05/10/03 22:43:35 HOST:YahooBB219000022022.bbtec.net
>>606
なんで今でも車種名書かないの。
引っ張りすぎるから疑われているんですよ。
>>607
お前は馬鹿だろ。
609:ローバー
05/10/03 22:56:17 HOST:YahooBB219000022022.bbtec.net
結局IP晒してまで議論する人はいないんだね。
まあルックスレの住人全員がここでIP晒している気がするけどなＷ
610:ジープ糊
05/10/03 23:02:02 HOST:dd35.opt2.point.ne.jp
俺はロバじゃ無いけど・・・馬鹿でもないが・・・
ここでルック議論してる人が・・・全住人な気がしてきた。
611:タケダのルック
05/10/03 23:02:21 HOST:pl711.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
>>608
前スレで車名はターゲットと晒してる。前スレをちゃんと見てれば分かるはず。
612:タケダのルック
05/10/03 23:03:37 HOST:pl711.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
>>610
ここまで出張ってきて議論するやつはそんなにいないだろう
613:ジープ糊
05/10/03 23:16:29 HOST:dd35.opt2.point.ne.jp
武田のルック以外では名無しルックが多かったからなー。
614:タケダのルック
05/10/03 23:41:32 HOST:pl711.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
>>613
だからと言って、残りをすべて自演としてしまうのは短絡的。
まぁ、荒らしの場合はわざとにそういう言い方で煽ってくるんだがw
615:346
05/10/18 21:39:26 HOST:pl483.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
ローバーくん、YAMAHONの掲示板で謝罪しておいた方がいいよ。
616:free
06/04/24 21:05:24 HOST:eatkyo443021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:339番)
の
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ですが、
対象のスレは、重複ではありません。
この自転車の車種(MTB)は人が少ないためか雑談スレにまとめられることが多いが、
真面目にこの話題について議論すべく別スレで立てたものです。
削除は止めて頂きたい。
617:test
06/09/11 09:57:17 HOST:flets-a225.hbb.jp
自転車板って削除人何人いるの？
ていうか立候補したいのだが・・・・・。
618:散歩中
06/09/11 10:37:03 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>617
１、板専属あるいは担当の削除人というものは存在しません。
２、立候補したければすればよいわけですが、１・３・４さえ理解していないなら、
もう少し知識や見識を身につけてからのほうが良いと思います。
３、立候補する方法を知りたいとしても、その方法を「聞かなければ分からない段階」
では無駄だとして、誰も教えてくれません。
４、それ以前に板のトップさえ見ず、板違いの質問をしている段階で到底無理な希ガス
619:５４号 ◆UDvmn0MRSk
06/10/31 22:13:25 HOST:202-71-90-127.ap-w01.canvas.ne.jp
誘導されて来ました。
削除人様に質問です。
自転車板では、固定ハンドル「USポスタル ◆George34.Y 」とその仲間により、
『糞スレ潰し』と呼ばれるスレ埋めが数年にわたり継続的に行われております。
彼らはやれ削除人が居ないだの仕事が遅いだのと理由をつけて続けていますが、
その実やっていることは単なるルール違反の雑談にすぎません。
ちなみに現在のスレ埋め現場はこちらです。ご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
私は彼らに何度かスレ埋めを続ける理由を質問してみたのですが、全く無駄でした。
彼らの行為は、
ＧＬ４．全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
ＧＬ５．スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
ＧＬ６．連続投稿
などにあてはまる『荒し行為』と考えられます。
彼らがスレ埋め（乗っ取り）をはじめると、たとえ活用されているスレッドであっても
とたんに機能を失い、以後はマトモな議論ができなくなります。
そこで質問です。
質問１
このような発言の削除はこちらでお願いすべきでしょうか、
それともスレごとまとめてスレッド削除でお願いするのが妥当でしょうか。
質問２
彼らはすでに何年にも渡って同じ行為を繰り返しています。更正の見込みは
皆無と言って良いでしょう。
彼らのような荒らし行為に対して、運営様の判断でアクセス禁止にするなど
の措置はとれるのでしょうか。
また、それをお願いするためのしくみはあるのですか？
あるとすれば、それはここでお願いすればよろしいのでしょうか？
以上です。
自転車板の自治と平和のため、毅然たる対応をよろしくお願いします。
良い結果が出ることをお待ちしております。
620:５４号 ◆UDvmn0MRSk
06/10/31 22:17:46 HOST:202-71-90-127.ap-w01.canvas.ne.jp
>>619の補足です。
削除人様のご確認が遅くなったら「最新50レス」ではわからないかもしれないので、
念のため、スレ埋め現場をさらに特定しておきます。
彼の執拗とも言える書き込みと、本文の無意味さをご確認願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:157-185番)
621:散歩中
06/11/01 13:17:23 HOST:p4106-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰に誘導されてきたかは知りませんが、質問は質問スレでお願いします。
622:佐原
06/11/03 00:45:12 HOST:softbank219007214060.bbtec.net
>>619
最近は状況も変わってきたようですね。
以前のように朝から晩まで雑談という感じでも無くなったようですし。
623:５４号 ◆UDvmn0MRSk
06/11/04 16:17:35 HOST:202-71-90-127.ap-w01.canvas.ne.jp
>>622
書き込み数が減ったのははここ１～２週間のことですが、本質は
何も変わっていません。
書き込み数の問題ではないのです。
『削除人が仕事をしない』という誤った認識を傘に着たルール違反の
スレ乗っ取り＆スレ埋め行為こそが問題なのです。
624:佐原
06/11/05 11:40:38 HOST:softbank219007214060.bbtec.net
はい、それは分かっております。
書き込み数も減っている現在、彼らの「主張」は以前にも増して
自板住民に受け入れられなくなりましたね。
625:５４号 ◆UDvmn0MRSk
06/11/07 21:45:56 HOST:202-71-90-127.ap-w01.canvas.ne.jp
主張が受け入れられない割には、
彼らの行為に対するスレッド削除やレス削除依頼へのレスポンスが甘いような
気がします。が、やはり気長に待ったほうがよろしいのでしょうか。
いま手を打たないと彼らを助長させるばかりです。
今日はまたしても調子に乗って朝から晩まで雑談状態になってますよ。
↓こんな状態ですがアクセス禁止などの有効な対策はとっていただけないものでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:567-620番)
626:名前
07/01/12 23:53:37 HOST:PPPa434.e24.eacc.dti.ne.jp
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ２ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l10
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l10
（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
627:ツール・ド・名無しさん
07/04/27 04:14:31 HOST:nttkyo194082.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
５４号 ◆UDvmn0MRSk氏が名指ししてる粘着基地はこっちでも毎日これだけ荒らしている
ここ以外でも内容はほとんど同じで言葉覚えたての幼稚園児みたいなレスばかりしているのが見受けられる
一時削除人のレス削除が入った時にﾋﾞﾋﾞﾘ入って控えたものの二日も経てば元通り
今では図に乗ってスレ削除の為の誘導も改編ｺﾋﾟﾍﾟで茶化す始末
聞くところによると板ごとにアク禁に出来るらしいですがどうなんですか？
出来るなら数ヶ月でも規制かけてくれませんかね
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
628:ツール・ド・名無しさん
07/05/18 20:11:28 HOST:pl014.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
>>625
そのまま永遠にROMってろよ知能指数54号
>>627
粘着基地外乙
629:↑
07/05/23 08:03:33 HOST:P061198168173.ppp.prin.ne.jp
>>628
それってプロクルステス的（ＡＡ略）
630:タケダのルック
07/05/29 05:38:04 HOST:pl103.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
せっかく憶えた言葉なら正しく使ってみろよw
631:↑
07/05/30 08:13:03 HOST:P061198168086.ppp.prin.ne.jp
ほっかいどうざいじゅう
ちえおくれののほんおつ
632:タケダのルック
07/05/30 14:56:20 HOST:pl236.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
さすが２ｃｈ初心者、言うだろうと思ったw
上スレぐらいちゃんと目を通してからレスつけろよ、うぃるこむw
633:↑
07/05/30 17:57:41 HOST:P061198168185.ppp.prin.ne.jp
いずれにしてもちえおくれにかわりなし
ほっかいどうにはとちえおくれがいがいとおおいんだね
634:タケダのルック
07/05/30 23:00:26 HOST:pl026.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
きがすんだかい？ ぼうやw
635:タケダのルック
07/05/30 23:04:02 HOST:pl033.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
ところで、「とちえおくれ」ってなに？w
636:>635
07/05/31 15:15:22 HOST:st0179.nas941.kyoto.nttpc.ne.jp
何がほしい？
土地、家おくれ！
早口で言ってみてください。まだ遺産相続に巻き込まれたことのない坊やには早いですか？
637:とちえおくれw
07/05/31 16:55:14 HOST:pl213.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
こりゃまた陳腐なレスがついたもんだな。
もしかしてマジで気のきいた台詞でもはいたつもりだった？
638:ツール・ド・名無しさん
07/06/01 18:40:24 HOST:FLH1Aai087.osk.mesh.ad.jp
>>630-637
ここで恥を晒すよりVIPでやればいいのに
639:ツール・ド・名無しさん
07/08/23 10:23:47 HOST:218-228-136-149.eonet.ne.jp
自転車板自治スレッド・秋
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【必ず】実験スレ【あげろ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
640:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 23:47:06 HOST:218-228-211-63.eonet.ne.jp
自転車板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
641:〒mobile
07/09/10 17:07:17 HOST:218-251-65-177.eonet.ne.jp
おー、なんかまったり議論してていいね。ここ。
俺以外にもeoって結構いるのね。
根本的に自作自演の荒らしを無くすor判別できる仕組みが欲しいね。
普通に会話してる人がうっかりツマラナイ事書いちゃってそれをずーっと特定して
粘着されるのは困るけれど、注意人物はマークできればなぁ。
管理側に多少はアクセス記録なりあるんだから、改善の為には有効活用して欲しい。
642:ツール・ド・名無しさん
07/10/08 04:50:46 HOST:218-251-20-151.eonet.ne.jp
>>641
おまえの所為でこんな書き込みされるんだろうが
322 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/06(土) 17:51:17 ID:???
