03/06/09 22:03 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>397
スレとスレの流れをよく読んで書き直しましょう。
やり直し。
401:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:04 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
翡翠のおっさんもやり直し。
402:ぼよん
03/06/09 22:10 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
> 自ら（たち）はそのような明確なルール違反を犯しながらも、
> 削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する
削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
そうであれば、この点釈明いたします。おれは、
「58・>>336のキミ」に対してあきらかに傲慢な態度をとっております。
「奴」「輩」呼ばわりされつつ礼を持って対応できるほど人間ができておりませんので。
ついでに、「調伏」「阿梵」などというスタイルと申しますか、物言いをされる方もまた
「態度自体がそもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと」の感想を持ち、
また、
削除理由さえも明確にできない、間違ったまま放棄している点について、
「良識ある行動を望」むものでもあります。
403:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:12 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
それとも>>397はいちいち説明しないと理解できないタイプ？
404:名無しの良心
03/06/09 22:14 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
んーどっちもどっちになってきたな。
405:
03/06/09 22:17 HOST:tcn007188.tcn-catv.ne.jp
ちょうぶく てう― 0 【調伏】
（名）スル
(1)〔「じょうぶく」とも〕〔仏〕 内外の悪を打破すること。特に、密教で五大明王などを本尊として、怨敵・魔物を降伏(ごうぶく)すること。
(2)まじないによって人をのろい殺すこと。呪詛(じゆそ)。
少なくとも議論をする相手に使う言葉ではないな。
406:削除麦酒 ★
03/06/09 22:19
>>402
ぼよんさん。
このスレの前の方でも忍さんや小太郎さんからも何度も指摘されていますが、
どうして削除依頼者を問題視しようとするのかがまったくわかりません。
問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
削除依頼者や削除人ではないでしょう？
その行動を（何度も指摘されているにも関わらず）改めない限りは、
＞削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
「入ります」とお答えするしかありません。
407:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:23 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>406
ちゃんと説明したら回答してもらえるのかい？
それとも都合の悪いことは無視するだけかい？
408:削除麦酒 ★
03/06/09 22:30
>>407
・まずは今までの荒らし行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する（これが議論以前に、２ｃｈを利用する人の基本です）
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
（貴方も私の問いに答える義務はありませんが、私も貴方の問いに答える義務はありません）
いかがでしょう？
409:ぼよん
03/06/09 22:31 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、>>406
この回では「58・>>336のキミ」の削除行為の問題点を指摘しようとしておりますが、
おれは削除依頼者と話し合おうとしております。
その動機は以前にもお伝えしております。
＞「入ります」とお答えするしかありません。
そう仰るのであれば、おれの「明確なルール違反」の事例をご指摘ください。また、
おれの「58・>>336のキミ」に対する傲慢な態度を改めさせたい場合は、
さきに「58・>>336のキミ」の傲岸不遜な態度を改めるようにご努力ください。
410:削除麦酒 ★
03/06/09 22:34
>>409
人がマナーを守らないから自分も守らない。
という行動を取るのは勝手ですが、自分も守れない同類だと思われるだけですよ。
少なくとも私はそういう人とコミュニケーションを取りたくはありません。
411:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:36 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
何度も同じようなこと書くんで>>406以外の皆さんには申し訳ないんだけど、
＞問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
＞削除依頼者や削除人ではないでしょう？
これ、論点をずらしてますよね。意図的かどうかは判断しかねるけど。
いま問題とされているのはそのスレッドが削除対象かどうか、でしょ。
コテハン名入りでもコテハン占有でも板違いでもない。
重複かどうかについては現在議論中。
ここまでに何か間違いはあるかい？
あれば君に出来る範囲でいいから客観的に書いてみてね。
それについては>>387の彼が上手に教えてくれると思うからメールででも聞いてごらん。
412:名無的観察者
03/06/09 22:36 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
削除麦酒氏の主張はようするに、問題行為の多い住人が立てた
スレだから、その内容いかんにかかわらず、削除ガイドライン
を拡大解釈しての削除もやむなしと。
こういうことかね？
413:ぼよん
03/06/09 22:38 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、>>410で述べられたことはもういちどお考えになって、
お答えいただけると幸いです。
また、ひきつづきおれ犯していると言われる「明確なルール違反」についても
お返事をお待ちします。
414:削除麦酒 ★
03/06/09 22:40
>>411
それは、本日に至っても削除ガイドライン違反のスレッドを立てる人がいくら主張しても
説得力がゼロなのではないかと。
まずは「隗より始めよ」ですよ。
412は特に説明の必要があるとは思えないので放置の方向で。
415:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:43 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>414
君がおれをどう思っているかなんて聞いていないよ。
ちゃんと質問に答えてね。
あと、暇を見つけて削除人の心得を読み返してね。
斜め読みはダメだよ。
416:削除麦酒 ★
03/06/09 22:46
>>415
408をご覧下さいという事で。
>>413
397をご覧下さいという事で。
そろそろ落ちます。
417:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:49 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
つまり答えられないんですね。
さようなら。
418:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 22:51 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>削除麦酒さん
私がここでお聞きしているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)の削除に関してです。
私はおおフランスジャージスレの住人ではありませんし、おおフランスジャージスレを立てたこともありません。
また私は、最近ポツポツとこのハンドルで書き込みをしましたが、普段は自転車板のただの名無しです。
「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」はそれまでのおおフランスジャージと違い、
指摘されていた部分を改善していたにも関わらず削除されたので、その理由を知りたくて
このスレで阿梵明王さんに質問したのですが、その回答は>>336でした。
この回答はｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)を削除した理由にはなっていません。
それは351-352に書きました。
このことについて阿梵明王さんからまだ返答を頂いていません。
だからここで何度も長文を書くハメになってしまい、傲慢な態度で釈明を要求する態度に見えたのかもしれません。
その事については素直に反省致します。
私の書き込みで嫌な思いをした方、本当に申し訳ありませんでした。
削除麦酒さんにお聞きしたいのですが、
ガイドライン違反として削除されたスレは、違反していた部分を修正した新スレを立てても
やはり削除対象になるのでしょうか？
あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
(今回の場合は「オリジナルジャージ製作系」だったかな?)
このような判断だとほとんど全てのスレが重複となります。
もし、ほとんど全てのスレを削除依頼すれば、削除していただけるのでしょうか?
419:∀
03/06/09 22:57 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>414
>>412については説明の必要あると思うが？
私も貴方の主張が>>412の通りであると理解しつつある。
誤解であるならば訂正を願いたい。
私はじぇいスレ住人でもフランスジャージ関係者でもない中立的な第三者であると
自負しているが、今現在の自転車板における削除行為はかなり危惧を禁じえない。
420:ぼよん
03/06/09 22:58 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、おれは麦酒さんのお呼び出しに答えて、
お答えしたんですが、「コミュニケーションを取りたくない」ですか…。
それに、>>410で麦酒さんが仰っていることは、
麦酒さんは「亜梵明王」と名乗る「58・>>336のキミ」と話したくない
ってことなんですがね。
何よりも重要なのは麦酒さんは、おれがルール違反をしていると指摘しながら、
その何のルール違反をしているかを言わないことです。
おれは固定ハンドル名スレッドを何度も立て直したりはしていない。
こういうのを何というのか、、、再び麦酒さんのご説明を希望します。
421:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 22:59 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
うわっ・・・、長文書いてる間に発言がいっぱい。
しかも削除麦酒さん居なくなってるし。
>>416
とりあえずおつかれさまです。
また機会がありましたら418に目を通してみてください。
あと、どこかで阿梵明王さんを見かけましたら、
このスレで待ってる人がいると伝えていただけたら幸いです。
422:名無しの良心
03/06/09 22:59 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
＞あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
＞それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
これについては、むしろジャンルができるほどの広範な話題ではないので、
総合スレ一つが適切という論理かと。
423:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 23:03 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
で、おれ一人悪者なわけ？
誰でもいいからおれが間違ったこと書いてたら指摘してよ。
424:∀
03/06/09 23:04 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>422
ジャージ関係を統合する必要があるならば他ジャンルはどうなのか？
と言う疑問には誰も答えていない、ただジャージスレだけを標的にしたその場
かぎりのこじつけにしか思えないな。
それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
425:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 23:06 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>422
総合スレ一つで、数種類のジャージのデザインを作るのもありでしょうが、
それではあの強烈な個性のジャージは出来なかったと思います。
それに、お互いのスレの住人がうまく統一スレでやっていけるかどうか。
明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべきだと思います。
426:三原 削之進 ★
03/06/09 23:09
>>390
＞活発かそうでないかは関係あるのですか？
書き込みがあまりないスレッドは圧縮時にDAT落ちの可能性が高くなりますので、
統合できるものでしたら統合してスレッドを進行したいただいたほうが
話題の継続性という面においてもよろしいと思います。
また、２ｃｈの鯖資源は有限なものでございますので過去あったような閉鎖騒動のようなことを防ぐためにも
スレッドをむやみやたらに増やさずできる限り鯖の負荷が大きくならないように利用者一人一人のご協力をいただくと幸いです。
＞・・・勝手に統合ということにさせて（住人に告知無し）片方を削除ですか？・・・
今回の場合はガイドライン違反が含まれていましたので処理対象になりましたが
通常の場合住民同士の話し合いにより状況をに応じて統合などをおこなうものでございましょう。
たとえば車種・メーカー板の場合ですと過去マイナーな車種のスレッドがメーカー総合スレに統合した例を存知あげております。
あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
２ｃｈ上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
２ｃｈではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・
427:∀
03/06/09 23:13 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>426
「2ch以外でやるのが適切である」という点においては全面的に賛成できない。
固定した面子が内輪向けだけに限定生産する場合それで良いのだろうが、2chジャージ
やフランスジャージは広く自転車板住人からデザインの公募、購入希望者の募集を行っ
ておりますゆえ。
428:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 23:15 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>423
私は応援してますよ。
自板では名無しで煽りまくりかも知れませんが。
とにかく、「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」の件に関しては
桃色さんとほぼ同じ考えです。
もしあのスレの変化を評価して削除しなければ、
それ以降のスレは良くなったかも知れない。
だからあのスレの削除は慎重に考えるべきだった。と思っています。
(もし放置すれば同様のスレが出てうんぬん、ぐらい怪しい「もし～」の話ですが。)
429:ぼよん
03/06/09 23:27 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
三原さん、お答えいただいてありがとうございました。
新たな論点かと思われますが寝ます。
430:名無しの良心
03/06/09 23:27 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>424
削除依頼が出されれば、統合するように言われるものもあるだろうね。
依頼が出てないスレについてはわざわざ確認しないからそのままなだけで。
＞それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
＞集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
＞一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
ふむ。2ch ジャージとネタジャージで最大 2 スレが必要と。
けど、外から見ても違いが明確でないといつまでも重複扱いになるよ。
こういうときは、板(スレにあらず)住人で話し合いでもすると、削除人に対して説得力があるかも。
1054856885 の削除理由は、コテハン占有、情報価値なし/真面目な議論や話し合いなし/ネタ優先、板違い、か。
これだと、名無しがメインで、雑談少なく、とでもならんと無理かねえ。
431:∀
03/06/09 23:33 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>430
自板はオフが盛んでただでさえコテハン率が高い。
正直な話イベント系スレで名無し優先進行は非現実的だと思う。
個人的な思いだが、俺はコテハンが名無しで発言すると言う行為はかなり嫌いだ。
ちなみに俺は自板では名無し。
432:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 02:08 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>414
どこが違反なのか根拠を明確に指摘していただけますか？
今回に限っては今までとは違うように見えましたが。
433:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 02:21 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>426
＞あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
＞２ｃｈ上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
＞営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
＞２ｃｈではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
＞ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・
個人的意思を表明する事は勝手でありますが、それは削除の根拠にはなりえません。
少なくとも物品販売の企画・実行は削除するという明確な規則を作ってからにしていただかないと
削除人の行動自体が「ルールに関係ない恣意的なモノ」と誤解されかねませんよ。
434:
03/06/10 04:34 HOST:203.14.169.17
っていうか、自転車板でジャージ製作スレというのがそもそも
基本的にはグレーゾ－ン（板違い）とされてもおかしくないものなのですが。
それに、参加想定者がたった10人というのも
「物凄く閉鎖的」＝削除対象 と判断されても仕方ないかと。
「グレーゾーン」の「重複」で「より参加者が少ない方」
が処理されただけのような。
435:阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/06/10 07:05 HOST:cthrsm008058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>425
「明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべき」って……
重複スレであるだけで、明確に削除ガイドラインに抵触していますが。
>>432-433
少なくとも、同様の企画(ジャージ制作)に関するスレッドという観点から見たら
「おおフランスジャージ」スレは重複スレです。
＃ここまでの流れを見ていてふと思いついたことがあるけど、提案するのが適切かどうか……
＃まずはイベント板の趣旨を確認した方が良さそうだな。
436:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/10 08:05 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>435
おお、 阿梵明王さんじゃないですか！！
おはようございます。
>>351で質問したので、回答していただこうと思い登場をお待ちしてました。
・・・って、425にレスしますか(;´Д｀)
その部分は>>422さんに対してしたレスです。
その>>422さんの発言は>>418の発言の下部で私がした発言に対しレスを頂いたものです。
>>418の下部を読んで頂ければ、ガイドライン違反では無いと思う根拠がわかって頂けると思います。
>>418のこの部分の発言は削除麦酒さんにお聞きした部分ですので、
お忙しいようでしたら、阿梵明王さんから返答がなくてもかまいません。
437:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/10 08:07 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
それより、私が阿梵明王さんにぜひ教えて頂きたいのは、>>351の質問についてです。
「おお!ジャージ弐を作ろう１！！永劫回帰」の削除理由について、
阿梵明王さんは>>336で「依頼通りの理由で処理した」と答えていらっしゃいますが、
依頼理由と当該スレは>>351で説明しています通りかけ離れています。
>>336の説明を読んでも未だに気付かない輩状態です。
どうか>>336をこの輩にもわかるように説明して頂けませんか？
＃過去に挑発的な文を書いて申し訳ありません。反省しました。
＃ふと思いついた提案、激しく気になります。
＃後、他の方も阿梵明王さんに対して質問しておりますので、
＃それらにも目を通し、返答して頂けると議論がスムーズになると思います。
438:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/10 08:08 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
>>435
「２ちゃんジャージ」と「フランスジャージ」が全く別物である、というのは理解できないと？
２ちゃんジャージもおおフラジャージも、真剣に作っているものですので
同じスレ内で同時進行するのは難しいと思われます。
閉鎖的でもなく、スレタイにコテハン名を入れなくても削除されたと言うことは
要するに、「重複｣とか｢スレタイにコテハン名が」とかまことしやかな理由付けはしていますけど
結局は「ジャージの話題は他の掲示板でやってくれ」と言うことでしょう？
439:＞４３４
03/06/10 10:07 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
馬鹿丸出し
440:名無的観察者
03/06/10 11:30 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>434
参加想定者が10人なのではないですよ、2chジャージは今まで
200枚以上流通しています。
10名以上の購入希望者が集まった時点で生産開始と言う条件が
あるだけです。
「最小生産単位」が10枚ね。
441:名無的観察者
03/06/10 11:53 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
ふと思ったのですが、自転車用ウェアのジャージ自体をよく
わかって無い方もいらっしゃるのかな？
いわゆる一般トレーニングウェアの体育ジャージでは無いで
すよ、自転車専用のシャツのことです。
自転車以外ではまず着ることの無い物なので、自転車板での
製作が妥当な物かと思われます。
442:あぼーん
03/06/10 12:55 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:435番)
論理的破綻。輪廻。合掌。
443:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/10 12:58 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
名前間違えた。
阿梵。
444:有紀
03/06/10 13:25 HOST:o007123.ap.plala.or.jp
「ロード」「MTB」「峠」「店」「川」 で検索して削除依頼が出されると
削除対象になるんでしょうか？
キーワードが「ジャージ」「オフ」「ぬいぐるみ」「フラジャー」
との違いがよく分かりません。
厳密に解釈すればガイドライン違反ですよね？？
445:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/10 13:30 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
「厳密に解釈すればガイドライン違反」程度では削除されないよ。
―過去の判例より。
446:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/06/10 15:53 HOST:EATcf-317p115.ppp15.odn.ne.jp
>>445
判例って一体。。。
あと、削除されないことは無いですよ。削除人の判断次第ですね。
447:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 20:59 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>435
あなたの論理を適用するとペット板でゴールデンリトリバーのスレッドとラブラドールリトリバーのスレッドは両立不能になりますが…
あるいはアナウンサー板で木佐彩子スレと八木亜希子スレの両立もダメ。
その理由はどちらもフジテレビ出身のピークを過ぎた女子アナですから同じです。ひとつにまとめなさいと（笑）
理屈といえば理屈なんですが…私にゃ「屁理屈」に見えますな。
どうにもむやみに意地になっているようにしか見えませんよ。
でなきゃ>>351の質問に真摯に答えてくださいな。
448:名無しの良心
03/06/10 21:07 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>447
それはちがうっしょ。
ペット板で、ペット用の服を作る企画スレがあり、
かわいい系とかっこいい系で 2 スレ立てるのはいいのか、程度が近いかと。
449:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
03/06/10 21:13 HOST:EAOcf-157p138.ppp15.odn.ne.jp
>>448
それも違う
ﾚｰｻｰｼﾞｬｰｼﾞはﾚｰｻｰに必要なものだけど
ﾍﾟｯﾄに衣類は必要なものではない
450:名無し
03/06/10 21:15 HOST:66.45.51.245
(´-`)oO(ひろゆき降臨したら、ひたすら面白いことになりそうだなぁ・・・)
451:名無しの良心
03/06/10 21:22 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>449
言いたいのは、公に存在する事象に関するスレではなく、
住人による住人のためのスレであるということ。
この手のスレは必要性を論じるときに必要だから以外言えないんだよね。
452:名無しの良心
03/06/10 21:26 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
間違った。
s/必要性を論じるときに/必然性を論じるときに/
まあ、「テンプレはともかく実際は内容がないんで削除」ってなら、
重複かどうかを議論してもしょうがないが。
453:いやはや
03/06/10 22:09 HOST:tcn007089.tcn-catv.ne.jp
この問題では削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除
と言っている訳でそ？もし「ロード」「MTB」という言葉が入って
いるというだけの理由で削除依頼が出たら当然削除しないとまずいという
ことになる。放置された場合には削除人が恣意的に削除していると非難
されても反論できないことになる。どこまでが重複かというのが明確
にならない限り、結論は出ないと思われ。
>>444 の疑問が一番端的に問題を表していると思うが。
454:萎え萎え名無しさん
03/06/10 23:07 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
スレ削除に熱心なのも良いがレス削除もちゃんとやれよ。
455:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:43 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除と言っている訳でそ？
俺がバカなだけかも知れないが、それが今だにわからない。
削除した削除人は依頼理由で削除したと言ってる。
依頼理由は コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿 だから、
この中のどれか、または全部が当てはまると判断したらしい。
それに対し反論したら、他の人から重複で削除したんじゃないかって指摘があった。
で、なんとなく重複の話題をしてたら削除した本人も重複の話題に乗ってきた。
だから俺は、ほとんどスレタイも内容も見ずに誤った判断で削除してしまった削除人が、
住人の苦情に対し説明出来ないで困ってた所、この板の住人や他の削除人が
削除されたスレは重複だったと言っているのを見て、その尻馬に乗っただけなんじゃないかと思ってる。
(個人攻撃とはとらないでね、あくまでもそう思ったってだけだから。)
456:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:49 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
もし仮に、俺が思った通りだったとしても、俺はあのスレの住人じゃないから、
当の削除人に対し、謝罪しろとかスレを戻せとか言う気はないよ。
だけど、このままあのスレは重複で、重複スレは削除、という結論になったら、
自転車板でかなりの数の削除依頼が出るだろうし、削除してもらわなきゃいけなくなる。
