmobile.ne.jp
>624 ? 各依頼スレで書いたら余計スレ違いなはず。
ここで説明してなぜ?????
626:音速の案内人 ★
05/04/08 00:33:36 0
削除依頼の方法などに関する質問はこちらで
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
627:のん。 ◆.HNONOTaN.
05/04/08 00:47:52 HOST:pd3256d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ここは『削除整理・要請板内の削除』の議論スレですからねぇ。
628:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/04/08 00:58:30 HOST:cthrsm006087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>625
当スレは、「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレなので、
削除整理板及び削除要請板自体で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
＃同じ間違いがこれまでに何回あったことやら……
629:名無し
05/04/08 01:16:55 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp
裕香さんほどのアレでも間違うくらいアレなんだから
もっとわかりやすいアレにしなきゃいかんのじゅあないかなあ
630:必殺名無しさん
05/04/08 01:45:58 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
テンプレが簡単すぎるんじゃろ。
＃まあ、どういうスレかとか空気とかをログを小一時間ROMって掴んでから
書き込むという手順を踏む必要はあるのですけれど。
631:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
05/04/08 01:56:38 HOST:p068.net220148079.tnc.ne.jp
スレタイがすべてを物語ってると思うのですが。
こんなにはっきり書いてあるのに、間違うほうがどうかしてるような。
632:裕香
05/04/08 05:58:55 HOST:bmdk3141.bmobile.ne.jp
すみません、書く場所を間違えたことにはあれから気づいたのですが・・・。
別件でここを指定されていたので・・・。ただ、内容は各板の議論スレで書くべき内容ではないので・・・。
633:
05/04/08 06:07:17 HOST:60.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
177までしか読んでない気がしますが
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:178番)
ということなので、↑へ持っていって、新たな議題として提示、
削除人さんからの回答を待てばいいんじゃないんでしょうか。
634:裕香
05/04/08 07:52:48 HOST:bmdi3110.bmobile.ne.jp
続きはその>>633のスレにあらためて・・・ということにします。。。
635:
05/04/08 09:21:17 HOST:pl128.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
規制議論板か運営情報板向けの話な気ガス。
まずは問題点を切り分けれ。
636:教えて下さい
05/04/08 14:29:31 HOST:350232004209230 proxy111.docomo.ne.jp
家族の名前が載り困ってます。パソコンからしか削除依頼は出来ないのですか？ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読みましたが私には難しいです。携帯電話しか持ちあわせてません。削除依頼は無理でしょうか？どなたか親切に教えて下さい
637:朧＠案内人 ★
05/04/08 14:38:46 0
>>636
こちらで聞いてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
638: ◆ydcPASSAGE
05/04/08 22:51:54 HOST:YahooBB219187122103.bbtec.net
>>637
>>636はマルチみたいよ。
639:
05/04/10 18:49:07 HOST:25.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
削除明王さん
山形東高生徒会
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
生徒会も団体のひとつじゃないんですか？
削除依頼に相当するレス番号の指定と、
団体を代表する氏名や連絡先を記入して も ら え れ ば
依頼として成立すると思うんですが。
依頼不備で放置ならともかく、停止で言論封殺、、、は、
処置としては適切とは思いにくいです。
いかがお考えでしょうか。
640:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/04/10 19:22:43 HOST:cthrsm009040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>639
小中高における生徒会の類はあくまで学校内の「組織の一部」であり、
独立した団体と認められないかと。
それから、生徒は学校を代表する者とは認められないし、
学校の教員や職員が学校を代表して削除依頼するのであれば、
「生徒会」と名乗るのは問題ありかと。
＃大学の自治会に関しては、話は別と考えていますが。
641:菜無し酒粕
05/04/10 21:24:07 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
そういえば学校の学生会に所属していた時、
我々は「生徒会」とは違うんだからな
と先輩によく言われたな
642:超プロ住民
05/04/24 14:15:59 HOST:350233001697963 proxy208.docomo.ne.jp
移動移動～。
643:オカン＠Polymorphia ★
05/04/24 21:46:18 0
うむ。確かに小中学性はええよな。
644:( ´ⅴ｀)
05/04/24 23:13:53 HOST:EATcf-320p173.ppp15.odn.ne.jp
>>643
645:オカソ＠上品なほう＠Polymorphia ★
05/04/25 00:07:01 0
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:643番)
削除理由・詳細・その他：
-私生活情報-
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除します。
宜しくお願い致しますわネ。
おやすみなさいませ。皆様。美しい退屈に抱かれますように。
646:超プロ住民
05/04/25 07:45:07 HOST:350233001697963 proxy261.docomo.ne.jp
犯そ???