eonetをアク禁にしろ
643:あぼーん
あぼーん
あぼーん
644:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 19:25:08 HOST:softbank219011129217.bbtec.net
？
645:ぶんた
07/10/18 22:26:32 HOST:125-14-47-158.rev.home.ne.jp
おい削除人。
バックレ西村の奴隷として誇りを持てやｗ
働けｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
646:さかい
07/11/10 21:08:12 HOST:ntkngw195043.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
すいません質問です
私の削除依頼の方法は適切でしょうか？
間違いがある様でしたらご指摘願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
647:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 16:20:35 HOST:121-87-48-81.eonet.ne.jp
依頼方法がどうであれ、削除人が仕事しないから関係ない
ｄａｔ落ちを待ってるだけ
648:鷺板の野次馬
07/11/22 19:47:43 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>646
この板のローカルルールを再読される事をお勧めします
また、削除依頼板トップの注意書きもお読みになっていないと思います
そちらも併せて再読されるようお勧めします
649:ツール・ド・名無しさん
08/02/13 21:09:14 HOST:JJ132168.ppp.dion.ne.jp
＞ 言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
＞ vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
＞ くだらないことで刺激して後悔しないようにね
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:586番),588
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:776番),778
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:904番),906
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:235番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:530番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:951番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:843番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:825番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:222番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:326番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:152番)
これ何？(´-ω-`)
650:名無しの浪心
08/02/13 21:50:16 HOST:352891014603944 proxy1151.docomo.ne.jp
その質問がこの場所に適するものなのかを考えな。
651:名無しの良心
08/04/17 16:38:20 HOST:airh128022140.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
レスが最近まで付いていて、上位にあるスレが軒並み、お亡くなりになっているのは、どんな理由？
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
■マツダ天国 下取り価格が大幅上昇 クラストップ■
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
652:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/18 09:44:08 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレではないので、お引き取りください。
653:名無しの妙心
08/04/18 17:56:51 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
あと、蛇足だが、ここは「 自 転 車 板 」の削除議論スレだから。
654:名無しの
08/05/06 04:56:47 HOST:softbank218128118024.bbtec.net
同内容のスレ重複させちまった削除おねがいッス
【パーク】Street-MTB【DJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
655:名無しの妖心
08/05/06 07:11:02 HOST:352891014603944 proxy1111.docomo.ne.jp
ここは依頼する場所ではない。
656:
08/05/06 08:27:03 HOST:221x253x190x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp
自殺について語るのは、スレ違いだよ
657:削除旅団 ★
08/12/23 04:25:03 0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:290番)さん
> 290 名前：住人 投稿日：2008/12/23(火) 03:41:50 HOST:pl200.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
> 今更なぜ削除する？
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
削除理由はGL4
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
です。
何故今さらなのかは、今の時点で削除依頼が未処理で残っていて、現時点で依頼を見たから、というだけです。
658:初期からのスレッド住人
08/12/25 06:13:27 HOST:129-25-93-120.mexne.jp
赤ちゃんを拾いますた＠自転車板について
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
初期からのこのスレッドの住人として
今回のレス停止と今後の新スレの存続について思いを連ねたいと思います。
このスレは「いょう」が自転車大好きっ娘の「リンタン」を
「自転車板の看板娘」とすべく愛情込めて育てている戸言う前提で
自転車ネタあり、ＡＡありで自転車の話題でレスは埋まっています。
このスレの「リンタン」も
ありがたいことに【2ch全AAイラスト化計画】ではイラストにもしていただきました。
URLﾘﾝｸ(riceballman.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(riceballman.fc2web.com)
他板住人でもそのキャラクターが自転車板にいることが
大きく認知されているといわざるをえません
自転車板といえばﾘﾝﾀﾝと。（思いの強弱はありますでしょうが）
さらに約５年間細々ではありましょうが、歴史あるスレッドです。
私は初期からの投稿者ですが、最近はＡＡ職人も世代交代しているなど
生きているスレッドです。
それにも拘らず、４スレ目は途中でなぜかスレストされてしまいました。
だれか新スレ５スレ目を立ててくれたようですので
削除・スレストは勘弁していただきたく存じます。
659:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/12/25 08:43:30 HOST:cthrsm016028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>658
「なぜか」ではありません。処理された理由は当スレの657に書かれています。
私も削除人の一人としてその通りであると判断しました。
いくら「思いを連ね」ようとも、当該スレが削除ガイドラインに抵触している以上は
「歴史あるスレッド」であるか否かは全く関係なく、いつでも処理され得ます。
＃私は現時点では処理しませんが、
＃後で削除人の誰かが処理する可能性を否定しません。
＃もしかしたら、私自身が処理するかも知れませんし。
660:削除旅団 ★
08/12/25 15:33:38 0
>>658さん
アクセス規制に巻き込まれてこちらの板に書けないスレの住人さんがいらっしゃったので、削除依頼スレで話していたためこちらを見落としてました。
既に明王さんが回答されているので、付け加えることはありません。
なお、自治スレッドでも話が始まったようですが、「認知していた」というレスはまだ入っていないようです。
661:名無しの妙心
08/12/25 17:43:38 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
自転車板でなければ存続しえないネタスレであるという事を、
具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
今まであったから、という形ではなくて、ちゃんと内容が
自転車板ならではの物になっていた、という形でね。
そういう形じゃなかったというのなら、諦めるしかない。
歴史とか他板に認知されてるとか、そういうのは屁のツッパリにもならないから。
662:住人
08/12/26 04:41:08 HOST:pl052.nas912.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>661
> 具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
難しいなぁ。いくらでも否定のしようが有りそうだし。
「ﾘﾝﾀﾝ」の｢ﾘﾝ」は車輪の輪・・・かもしれないじゃあダメだろうしw
663:削除旅団 ★
08/12/26 08:09:16 0
処理したスレの内容が
> 自転車の話題でレスは埋まっています。
には程遠かったから大変だとは思うけど。
# ミニカーや風邪の話題は自転車板で扱うものじゃないし。
新スレでは自転車ネタ以外のレスには注意レスを入れるとか、自転車ネタ以外が多くなったらレス削除依頼を出すとか、自転車ネタのスレとして保守を続けていけば、削除されるリスクは減らせるんじゃないかな。
削除されないことを保証することはできないけど。
664:名無しの妙心
08/12/26 18:46:58 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
でまあ、そんなんじゃネタスレとしての面白さがなくなる、
という事なら、スポサロ辺りに移動して続ければいいんじゃないかと思うよ。
サロンなら、時折スポーツ関連のネタ（この場合は自転車のネタ）絡める
だけで、十分生き残れる・・・と思うけど、まあ断言はできない。
665:ビッグマック総統
09/01/16 20:47:29 HOST:119-171-38-157.rev.home.ne.jp
あのさ、自治廚＆削除人。
自転車板で楽しみにしていた「マクドナルド」好きのカキコだ。
なんであのスレ、スレストさせんの？ あんたら、自転車ちゃんと乗ってないだろ？
好き嫌いはあるが、真面目にツールング＆ライドしている人間は、
たまにはガツンッとファーストフードを食いたいタイプもいるの。
そーいうの、わかってないだろ？
基地外の自治廚に惑わされて、いくつもの良スレ潰して何の得になる？
よその板にいけば、わかる。様々なネタスレがあることを。
そこに楽しみが見いだせない、
狂ったお前らは一度本気で人生を考えた方がいいと思う。
悲しい連中だよな。必死に走れば、スッキリするのに。
666:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
09/01/16 21:00:13 HOST:cthrsm017018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>665
当該スレのURLが提示されていないから処理が妥当であったか否か検証できませんが……
あなたの言い分を読む限りでは、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当し、
削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているために停止された様に思われます。
667:名無しの良心
09/01/16 22:51:00 HOST:P222013014198.ppp.prin.ne.jp
ネタスレなんてものは削除覚悟でやるものだよ。
668:名無しの妖心
09/01/16 23:07:25 HOST:7sO1HH4 proxy1159.docomo.ne.jp
自転車を乗る人のための板ではないからな
669:削除旅団 ★
09/01/17 00:43:16 0
>>665 総統さん
このスレで合ってますか?
ﾏｯｸへ立ち寄る自転車乗り 第2章目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
スレ内にツーリング・ライドに関わるようなレスが殆ど無いのと、ツーリング・ライドに関わるレスは
次のスレで十分語れると判断したためです。
ドリンク・補給食総合スレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
スレストした後に総裁さんが補給食スレに参加されていますが、その後の流れを見るに、普通に
語れる内容かと思います。
補給食としてではなく、普通にマックを食べたいスレなら完全に板違いですよ。
> あんたら、自転車ちゃんと乗ってないだろ？
ここ一月はダウンヒルとかトレイルライドとかMTBばかり。
ロードは今月、流す程度で250kmしか乗ってない。
3月のJCRCシリーズ開催に向けて、来月からまじめに乗ろうと思う。
> いくつもの良スレ潰して
他はどのスレでしょうか。
670:ビッグマック総統
09/01/17 14:43:20 HOST:119-171-38-157.rev.home.ne.jp
世田谷スレとか
671:削除旅団 ★
09/01/18 11:54:36 0
世田谷スレは地域地方関係として判断しました。
削除ガイドラインを一読するのをお勧めするけど、総裁さんの考える良スレって言うのは、
削除ガイドラインとの整合はどんな感じなんでしょう?