他の人も心配してるように重複スレだからね。
457:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:55 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
＞他の人も心配してるように重複スレだからね。
重複スレばかりだからね。
の間違い。今日は眠くて・・・。
とにかく阿梵明王さん、出てきて話そうよ。
今後フラジャースレはどうすればいいのか示して欲しいから。
458:nobody
03/06/11 12:37 HOST:YahooBB219004004075.bbtec.net
;oiujawef/lkm
459:nobody
03/06/11 13:01 HOST:YahooBB219004124054.bbtec.net
1234567890!"#$%&'())
460:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 20:20 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>408
・まずは今までの荒らし的削除行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する（これが議論以前に、２ｃｈを利用する人の基本です）
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
（貴方は私達の問いに答える義務はありませんが、謝罪は必要でしょう。人として。）
いかがでしょう？
461:中村不思議 ◆6p7DxX9696
03/06/11 21:04 HOST:global-user26-02.toshima.ne.jp
>460
おまえのレスは見てて不愉快だ。
むしろ人として。
462:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 21:48 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>461
408をご覧下さいという事で。
そろそろ落ちます。
463:いやはや
03/06/11 21:58 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
まぁ、今のスレ進行を見ていると有用なスレッドとして機能しているから
とりあえず問題はないのでは？私は自転車板の住人だが、雑談だけのスレッド
は個人的には好きではない。むしろ隔離スレとしての機能を果たしていたと
思っているから、その存在を否定しないが。今回はパンドラの箱を開けてしまった
ってところか。
削除人各位にも同情すべき点は多いと思うがどうかな？
前振りとして、雑談スレッドに類するスレが多かったのも事実だし
「コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿」
（投稿目的はないか）が多いスレッドも多かったのも事実だと思うが。
このスレのログを自転車板の一部の雰囲気を知らない人間が見れば
荒しと感じたとしても無理はないと思う。たまたま削除厨が最高の
タイミングで削除依頼を出して、その時にフラジャスレが完全な雑談
モードに入っていたし。それにメジャーなスポーツとは言えない自転車
はその世界でしか使わない用具とかがある。（今回はジャージ）
自転車が趣味の削除人でもいればある程度は判断出来たと思うが、それを
要求するのは無理だと思われ。
削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな？
464:
03/06/11 22:23 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
＞２ちゃんレーシングチームジャージとおおフランスジャージは別物です。
＞例えるなら、窪塚洋介と江頭２：５０ぐらい違います。
＞これを、「双方とも男性タレントだから重複」と言うような物です。
＞ジャージが別物なだけでなく、スレの内容、スレを運営するコテハン、
＞またスレ住人、スレの雰囲気など、全然違うスレなので、
＞今後「ジャージ統一スレ」としていくにはかなりの無理があるかと思います。
FFドラクエ板で「ドラクエ１」スレと「ドラクエ２」スレと（中略）「ドラクエ７」スレを立てても重複にはならないけど、
家庭用ゲーム板で「ファミスタ（初代）」スレと「ファミスタ'87」スレと（中略）「ファミスタ2003」を別個に立てたら重複になります。
自転車板はジャージ製作のための板ではないので、「自転車の話題から派生したジャージ製作」
として許容されるのはやはり一つが限度かと。
465:名無的観察者
03/06/11 22:26 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>463
利用者の心得として当然だが「心得ない利用者がいるからスレごと削除」
はあまりに乱暴な話だと思われ。
その手の削除が横行すると、極論すれば荒らしがいるスレはそれだけで
削除ってことにもなりかねない。
466:ぼよん
03/06/11 22:27 HOST:bmdi4168.bmobile.ne.jp
むかし、自転車乗りのつどいたる板あり。
板主の従者おとずれて覗きたるに、
股引者、山車者、落ち者、仰位の異形の者など寄り来て、うるさくさわぐ。
老人腹づつみをうち、ブレーキレバーを鳴らしながら歌う。いわく、
日いでて走り、
日いりて憩う。
パンクを嘆き、
塩を額に浮かばす。
帝力何ぞ、我にあらんや！
為すべきを為すはもとより、為さざるもまた政ごとなり。
よき知慧めぐらして、為さざるがごとくに統べれば蒸民、安寧成る。
これ容易ならざるといえども、すなわち治世の要衡なり。
願わくば大権の執行者に置かれましては、鼓腹撃壌、
民草を知らず識らずのうちに帝の則に従わしむる統治をなされんことを。
467:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 22:46 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>464
引用文もあなたの意見も「主観」の問題であり、
自治に関する議論ではともかく、削除に関する議論では期待されていません。
今回のフラジャースレが残っているのは依頼者の依頼理由が不適切であったためと思われます。
そのスレが重複か否かの判断はまだ下されていないのでは？
再び同様の混乱を招かないためにも削除人達の見解を明確にしてもらう必要があるでしょうね。
468:いやはや
03/06/11 22:54 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
>>464
今、車種メーカー板で「ベンツ」で検索したが、７，８個のスレがヒットした。
重複という意味ではそれほどの問題はないと思うがどうかな？実際作成している
ものはデザインがまったく違うし。
>>465
その点に関しては同意する。 ただし最初に削除されたときにもう少し
冷静な対応を例のスレ住人がしていれば、ここまでこじれなかったと
思う。実際ぽよん氏の削除依頼での異議やら有紀氏の疑問が投げかけられた
時点で削除が止まっている。
>>466 ぽよん殿
鼓腹撃壌ですね。高校時代を思い出しました。鼓腹できるほど太って
落車して撃壌するのはいささかまずいけど、私の姿を見るようでちょっと
辛いです。（ｗ
469:
03/06/11 23:12 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
>>468
車種メーカー板ならベンツがいくつかに細分化されていても問題ないんじゃないでしょうか？
車種メーカーそのものの話題ですから。
問題は自転車板がジャージ製作のための板ではないというところです。
「自転車に乗りながら聞く音楽」というスレなら一つぐらいあってもいいかもしれません。
しかし
「自転車に乗りながら聞くモー娘。の音楽」と
「自転車に乗りながら聞くB'zの音楽」と
「自転車に乗りながら聞くミスチルの音楽」……
と延々と全アーティストのスレの並立が許容できると思いますか？
音楽板ならそれぞれのアーティストスレの並立は許される（というか当たり前）ですが。
470:
03/06/11 23:19 HOST:YahooBB219176198015.bbtec.net
>>469
そのさりげなくﾔﾗｽｨ問いには
ぼよんが白楽天を引用しながら
やさしく答えてくれると思うよ
471:∀
03/06/11 23:26 HOST:h217.p961.iij4u.or.jp
>>469
君は少し前の並立すべき理由を挙げたログも読めないのかね？
472:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 23:27 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>463
なんか色々と同意できる部分があります。
もし、何らかのミスで削除してしまったのだとしたら、
今までずっと削除してきたスレだったので、あまり確かめずに
「ああ、またか」的な判断をする事もあるでしょうから、同情する、というか、
その行為に関してはあまり責めるべきでは無いと思ってます。
普段はいつもお世話になっているわけですし。
また、「ジャージ」というものが、一般の人から見てかなり特殊な物である
という事も、434さんと441さんのやり取りを見て思い至りました。
最後の
＞削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな？
についてはまったく禿胴です。
>>464
その部分で言いたかったのは、
>>387の三原削之進★さんが出してくださった、
＞次スレに移行する時に「ジャージ総合スレ」というかたちにするのは
＞いかがかとおもいますがどうでしょうか。
に対する返答として、
スレを統一してやって行くには非常に難しいと言うか、混ぜたら危険、みたいな、
そういう事が言いたかったんです。物が別物なので、同一スレだとスレの運営
どころか住人同士の会話すら難しくなると思います。
473:いやはや
03/06/11 23:32 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
>>469
う～んそう来たか。それじゃ車板でナビのスレは１０以上あるようだけど
これはどうなの？同じ言い方をすると
「車そのものの話題ですから。問題は車板がナビのための板ではないというところです。」
揚げ足を取るつもりはないので不愉快と感じたらｽﾏｿ。
少なくともそれを理由にして削除依頼も出ていないし現実に削除されていない。
いずれにしても言いたいことは、１つと限定しないで寛容すべきでは
ないかと。もちろん１０とかの乱立は論外だけどね。そうしないと
自分の気に入らないスレッドがあった場合にこじつけで削除依頼を
出す香具師が出てくると思われ。>>444 の心配が現実になると思う。
削除人は専門家ではないわけだし。
474:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 23:58 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
確かに「ジャージ」という括り方も出来るけど、実際は「企画」に近いんじゃないかな？
自転車板には他にもいろいろな企画スレがあって、どれもそれなりに機能している。
この場合は同じ「ジャージ」という素材を、全く別のアプローチで料理している独立した企画。
独立させる必要が有るか無いかは、
我々住人にとってはスレ運営上の都合によるところが大きい。
では、削除依頼者、削除者の判断の基準は何か？
475:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/12 00:00 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
これは
>>353さんの言った言葉そのまんまなんですが、
なぜ重複スレが禁止されているかと言うと、
スレが果てしなく細分化し、情報も細分化するからだそうです。
確かにそうなると、板を利用する他の方の障害にもなるし、また
(これも誰かの言葉ですが)有限な鯖に負担をかける事ともなるでしょう。
しかし、今回の問題に関しましては、これは当てはまりません。
ジャージスレが細分化するとは到底思えないからです。
2ちゃんでジャージを企画し、デザインし、それをある程度まとまった数の人が購入するには、
かなりの人の参加や長期に渡った話し合い、労力が必要とされるからです。
もし○○ジャージスレというのが乱立したとしても、
それらは人が集まらないまま淘汰されるか、荒れて終わるかでしょう。
いくら人の多い２ちゃんでも、乱立したジャージスレを支えるだけの人口は
自転車板にはいませんから。
車板のナビスレ１０個が適切な数字かどうかは知りませんが、
自転車板で独自ジャージスレは１つに限るという結論は適切とは思えません。
私はどちらのジャージスレの住人でもありませんがそう思います。
>>473
＞１０とかの乱立は論外だけどね。
そりゃ俺が削除依頼出すw
476:中村不思議 ◆6p7DxX9696
03/06/12 01:08 HOST:global-user26-02.toshima.ne.jp
もう潮時だろうよ。
引き際を間違えるなよ。
477:ちょっとまて
03/06/12 04:45 HOST:R218082.ppp.dion.ne.jp
>>469
ジャージは自転車乗りの命だろ！！！
ジャージこそ、突き抜けた自転車乗りのシンボルなんだよ。
そして機材として重要なんだってば、ジャージ、レーパン着てりゃ、普段着のやつらにゃまけねぇよ。まぁ、ちんぽはモッコリ勇ましいけどな。
ジャージを軽く見るなってぇの。
478:ママチャリ海苔
03/06/12 10:03 HOST:p0170-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>477
ジャージは着ていませんが自転車に乗っています。
ていうか着てママチャリなんかに乗れません、恥ずかしくて。
自転車をそんな狭いカテゴリーでくくらないで下さい。
それこそ自転車の楽しみ方を甘く見てますよ。
479:有紀
03/06/12 13:12 HOST:i145047.ap.plala.or.jp
荒しととられてもしょうがないスレ立ててますね。
書き込んでいる人の頭の中身が想像できそうな内容ですが。
中身があるのならともかく、あれでは削除されてもしょうがないかも
しれないです。
>>477
自転車の楽しみ方は個人で違うと思います。そう考える人もいれば
そうでない人もいる訳で、別に自分の考えを相手に押し付ける必要もないと
思うのですがどうでしょう？
どこかの板で自前の削除人を作った話を聞きましたが、あれは難しい
んでしょうか？ある程度の知識があって、専任で自転車スレだけ見てくれる
削除人さんがいるとかなり摩擦が減ると思いますがどうでしょうか？
480:ママチャリ海苔
03/06/12 13:25 HOST:p3253-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>479
自分の思惑と違う処理がなされたときに
その専任削除人さんを叩きまくるに違いない、と主観でレス。
481:有紀
03/06/12 16:18 HOST:i145047.ap.plala.or.jp
>>480
削除依頼の出ていないものをどうこうするわけではないでしょ？
削除厨以外でそれほど問題の大きい板ではないと思うんですが。
それにあのレベルで叩かれてもどうってことないような。（藁
今ジャージの企画が３つ進行していますが、１つは製品化されて
実績があるし、もう１つはデザインまで決まりかけていてもう
一息だし。最後の１つはどうなるかぬるくウォッチしていれば
OKだと思います。２ちゃんの企画で、モノになるほうが少ない
わけだし、自板ではステッカーの前科があるし。（ｗ
企画して最後まで行かなければ参加者の責任でしょ？
狭い板の中での評価にも影響することを自覚してやって