647:HG名無しさん
05/05/04 21:59:53 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net
２ちゃんねる全板人気トーナメント削除要請板選対本部
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
上記のスレは確かにほとんど書き込みがなく、要請に関係がないので
何で止めた(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧと言う程でもなく、ちょっとした疑問程度なんですが・・・・
トーナメント関係のスレは、なるべく残す方向でと
確かまろゆきも言ってましたし
まだ、完全に全体は終了してないのにスレストするのは
応援に来てくれてた板のひとにも微妙に失礼な気がするんですが
648:
05/05/04 22:55:18 HOST:P061198248019.ppp.prin.ne.jp
削除処理2板は微妙だよね……そこらへん。
649:
05/05/05 00:22:33 HOST:usen-220x218x8x141.ap-US00.usen.ad.jp
>>647
↓に書かれてる通りだと思います。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:105番)
650: ＠削除屋γ ★
05/05/05 12:44:06 0 BE:4925849-#
あいあい。
651:HG名無しさん
05/05/05 21:20:20 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net
>>649650
ちょっと選対スレに告知か誘導みたいなの欲しいかなとも思いましたが
まあ、場所が場所ってのもありますからね。
とりあえず了解しますた。
652:HG名無しさん
05/05/05 21:21:35 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net
どれだけこのスレのレス伸ばす気なんだよ、俺(ﾟ∀。)
蛇足だろけど>>649-650ね
653:649650 ＠削除屋γ ★
05/05/05 22:30:06 0
あいあい(^_^；
654:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 20:14:24 HOST:p3224-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp
鉄道２板削除議論スレッド 第四閉塞
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)より転載
122 名前：おいら吉田さんヽ(´ー｀)ノ ◆eYarkL3wPA 投稿日：2005/05/29(日) 03:58:06 HOST:K069137.ppp.dion.ne.jp
■ 鉄道総合板[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)を削除された方へ
恐らく、57,78,94,98-102,106,108,127,132,147も同時に削除されたようですが、158は許容できると思います。
なぜ削除されたのか理由を教えてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
158 名前：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/05/28(土) 21:59:23 HOST:p3173-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>157
スレッド削除はね、出来る人と出来ない人がいるの
＞削平快殿
いい加減、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:19番)までお越し願えませんかね？
いや、連絡＆報告スレでお呼び出しするのが「筋」だとは承知してますよ
現に、向うでもお呼び出しかけていますし
通過、>>149（＝>>151）って、まさに自分が上記で聴きたい事なのでは？いや、当該スレは見ていませんが
-------------------------------------------------------------------------------------------------
655:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 20:39:52 HOST:p3224-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>654絡みで・・・
１９９＠削平快殿
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163-167番)
上記レスを削除した理由をお聴きしたし
656:199次＠削平快 ★
05/05/29 21:18:45 0
>>655
saku：削除整理［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:299番)
の依頼により削除
>>654
削除依頼、終了報告以外につき削除
657:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/05/29 22:00:40 HOST:cthrsm006199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>656
saku/1110128010/158は、削除するまでもない代物だった様な。
658:名無しさんの声
05/05/29 22:06:28 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
微妙だが、連絡報告スレでも呼び出してるって話しだし
ついでなら消しても良いような気もする。
まぁ、もちろん消さなくても良いとも思うが。
659:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:06:50 0
>>657
呼び出しは専用スレがあるので、関係ないと思いったんです。
660:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:10:13 0
>>658
そうです。これだけを消したのではなく、依頼分とそれ以外の分を一緒に消しました。
661:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 22:18:52 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>656
上段 では聞きます 「依頼」さえあれば、どんな内容でも消すのですか？
今回とは無関係ですが、貴方自身、幾つかの案件を保留扱いにしていますよね？
下段
では、削除GLのどの部分に該当すると判断したのか、御聞かせ願います
あと、こちらに書き込む時間があるなら、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:19番)への回答も、あわせて願います
（こちらは、このスレではなく、鉄道二板の削除議論スレですが）
662:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 22:20:19 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>658
・・・あのな、「消さなければならないもの」と、「消さなくてもよいもの」の違いって分かるか？
663:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:29:31 0
>>661
上段（依頼分）、下段（独自判断分）含めてGL5です。
664:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:35:45 0
独自判断で消したのは
train：鉄道総合［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)の
106 108 127 132 147もあります。
665:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 22:36:24 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>663
ん？ＧＬ５なんですか？
ＧＬ５
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です
さて、>>654を再度読み直して下さい 特に、最上段です
＞>>157
＞スレッド削除はね、出来る人と出来ない人がいるの
これは、当該レス157氏に対するレスなのですが、これもＧＬ５違反ですか？
それとも、「削除依頼の督促はお止め下さい」なら、削除しませんでした？
666:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 22:38:14 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・「スレ」と「レス」を間違えたよorz
>>664
で、何が言いたい？
667:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:40:44 0
>>665
私に対する呼び出しがGL5に該当と判断。
上2行だけなら放置でしましたよ。
668:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 22:45:43 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>667
では、>>661も削除しますか？これも、貴方に対するお呼び出し＝貴方が言うところのGL5違反ですよ？
669:199次＠削平快 ★
05/05/29 22:53:23 0
>>668
GL5に該当すると判断しますが、削除しない方が適当でしょう。
下2行分だけ削除する方法がありませんし、削除したら上5行分がなくなってしまい、
それ以降のレスが意味不明になるので、削除は控えるのが適当と判断します。私は。
670:吉田警備保障 ◆eYark6xS3s
05/05/29 23:09:36 HOST:p3220-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>669
つまり、「自分」がレスを返しているから削除できないと？
でも、貴方は以前、こんな事を言っていましたよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:429番)
＞反応している人がいるから。
＞依頼するなら、反応しているレスも含めるべきでしょう。
ならば、>>661を仮にＧＬ５違反と考えて、それに対するレスが貴方以外のものであった場合は、それも削除されうるのですか？
これは>>654に対してもいえる事で、逆に考え、当該スレ157氏がこれに対しレスを返した場合は削除されなかったと？
671:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/05/29 23:13:43 HOST:cthrsm006199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いくら何でも、ついでに削除する様なものですらなかったかと。
672:199次＠削平快 ★
05/05/29 23:27:56 0
>>670
＞依頼するなら、反応しているレスも含めるべきでしょう。
でも削除するとは言っていません。
会話が成立している場合でも、GL5と判断した場合は削除する場合があります。しない場合もある。
673: ◆Forum82PAg
05/05/30 05:12:08 HOST:ZR091208.ppp.dion.ne.jp
>>664 199次＠削平快 ★
「ついでに消した＝わざわざ3月のレスまでさかのぼって消した」ってことか？
「独自判断で消した＝自分が嫌いなD員氏のレスを選び出して消した」ってことか？
そういう子供じみた削除の仕方はどうかと思うぞ
57 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：05/03/20 22:56:10 HOST:pae3de7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
78 名前：○|￣|＿ ：2005/04/10(日) 14:50:34 HOST:210-20-60-47.rev.home.ne.jp
94 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 15:59:36 HOST:pfa560b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
98 名前：吉田の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2005/04/18(月) 22:39:14 HOST:g060006.ppp.asahi-net.or.jp
99 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:05:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
100 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:06:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
101 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:07:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
102 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/18(月) 23:08:26 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
106 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/19(火) 06:32:04 HOST:pae3da9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
108 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/04/20(水) 08:52:08 HOST:pae35ae.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
127 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/01(日) 11:41:41 HOST:p6ef28f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
132 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/02(月) 09:20:04 HOST:p6ef28f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
147 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2005/05/24(火) 10:33:59 HOST:pfa5601.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