672:ビッグマック総統
09/01/18 17:46:11 HOST:119-171-38-157.rev.home.ne.jp
＞世田谷スレは地域地方関係として判断しました。
じゃあ、奥多摩スレも浜名湖スレも横浜・中華街スレも、
スレタイに「自転車」が明記されていないスレは「地域地方関係」として削除しろよ。
削除申請を出すから、府中スレや調布スレみたいに燃やしてくれよな。
＞削除ガイドラインを一読するのをお勧めするけど、総裁さんの考える良スレって言うのは、
削除ガイドラインとの整合はどんな感じなんでしょう?
GLは目を通した。理解している。
俺が「良スレ」と書いたのは、表現が稚拙だった。それは撤回する。
良悪は個人の主観でしかないからな。でもな……
なんでもかんでもGLに則っていたら、2ちゃんの全板全スレが成り立たないと思う。
だからこそ、基地外の荒らしに惑わされない「削除人」を求めるということだ。
あんたが「まじめに乗ろうと思う」なんていうのは関係ない。
何度も書くが、重複スレのほうを整理したほうがいいのではないか？
673:ああ
09/01/18 19:48:04 HOST:Ffm1He3 proxy1148.docomo.ne.jp
>>671
674:名無しの良心
09/01/18 21:44:55 HOST:KuS3Nqx proxy1170.docomo.ne.jp
>>672
>なんでもかんでもGLに則っていたら、2ちゃんの全板全スレが成り立たないと思う。
全てのネタスレが消されたの？そうじゃないでしょ？
あなたの使ってたスレが消されたんだから、あなたの使ってたスレに論点を絞りなさいな。
重複スレの方を整理した方がいい、と言うのもあなたの自分本位な価値観にしか聞こえない。
個人の問題を全体の問題かのように見せるやり方は好かんなあ。
というか、話を削除システムに広げるならココじゃ板違いになるよ？
675:名無しの妙心
09/01/18 21:49:11 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>672
この板のローカルルールに
＞ ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
とある。
下手な事を言うと「じゅあそうします」と言われてばっさりやられるし、
逆説的に「じゃあ、それらを削除対象だと思ってるのなら依頼して下さい」
とも言われる事になる。
なんでもかんでもGLを厳密に適用したら、そりゃ面白いネタスレなんかは
壊滅状態になるわけで、そいつはおれ個人も勘弁してもらいたい所ではあるが、
面白くもなんとも無い、少なくとも第三者にそれを理解できない、それを
理解してもらおうと説明する事もできないスレがどうなろうが、第三者としては
知ったことではないよ。
そして、削除人は往々にして第三者だ。
どうすればいいのか、考えてごらん？
そうするに足ると言う信念とか覚悟とかがあるのなら、
“そうする事”はできるはずだ。もっとも、報われることは誰にも保証できないが。
676:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:24:19 HOST:KD121107166166.ppp-bb.dion.ne.jp
多摩川CR関連のスレがいくつか立っているけど、荒らしの隔離スレを
残して、避難先のスレを削除したりとかあるんだろうか。
677:名無しの良心
09/01/20 00:45:24 HOST:KuS3Nqx proxy1141.docomo.ne.jp
普通に、ある。
原理原則で言やあ重複だからね。
避難スレとしてうまく回ってるなら考慮する削除人も多いだろうけど、
「避難スレなら消しません」って言う事になっちゃうと、ボコボコスレ立てる阿呆が出てきちゃうからね。
678:R134統合反対派
09/02/02 11:40:57 HOST:EM114-48-56-96.pool.e-mobile.ne.jp
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>
>自転車板 自治・削除議論
>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。
統合反対派のものです、統合派はまじめに議論する気なんてないと思いますが…
統合派の方へ
既存の湘南スレの方が、統合派が建てたR134スレよりも守備範囲が広いのに
R134スレに統合する理由を説明してください。
統合したいなら、R134(旧三浦スレ)が湘南スレに併合でいいんじゃないですか？
679:統合反対
09/02/02 11:50:43 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
削除人さんより指示がありましたので話し合いの席に立たせて貰います。
このスレでは様々な論議が入り混じりますので判別用に一行目は当レスのように
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】←コレを入れませんか？
>>678
私も統合反対派です。
三浦スレは現在もありますので下記の従来通りで問題ないと思います。
まず統合派は三浦スレ内でも賛成派と反対派で意見が纏まっていませんので、
そちらも含めて納得のゆく理由を説明願いたい。
【三崎】三浦半島を走る【天神島森戸海岸】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
■■いざ鎌倉 （東京・川崎・横浜）第11戦■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
680:統合反対
09/02/02 11:57:44 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
統合派の方から一切回答を貰えていない下記の件についても引き続き回答を要求します。
なぜなら、これらを回答戴けないと何の断りもなく統合されたスレの住人は
決して納得することがないだろうと考えるからです。
また、これ以外でも納得の行く説明が頂ければこの限りではありません。
1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
（大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）
3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
（説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）
4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
（とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）
以上、回答願います。
681:統合反対
09/02/02 13:06:05 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 （参考資料）
【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】 スレの最後に
三浦スレの住人数名で行われた統合の打ち合わせ議事録です。
あまりにも適当に統合を決めたことがあきらかに判断できます。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:44:19 ID:???
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】 ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
次スレここにする？ 過疎ってるみたいだからｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:48:28 ID:???
>>922
いいね、神奈川海岸沿いスレで統一するか。 R134総合でもいいけど。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:41:25 ID:???
鎌倉スレとも合併しようぜ 、鎌倉・三浦・湘南スレでいいじゃん 、活気がでるぜ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:01:06 ID:???
横須賀の文字入れて
996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:39:19 ID:???
次スレたてた ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:49:16 ID:???
GJ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:44:03 ID:???
三浦半島スレ 栄光の最終レス
682:R134よりきますた
09/02/02 21:12:57 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
誘導されてきました。むこうの990でつ
>>680
あっちの>>981の内容だけど、いきなりたったスレだから最初は荒れるもんだと思う
が、そこまで大きな荒れっぷりにならなかったのも事実。本当に望まれてない糞スレならもっと荒れてるかと
静観して使えるスレかどうか判断していたように見えるな。で、それなりに盛り上がっていたかと。食堂までは…
38みたいなレスはあって当たり前。2chだもの。おまいさんもそれにめげずに具体的に議論する方向にもっていけばよかったかもね
賛同者があまり盛り上がらなかったのも容認する流れが強かった、てことじゃないかな
>>982のほうは…うん、まあ、そうだろうね…
バカにしてるワケじゃなくて、そいつにとっては自分の結論を語るのにそれで十分だっただけかと
“行き来するのが面倒”に返答したんじゃないかねぇ
恐らく、無理やりまとめましたが何か？とかホント無理やりだよなー、とかのレスが欲しかったんだろうけど、そうならなかったようで…
4つの質問は…
1…当事者じゃないから知らんけど、その場の勢いとノリでないの？主導も何もたててみようと思ったからたてただけに思えるなぁ
住人が少ない、決起した人数が少ないのはあんまり関係ないことかと。現状だって賛成してるのも反対してるのも実際に何人いるのかなんて
分からないんだから。もしかしたら双方二人だけで、あとの人たちは書き込める場所さえあれば良い、って思ってるかもよ～
2…最初から相談はするつもり無かったんじゃないかな。たてたあとでみんなに判断してもらえば良い、程度で
各スレに責任者がいるわけでもないから相談してもどこまで話になるか分からないし、話を通さなければならないって決まりもないしね
通したほうがスムーズだろうけど…
683:R134よりきますた
09/02/02 21:14:37 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
3…2に同じ。
ついでに新しくたてたからコマーシャルしただけでないの
4…回答がないのも答えでないかな。スレの意向としては存続してて良しとし、反対していないからとか。
あとは反対している人数自体が少ないのかもね。だから議論自体が盛り上がらないし、長文レスは埋もれていくわなぁ
んで、結局みんな目を通していない、と。ぶっちゃけ漏れはそうだったからw
あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ
684:R134統合反対派
09/02/02 21:29:24 HOST:EM114-48-28-232.pool.e-mobile.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>R134よりきますたさん
統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。
685:名無しの良心
09/02/02 21:41:53 HOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jp
1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。
2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
（大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）
相談しなきゃいけない理由がわかりません。
3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
（説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）
誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。
4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
（とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）
だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
一々かｍわなきゃならないの？ってこと。荒らしは徹底的にスルー
そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。
結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。
686:R134よりきますた
09/02/02 21:50:08 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ごめんなさい、スレの存続に賛成か反対か書いてなかった
賛成派です
賛成理由の部分転載
>各スレもいいんだけど話が分散しちゃうし、どのスレに書いたら良いか迷わなくてすむからねぇ
>内容もこのスレが一番自転車ネタで盛り上がってたようにも見えるし…
>他スレもROMってるけど雑談がメインになってる感じもするなあ
>このスレができたせいかもしんないけどさ
>何よりこの地域の話をするスレで一番活気があって盛り上がってるから、ってのが理由だけどね
>ただし、地域を大きく括ってるから地元のピンポイント話は出にくくなるよね。そこが問題かな？
>そのへん考慮すりゃいままでの各スレとの共存は可能では
あと、次スレの無意味なコピペをしてる人はどうにかできんでしょうか
削除か存続かが決定してないでレスの削除がどうのこうのはお門違いかもしれないけれど
無意味なコピペで強引にスレの価値をなくすのもまたお門違いだし、非常に不愉快なもので…
荒らしの出現と期を同じくして削除話が再燃しだしたのも気になるところです
>>684
湘南スレは範囲が広いかもしれないけれど、過疎っていたのも事実
R１３４スレができて、このスレが活気があるということは、板住人にとって湘南スレよりR１３４スレのほうが需要があるということでは。
スレたてした当事者ではないのでたててしまったこと自体は何とも言えないです。たしかに湘南スレに誘導するような動きが必要だったのかもしれないけど
はたしてそれで湘南スレが盛り上がっていたかどうかは謎だし、スレタイ的にもR１３４のほうが書き込み易いのかも
スレたての経過がマズくて削除の必要があるというなら、それはそれでしょうがないのかもしれないっす
ただし、結果として該当地区の話題がいままでの各スレよりもこのスレが盛り上がっているのも事実ですわな
687:R134統合反対派
09/02/02 21:59:41 HOST:EM114-48-28-232.pool.e-mobile.ne.jp
>それに前スレの総合スレは、既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
あなた達が、自称統合スレ建てたから住人が分散した可能性は考えないの？
>相談しなきゃいけない理由がわかりません。
たま川とか荒川が、みんなが勝手に重複スレ建ててたのを見てどう思う？
既存のスレがあればそれを利用しなよ。
688:名無しの良心
09/02/02 22:25:45 HOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jp
既存の湘南スレが終わったら、三浦スレがR134スレに
なったように、順次流れ的に集中すると思っていたが
R134が2スレ目になってもまだ遭難スレが埋まらない事実に笑った。
それに三浦スレは最近またたったわけでこっちのほうが乱立だろ。
R134地域ってのが悪かったかもナ、神奈川沿岸地域R134周辺地域
ってあたりにすればよかったかもしれない。
そもそも三浦、横須賀と言った狭い地域のスレがあることがおかしいともっていたし
湘南だって地域があいまいすぎる。神奈川の自転車のメッカといえば