いると思うけど。
482:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/12 18:03 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>469
あなたの発言を見るかぎりスポーツサイクルを趣味とする人じゃない。
だから用具としての「ジャージ」の重要性がわからない。
まぁこれは削除人も同じだったワケだが。
483:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/12 18:08 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
とはいえ、じぇいジャージスレッドには脱力した。
奴はこのスレッドも見た上で新たなスレッド立てたんだよな？
ぼよんさんたちがまじめに議論した努力は何だったのだろうか？
484:有紀
03/06/12 18:15 HOST:i145047.ap.plala.or.jp
隔離スレッドということで（藁 他のスレの進行に被害が及ばない生贄って
ところかな。あ、彼等の味方をするつもりはさらさらないですけどね。
そろそろ帰ります。会社からしかアクセスできないので。
485:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/12 19:48 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>481
フラジャーは2作目。１作目は完成・販売されている。
486:いやはや
03/06/12 22:28 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
>>479
専任の削除人か・・確かに摩擦は減ると思う。極東板だったか、確か住民の
推挙で専任の削除人を作ったところがあるらしい。今の状態で自板がまとまって
誰かを推薦するとは思えないがどうかな？元気の良いというか血の気の多いのが
多いから、意見の統一は難しいと思う。
いずれにしても削除人はかなり気を使うボランティアだと思うが。
利用者としては規制がぬるくて、自由に書き込めるのであればそれで良いと
思う人が大半だと思う。その中で見難いとかクソスレとか目障りなのが出てくる
と軋轢になるんだろう。今回はパンドラの箱を開けて回りに迷惑が及んだが、
隔離スレッドを作ってその中だけで暴れてくれれば、こちらも見ないという
自由が使えるのだが。
487:削除麦酒 ★
03/06/12 22:36
これはあくまで私の私見ですが（頭痛が痛い並みに変な言い回しだな）、
今問題となっている、
おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰
は、私でも処理したと思います。
明王さんも書いていましたが、ちょっとコテハン名を改変したくらいでは
「偽装したコテハン（名がスレタイに入っている）スレ」と判断されます。
たとえば、
酒麦除削ジャージを作ろう！
というようなスレタイが、コテハンスレでないという判断がされる事はまずないでしょう。
さらに補足しますと、
・コテハン名がスレタイに入っているスレ（これが第一）
に加え、
・排他的なコテハン占有
さらに、
・狭い範囲での重複
が、複合的に絡み合っての処理判断となります。
488:削除麦酒 ★
03/06/12 22:46
さらに補足しますと、削除なりゴミ箱移動なり停止なりの処理時に
削除依頼者とガイドライン上の項目が違ったとしても、わざわざそれを補足する人は稀です。
削除依頼者は「掲示板の趣旨違い」という理由で削除依頼を出したとして、
削除人が「重複」理由で削除したとします。
わざわざその見解を報告するかと言ったら、しない人も相当数いますし、
削除人の義務でもないのです。
次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。
排他的でなく、第三者にとって情報価値があるかないかというのが大きな判断点になります。
その点もフランスジャージスレは危ないところかもしれませんね。
489:削除麦酒 ★
03/06/12 22:54
そして、現在の
自転車板仏式６９制服スレ
です。
（繰り返しますが私の私見です）第一の問題であった「コテハン名がスレタイに入っている」状態は
ほぼ解消されたかと思います。
ですので、私は「排他的なコテハン占有になるか」「重複」か。
さらに、「（今までもそうでしたが）全く板違いの会話が続いて、板違いスレッド」
になるかならないか、の様子見をします。
現時点では残しますが、今後のスレ内容次第では処理の可能性もある、
という事です。
もちろん、これは私個人の判断であり、他の削除人さんは削除するかもしれませんし、
逆に「残します」という判断をするかもしれません。
490:どーでもいいけど
03/06/12 23:01 HOST:YahooBB219007100020.bbtec.net
削除人って絶対謝らないのね。w
>次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
>ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
>「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。
比喩は議論を有耶無耶にするので辞めましょう。
491:いやはや
03/06/12 23:08 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
う～～～ん確かに難しいところですね。頭が痛くなる表現ですが、
当事者が第三者に対して第三者の賛同を得て第三者と協同で
ジャージを作るわけです。第三者が参加した瞬間に当事者に
なるわけですし、参加表明をするまでは第三者にとっての情報価値
は十分あるが、参加したら当事者だし。とりあえず情報価値があると
言うことで、しばらくグレーゾーンで放置すれば、結果は出ると思います。
削除依頼板で依頼された件は、削除依頼者と異議申し立て？者の論理的
整合性で後者の意見が採用されたか、あるいはペンディングになったと
解釈してよろしいのでしょうか？
492:ぼよん
03/06/12 23:09 HOST:bmdi2070.bmobile.ne.jp
麦酒さん、ていねいにお考えいただいた上での返答、ありがとうございました。
それぞれの立場にとって、さまざまな積み残しの問題もありますでしょうが、
機会がありましたらよろしくお願いします。
今後も、2ch自転車板で広がる自転車生活をサポートしていただけますよう、
板住人の一人としておねがいします。
スレ削除いただいた削除の野さん、板住人のひとりとして感謝します。ありがとございました。
493:阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/06/12 23:24 HOST:cthrsm004229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自転車板仏式６９制服スレについては、問題点が改善された様に見受けられるので私も様子見しようと思います。
イベント企画板でやったらどうかと提案しようかとは思いましたが、自転車板で続けても良さそうですし。
＃なお、じぇいジャージスレについては限りなく黒に近いグレーゾーンとして私は様子見しますが、
＃処理しようとする人がいるなら止めはしません。
494:いやはや
03/06/12 23:27 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
いろいろとサジェストも含めてありがとうございました。お返事とかぶった
部分がありますが、レスは不要です。（汗
495:シラススレ住人
03/06/16 01:47 HOST:kyto043n009.ppp.infoweb.ne.jp
ここで発言するのは違っているのかもしれませんが、
お尋ねしたい事が有ります。
シラススレにて、ここ暫く粘着の荒らしがいます。
纏まって挙げられる事から一人の連カキコだと考えられるのですが、
アクセス拒否などの策をして頂く事は出来ませんでしょうか？
無視するなど理性的な対応をしているのですが、
一向に止まず、スレッド自体がこのままでは死にそうです。
なにとぞ宜しくお願い致します。
スペシャライズド シラス(Sirrus)を語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
496: ◆5FvFjuCg8Q
03/06/16 05:23 HOST:acykhm006052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要望によるアクセス規制は受け付けていないそうですよ。地道に
削除依頼と荒らし追跡スレッドへの報告をどうぞ。
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
削除依頼は削除ガイドラインをよく読んでからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
＊のついた項目は重要削除対象なので削除要請板扱いです。
地道に削除依頼を続けていけば、悪質な荒らしと判断されて
規制されることもあるかもしれませんね（過去に実績あり）。
規制状況についてはこちらへ
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
497:シラススレ住人
03/06/16 08:02 HOST:kyto043n035.ppp.infoweb.ne.jp
>>496
リンク有難うございます。
早速報告して参りました。
荒らしが沈静化する事を祈りたいと思います。
498:正義のシラス乗り
03/06/28 14:46 HOST:p6e0bc2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
スペシャライズド シラス(Sirrus)を語ろう! その２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
このスレの５０、５１、５８、１９０、１９１、１９４、１９５、１９６
の書きこみがなんの削除依頼も削除理由の説明も無く
不当に削除されていますけど
これは明らかに削除人のガイドラインの拡大解釈による
いきすぎたた削除だと思います
削除されたレスの内容はスレッドの趣旨にそくしたものですし
まったく問題はないものです
とにかく削除理由を明確に示せ
499:名無しの妙心
03/06/28 14:57 HOST:reid.iaeste.org
消えてるの50と51だけだぞ。
あと、こっちで呼び出ししないと。
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
できればそこのログも貼ってほしいなぁ、と思ったり・・・。
500:真のシラス乗り
03/06/29 06:00 HOST:215.249.accsnet.ne.jp
>>498
不当な書き込みが多かったから、それと間違われるような
書き込みをする方に問題があると思うぞ。改行野郎とか。
501:正義のシラス乗り
03/06/29 20:56 HOST:p29398f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>500
君にとってなにが不当な書きこみなのかな？
あなたが不当だと思おうが、それはあくまでもあなたの基準であって
２チャンネルのガイドラインに抵触していなければ問題はないんだよ
こんかい問題なのは、たかがボランティアの癖に勝手にルールを決めて
自分の判断基準で身勝手な削除をした削除人と自分の気に入らない書きこみを
全て荒らしと決め付けて不必要な争そいをスレに持ちこんだ一部の自治厨にある
そもそも削除人にガイドラインを超える削除を行う権限は無い
とにかく削除人はスレを毎日チェックしているようだからここで説明しろ
まぁ～反論なんて出来ないと思うがな（ｗ
早く出てきてくださいよ（ｗ
502:削戮の野 ★
03/06/30 01:51
>>498
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:50番)
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言 議論を妨げる煽り
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:51番)
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言 議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、過度な性的妄想・下品
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:58番)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
透明前レス番
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:90番)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:91番)+94-96
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
以上。
503:正義のシラス乗り
03/07/01 10:54 HOST:p2939d2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>502
58 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：03/06/23 23:58
>>57
スレ違いですよ～～
荒川の話しは荒川スレでよろしく
それからライトについては
ライト製品総合スレッド（LED/ﾀﾞｲﾅﾓ/ﾊﾛｹﾞﾝ等)Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
スレ違いの話題は即刻削除ですよぉ～～
おいおい５８なんて、↑はただ質問先を専門のスレに誘導しただけだろ？
それなのに削除かよ？
あんたおかしくない？
それに全部の削除に説明してねーし（ｗ
そもそもスレッドの趣旨と違う質問を誘導しただけだろ？？？
それなのに削除はおかしくねか？シラススレ自体にスレ違いの質問が反乱しているわけだし
それらは削除しねーのかよ？？？
それから自転車の再塗装や改造ネタが削除対象なら自板の書きこみなんて
ほとんど削除できますよね。それこそ削除人の好みでやりたいほうだいなわけだ
現在もあんたの好みで削除してるしな
それからシラススレの他の削除については説明なしか？？
都合が悪いから答えられねーのかな？それとも忘れちゃった？？
ていとーに思いつきで削除したから忘れちゃったのかな？？（ｗ
504:いやはや
03/07/03 00:09 HOST:tcn007240.tcn-catv.ne.jp
雑談の中でも方向が見えて何かを作り出すとか、第三者が情報を得られるような
スレなら擁護する気にもなるが、自分の思う方向へ逝かないのが気に食わないので
削除依頼やら荒しまがいでは誰も相手にしてくれないと思われ。
505:test
03/07/14 04:08 HOST:p0446-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
s
506:削戮の野 ★
03/08/04 23:13
なるほど、スピードメーターは2に書き込まれてたですね。
主なパーツ・用品スレのリンクを誘導書き込みすればどうでしょう。
507:|
03/08/12 18:39 HOST:f005.ai079.FreeBit.NE.JP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:143番)
に関して：
「おおフランスジャージ」は「おおフランスジャージ｣というサイクリングジャージの固有名詞であり、
