03/04/09 23:25 HOST:bmdk3233.bmobile.ne.jp
正直あのスレッドあんま読んでないんですが、下記のような事実は知っています。
・大規模なものからミニオフまで、練習や交流などさまざまなオフ企画を運営した、してる、
・機材やトレーニングに関する知識をもち、質問スレッドなどで疑問に応えている、
・自分の自転車生活を紹介して、みなの楽しみ方のバリエーションを広げている、
・国内最高クラスのレースに参加して、利用者の励み、目標にもなっている、
・雑談ではない自転車にかかわるスレッドをたてて、メンテしている、
そんな連中が、あのスレッドを利用してるってことです。
2ch参加者全体にとって、削除人はじめ運営権者がそうであるように、
あのスレッドに、自転車板の利用者のおおくが、尊敬・感謝している連中が参加してます。
そういう連中もふくめた自転車乗りの雑談ですから、自転車板にあるのが必然でないかと思ってます。
266:削除屋＠小太郎 ★
03/04/10 01:13
>>264-265
＞削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為をやめさせられる（かもしれん）のは、
＞小太郎さんがお話してくださってるように、削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。
これは順番が逆でしょうと。
そのスレ立てが荒らし行為かどうかが先で、荒らしでないなら依頼者と話し合えばいいし、
荒らし行為だと分かった上でやっているなら、それをやめさせられるかどうか、という段階で、
依頼者との対話が必要ならした方がいいでしょうね。
あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるからではないでしょうか？
その結論に客観的な根拠（あなた個人の憶測ではない根拠）があるようには思えないわけですよ。
>>232でも言われてますが、他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。
さらに、>>265のような根拠を挙げられても「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用しているのだ」
と主張しているようにしか見えないんですよね。
運営方針に賛同する人であれば、スレ住人が誰であろうと過度の馴れ合いは迷惑に思うはずですが。
固定ハンスレの削除基準で様子見とされてるのが一群・二類に限られてるのと同じですね。
2ch全体に貢献している運営ボランティアさん達が雑談するスレでも１板に１スレと限定していますよ。
それでも馴れ合い過ぎ、必要無いと時々文句言われてるぐらいですが。
雑談の必然性は分かっていますし、ガイドラインでも認められている事ではありますが、
雑談は雑談スレでやったらいかがでしょうか？って事ですね。
本当に「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用している」のであれば、
他所に行けとは私は言いませんが、さすがに勝手過ぎるんじゃないでしょうかねえ・・・。
267:ぼよん
03/04/11 23:08 HOST:bmdi2112.bmobile.ne.jp
小太郎さん、迅速なお返事をいただいてるのに、お返事遅れましてごめんないさい。
> あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるから
> ではないでしょうか？
そうかもしれません。荒らしかどうかって考えてませんでした。荒らしについて考えてみて、
板の機能を阻害することを自己目的的に楽しむヤツが荒らしである。
ってのを今んとこ思いつきましたが、意図を含んだ定義ってのは適用上難点があるかも。
さて、荒らしの定義および連中がそれに当てはまるかどうかは置いといて、
削除依頼者に、依頼の意図をかたって欲しいとおれが希望しているのは、かえりみるに、
・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。
といった理由があります。これは無理な希望ではないと考えています。
> 他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。
自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、
たしかにこっちに来る方はいませんね。
住民は一義的に自転車のことに興味があって板に来ておりますので、自治厨（見習い）以外は、
IPが出て敷居のたかいこちらには登場しにくいのかもしれません。
268:削除屋＠小太郎 ★
03/04/12 03:23