R134は有名どころ、横須賀にだって走ってるし、湘南地域にまである
周辺地域とすれば三浦半島からそのへんも網羅できて
乱立もなくせていいことじゃないか。
そもそもなんで湘南スレや三浦半島スレは過疎ってる理由を考えた方が良い。
689:統合テロ反対
09/02/02 23:55:32 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
過疎ってれば乗っ取っていいの？
今のR134スレは過疎ってるけど、誰かに乗っ取られても文句ない？
統合したいなら、既存の湘南スレに君たちが合流すればいい話でしょ？
湘南スレが過沿ってるなら、一緒に盛り上げればいいだけ。
重複スレ建てて話題が分散するのは、お互い得策ではないでしょ。
君たちが湘南スレに合流しなよ。
湘南スレに次スレが建つときにスレタイは考慮すればいい。
R134というキーワードがあれば盛り上がるなら、入れればいい。
690:統合テロ反対 ◆R8000i1iiI
09/02/03 08:44:02 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>682
>最初は荒れるもんだと思う
これはスレがたった当初に私が発言して話し合いを求めたのですが回答はありませんでした。
今更何を、、、という感じですね。
>あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
>上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ
1～4の回答はあんなに適当なら態々レスして戴かないで結構です。
要は「その場の勢いとノリ」で統合したんですよね。それ以外の文章は何の意味をなしていませんよ。
本来、新しいことを始めるなら、如何に元からいた住人等を納得させるかが最も重要なんですが
わかっていらっしゃらないようで残念です。
691:統合テロ反対 ◆R8000i1iiI
09/02/03 08:46:15 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>684
> 統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
> なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
> 湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。
私もその通りだと思います。以前私が質問した際のどなたかの回答では、
鎌倉、三浦、湘南の3スレの行き来が面倒臭いからだそうです。
藤沢近辺の方の勝手な都合としか思えません。
実際のR134スレでも三浦関連のレスが多少あったのと、削除防止の為か？
空気を読まない強引な質問が数点で実質的に機能していたとは考え難いですし
単に湘南スレに三浦を統合すれば良いだけだと思います。
692:統合テロ反対 ◆R8000i1iiI
09/02/03 08:58:08 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>685
> 1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
> （一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
> A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
> 既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
> 内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
> 過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。
設立当初から荒れていました。削除人を欺く為のレスですか？
> 2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
> （大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）
> 相談しなきゃいけない理由がわかりません。
ならば削除人の話にもあったように神奈川スレを相談無しに立てて統合しても
問題ないのでしょうか？事前に相談しなかったから、こうやって後から揉めている
という現実が理解できていますか？
> 3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
> （説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）
> 誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
> 納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。
あなたが、どのようなお考えか良くわかりました。
> 4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
> （とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）
> だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
> 一々かｍわなきゃならないの？ってこと。荒らしは徹底的にスルー
> そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。
> 結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。
あまりにも納得できない強引な統合だったから、上手く言えない人が荒れていると考えます。
それに私は何度か真剣にレスしましたが回答はありませんでした。
統合とかの大きなプロジェクトは「何をやるか」より「誰がやるか」が重要だと思います。
このような説明では多くの人がついてゆかないと思います。
693:名無しの良心
09/02/03 09:58:15 HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp
結局反対してるのって>>統合テロ反対
だけじゃない。しかも上げ足取で、建設的な会話がない、
最初から統合反対って頭しかないから、どう言っても
反対の意見しかないわけでしょ？
話するだけ無駄じゃない。
話題の分散とか言ってるけど、そもそも湘南スレは話題すらないわけで
今まではR134と湘南スレで隔離出来てたんだから古参厨や＞統合テロ反対は
そっちにひきこもって今まで通り過疎スレでやってりゃいいじゃん。
そっちのスレ消化してから、次スレたてるか、統合スレ行くか話してこい
結局湘南スレの意向がまとまって無い＞統合テロ反対が騒いでるだけにしか見えないね。
694:名無しの良心
09/02/03 10:04:06 HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp
>>689
書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいな
したら信用します。
あそこは過疎ってるんじゃなくて、今は書き込んでも荒らされるだけなので
住民は放置してるんです。おわかりですか？
それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
統合スレを立てただけ。
そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。
695:名無しの良心
09/02/03 10:08:39 HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp
で質問に答えたら答えたで>>690のレスですかｗ
あんな回答ならしないで結構？だから最初からスルーしてたのを
お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？
いまさら何を？だから荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがないから
2chの方針通りスルーしてたんでしょ、あんた2chにむいてないよ。
そして>>691では、賛成派の意見を勝手な都合と決め付ける
ならそっちの主張も勝手な都合とちがうのかい？
笑っちゃうね。結局反対反対とヒステリックになってるだけでしょ、あほらしい。
696:統合テロ反対 ◆R8000i1iiI
09/02/03 10:38:15 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>693
ここはホスト丸見えなんだから良く見て下さいよ。どう見たら私だけなのでしょうか？
各スレをみるに鎌倉、湘南、三浦スレに相当数の反対派はいると思いますよ。
>あげ足取りで建設的な会話がないから話するだけ無駄
そうでは無く、新しいことを始めた側が説得して回るのは当たり前のことですよ。
新システムの有効性を主張出来なければ切り替えて貰えないのは当然です。
それでは私の主張です。
神奈川のローカル系のパートスレは現在ざっとみてコレくらいあります。
『鎌倉ﾊﾟｰﾄ11、湘南ﾊﾟｰﾄ8、三浦ﾊﾟｰﾄ5？鶴見ﾊﾟｰﾄ6、横浜ﾊﾟｰﾄ5、
境川ﾊﾟｰﾄ6、ﾔﾋﾞﾂﾊﾟｰﾄ3、箱根ﾊﾟｰﾄ5、丹沢ﾊﾟｰﾄ9』
どれも理由があって立ち、歴史もあり、問題無く上手く運営できています。
そして私は問題無く運営できていた理由を下記のように考えています。
自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。
よってローカル系のパートスレも範囲がおのずと半径50Km前後となり密な内容となっている。
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3～5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。
よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。
697:統合テロ反対 ◆R8000i1iiI
09/02/03 10:48:47 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>694
> >>689
> 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
> あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいなしたら信用します。
荒らしの本人が私ならばホスト丸見えの運営がいるココでレスする訳ないですよ。
> それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく統合スレを立てただけ。
誘導を連発で入れた時点で乗っ取り同然です。それこそあげ足取りですよ。
> そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
> 134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
> そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。
そうすれば統合は廃止で構わないのでしたら、情報はいくらでも発信しますよ廃止で良いのですね。
698:名無しの良心
09/02/03 10:56:35 HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp
>>697
誘導を連発で入れたのが統合派っていう論点がおかしい
それも荒らしの仕業、つまりこちらからしたらあなたの仕業に見えるわけです。
ここに削除依頼を書き込むくらいなんですから、荒らしに対しても
アクセス禁止要望出したらどうです？
間違いなく反対派のしわざでしょう？荒らしは湘南スレや鎌倉スレ、三浦スレには
コピペ荒らししないで、その3つのスレにさも統合派が誘導レスを連発してる
という見せかけをしてるわけです。
それとその名前やめたらどうですか？
699:名無しの良心
09/02/03 11:05:48 HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp
ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
このまま機能正常になるとも思えません。
それでなんでこっちが削除ということになりますか？
とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？
Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。
まぁ最終的な私の意見は
「神奈川スレ1本にしろ、それが規定であって地域スレはすべて削除対象」
と運営の規定通りになって全部地域スレ消して神奈川スレは1つだけ、ということになったら
それに従いますけどね。そうならないのであれば地域スレとして神奈川の
メイン国道の一つであるR134とその周辺地域は十分に存在意義があると思いますけどね。
700:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 11:06:01 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>695【名無しの良心】さんへ
とうとう本心をあらわしましたね。その口調は長らく私の質問を適当に流してきた
三浦スレの方と同一人物みたいですね。こうやって話せて嬉しい限りです。
そして、まず最初に言いたいことがあります。
あなたはココで発言する以上、統合派の一代表として話をしている訳です。
それを【答えたら答えたで>>690のレスですかｗ 】とか
【お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？】とか
【荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがない】とか
私を証拠も無しに【荒らし】と決めつけて発言しておりますが気は確かですか？
とても全員の利害を考えて統合したいようには受け止められません。
>>698
アク禁はあなたが出して貰っても構いませんよ。私はアク禁にはなりませんし。
それに荒らしはルール違反ではありますが、私は文章を上手く書けない人の
無言の抗議とも受け止めています。SSのスレでも恐らく同じ方が荒らしていたようでしたが
話せば分かる方だと思います。統合の説明が不十分だったのが原因だと思います。
それと>>696でレスした私の主張について是非意見を戴きたいですね。
※名前は変えました。不快な気分にさせた件については謝罪します。
701:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 11:19:25 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>699
> ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
> このまま機能正常になるとも思えません。
> それでなんでこっちが削除ということになりますか？
> とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？
住人が分散している今、最優先事項としてはここでの話し合いだと考えます。
> Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
> 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
> 半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
> 認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。
半径50km前後の件は他の地域スレからの推論であり決め付けではありません。
そして、そこでは無く>>696の下記部分についてあなたの意見を聞かせて下さい。
>>696抜粋
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3～5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。
よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。
702:R134統合反対派