コテハン名ではありません。
またこのスレの趣旨は「おおフランスジャージ｣を作成するためのスレであります。
ネタスレや板違いのスレではありません。
508: ◆kwai5Y6kNk
03/08/12 20:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか？
509:削除麦酒 ★
03/08/12 22:46
>>507
508さんのおっしゃる通りです。
510:|
03/08/13 01:05 HOST:taproxy1.ezweb.ne.jp
削除麦酒さん、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番)
に関して、
> 誘導先と趣旨が異なるものが多く見受けられましたので、
> 一旦全てスルーします。
とありますが、どのスレが誘導先の趣旨が異なっているのかご指摘いただけますか？
より適した誘導先に正したくてもこれではどこから手をつけていいのかわかりません。
また、全てのスレにおいて誘導先の趣旨が異なっているわけではなさそうなので、
なぜ「一旦 全 て スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。
511:
03/08/14 01:43 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>510
＞なぜ「一旦 全 て スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。
単純に考えれば、
あれだけ大量の依頼を出されていて、
上から順番にスレを見たら誘導先と趣旨の違う物が多数見受けられた。
↓
その他の依頼についても間違っている可能性が高いので見るまでも無く却下。
と言う事でしょ。
量が少なければまだしも、あれだけ依頼が有って間違いが多いとなれば、スレを全て削除人が確認して、
正しい誘導がなされている物のみ処理、とするより一旦全部却下して正しく依頼しなおさせる方が
削除人の負担は少ないですね。
貴方の依頼だけを見ているわけではなく、他の依頼も見ていますしね。
間違いが多い依頼を精査するなら、その分の時間と労力を他の依頼の処理にまわすと言うのが自然な考え方ですね。
512:|
03/08/14 20:14 HOST:f005.ai079.FreeBit.NE.JP
>>511
なるほど。納得しました。
しかし自分の依頼を見直してみましたがいくつかは誘導しなおしたものの、
ほとんどは再誘導の必要がないものと思われました。
これ以上は自分で考えてもどうしようもないので削除人さんの意見をお伺いしたいところです。
もしかすると、例えば「XTC840-最強」というスレで
「GIANTのMTBの話題はこちらで。
【やっぱり】 ＭＴＢ＠ＧＩＡＮＴ ４ 【人気】」
とか言われてもXTC-840がGIANTのMTBだということを知らないと重複スレだと判断できないとか、
そういうことなのかな？
513:ツール・ド・名無しさん
03/08/15 03:31 HOST:m085082.ap.plala.or.jp
検索すればすぐに解ると思われ・・
むしろ車種別が是か非か他板にならって自治スレで話し合い
ローカルルール化した方が色んな意味で親切です。
514:test
03/08/16 01:18 HOST:user.ucatv.ne.jp
test
515:おおフランス ◆ET1oDaqwQk
03/08/16 02:42 HOST:W209172.ppp.dion.ne.jp
おう！！ボケ麦酒！！お前やることがセコいなぁ！！おい！！
ったく女の腐ったのみたいな野郎だな！！
まぁ実際腐ってるんだろーけど！！がははは！１
516:名無し
03/08/16 03:38 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
腐る中身が（以下自主的に削除
517:|
03/08/16 07:02 HOST:taproxy1.ezweb.ne.jp
＞おおフランス
また「仏式制服弐を作ろう」で立てればいいやん？
スレタイ変えてジャージの話をしてれば削除されないってのは前例があるだろ？
518:test
03/08/16 09:25 HOST:211.93.108.113
おいおい、そんな糞スレに何必死になってんだ？＞でぶふら
糞の上に咲いた糞談義なんてどうでもええやん。
もっとﾏﾀ～ﾘ行こうぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
↑おまえさんのためにｽﾋﾟさんが立ててくれたぞ。
>>516
長文書くのがめんどくさいんだろ（ﾆﾔ
519:Q_Q
03/09/07 22:14 HOST:taproxy1.ezweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:208番)
別にレーパンだけで単独スレがあってもいいと思うが。
520:わん
03/09/24 21:50 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
■■■■■ フル電動自転車 ■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
について。
このタイトルである電動自転車はいわゆる自転車ではなく、オートバイの仲間であります。
以前削除依頼が出たような記憶がありますが削除されずに残りました。
現在のスレッドはもうすぐ終わりますが、次スレについてどう対処するかを議論したく書いてみました。
当該スレの方にもこちらへ誘導します。
521:
03/09/24 22:18 HOST:YahooBB219209156100.bbtec.net
>>520
オートバイの仲間と言うよりはアウトローの仲間。
あそこで書き込んでいる連中は、しらばっくれているけれど、明らかに
道路交通法違反をやっている連中。
（原動機付き自転車をノーヘル、無保険、もしかしたら無免許で乗っている）
私個人としては２ｃｈそのものから叩き出したい。
522:GOR
03/09/24 23:29 HOST:phs1-ppp349.docomo.sannet.ne.jp
>>250
件のスレでは以前から、自転車ではないこと分かった上で書き込みがなされて
いる。また交通法違反だと知った上で書き込みがなされている。このような確信
犯的なスレが存在こと自体問題ではないでしょうか。
自転車板では、今後この話題のスレは削除方向にして貰いたいです。
523:GOR
03/09/24 23:32 HOST:phs1-ppp349.docomo.sannet.ne.jp
522は520宛です。間違えました。
524:
03/09/25 04:47 HOST:YahooBB219186046041.bbtec.net
>>521
それいったら、ワレザーの集まりのダウソ板も....。
まあそれはおいとくとして、これはあきらかにユーザー層が自転車ユーザーと
別れるから、バイクのほうがいいでしょうな。
あと、ペダルあるやつの話題ならなら、電動アシストのスレに誘導すればよし。
525:わん
03/09/25 09:17 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
アウトロー云々は今回の議論とは関係無しということでお願いします。
問題は現状の日本の法律において自転車ではなく原動機付き自転車
と判断されているものの話題についてのスレッドが自転車板にあることです。
そしてそのスレッドがなぜ削除されなかったのか？です。
526:わん
03/09/26 09:12 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
こちらには来ないみたいですね
皆さん彼らに反応しないようによろしくね。
527:
03/12/02 01:24 HOST:61.235.140.90
528:
03/12/03 11:41 HOST:YahooBB218130090021.bbtec.net
>>515
まだこんな粘着してんの？
何かヤなやつだねオマエ
529:ななし
03/12/04 01:53 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
>>528
4ヶ月前の発言にそんなレスするお前がいや～な粘着
530:猫の手in小屋 ◆note4o1fJA
03/12/06 09:43 HOST:com-nat.toshima.ne.jp
削除依頼の
>328 ：わん ：03/12/06 09:07 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>削除理由：
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>板の趣旨よりネタを優先するもの・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:16番) で
>16 ：わん ：03/12/06 09:10
>>14
>削除されてもおかしくないのがありましたら、あなた様が削除依頼だしてください
>私は私の感覚で削除依頼を出すだけです
>ここは雑談スレと思いますので、削除依頼を出しました
>既に雑談スレは存在しますので、そちらを盛り上げてはいかがでしょうか？
>議論がありましたら削除議論板がありますのでそちらで話しましょう。
雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。
されにこのｽﾚで自転車による走行オフ会自体東京で2度、西伊豆で1度行われていますし
中部地区でも開く予定があります。
よって削除理由には当たらないものと考えます。
531:猫の手in小屋 ◆note4o1fJA
03/12/06 09:48 HOST:com-nat.toshima.ne.jp
>>530
を書いてる間に削除されていた。
ここはなんの為にあるのか？
削除人の方はｽﾚの中を読まないのか？
削除依頼した人がこちらで議論しろと書かれていたはずなのに
一時間もせずに削除ですか。
真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
532:わん
03/12/06 11:25 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
現実問題として貴スレのほかに正に雑談スレが存在します
そちらのスレの進行をみてもそれほど奮っているようではありません
なぜあなたたちの内容は「雑談スレ」ではいけないのでしょうか？
仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？
それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
それはそれで無視しているつもりです。
クソスレもうまく自分達なりに消化して面白く終わらせるのは良いと思います。
>乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。
とかかれますが、それまで削除依頼を出す人がいなかっただけの話であり
私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？
533:削除麦酒 ★
03/12/06 11:34
この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）
☆ 連絡＆報告 2 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
にて、自転車板についてコメントをお願いします。
と書けば良いと思いますよ。
ただし、
＞雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？
＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
534:猫の手 ◆note4o1fJA
03/12/06 13:15 HOST:ZD095119.ppp.dion.ne.jp
>>532
【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】以外で
ネタスレ及び雑談スレになってしまったスレを除き、純然たる雑談スレは
★自転車乗りの今日の出来事 23日目★
(´ー｀)マターリと語れや雑談スレッド Part51
★★今思った事を書き込むスレ★★２１
の３本でしょうか。
他はタイトル又は１にて方向性が出ているようなので。
>仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？
仲間うちで馴れ合いたいわけではないのでここに居るのです。
コテハンが多いようにみえますがもともと名無しで参加してこのｽﾚでのみのコテハンという
参加者もいます。
もっと多くの名無しさんに参加してもらいたいと思っているのです。
>それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
そうしろと？
>私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？
わかっていますよ。
ですからわんさんが削除依頼を出すのはかってですからそのこと自体に対しては何も言っていません。
削除理由に関して異議を申してるだけです。
>>533
>この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）
ご指摘ありがとうございます。
但し全スレチェックの必要はないけれども削除しようとしているｽﾚのチェックは当然だと思いますけれど。
>確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？
上に書いた本スレを含めて４本だと思っています。
>＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
>こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
これに関しては大変失礼致しました。
535:わん
03/12/06 14:12 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>>534
ではもう一つ
OFFが開かれたと書かれていますがそもそもOFFの話は削除対象になると思われます
OFF板がありますし、とりあえずということでOFFの告知スレも存在しております
貴スレにてOFFが開かれたという事実でしたら既におかしな話であると思われますが
そのあたりはいかがでしょうか？
削除理由にあたらないと書かれていますが、立派な削除理由となるでしょう。
>>真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
>>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
私はテキトーに気に食わないと削除依頼をしているわけではございませんし、削除人さんとなんら
つながっているわけでもありません。削除人さんは客観的視点から２ちゃんねる削除ガイドラインにおいて
削除するに値すると行動されていると思われます。
他人がどうであれ(他にも雑談スレがあるじゃないか！ということ)ご自身ではどう思われますか？
２ちゃんねる総合案内を読まれてみてください。
536:猫の手 ◆note4o1fJA
03/12/06 15:12 HOST:ZD095119.ppp.dion.ne.jp
>>535
今回指摘された削除理由には当てはまらないと思いますが。
537:わん
03/12/06 16:27 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
今回のわたしが出した削除理由にはあてはまりませんが、貴スレでそういったことが
なされていたのですよね？
そういったことは削除の理由になりますから、今後同じようなことをされるのでしたら