>>267
荒らしの定義はこの辺も参考になりますよ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
＞・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
依頼者が出てくる必要性は>>266に挙げた順番になるのではないでしょうか？
ローカルルールスレでも話があちこち飛んでるような・・・。
＞・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。
そのために私や他の方も説明してるんですけど。
なぜ依頼者さんじゃないとダメなんでしょうか？
＞自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、
＞たしかにこっちに来る方はいませんね。
住人さん同士の話し合いはローカルルールスレでやって、
第三者の意見が聞きたい場合などにここを使うのでもいいと思いますよ。
賛否ある時点で一応の答え（「許容度の問題」という事）が出てるような気もしますが・・・。
自作自演とかなんとかはあまり関係ないんですよね。
269:削除忍 ★
03/04/13 02:55
＞ぼよんさん
気になったところだけまとめてお答えします。
＞削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為を
＞やめさせられる（かもしれん）のは、
＞小太郎さんがお話してくださってるように、
＞削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。
こんなものは、ここの議論と全く関係ないものです。
依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。
＞そんな連中が、あのスレッドを利用してるってことです。
どんな人間がスレを利用していようとも、
削除対象であることが明白ならば削除されます。
＞そういう連中もふくめた自転車乗りの雑談ですから、
＞自転車板にあるのが必然でないかと思ってます。
専門板は、専門の話題を展開する場所です。
貴方の意見が正しいとすれば、全ての板で
「この固定さんはここに必要だから固定スレを立てていい」という
めちゃくちゃな自体が起こりえます。
270:削除忍 ★
03/04/13 02:58
＞・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。
上にも書きましたが、追記しますと、
依頼は、今回の依頼者じゃなくても、誰でもできます。
つまり、スレッドの状況が変わらなければ、またいつでも
削除される可能性があります。
＞・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。
「意図を説明しろ」というのが誰への希望なのか分かりませんが、
削除された理由は何人もの削除屋が書いてますし、
依頼者さんは上に書いた理由で出てこられなくても関係がないかと。
貴方を含めて、誰一人として「あのスレは削除対象外だった」という
理由を明確にできない以上、ここでのこれ以上の議論は、
この板のトップのルールに違反していると言わざるをえませんね。
271:ぼよん
03/04/13 04:52 HOST:bmdi3031.bmobile.ne.jp
削除忍さん、端的なご説明ありがとうございます。
えーと、おれの書き込みは、
削除人の方に削除するなという要求をしていない、削除人の削除行為を問題にしてない
ってことをうまく説明できてましたでしょうか。
「あのスレは削除対象外だった」という理由を明確にするつもりはありませんし、
不可能です。あれはどうみても雑談スレッドですし、自転車板には2，3個を越えて雑談スレがありますから。
アクティブな雑談スレに優先順位つけるのも、できないですしねえ。おれがそんなことしてもしょうがないし。
ただ、ごらんになられてわかるとおり、当該スレッドを削除しないでほしいという*希望*はもっております。
小太郎さんとのお話しのなかで、板にとって有用なスレッドであるという説明をしたのはそのためです。
しかし繰り返しますが、削除人に削除するなとは要求はしてません。
＞依頼は、今回の依頼者じゃなくても、誰でもできます。
削除忍さんのおっしゃるとおりです。ルール上それが可能であることを承知しております。
272:ぼよん
03/04/13 05:46 HOST:bmdi3031.bmobile.ne.jp
これは、小太郎さんへのお答えでもあるんですが、
おれは当該スレッドの削除依頼人とスレッドの参加者が話し合って欲しかった。
話し合いは当事者でないと、それこそ話になんない。