09/02/03 11:49:35 HOST:EM114-48-68-123.pool.e-mobile.ne.jp
>それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
>誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
>統合スレを立てただけ。
湘南スレの方が守備範囲が広いのに、「統合」って意味わからない。
湘南スレから見れば、R134スレはただの守備範囲が狭くなった重複スレ。
>そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
湘南スレはちゃんと機能してると思うけどね。
湘南スレはあなたたちが重複スレを建てた2008年8月ごろまでは活気もあったよ。
あなたたちが重複スレを放棄して、湘南スレを一緒に盛り上げてくださいよ。
周辺地域を統合したいなら、あせらずにゆっくり話し合って行いましょうよ。
703:R134統合反対派
09/02/03 12:27:28 HOST:EM114-48-68-123.pool.e-mobile.ne.jp
>ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
>このまま機能正常になるとも思えません。
過疎ってるのは、重複スレのせいもあります。
あなたたちが統合スレを建てるまでは活気もあったし
荒らしも少ない、守備範囲も広い、まったりとしたいいスレですよ。
あなたたちも是非合流してください。
>それでなんでこっちが削除ということになりますか？
重複スレは先にあるほうを残すもんですよ。
それに、湘南スレの方が小田原、箱根の話題も出来るんですよ。
なぜ小田原や箱根の話題がNGなR134スレに統合されなきゃいけないんですか？
704:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/03 17:04:47 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
以上この板のルールを抜粋しました。
自治スレでできることは自治スレでお願いします。延々と長文の言い合いを続けても、
何のことかさっぱりわかりません。
ガイドラインを参考に、簡潔にわかりやすい文章で問題提起をしましょう。
705:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 17:25:11 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
※関係者の皆様へ※
様々な論議が入り混じりますので識別用に一行目は識別タグを入れて下さい。
>>704
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>351 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/01/22(木) 02:35:22 ???0
>R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>統合について話し合っているようなので様子見で。
>365 名前：”削除”依頼 投稿日：2009/01/24(土) 19:27:27 FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
-中略-
>現在、統合についての話し合いは行われていません。
>367 名前：”削除”依頼 投稿日：2009/01/24(土) 23:19:23 118-87-20-167.odwr.j-cnet.jp
-中略-
>詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>統合を希望する側より説明はありません。
>390 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/02/02(月) 00:34:24 ???0
>>>365、>>367
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>自転車板 自治・削除議論
>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。
以上、削除人さんの指示に従い話し合いをしておりました。
706:削除旅団 ★
09/02/03 18:46:40 0
お疲れ様です。
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
そもそも、湘南・三浦・鎌倉・R134の各スレで範疇としている地域は、完全な包括関係に
あるのでしょうか。
特に、湘南スレで対象にしている湘南とR134で対象にしている湘南は同じものでしょうか。
# 湘南と一口に言っても、行政区分・天気予報で言う湘南地方・陸運局が湘南ナンバーを
# 発行する地域は市町村構成が別なので。
鎌倉スレはスレタイでは判りずらいけど、東京・川崎・横浜方面(東部)から鎌倉・江ノ島方面
へのコーススレで、R134は横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町
周辺限定のスレで合ってますか?
>>704
直近に削除依頼の出ている、地域スレの統合による重複・本スレ等の判断のため、こちら
で議論をお願いしています。
思ったより話は膨らんでいますが。
707:R134よりきますた
09/02/03 19:41:43 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
↑これ入れてませんでした…スイマセン
>>706
いざ鎌はそれでおkだと思います。他２つは…
R１３４については国道134号線のルートをトレースするとそうなりますがメインで盛り上がっているのは
横須賀～相模川以東周辺になっているようです
あわせて、そのR134が通っている自治体の内陸部についても話題が出ています
湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません
という訳で、この２つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
明確な線引きがされている訳ではなく
ファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか
.>>704
なるべく早く終わらせるようにします。ごめんなさい
708:R134統合反対派
09/02/03 19:43:15 HOST:EM114-48-19-235.pool.e-mobile.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
お疲れ様です。
湘南スレは箱根～三浦半島までを扱っています。
横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町、二宮町
小田原市、箱根町、南足柄市・山北市 等広範に扱っています。
R134スレで対象にしている地域は、湘南スレの対象地域に含まれています。
709:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 19:46:13 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>706
そちらこそお疲れ様です。
私は湘南スレ住人ですので、こちらのみ説明します。
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より転用
>510 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/21(水) 20:00:43 ???
>赤色を中心に、色の付いた地域がOKな懐の広さがこのスレのいいところ
>URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
説明に良いレスと絵がありましたので転用させて頂きましたが、
【湘南スレ】では神奈川方面より伊豆方面へ行く話も出ており
事実上相模湾沿い全般が該当エリアとなっております。
（湘南の定義も相模湾沿岸地域ですので問題無いと思われます。）
それに対しR134統合スレでは
R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】より転用
>1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 20:41:36 ???
>全長約60kmの国道134号線ぞいの横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、
>茅ヶ崎市、平塚市、大磯町周辺の話題で盛り上がりましょう
となっており正式には2/3程度しか網羅されておりません。
よって、完全な包括関係とは言い難いと思います。
※レスを打っている間に殆ど重複してしまいました。すいません。
710:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 19:49:47 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投すいません。
>>709に自分で言い出した識別入れ忘れました。
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 関連です。
711:R134統合反対派
09/02/03 19:52:03 HOST:EM114-48-19-235.pool.e-mobile.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
それは、あなたたちがR134スレを建てたから、R134終点の大磯より東の話題が
R134スレに流れてるだけです。
712:R134よりきますた
09/02/03 20:13:13 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
おまいさんの主張をまとめると
「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
というところに行き着くんですが、それでいいでしょうか
んで>>696の内容ですが、「一部の住人の利便性を高める為の統合」というのはR134スレを
たてた人たちにしてみればその通りでしょう。ただし、それが三浦スレの過疎＆1000になったというのも
正当な理由ではないでしょうか。まるで他スレを潰すための陰謀説のような書き方をしていますが
それは無いかと
また「少し不便だが全員に最適なシステム」については、それを嫌った板住人たちがR134スレを
包括的に使い易いシステムの一部とみなしたともとれますよ
その結果他スレの勢いが落ちたのではないでしょうか。三浦スレは元々過疎ですけど…
さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです
他パートスレについては確かに歴史やパート化している点は切り捨てるわけにはいきませんが
R134スレも半年いかずに２スレ目になっていることを考えると、他スレ並みのスレ数になるのも
すぐだと思います。運営については何を基準にうまくいっているのかが分からないので意見できません
あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
単なる投げっぱなしジャーマンです
713:R134よりきますた
09/02/03 20:19:43 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連レスすみません
>>711
その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね
削除旅団さんの質問について返答するためには
こう書く形になっちゃうと思うんです…
いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
714:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 20:30:55 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>711
私も過去スレみてきましたがR134スレが立つまでは相模川以東の話が7割くらいを
締めていますね。やはりR134スレに住民が流れてるという事で間違いなさそうですね。
>>712
>「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
>さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
>は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです
よく読んで下さい。私は推測で書いたのは事実ですが半径50Km前後が一般的と書きました。
抜粋→【自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。】
ロード練習では片道100ｋｍなんてざらですから、ポタリング等との中間ぐらいで【50Km前後】 と
表記したまでです。表現が適切でなかったようでしたら申し訳ありません。
しかし、この距離はローカルスレのエリアを分析する上で推測したものであり、
あなたの1日の走行距離も私の1日の走行距離も議論には何も関係ありませんよ。
715:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 20:44:35 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。
>>712
> あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
> 議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
> 単なる投げっぱなしジャーマンです
その点はもう少し冷静になるようにします。すいませんでした。
それとあなたの>>707のレスについて少し意見をさせて下さい。（以下>>707抜粋）
>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
>もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
>双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません
>という訳で、この２つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
>明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか
「双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません」
「明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされている」
ここまで威圧感を与えない表現はお見事ですが、これこそが「重複」だと思います。
ここを論議する為に集まったのですから、こここそ優しく表現するのでは無く
どのようにしたら良いのかを話し合うべきだと思います。
716:R134統合反対派
09/02/03 21:16:00 HOST:EM114-48-19-235.pool.e-mobile.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>>711
>その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね
え？
統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
多かったと言いたいんですよ？
>いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
>「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
あなたは統合賛成=R134スレ擁護の人じゃないんですか？
R134スレが不要なら、どうぞ一緒に湘南スレを盛り上げてください。
717:名無しの良心
09/02/03 21:59:07 HOST:147.24.30.125.dy.iij4u.or.jp
で、結局反対派より賛成派が多いこの現状をどう見るよ？
718:削除旅団 ★
09/02/03 22:17:19 0
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
ご教示多謝です。
スレの趣旨としては、鎌倉スレだけ異質なのかな?