ふさわしい場所でなされてはいかがでしょうか。
あとは５３３でしめされてみてはいかがですか？
538:輪坊携帯 ◆dC5WLOOKPo
03/12/06 20:03 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
＞わん
とりあえず、お前がどうしようもなくつまらなくて、なおかつ糞みたいなｶｽっていうのは良く分かった。
みつをｽﾚの削除依頼出して、消されなかったら書き込んで、思いついたように、また依頼。
本物のｷ印は、本人よりも周りの人が大変なんだよな。
ご家族によろしくな。
539:勝手に転載
03/12/07 09:22 HOST:61.145.231.69
601 名前：わん 投稿日：03/12/07 09:12 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
自分達の思うとおりにいかないと、そんなにまで荒れるのはなぜですか？
皆さんで集まれるBBSをつくられればいいのではないのですか？
皆顔をあわせているのでしたら、連絡とるのもカンタンですよね。
そのようなこともせずに、文句つけてくるあなたの方がおかしいと思います。
540:わん
03/12/07 12:48 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
ありがとう(w 間違ってポストしてました
541:輪坊携帯 ◆dC5WLOOKPo
03/12/07 22:46 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
＞わん
整合性の無さにも程がある。
君みたいなｷ印が依頼を出して、直近のｽﾚの流れにしか目を通さない
ﾛﾎﾞｯﾄ脊髄反射削除人が『出番だ！』って這いずる羽目になるんだよ。
そもそも、自転車に乗ってるかい？
俺にはただのﾀｲﾔにくっ付いた、噛み終わったｶﾞﾑにしか思えないけど。
誰にも迷惑をかける事なく、sage進行で談笑しているｽﾚを
わざわざｻﾙﾍﾞｰｼﾞして声高に『ﾙｰﾙに反しています！』って言う愚かさ、滑稽さに同情するよ。
542:名無しの両親
03/12/08 00:23 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
削除されたスレッドは見ておりませんが
立て直したスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
を見た感想を（立ったばっかりですが）
「板の趣旨より参加者を重視するスレッド」に抵触しそうなスレッドですね。
OFFの話とかしてるし・・・
OFFの話はOFF板で、馴れ合いがしたかったらそれが許された板で。
>>541
誰にも迷惑をかけなければいいというものではないでしょ・・・ルールってものがあるんですから。
ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
削除されたということは少なくとも１人以上の削除人にルール違反だと認定されたわけですから。
自らの非を認めずに削除依頼人に食って掛かる愚かさ、滑稽さに同情します。。。
543:名前入れてあげる。
03/12/08 02:31 HOST:orange2.c3-net.ne.jp
>>542
＞オフの話はオフ板で
ってのは勘弁しておくれ。
あんなところでオフを企画して、
殺伐峠にママチャリで来られたらたまりません。
プジョーで来ちゃう人にDHさせるわけにはいきません。
自転車板のオフはカラオケや麻雀をするのとは趣きが違うと思います。
オフ板に参加者限定でスレ立てる事こそスレの占有に当たるのではないでしょうか。
同じ趣味を持った人が集まるためのオフとしては自転車板内でやった方が
人も集まりやすいし、その方が名無しさんも参加しやすいもんだと思います。
>>539-540
名無しが参加する機会を奪わないでおくれ。
544:
03/12/08 08:55 HOST:200.24.156.106
>>541
どーでもええけど、他人をキ印呼ばわりするのはやめた方がええ思うで。
>>543
そないな風に特別扱いしてーな言うんやったら、わざわざゴタゴタせんでも
自分らでそれ用の場所作ったらええやない。
少なくとも専門各板では告知用に一本しかOFFスレは認められてへんのは
ルールとして厳然とあるわけやから、そのルールをどうこうするより自分らで
好きに出来る場所を用意した方が楽やろ。
545:わん
03/12/08 10:20 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>>541
おはようございます
自転車には毎日乗っております、ツーリングが好きなもので練習ではなくポタリングですが
季節ごとに連休とってでかけています、夏は奥羽山脈をぬってきました
自転車歴は２５年になります
既に他の方が書かれているとおりです。
OFFスレは既にありますので、そちらで進めてはいかがですか？雑談スレもありますので
その二つをお使いになられて進行されれば各スレも盛り上がってよいですし名無しさんもより参入し
やすくなると思いますよ。
それと、整合性云々と申されましても私はここにしかおりません。
自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
談笑させていただいております。
546:コスメ屋 ◆JPuafr8Fd.
03/12/08 22:37 HOST:218.pool7.dsl8mtokyo.att.ne.jp
＞わんさん
532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
削除依頼出しているように見えますが。
「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？
＞542さん
仰るそのルールには、
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。」
と書かれております。「ゼロか１か」ではないと思いますよ。
また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）
サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
コテハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
名無しさんに対しても挨拶しているし、一緒に会話に入ってくるように誘導しています。
一人でも多くのこのスレを楽しんでくれる新規参加者を待ち望んでいます。
自転車乗りも一人の人間。日常の仕事や学業を抱えています。嬉しい事ばかりじゃなく
つらい時もあります。でもその中にあっても「自転車が好きだ、自転車に乗り続けたい」
と思う人を励ましたりしていく、意外と骨太なスレだと思います。
＞続く
547:コスメ屋 ◆JPuafr8Fd.
03/12/08 22:37 HOST:218.pool7.dsl8mtokyo.att.ne.jp
また、他の雑談スレと一緒になれや、と言うのは無理があると思います。
発言のノリや居心地がそれぞれのスレで違うからです。それまでにあったスレとは
「違う」から分かれて立っているのです。淘汰具合から見て534で猫の手さんが言っている、
現存の４本は自然な必要数に思います。
ラーメン食いたい時に勝手に店を決められたらどう思いますか？ファッショでしょう？
まずいラーメン屋だったらそのうち勝手に潰れますしね。
自分たちで掲示板立てろというのも、543さんが言うように、新規の参加者が入ってこれません。
何よりも2chのこの大きさがあるからこそ、この繋がりが出来たんだと2chに感謝しております。
だからみんなに楽しんでもらえるような事、役に立ってもらえるような事を書き込んだり
写真をうｐしたりするように心がけています。
自転車を楽しめるようにプラスになることはすれども、マイナスになるようなことは
していないと思います。
もう少しサボリスレの存在に理解を示してくれたら嬉しく思います。
548:名無しの両親
03/12/09 00:20 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>546 コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. さん
＞また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
＞いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）
「削除対象≒削除すべきもの」という考え方が基本である２ちゃんねるで
削除されたということは、それなりの理由があったとは考えられないですか？
その上、削除されたという事実や理由を無視してすぐにスレを立て直したという行為は
>>533 削除麦酒 ★さんもおっしゃってる通り、「荒らし行為」と同じかと。
＞サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
＞テハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
別ハンがあろうが、職業名であろうが名無しさんと区別がついている以上はコテハンです、お間違えのないよう。
あとひとつ、自転車板は専門板です。
「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。
「２ちゃんねる」の「自転車板」にこだわる理由が「何よりも2chのこの大きさがあるからこそ（略」というものでしたら
この先削除依頼をされた場合に削除人を説得するのは難しいかと。
549: ◆puriDayZjg
03/12/09 01:32 HOST:U250166.ppp.dion.ne.jp
>>548
くだらねぇ事聞いてわるいんだけど
＞「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
＞「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。
これって2chの管理人の公式見解なの？
どこを見れば書いてあるの？
>>542
これまたくだらねぇ事言って申し訳ないが，
＞ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
2chを閲覧している人たちは無駄な広告見てひろゆきの収入upに貢献してると思うのだが
550:
03/12/09 01:46 HOST:61.235.156.90
>>549
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
削除ガイドラインに載っとるでー。
補足的説明はこれやね。
69 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の６９
ついでにオフスレに関しての発言はこれ。
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
>>69
ゲーム系板の板違いにつき処理しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:70番)n
削除忍言う人はちょい前までおった管理人補佐の人やね。
この人ん発言は管理人発言と同等と思って構わん。
551:
03/12/09 01:53 HOST:61.235.156.90
>>549
クリック式の広告ならともかく、契約広告でその理論を持ち出すのは
ただの都合の良い言い訳としかとってもらえへんのんちゃう？
広告を見た数で銭払ってもらうんちゃうんやから。
見ずに済ませる方法かてあるし、それをせえへんで広告がどうこう
自分に都合の良い時だけ言い出すんは筋違いゆーもんや。
552:
03/12/09 06:35 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
一箇所だけツッコミ
×「削除対象≒削除すべきもの」
○「削除対象≠削除すべきもの」
≒（イコールに近い）
≠（イコールではない）
553:名無しの両親
03/12/09 06:52 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
>>552さんのいう通りで（汗汗
554:名無しの両親
03/12/09 06:52 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
>>552さんのいう通りで（汗汗
555:わん
03/12/11 18:28 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>>546
遅くなりました
削除依頼自体は私見も混じります
そ れ が ど う か し ま し た か ？
それは依頼ですので、あなたがまっとうなスレにたいして削除依頼を出すことも
勝手なわけで、それを基準にしたがい削除されるかされないかは別問題であります。
(もちろんそんな非常識なことを繰り返せばマズイわけですが)
自転車をまじえたクソスレと成長していたり、放置のほうがいいだろうと思う場合も
削除依頼だしていません。
私は削除依頼を生業としているのではないので、よくお考えくださいませ。
他にも削除すべきものがあるじゃないかと矛先を変えようという考えはやめましょう。
削除依頼を出しても削除されないことがありますが、それに対して文句をいったこと
はありません。以前電動車スレのことで削除されないということがありましたが、これは
やむをえないと思いました。
ここは他人の土地であります、それなりのルールがあります。
ルールに従えないのなら、気に食わないのなら他にいけばよろしいかと思うのです。
２ちゃんねるで知り合えたのでしたら、窓口を残しておいて他に掲示板を立てられたら
いかがですか？OFFスレや雑談スレがあるのですからこっちにもおいで！と誘導
されてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるだけではなく、検索エンジンからの来訪者もいらっしゃって５４７に書かれた
ことももっともっと良くできるものと思われます。
５３３で示された場所に書き込まれない理由を教えてください当該スレの住人様
556:わん
03/12/11 18:48 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>>546
ついかー
532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
削除依頼出しているように見えますが。
「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？
について。先に好き嫌いとかきましたが、サボリスレ自体が嫌いなわけではなくそれが雑談スレである
ことは明白であり内容からしてOFFもひらきと削除対象になるものであることからの削除依頼であります。
そこは客観的にみてのことです。
「サドル(ry」については途中でネタ元に気づいたのでどうかな？と思っていました。
削除人が削除しないのですから良いのでしょう。
しかし、様子をみていても元ネタの みつを を理解している人は少なく(w 難しいお題だと思いますね。
結局同じ人しかポストしていないかなと思い再度削除依頼を出した次第です。
内容は好きな部類です。(みつを を知らないでしょ？コスメ屋さん)
「わざわざ」ではないですからね、全てのスレを毎日点検しているわけではないので(w
マジ、そういうことを理解してねん。怨念あれば自分から去りますのでご心配なく！
ちなみに私が削除依頼をだしたスレなり発言を洗ってみてください。
なにかおかしなことしていますか？皆それなりに理由があるものですよ、だからほとんど削除されて
いますよね？
557:名前入れてあげる。
03/12/11 19:12 HOST:orange2.c3-net.ne.jp
＞だからほとんど削除されていますよね？
削除人がよく考えずに削除してるから、、、ｗ
558:コスメ屋 ◆JPuafr8Fd.