158 名前：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/05/28(土) 21:59:23 HOST:p3173-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
674: ◆Forum82PAg
05/05/30 05:22:19 HOST:ZR091208.ppp.dion.ne.jp
199次＠削平快 ★氏は train：鉄道総合［レス削除］からＤ員氏の書き込みを全て削除した。
他の人の似たような投稿はそのまま残して、だ。
これは「Ｄ員氏の書き込みを限定して削除した」という事だな。
ガキじゃあるまいし、どうかしてるぞ ＞199次＠削平快 ★氏
675:199次＠削平快 ★
05/05/30 07:28:42 0
>>674
そこだけ見るとそういう見方もできるでしょう。
削除依頼板 ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
他の依頼スレでも同様に処理しています。
該当スレに、削除対象となる特定の固定ハンドルの書き込みが多いのはたまたまでしょう。
676:199次＠削平快 ★
05/05/30 07:32:16 0
saku：削除整理［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:284-294番)を
5/28に処理しています。報告は同スレ295
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:385番)
にある報告にもとにしています。処理完了の報告は同スレ387です。
677:名無しさんの声
05/05/30 08:26:40 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
>>662
「消さなければならないもの」が2chに存在しないことは知っております。
678:anti-spammer
05/06/01 08:00:40 HOST:usen-221x112x41x42.ap-US01.usen.ad.jp
■削除屋・裕香さんへ
以下の件につき、コメントをよろしくお願いします。
【議論概要】
「荒らし削除依頼スレ」で「アンチスパム板」に記されたレスを
裕香さんの過誤により度々削除依頼している件について。
および、これに応じた削除人が内容の精査なしに削除している件。
【過誤内容】
1.レスに記されたプロバイダのスパム報告窓口への通報を裕香さんは
度々荒らしと勘違いしている削除依頼している。
スパムを受け取った住民同士の『（通報の）援護射撃よろしく』という
レスに反応したのかもしれないが、レス内容・前後レスの流れを
読めば違うことは明らか。
2.スパム中に記された出会い系業者の「誘導メアド」を記したレスを
裕香さんはメアド晒しと勘違いし削除依頼している。
誘導メアドはyahoo等のフリメを使用しているため、yahoo等への
スパム被害報告が必要であるが、報告依頼も1.同様の理由で
勘違いし削除依頼している。
3.削除依頼板で削除依頼不明のまま異議を唱えると、裕香さんが
第三者を装ってレスするという対応への疑問。
＞当該レスの削除依頼は出ていて適切に処理されたものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:34番)
また1.・2.の理由を示した上「適切」とする根拠についての説明を
求めたが以後無視し、同様の削除依頼を継続している件に
ついての不信感。
679:anti-spammer
05/06/01 08:21:36 HOST:usen-221x112x41x42.ap-US01.usen.ad.jp
>>678の理由であぼーんされたレス。
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:687番)
＞昨日フリビから来た
＞
＞＞Subject: お一人三名の逆援助女性無料紹介
＞＞(中略)
＞＞下記に「紹介希望」とご記入のうえご返信下さい。
＞＞↓自動紹介無料受付↓
＞＞center_info_free@yahoo.co.jp
＞
＞この受付アドレス、yahooによるとだいぶ前に削除済みだそうな
＞何やってんだか･･･
※スパム内容の引用。
メアドは「誘導メアド」（返信すると出会いサイトURLが戻ってくる）。
-----
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:687番)
＞貴様ら！yahooが本当にＩＤを削除したと思っているのか？
＞試しにcenter_info_free@yahoo.co.jp にメール送ってみな。
＞エラーで戻ってくるかい？戻ってこないぞ！
※「誘導メアド」に対する生存確認。
-----
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:161-162番)
（略）
＞即日削除と書いてあるけど、対応が遅いのかな～
＞tripodへの援護射撃よろ！ ＞ＡＬＬ
※スパムへ記された誘導サイト（入会規約やフォームが表示される）の
削除依頼を、スパマーが利用しているフリー鯖tripodへ通報協力を
求めるレス。
680:？
05/06/01 09:24:16 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
スパムの報告？
自分ですればいいだけ
いちいちその他大勢に通報を求める必要性はないね
上のを読んでも文意から十分荒らし依頼として処理していいものだと思うよ
681:
05/06/01 09:30:35 HOST:eAc1Aeo204.tky.mesh.ad.jp
協力仰がないと通報もできんのかいな
682:anti-spammer
05/06/01 09:57:26 HOST:usen-221x112x41x42.ap-US01.usen.ad.jp
>>680-681
「アンチスパム板」が立った意味をわかってますか？
＞いちいちその他大勢に通報を求める必要性はないね
＞協力仰がないと通報もできんのかいな
スパム対策が遅いプロバイダーは、多くの通報があって初めて重い腰を上げる
実態を知らないようですが…。
プロバイダにスパマーが常習的かつ大量送付している状況を認知させ、早期対応
など効果を上げている事例も多く存在します。
それ以前に「通報協力」とは、今まで通報せず放置していた住民への喚起だって
理解してますか？
＞文意から十分荒らし依頼として処理していいものだと思うよ
どういう点が荒らしと判断した理由ですか？
具体的に説明願います。
通報には自分が受信したメールヘッダ＋本文が必要ですから、荒らしとは全然別
です。
受信したのは自分のプロバイダのメアドがほとんどで、それも報告して荒らしも
ないでしょう。
そもそもスパムを受信した「事実」というが前提があっての報告で、プロバイダ自身も
システムに過大な負荷を掛け、他プロバイダ利用者に迷惑をかけるスパムの被害報告
を求めているわけですから、「荒らしで迷惑する」人間はどこにいるのでしょう？
683:anti-spammer
05/06/01 10:09:52 HOST:usen-221x112x41x42.ap-US01.usen.ad.jp
プロバイダの多くは利用者約款で
「システムに"過大"に負荷を掛ける行為」
「不特定多数な"大量の"未承諾広告を送信する行為」
を規約違反・契約解除の項目として盛り込んでいます。
プロバイダは過大負荷・大量送信と認知すると、通常は警告とた
後に最終勧告→対処というプロセスを割愛し、即刻アカウント削除
という対応を取り、スパム被害の拡大を食い止めますが、そのため
にも、できるだけ多くの通報が効果的なのです。
またプロバイダにとっては、通報に含まれるメールヘッダ情報が
多いほど、ログのトレース作業や発信者の特定、アクティビティの
把握がしやすくなるという利点があります。
困るどころか、逆に参考データとしてはありがたいわけですよ。