川崎方面から鎌倉・江ノ島方面へのスレで、R1の東部やR15などの情報も含み、R134は多分使わない感じ。
スレの住人さんは「統合? 俺らは関係ねえ」な感じ。
# 目的地近辺のみ他のスレでも話せる。
R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
# 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?
なお、スレタイのイメージからは、
鎌倉：三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
湘南：湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
R134：文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村
ってところでしょうか。
で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
・R134スレへの誘導があった
・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
ってことで良いんでしょうか?
でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
>>717
このスレの書き込み人数の事を言っているのであれば、きてる人少ないから判断材料にはならないかと。
719:R134よりきますた
09/02/03 22:25:07 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
>違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
>許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
同じく納得のいく結論が出ればそれに従います。そうじゃなきゃ議論する意味ないですもんね
距離云々についてはホント揚げ足取りでしたね。申し訳ないです
>>715については、お互い批判しあってては平行線なので意見を摺り合わせていく
ようにするのがいいんですかねぇ
おいらあまり学がないので、こういう場合のベストな手段が浮かばないんですが
たとえばお互い主張をベースにR134スレがある場合or無い場合のメリット・デメリットを出してみてるとか…
賛成派からみた存続or削除のメリット・デメリット、反対派からみ(ry
みたいな？それを突け合わせていくような感じで
重複については意見が分かれるところではありますが、R134スレができた経緯を含めて見ると重複ともとれますし
結果論として見ればそれなりに分担できているともとれます
こんな感じで上記の通り意見を出してみたりとか。
主張を放ちあうと無限ループなので、自分の痛いところも出していかないとこの方法はキツいですが
…ただ、誰がまとめるんだろう…基本は対立しているから自身に有利にもっていきたいのは
当然の流れになるだろうし。まとめ役が欲しいところです。う～ん
720:R134よりきますた
09/02/03 22:26:12 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>716
yes!擁護派です
>統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
>多かったと言いたいんですよ？
たてなければ、ね。でも現実にはたってしまっているワケで
それによりR134に話題が流れて、それなりに盛り上がっている事は
このスレに反対するしないを抜きにして事実でしょう？
それを言いたかったんですが、ちょいと含みすぎな書き方でしたね。反省
それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
たてた当初はそこまで考えていたとはあんまり思えないですし
>「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
いざ鎌・湘南・R134の存在の定義（までいかないか）について話しているのに
>>711の「それは、あなたたちがR134スレを建てたから云々」 というのはナンセンスでは？
ということを言いたかっただけです
おいらは擁護派だけれども、だからといって凝り固まった一方からの視点だけには立ちたくないのです
そうやって相手を拒絶するだけではいつまでたっても平行線ですからね
721:名無しの良心
09/02/03 22:33:42 HOST:147.24.30.125.dy.iij4u.or.jp
R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
物でもあると思うんですよ。多摩サイとかそういったものの神奈川版
みたいな、まぁ一般国道なんですけど、江ノ島周辺の快適な道から
鎌倉、葉山など観光地をめぐり、東は横須賀、西は大磯までですが
便宜的に小田原～三浦をツーリングに走る人も多いでしょう。
いわゆるそういったメッカであるR134を走る人のための情報源発信
となりえるスレが理想であったわけで、いままで湘南スレ、鎌倉スレ
三浦半島スレと別れてて、結局その情報が局地的過ぎたり
スレ違いとか言われたり、地元の話しかないってかそもそもそうゆう
情報すらなかった。
R134を使う人、走りたい人、住んでる場所は違うけど使う道は同じ
そこを走る上で同じ趣味を持つもの同士情報を交換できるスレ
そういったニュアンスで関わってきたけれど、なぜ地域特定じゃないと駄目
ってなるのかがわからない
徒歩での移動なら地域でいいでしょうが、自転車は距離を走れるものであって
それこそR134号周辺に住んでる人であれば一度は134走破っていうのは経験
してるんではないかな？地域ではなくサイクリングロードとして見られないのかな？
ここまで大げさにすること？という疑問ばかりで何を話し合えばいいのか
正直わかりませんよ。
小田原から今度城ヶ島に行きたいんだが、休憩ポイントでオススメとか
危ない場所ある？そういった質問に一番適当に答えられるってのが
134スレのあり方を目指したものであり、これは各地域スレではどう対応するの？
どのスレにも書いて「マルチうぜー」とか言われちゃうの？悲しくね？
おお、休憩なら江ノ島過ぎて七里ガ浜にセブンがあるよー、国際村頂上は
景色いいよ、城ヶ島は猫が沢山いるよ。逗子はトンネルあるから注意だよ。
こうゆうやり取りして同じ道路を走る仲間として、よりよい道を目指して
ゆくゆくはR134スレで自転車社会の地位向上の為に何かしよう
ドライバーに自転車をもっと知ってもらって事故を減らそう、とか
こうゆう流れになったらいいなぁ、っておもわないのかな？
各地域スレでも出来るてそりゃそうだろうけど、道に根ざしたスレがあっても
いいと思わないか？多摩サイスレとかあるんだしさ。
722:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 22:45:53 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>718
> R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
> 多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
> # 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
> 湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
> 但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
> 所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
> 含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?
ヤビツは内陸すぎて湘南のイメージがないからかヤビツスレが担当していますが、
それ以外は上記解釈で問題ないと思います。
> なお、スレタイのイメージからは、
> 鎌倉：三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
> 湘南：湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
> 私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
> R134：文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村ってところでしょうか。
湘南のエリアは「湘南スレ」でも何度か議論になり「茅ヶ崎、藤沢」のイメージが強いと
思っている方が大多数でしたが、正式な定義は「相模湾沿岸」らしいので、住民の中では
それでOKとの解釈になっております。（全員一致ではありませんが）
723:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 22:46:41 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
> ・R134スレへの誘導があった
> ・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
> ってことで良いんでしょうか?
> でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
突然相談も無くある日湘南スレに下記のレスが書き込まれました。
いきなりであったこともあり納得出来なかった私は統合スレに行き
統合の理由を質問したのですが解答はつい先日までありませんでした。
【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より抜粋
> 292 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 23:06:14 ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
そして統合反対の理由としましてはR134統合反対さんが
>>703で書かれている内容で問題ありません。
724:R134よりきますた
09/02/03 22:54:28 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>718
だいたいそんな感じで良いと思います
たしかに246は遠いかな
ヤビツもどっちのスレでも含まないかも…たぶん。
境川スレでちょこちょこ出てるのは見るけど。
>>721
おいらも考えていることはほぼ一緒です
ほのぼの使えてたら良かったんですが…
こうして受け入れられていない現状がある以上、削除されちゃう
動きがある以上はアクションを起こさないといけないワケで。
自分なんかじゃなく、もっと文才と知性のある人が書いてくれると
こんなに長ったらしくならずに済んだんでしょうが…
725:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/03 22:57:03 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
>物でもあると思うんですよ。
それは間違いない事実だと思います。
ただ、私は>>703等でR134統合反対さんが言ってらっしゃるように
湘南スレ自体がR134のエリアを総てカバーしていると考えます。
（湘南エリアの定義を相模湾沿岸と考えて）
よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
（もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・）
等にすることで解決できないものかと考えます。
726:R134よりきますた
09/02/03 23:44:32 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>725
現状R134スレに住人が流れていってるのは
スレタイの効果も大きいのではと思っています
「湘南スレ」より「R134周辺地域」のほうがより広範囲・非限定的に感じるし。
なので
>よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
>【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
>（もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・）
>等にすることで解決できないものかと考えます。
のような、より包括的にしたスレタイであればたしかに呼び込み易いかもしれなです
なるべく東から西をまんべんなく扱っていることがわかるような
スレタイになるようにすれば良いですね
危惧すべきは逆に範囲が広すぎるという意見が出そうなところですかねぇ
あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に
吸収しないか、とかでしょうか。
おいらは今まで通りの話題ができるのであれば、こういう形での収め方に異存はありません
ただ、湘南スレの次スレを改造してこのようなスレを誕生させるのであれば
現行のR134スレは残していただきたいと思います
湘南スレが嫌でR134スレにきた住人もいますし、削除するから湘南スレに池！
と言われると反発は必至でしょうし
あとは双方が納得できそうなスレタイですが、おいらの美的センスでは糞スレしか
出来上がらなそうなので、どなたかセンスの良い方が…
どうでしょう？>>721や、他のR134スレ存続派というか賛成派の方々は
おいらも存続派だけど、これでも良いかなと思ってきました
727:統合テロ反対
09/02/04 00:00:24 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
>>726
>現行のR134スレは残していただきたいと思います
それだとレスが分散するでしょ。
あときみたちは、R134スレの需要があるっていってるけど
R134スレの>>1を見てごらんなさいよ。
「湘南、鎌倉、三浦スレは統合しました。」
という内容の「R134が本家本元」と受け取れる記述がある。
これは湘南スレやいざ鎌倉スレの乗っ取りでしょ。
それに反論する書き込みをしたら荒らし呼ばわりしてさ。
きみたちの好きな定食屋で例え話をすると
「Ｙ食堂」の横に、「本家Ｙ食堂、Ｙ食堂は統合しました」
って看板だした店出すようなもんだ。
事情を知らない人はそっちに行くかもしれないけど
それで需要があるって言えるか？
湘南スレから見れば、R134スレは地域スレの更に細分化したスレですよ。
>>721
湘南スレで
「小田原から今度城ヶ島に行きたいんだが、休憩ポイントでオススメとか
危ない場所ある？」
ってレス書き込めば「スレ違いなんて言われないよ」
湘南スレはR134スレの地域を含んでるんだから。
728:統合テロ反対
09/02/04 00:27:42 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
そもそも、きみたちの統合賛成ってポーズだけじゃん。
三浦スレが過疎ってるからって、いざ鎌倉スレや湘南スレの名を
借りてR134スレを建てただけ。
統合反対の話題をしたら、荒らし呼ばわり。
挙げ句に
「嫌なら出て行け」←この台詞で真面目に統合する気なんかないよね。
それでいて、より範囲の広い既存の湘南スレを使いなよという意見には
「過疎ってる」←きみたちが重複スレ建てたからだよ
「R134スレの方が勢いがあった」←荒れてるだけだよ
「地域スレではなく道のスレがあってもいい」←なんだよそれ、統合したかったんじゃないのかよ。
要は「僕たちの建てたR134スレ消しちゃヤダヤダヤダ」って事でしょ。
地域スレの更に細分化スレなんて認められないよ。
そんなの認められるなら「R134 江ノ島、鎌倉総合スレ」とか建てても
良いことになってしまう。
729:削除旅団 ★
09/02/04 00:31:14 0
スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?