03/12/12 01:25 HOST:90.pool25.dsl8mtokyo.att.ne.jp
なんら新味が無いので本来なら作文のやりなおしを
お願いしたい所ですが、削除依頼を出すあなたのよって立つ所、
彷徨える魂が、より見えたようなのでここまでにしておきましょう。
そ ん な こ と よ り も ！ ！
「みつを」ぐらい知っていますよ！バカにしないで下さい。
もちろん、俺の大好きな「せんだ みつお」の事に決まってますよね！
「お」が「を」になっているのは2chだからかな？
彼の「ナハナハ！」はそれはもう絶品ですね！
よくスナックで酔っ払いながらおねーちゃん達とやったもんです。
※もし「みつを」が俺の知らないみつおだったら、すみませんが
わんさん本人が教えて下さい。リンクなんか貼って頂けると助かります。
途中で気付くなんてスルドイんですね。俺は自信無いや。
「理解」していると仰る位だから「色紙」なんか持ってるんですかね？
他の事はいいから、この点だけでもレス下さい。夜も眠れません。
うーん、ファインディング ニモ。
559:
03/12/12 02:13 HOST:sonic.planetweb.com
世の中なんだか難解なんかい？
知らなくたっていいことばかり
みつを
560:名前入れてあげる。
03/12/12 04:33 HOST:orange.c3-net.ne.jp
>>558
ﾜﾗﾀ
561:猫の手 ◆note4o1fJA
03/12/12 16:25 HOST:L051178.ppp.dion.ne.jp
また【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
の削除依頼がでました。
オフに関してはご指摘があったので当スレではしていないのに
数スレ前のオフの話まで持ち出してですか。
コテハンが多いけれど閉鎖的使用はしていませんけれど。
562:：
03/12/12 18:04 HOST:P061204095016.ppp.prin.ne.jp
＞わんさん
削除理由の要点がその時その時でチョットずつブレるのネ。
なんとしても削除させたい？
自分の出した依頼に対する実際の削除率を上げたって誰も誉めてくれんでしょ。
それが自慢のようだけど。
563:気付き@幸せ掴む
03/12/12 18:28 HOST:O246016.ppp.dion.ne.jp
今日も規制中だ。9日と10日と続くな。
嫌になる。少しでも緩和して欲しい。
夢で先祖が危急な時だからと、皆にメッセージ
を伝えるように頼まれている。
ppp.dion.ne.jp
564:m( _ _)m
03/12/12 19:39 HOST:61-24-190-237.home.ne.jp
削除人さん
【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
をお願いですから削除しないでください。
565: ◆puriDayZjg
03/12/12 21:23 HOST:Q098230.ppp.dion.ne.jp
>>562
>>555で「削除依頼自体は私見も混じります」
って言ってるからそりゃなんでもいいから理由つけて消そうとするだろう．
566:ファイを何とかしてくれ
03/12/16 04:10 HOST:YahooBB218123028203.bbtec.net
自転車板にファイが来てしまいました
駆除して下さい お願いします。
567:ボクシングＬＯＶＥ
03/12/29 12:45 HOST:pl955.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
★★★★★ 肛 門 ★★★★★ 23
URLﾘﾝｸ(makimo.to)★ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
を削除した奴出てこい 硬いサドルに乗っているとけつが痛くなるだろ。真面目なスレだぞ。
568:削戮の野 ★
03/12/29 14:51
>>567
出てきた。
それでどのようなご用件でしょう？
・サドルスレ、パッド入りレーパンを含むウェア専用スレッドで会話できる。
・自転車乗りがすべて肛門を病んでいるわけではない。
・肛門についての疾病は身体・健康板向けである。
以上の事柄に関連付けて肛門と自転車についての関係を詳しくご説明お願いします。
569:削除麦酒 ★
03/12/29 20:47
>>567
私もこの手のスレを今まで何度か削除しましたが。
今回のスレこそ知りませんが、経緯やあなたの今までの行動を考えると
まず「また削除対象のスレを立てて、消されてキレてるんだろうなあ」
と感じます。
自転車板は専門板です。
板趣旨に沿った話ができず、エロ下品ネタを続けたいなら、
それが許されている板へ移動なさったらいかがでしょうか？
570:有限の住人
04/01/04 13:55 HOST:s043236.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:349-350番)
とりあえず、
1.雑談スレであれば板違いとまではいえないのではないかな、と思います。
2.変に他の雑談スレでヲタ話すると逆に迷惑がかかるので、一つだけ許容しておいて欲しいです。
3.ななしさんの書き込みも多く、需要はあると思います。
4.普段は住人サンはsage進行でできるだけ迷惑がかからないように気をつけています。
5.他の削除対象となった雑談スレとは違い、自転車に乗っていて他のスレでも
まっとうな書き込みをしている住人さんが結構います。
オタ向けの雑談スレということで、次回からはお目こぼししていただけないでしょうか?
雑談スレであれば一応板内でいくつかは許容されるんですよね?
コテハン占有にはいたっていないと思いますし(ななしの方の書き込みは多いです)
今回の削除されたスレはage荒らしにあっていましたが、普段はsage進行で
他のスレにも迷惑をかけないようにスレの住人さんも気を使っています。
今回の削除については異議をはさみませんが(2chという他人の庭であそばせて
貰っているようなものですし)、次回からはお目こぼししてもらえれば...と
いうのが住人からの切実なお願いです。
よろしくお願いします。
571:
04/01/04 14:46 HOST:k124094.ap.plala.or.jp
既視感が、、
572:削除麦酒 ★
04/01/04 14:58
>>570
自転車板は自転車について語る板であって、自転車が好きな人が雑談するための板ではありません。
これがノージャンルであり、他の削除ガイドライン項目に該当しなければ、普通の雑談スレとして残す事になりますが、
アニメとか音楽とかでジャンルを決めた閉鎖的なスレは、スポーツサロン板等で続けたらいかがでしょうか？
573:有限の住人
04/01/04 15:48 HOST:q194165.ap.plala.or.jp
わざわざありがとうございます。
スレには「アニオタ」とありますが、実際にはオタの人の雑談スレになっています。
タイトルよりももうすこし広い層を対象にしています。
ほかのノージャンルの雑談スレもありますが、そこでやや偏った話をすると
苦情が来てしまいますので...あるていど限定するのはやむを得ないんです。
すべてとはいいませんが、自転車に乗っていて2chで書き込みするような層は
いわゆるオタク層とかぶる部分もあるので、ノージャンルの雑談スレに準じた
ものとしてみていただければありがたいのですが。
板を移るのはなかなか難しいですね...多分移ればあっという間に閑古鳥が
鳴きそうですし。
一応普段は板のほかの住人さんに迷惑をかけないようにしています。
それと住人さんの中にはほかの専門スレでテンプレを作ったり、
2chジャージを製作されたりして板の活性化に貢献されている方もいます。
板の活性化につながるような雑談スレであれば、自転車板の趣旨に沿ったものに
なるんではないかとおもうんですが...
スレの名前だけ変えて、削除がスルーされたりする他のスレを見ると
少し複雑な気分です。
なかなか難しいとは思いますが、よろしくお願いします。
574:
04/01/04 17:14 HOST:k124094.ap.plala.or.jp
>>573 有限の住人さん
この前も｢良心的｣で｢sage進行｣で｢板の活性化に寄与してる｣つもりの
雑談ｽｯﾄﾞﾚがここで揉めてたです。
あなたとほぼ同じような考えを持ってたんじゃないですかね。。
と言うわけでその手のスレは以外にあるので処理もやむなしかもですよ。
むしろ大事なのはその手の需要はけっこう多い。と言う事と。
例えば外部BBSを作るだけでは廃れるかもと言うなら、
ローカルルール覧にリンクを貼ってもらうよう行動する。とかもありますよ。
２ちゃんガイドライン上どうかな？と言うｽｯﾄﾞﾚも多々ある現状、
いろんな使い道もあり需要も結構多くなるはずです。
困った時の避難所としても使え、自板にとってもいいと思うです。
結局のところ積極的に何かしないと楽しみは得られませんよ？
575:有限の住人
04/01/04 17:43 HOST:q194165.ap.plala.or.jp
>>574
レスどうもです。
雑談スレはサボりスレのことでしょうか。
確か別の掲示板は春風氏が作っておられたように記憶しています。
それと私も別の板から派生して自分のサイトに2ch互換板を持っていますが、
いずれにせよ2ch本家ほどの勢いは望めないかな、というのが正直な感想です。
その他にも移転についてはかなり昔から何度か経験はしています。
やはり板内で完結できるのが一番だとは思います。2chブラウザだとローカルは
表示されませんしね...