730:統合テロ反対
09/02/04 00:46:51 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
お疲れ様です
>>718
>で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
>・R134スレへの誘導があった
R134スレが建って2ヶ月ほどしてから、誘導がありました。
>292 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/27(月) 23:06:14 ID: ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
R134スレを見ていただければわかりますが、前半は統合についての話題
後半は定食屋の話題で荒れてるのでレスが多いだけです。
あと「統合しました」と自分たちが本家本元のように宣伝してたので
いざ鎌倉や三浦スレ、湘南スレから利用者を奪ってるでしょうし
レスの数だけでは判断できないと思います。
731:統合反対
09/02/04 01:16:11 HOST:2bc0RvM proxy1153.docomo.ne.jp
〉〉726
〉あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に吸収しないか、とかでしょうか。
電話からで失礼します。
こちらは問題ないですよ、何故なら私ですから…
R134その1がたてられた際に、統合に至った説明をもとめたのですが
解答されず、たしか「気にいらない出ていけ」とね話でした。
その後暫らくは様子をみていたのですが、その2がたったので、
鎌倉、湘南両スレに声を掛け統合の協議を持ちかけたら、
R134設立者たちからDQN扱いとなりました。
何やら証拠も無いのにAA爆撃まで私のせいにしてDQN扱いです…
よって湘南スレにはDQNはいない訳です。
本心としてはR134スレのそのような人達が取り仕切ろうと言う事自体、上手くいくのか疑問があります。
（現在でもR134その2で捨て台詞のようなレスを続けています。）
732:統合テロ反対
09/02/04 01:17:43 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
お疲れ様です。
>>729
>スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?
既存の湘南スレでR134の地域は含んでおり、湘南スレから見れば
R134スレは、湘南スレのさらに細分化スレです。
しかも、彼らは湘南スレの存在を知っていて故意にスレを建てました。
そのような前例を作れば、スレタイが気にくわなければ
わざと重複スレたてて議論に持ち込む輩が出かねません。
・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる
くらいが落としどころだと思うのですが、いかがでしょう。
733:anonymous
09/02/04 01:21:56 HOST:x071085.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
「いざ鎌」は東京川崎横浜から鎌倉へのスレであり
第一京浜、綱島街道、鎌倉街道、横浜環二などについても語るスレだ
R134なんかほとんど通らないのに統合されるのは不快だ
734:まだくだらん議論してるの？
09/02/04 01:39:33 HOST:s249.IkanagawaFL3.vectant.ne.jp
どこのバカが勝手に削除議論しているんだと思ったら、R134三浦スレの奴か
誤爆なら誤爆と書いとけ！！！
神奈川県内にある自転車屋part18
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:83番)
ちなみに俺いざ鎌住人だからR134がどうなろうと関係ないよ。
いざ鎌とは書き込み内容見れば統合は無理と思うのが普通でしょう。
まあ削除されたら、新たにいざ鎌スレ立てるだけだし。
735:通りすがり
09/02/04 01:45:23 HOST:222.105.111.219.dy.bbexcite.jp
神奈川県内にある自転車屋
横浜・みなとみらい・元町中華街散策
に、このスレへの誘導書き込んでる馬鹿は誰だよ
関係ないスレまで巻き込むなよ。
つか、ここの議論を見てると統合の話をするより前に
自転車板のＩＰ表示かＩＤ表示の議論した方がいいんじゃね？ｗ
736:名無しの良心
09/02/04 02:07:31 HOST:softbank221019006009.bbtec.net
くだらなすぎワロタｗｗｗ正直Ｒ134でココまで騒ぐんならＲ134スレ消しちゃえば済む話だろ
元の様にバラバラになれば荒れる必要も無いからな。神奈川の他のスレまで巻き込むな
737:まだくだらん議論してるの？
09/02/04 02:11:58 HOST:s249.IkanagawaFL3.vectant.ne.jp
削除旅団 ★さん
神奈川県の関係ないスレに書き込んでいる方を削除してよ。
R134でも湘南でもどっちでもかまわんから、関係ないスレ巻き込んでいる馬鹿が主張していることなんて聞く必要ないよ。
738:鶴見川スレ住民
09/02/04 03:44:55 HOST:PPPbf2660.kanagawa-ip.dti.ne.jp
鶴見川スレにも削除がどうとうかの誘導が書かれています
どういった基準であのようなスレが書かれているか意味不明です
調査していただくことは出来るのでしょうか？
739:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 07:28:48 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>726
> おいらは今まで通りの話題ができるのであれば、こういう形での収め方に異存はありません
> ただ、湘南スレの次スレを改造してこのようなスレを誕生させるのであれば
> 現行のR134スレは残していただきたいと思います
> 湘南スレが嫌でR134スレにきた住人もいますし、削除するから湘南スレに池！
> と言われると反発は必至でしょうし
これは納得いきませんね。統合テロ反対さんが>>727,>>728でレスされてますが、
正直言わせて戴くなら、湘南スレのエリアの2/3の地域に絞って
「湘南スレ」「いざ鎌倉」「三浦」「R134」の言葉を使って集客しただけの細分化スレです。
本来は削除でしょうが、お互いわだかまりを残さない落とし所を探っているのが現実です。
「現行のR134スレは残していただきたい」では筋が通りませんよ。
それでは反対者のレスが多数でるのも仕方がないことだと思います。
>>729
あくまでも重複スレですので、それでは納得しない者がでると思います。
現状のR134スレも実態は統合テロ反対さんの>>730にあるような
「前半は統合についての話題、後半は定食屋の話題で荒れてるのでレスが多いだけ」
これが真実の重複スレです。
>>732
上手くまとめて下さりありがとうございます。私も>>732に同意させて下さい。
740:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 07:35:18 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。
「削除旅団 ★さん」へ
>>733-738で多くの方が不満を書かれていますが、これが現実です。
ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますので、
統合派に関して一見何の違和感も御座いませんが、実際は強引な誘導や
他のローカルすれに乱暴なステ台詞を吐き捨てたりと、あまり評判は良くありません。
（実質、伸びているようにみえるR134もこれが原因で荒れているからそうみえます）
よって湘南スレとしては、この黒い歴史となってしまっているR134とは切り離しての
統合を望んでいるわけです。
そのようなことからも>>732にあるこちらが、適切な落とし所だと思います。
>・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
>・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる
741:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 07:43:16 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 （参考資料）
連投申し訳御座いません。
ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。
【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋
>35 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/28(火) 14:30:59 ???
>ちょっと>>1と皆に言いたいんだけどいいかな？
>スレが過疎るから統合って考えは効率的で良いとは思うんだけど、
>大まかに元スレの地域を分けるとこうなるわけでしょ
>【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】 ⇒横須賀
>■■いざ鎌倉 （東京・川崎・横浜）第10戦■■⇒横浜
>【潮風と】湘南を走る その8【日光と】 ⇒湘南
>登れ天下の険☆箱根ヒルクライム5曲がり目⇒箱根（県西）何故か統合されない
>こうかんがえると、この3つは各々プライド高くて自分のトコが一番いい
>って思ってる奴多いから、このスレの現在みたいに荒れてしかたないんじゃないの？
>このスレの荒れ具合みて考えると俺は【統合反対】なんだけど…
>38 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/28(火) 16:13:43 hWXg48Qy
>>>35
>アホは黙ってろよ
統合派からの回答はこれのみでした。
742:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 07:44:44 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 （参考資料２）
連投申し訳御座いません。
ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。
【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋2
>47 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/28(火) 17:12:29 ???
>このスレって合併3スレの中心（藤沢？）あたりに住んでる奴が
>3つのスレ行き来するの面倒だから無理やりまとめた感じがしてならないんだけど…
>50 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/28(火) 17:17:37 ???
>>行き来するのが面倒
>そらそうよ
>86 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/29(水) 15:58:54 ???
>合併反対！！！
>87 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/10/29(水) 16:33:03 ???
>>>86
>君のスレは過疎か聞違いしかいないだろ、いやならこっちくんな。
統合派よりの回答はこれのみでした。
743:【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
09/02/04 12:34:43 HOST:I009229.ppp.dion.ne.jp
自転車板の地域スレッドを全て削除して
神奈川スレッドを一つ立てれば
全て解決すると思うが
または街BBSを利用してもいい
既に街BBSには神奈川自転車スレッドがある
またバイク板にも伊豆箱根スレッドがある
要は頭の使い方で道具なんだから旨く使いこなせばいい
744:R134統合反対派
09/02/04 14:20:48 HOST:EM114-48-33-13.pool.e-mobile.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>743
早く片付けるので、今しばらくご勘弁ください。
削除人様
統合というキーワードに惑わされていましたが
この問題はもっと単純で、R134スレは湘南スレの細分化スレですよね。
統合派は「嫌なら元のスレに帰れ」と言っているように、真面目に統合する気なんてなく
統合というキーワードは、削除を免れるための隠れ蓑であり
周りのスレから集客するための看板に過ぎません。
統合派の一人も
>それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
>たてた当初はそこまで考えていたとはあんまり思えないですし
という意見です。
R134スレが建ってから約２ヶ月後に、湘南スレへ
「統合した」
との誘導があった事からも、統合なんて真面目に考えていなかったと思えます。
統合というキーワードに惑わされずに処理していただければ幸いです。
745:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 20:06:21 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 （参考資料３）
R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】スレでは設立者と思われしき人達が
こんなレスをしています。
>>245
> 削除人がゆとりだからこのスレも今は荒れているが問題ない。
> 統合反対派の吠え面が笑える
>>246
> >>245
> こうゆう発言にもいちいちかみついてくるよ、反対派（一名）がね
> 2chに向いてない人は2ch見るなよなぁっておもう。
>>265
> 削除人、さっさと紛らわしい湘南スレ削除しろよ
勿論このレスが誰かは特定できませんが、設立者達の誰かだと思われます。
仮に違ったとしても、このようなレスに対し誰も注意を促がさないようなスレであるという事実を
理解して頂きたい。よって、一度は温和な統合を望むような発言も致しましたが、
やはり>>740に記載した下記内容での処理を強く望みます。
>・R134スレは削除していただくかスレストしていただく
>・ただしR134スレの方に考慮して、湘南スレの次スレにはR134を入れる
746:R134よりきますた
09/02/04 21:07:55 HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>733
さすがにいざ鎌まで統合されるのはちょっと…
>>706とおまいさんが言われているとおり、いざ鎌は全然別スレですからねぇ
統合されてはたまらんです
>>731
ずいぶん卑屈になってるみたいだけど、おまいさんのことじゃないっすよ
R134スレができる前から長らく棲みついているのがいるようだ、っつー点です
>>744
関係ないけどイーモバって自宅使用にも耐えられる？
結構速度でるらしいから検討中なもんで…
しっかし…全然関係ないスレにコマーシャルしまっくている阿呆がいるみたいですね
なんだかなぁ～。全員の立場を墜落させるだけというのが分からないのかな？
いや、分かってやってんるだろうけどさ
どっちのせいだ！って話はなしよ。100:0の過失割合なんてわけではないのだから
>>745
その内容でFAでいいんじゃないですかね
これ以上はもう無駄でしょうし、他スレにまでいらん被害が及んでますから
こっから先はおまいさんと削除旅団におまかせします。よろしくっ！
…ただ削除旅団と話し合うにしても、あんまり自分の主張ばかりを押し付けるだけに
ならんよう気をつけてね
何度も言うけど「自分はこれだけ大変なんです！どうしてそれが分からないんですか！」
みたいな脊髄反射なスタンスでは議論になり得んからさ
新しいスレではみんな仲良く沿岸トークができるよう祈っとります
では、アディオス!ﾉｼ
747:名無しの良心
09/02/04 21:24:24 HOST:206.8.30.125.dy.iij4u.or.jp
一々噛み付くあたり異常者だってことがわかったので
俺はもう相手にしません。
こんな議論よりID表示の議論した方が建設的。
748:統合反対派 ◆R8000i1iiI
09/02/04 22:05:52 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>746（R134よりきますたさんへ）
> >>745
> その内容でFAでいいんじゃないですかね
> これ以上はもう無駄でしょうし、他スレにまでいらん被害が及んでますから
> こっから先はおまいさんと削除旅団におまかせします。よろしくっ！
> …ただ削除旅団と話し合うにしても、あんまり自分の主張ばかりを押し付けるだけに
> ならんよう気をつけてね
> 何度も言うけど「自分はこれだけ大変なんです！どうしてそれが分からないんですか！」
> みたいな脊髄反射なスタンスでは議論になり得んからさ
アドバイスありがとうございます。普段はこのようなスタンスでは無いのですが、
この件に関しましては、論議したくても相手にされないような状態が
長いこと続いたことから嫌気がさすと言うか、参ってしまっている状態でした。
そんな理由から少し熱くなりすぎていたようです。不快な気持にさせ申し訳ございませんでした。
> 新しいスレではみんな仲良く沿岸トークができるよう祈っとります
> では、アディオス!ﾉｼ
こちらこそこれからも宜しくお願い致します。
749:削除旅団 ★
09/02/04 23:07:04 0
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
何か勘違いされているようですが、私が結論を出すわけではありません。
削除に絡む問題として、この自治スレで話し合っていただいているのです。
削除人はその結果を参考にさせていただくだけです。
自転車板の自治スレで告知していただいてこちらでやっている理由は、他の
削除人さんにも自転車板の考えを見ていただけるようにし、自転車板の処理
判断の参考にしていただくためです。
ですので、あくまで自治なので、私相手ではなく住人さんで話し合ってください。
また、各当該スレでの発言については、私も読んでいるので知っていますが、
この問題については本スレで議論していますので、ここに来ている方の発言を
元に話し合っていただければと思います。
自転車板の自治スレに適切な発言があれば転載していただいても結構です。
# 「自治スレを見ていない人は、自治を委任していると判断可」@管理人裁定
# なので、見ても書かれないのは同じかと。
で、幾つか気になった件だけ書きます。
>>740
> >>733-738で多くの方が不満を書かれていますが、これが現実です。
殆どはR134スレに統合されることを匂わせた、今回の議論対象外スレへの
コピペ荒らしが原因かと。
なお、いざ鎌倉スレは私も統合対象外との認識です。
特に>>737を実行しちゃうと、削除されるスレは…。
>>744
> >>743
> 早く片付けるので、今しばらくご勘弁ください。
>>743は極論だけど、今話し合っている事柄についての意見では?
750:統合テロ反対
09/02/05 01:30:09 HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
お疲れ様です。
>ですので、あくまで自治なので、私相手ではなく住人さんで話し合ってください。
>また、各当該スレでの発言については、私も読んでいるので知っていますが、
>この問題については本スレで議論していますので、ここに来ている方の発言を
>元に話し合っていただければと思います。
>自転車板の自治スレに適切な発言があれば転載していただいても結構です。
># 「自治スレを見ていない人は、自治を委任していると判断可」@管理人裁定
># なので、見ても書かれないのは同じかと。
すみません、この文章は理解しにくいのですが
要約すると
「ひきつづき、このスレで議論しろ
自転車板の自治スレ part9
>>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
に適切な発言があれば、ここにコピペしても良い。」
であっているでしょうか？
751:KQJ
09/02/05 01:59:53 HOST:ZS111011.ppp.dion.ne.jp
>>733-738のスレで統合失調症のお子様がスレ違いの統合話で荒らしを始めました。
他人の意見は聞く耳持たず、結局我を通したいだけの子供には正論も無駄。
目触りにつきローカルあぼ～んで対応したいので強制ID導入を希望します。
752:【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
09/02/05 06:33:08 HOST:FLH1Afa088.stm.mesh.ad.jp
＞統合反対の人びと
一連の流れを見ていると統合を言い出した134スレのやり方が気に入らないという感じですね
確かに自分たちのスレが一方的に新参のスレに統合されるのは受け入れがたいというのはよくわかります。
しかし現在神奈川県内に限っても１０もの地域限定スレが存在することを考えると
このまま一切統合も廃止もなく維持したいというのは虫が良いというものでは？
753:削除旅団 ★
09/02/05 07:28:25 0
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>750
お疲れ様です。
判りづらい書き方ですみません。
> ひきつづき、このスレで議論しろ
引用の前半部で伝えたかったことは、自治レベルの話ですので、
・議論の相手は私ではなく、意見を異とする住人さんです。
・なので、削除人に落とし所の相談(>>732)をされたり、任されたり(>>746)しても回答できません。
(削除人向けの主張は構いませんが、削除人の自治介入はルール違反です。)
・自治スレでの発言をベースに話し合えば良いのでは?
ということです。
> 自転車板の自治スレ part9
> >>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
> に適切な発言があれば、ここにコピペしても良い。」
こちらは合っています。
>>752
ここでの話を見る限り、統合反対のハンドルを使用されている方たちは"R134スレへの"統合を
反対しているのであって、"湘南スレへの"統合は賛成(というか、そう主張している)ようですよ。