雑談スレとして残すのはなかなか難しい、というのは雑談スレの上限値の
ようなものがあるらしいことから承知はしています。
ただ、雑談スレがあることで専門スレが落ちてしまうようならばルールにもとずき
厳しく削除していくべきだとは思いますが、自転車板ではそこまでの状況には
なっていませんよね。最近はあまり削除依頼がないせいか、他にもかなりの
使用されない板違いのスレもあるように思いますし。
2chに来る人が増加傾向にあるので、ある程度分化された雑談スレは
大目に見てほしい、というところです。
難しいのはわかるんですけどね。あまりゆるくすると今度は収拾がつかなく
なるでしょうから...
そのあたりは理解したうえでの、大目に見てほしいという住人からの
発言です。一応管理人もしてはいますし、大分トラブルとか経験しているので
無理はいえないことはわかっているんですが...
576:
04/01/04 18:37 HOST:k124094.ap.plala.or.jp
>>575さん
えぇ、どうもどうも。。
サボリｽｯﾄﾞﾚ以前にもいろいろありましたし、、
ところでローカルルールですね。
普段2ちゃん用プラウザ使ってるとログがつまったり、エラーがでたりいろいろで
普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。
あと、いろんなところ読んでるとその話題が出ててリンク踏んでみたりとか。
なんとなく広まったりすることもあるはずですよ。
いつだったか管理人がユーザーの大半はIEで見てるとか言ってたはずです。
受身の方策では鼬ごっこにならざるをえませんね。
しかしまぁ、大変な思いをしてロカルー変更して
宣伝と云えば語弊がｱﾚですが折りにつけ公式外部板を広め、
そこの維持管理に励み、軌道に乗ってきたら荒らしに悩まされ
楽しみを何に見出せばよいのやら思い悩みフト我に帰る。
・・・そんなことにならないよう上手くやってください(^_^;)
人が多いのが原因か雑談ｽｯﾄﾞﾚ増加は激しく、大目に見にくいと思いますよ。
とりあえず自治ｽｯﾄﾞﾚがないので自板内に立てていろいろ話し合うところからですね。
たぶんぷららでは無理と思われますが。。
577:名無し
04/01/05 22:09 HOST:atfreed-1-237.dsn.jp
> 普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。
ないでしょ、普通。
578:：
04/01/08 18:48 HOST:P061198131056.ppp.prin.ne.jp
>>576さん
「サボリｽｯﾄﾞﾚ」とはこれまた失礼な呼び名で。
579:”削除”依頼
04/01/26 01:25 HOST:s043108.ap.plala.or.jp
削除依頼のスレに一応誘導はしておきましたが、既にここで
書き込みがされている内容で事足りてしまうと思うので引用させていただきます。
あ、それと豚肉っておいしいよね。
508 名前： ◆kwai5Y6kNk [sage] 投稿日：03/08/12 20:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか？
580:ぼよん
04/01/28 16:40 HOST:bmdi4110.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:55-56番)
問題のある発言への削除依頼、スルー処理されて終了したようですが、
該当スレッドでやるのもナニなんで、こちらでご報告。
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)は、
人間の尊厳を傷つける発言が許される場所ではない、
そこの参加者たちは、ああゆうのをニコニコわらって聞きのがす連中ではない、
ってーことを示す意図があって、たまたま見かけたおれが、
レス削除の依頼をおこないました。
581:ぼよん
04/01/28 16:46 HOST:bmdi4110.bmobile.ne.jp
ものすごく不愉快のものを見かけたので、質問しておく。
■わんさんは、なぜ削除依頼をやりたくなるんですか？
おおむね沈んでいるスレッドに対して、わんさんがなぜ削除を依頼したくなるのか、
かえりみて、わんさんの自身の*動機*を示してください。
ねんのために申し上げると「ルール違反」は動機ではありません。
■わんさんは、どんな性根で対話されてるんですか？
>>545の
＞自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
＞談笑させていただいております。
という（引用するのも不快な）発言について、どのようなネガティブな効果が予想されるか、または、
わんさんがどのようなネガティブな効果を期待したかを考えて、答えてください。
これらの回答を踏まえて、わんさんの削除依頼が、
わんさんご自身の人生にとって、どのような意義があるのかを教えてください。
582:”削除”依頼
04/01/28 16:58 HOST:s043108.ap.plala.or.jp
勘違いされているようにも読めるので
ここ最近の「削除依頼」名義での依頼書き込みはhost見ればわかるように
私であってわんさんではありません。
>>555あたりを見ればわかりますが、わんさんとはプロバイダは違いますし。
もしなにかあればわんさん名義ではなく私宛へお願いします。
583:
04/03/04 00:09 HOST:i060128.ap.plala.or.jp
ほしゅ
584:foobar
04/05/16 22:01 HOST:eatkyo139194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
hoshu
585:774
04/06/03 19:25 HOST:tcn028101.tcn-catv.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
削除理由・詳細・その他：
GL.3 コテハン叩き
478 ：ジュラ１０ ：04/06/03 17:14 HOST:o000187.ap.plala.or.jp
>>477 の
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
はコテハン叩きとは言えないと思われ。前スレも削除対象ではないわけだし
定義の二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
の外部に被害を与えた事象の当事者でもあるし、トリップ付きの
コテハンでもない人物だが。
なぜ叩かれているか分からずに削除依頼している厨がいるようだが、
故人のＨＰから画像を盗んだり荒川で実際に迷惑かけまくっているのよねん。
卑怯者がトリップ付けていないから誰が本物か判らないのをコテハンと認定
することに無理があると思うがどうよ？
586:aas
04/06/05 02:57 HOST:p1089-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
587:F
04/11/03 10:08:27 HOST:nttkyo217243.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
削除理由・詳細・その他：
本人ですが不起訴が確定していますので
GL.1の有罪判決が出た犯罪者には当てはまりません
今だカキコやその閲覧が出来るのは相手との示談事項にも抵触しているとも取れます
早急な削除を御願い致します。
588:超プロ住民
04/11/03 18:41:25 HOST:350233001697963 proxy204.docomo.ne.jp
>587
ここは削除依頼する所ではありません。削除要請へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
また「依頼を却下されたので議論したい」のであれば、依頼スレの
該当部分をここにリンクして下さい。
589:電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2
04/12/01 06:19:00 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:329番)
とのことですのでこちらにコピーして議論をつづけたい
とおもいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
444,457,459,461-462,468,472,474-475,478,480,488-489,503-504,506,508-509,513-515,519,521,532-533,
553-554,557-558,567,591-592,607-608,620
んと、よく分かりません。
乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
別に好きずきだとおもってます。
それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。
削除理由のあらしっていうのには納得いきません。
あなたと意見が違う書き込みは荒らしなのですか？
590:七氏 ◆16aGAyJH9w
04/12/01 07:52:33 HOST:p84ce8b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>589
おはようございます。お早いようで。
まず、誤解を解きます。
私と意見が違う書き込みを荒しだとは思いません。
私の報告の１点のみ、かつ、私が主張したいことの本当のところ
を捕らえていないようなので説明させていただきます。
乗り心地の点だけを言及しているのではありません。
謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）
あなただけが納得いかないという理由で、なんども議論をループさせるから
困るということです。
＞それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
＞判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。
ログを読み返してください。
私だけの意見でしょうか？
くだらない、無駄とは思いません。
「終わった」とは書いたと思いますが、議論がループする、
スレッドの趣旨に合わない、ので、あのスレッドで議論する
ことが「終わった」という意味です。
＞乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
＞別に好きずきだとおもってます
個人毎に好き好きです。
駆動方式のスレで議論するのはスレ違いだと思います。
私だけの主観というなら、該当スレッドにて、乗り心地を
議論するか否か、皆さんの意見を求めてみては如何でしょうか？
あちらに迷惑をかけるなら、こちらに、意見を求めてみては
如何でしょうか？「駆動方式スレで乗り心地を議論するか否か」を。
もし議論するのであれば「乗り心地」とは何かをあなたが説明する
立場にあります。それを説明せずにいきなりFR車は乗り心地が良い、
インプレッサ’（４駆）をFRに改造できるからだれかやってくれ。
とても正気な主張とは思えません。
私一人と議論しても意味をなさないと思います。
あちらにここで意見を求めている旨のみ伝えると良いと思います。
591:七氏 ◆16aGAyJH9w
04/12/01 08:36:48 HOST:p84ce8b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>589
>>590補足
苦言を呈します。
議題を持ちかけるとき説明が不足している傾向が強いです
指摘を受けると、「あなたの経験」を持ち出しますが
物事を他人に理解できるよう順序だてて説明することが不得手
のようです。
前提を誤って主張をしていることが多く見受けられます。前提の
誤りを指摘されると、上記のとおり、「経験」を持ち出されますが
自分が無意識に行っていることを説明できなかったり、認めること
を極端に嫌う傾向があるようです。
・駆動輪が回ると上向きの力が発生の件 説得に焼く200レス
・クラッチＯＦＦの件 説得に約200レス
該当スレ以外で行っていますが、これを該当スレッドで行ったら
スレッドの進行に支障をきたします。
592:
04/12/01 10:27:26 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>589-591
待った待った。
ここのスレは「自転車板」用なので、自動車板の話はスレ違いでしょと。
向こうで言ってるのは、「自動車板のスレを新しく建ててください」って事です。
593:超プロ住民
04/12/01 17:37:08 HOST:350233001697963 proxy212.docomo.ne.jp
>592
立てなくても、ありますよ。
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
594:七氏 ◆16aGAyJH9w
04/12/01 17:45:36 HOST:p84ce8b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
朝慌ててレスをしたため
スレッド名を確認せずレスを付けてしまいました。
皆様申し訳ございませんでした。
誘導先に移行いたしました。
595:電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2
04/12/01 18:04:13 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
みなさん、ごめんなさい。お騒がせ致しました。