コンフリクトを解消するのはルールと話し合いです。あらゆる分野でそうでしょうが、
自転車の世界でも、明文化されてない習慣的な規範を持っています。
勝ち上がりでもないのにキツク競るな、たまにはトップ引けやコラ、登山者とすれ違うときは降りろ挨拶しろ、
これらは、外化された権力により定められたものではなく、
相互扶助や安全確保、独善・他害の防止、秩序の維持などのために日々の営みのなかで自治的に形成されて、
明文化されたルールを補完するものでもあります。局面によっちゃあ統治権者の権力の行使を補完するものでもある。
今回の件でも、同じ自転車のりとして、ガイドラインの適用以前に、削除人をわずらわせる前に、
まず、話し合いによってコンフリクトを解消、秩序を形成する努力をすべきだと思った。
273:削除屋＠小太郎 ★
03/04/13 05:52
>>271-272
削除人に対してだけでなく、住人さん同士で話し合う場合でも同じですよ。
これが「許容度の問題」という事はご理解いただけたでしょうか？
あのスレが有用であると思っているのは板住人の総意ではなく、
迷惑だと思っている人も中にはいるわけですよね？
そういう意味で、答えは既に出ていると思うんですよ。
（総意であったとしても板と2chとの間に溝が生じますが）
「あのスレを迷惑に思うな」とも「迷惑に思え」とも強制はできませんし、
どちらもある程度我慢する事で掲示板は円滑に運営されるものだと思います。
それがどの程度かという基準が皆バラバラでは意味が無いので、
この場合、「2chの基準に賛同する自転車好きな人」のためのコミュニティーとしては、
「2chの基準」が話し合いの際に納得し得る客観的な指標となるのだと思います。
なぜ「2chの基準」で納得できないんでしょうか？
あなたはどの程度我慢しているのでしょうか？
依頼してる人はどの程度我慢すれば良いのでしょうか？
という事ですね。
274:ぼよん
03/04/13 06:19 HOST:bmdi3031.bmobile.ne.jp
あ、走りにいこうと思ったら、
小太郎さんにもお返事いただいてた、ありがとーございます。
許容度のもんだいであること、ルール違反であると認識してる人が
いることはわかってます。ただ、そもそもナニが許容できないのか、当事者が具体的に説明しなくちゃ
その人のナニの許容レベルが、ホドを越えてるのかわからない。
それともっと重要なのは、許容度は話し合いでスリあわせ可能かもしれません。
おっしゃるとおりコミュニティが円滑に機能するためには、ルールは必要です。そんで、
2chの基準、ルールを補完するのが、コミュニティの自立的な秩序ですよね。
たとえはヨクナイですが、市役所と団地自治会のよーなもの。
ゴミの捨て方のこと、まず自治会で話しあおうぜって言ってるだけです。
市のゴミ条例にたて突こうとは思ってないっす。
おれが勘違いしてたのは、ここが削除にかかわる議論をする場であると思い込んでたことでしょうか。
>>251さんに注意喚起されて、>>252で認識を示しましたとおり、
ここは削除行為だけじゃなく、削除依頼についても話せる場、つまり当事者間が自治の話し合いをしてイイ場だと思ってた。
だから削除依頼人に呼びかけてた。
依頼者は依然として登場せず、主体的に秩序を回復しようとするつもりはなさそーなのが残念ですが、
削除人の方ににお相手していただいて思うところの一部を示せたのは、おれにとって収穫でした。
小太郎さん、削除忍さん、おつきあいいただいてありがとうございました。
削除忍さんの「トップのルール違反」とのご指摘をいただいて、住民が話す場でない、と理解しました。
ルール違反は本意ではないんで引っ込みます。つか、引っ込まなきゃダメなんですよね。
275:削除屋＠小太郎 ★
03/04/13 07:35
>>274
ここで当事者間の話し合いをしてもいいですけど、今はその段階には無い、
「雑談が迷惑をかける行為かどうか」を話し合う段階で、それは依頼者がいなくてもできるでしょう？
「迷惑でも依頼しないでほしい」と言うのであれば、それはそれで話し合ってもいいと思いますけど、
話し合わなければならないとか、そういう問題ではないような気がします。
その前に迷惑をかけなければ良い話なので・・・。
雑談スレでやるとか、雑談ができる掲示板でやるとか、自分達で掲示板を作るとかね。
＞そもそもナニが許容できないのか、当事者が具体的に説明しなくちゃ
＞その人のナニの許容レベルが、ホドを越えてるのかわからない。
このスレでも私を含めいろんな方が説明してますし、ローカルルールスレでも説明されてますよ。
「専門板は、専門の話題を展開する場所です」とか。
あなたも無意味なコピペ荒らしなどはスレが機能しなくなるほどでなくても迷惑だとは思うでしょう？
「無駄」というのは度を越せば迷惑になるわけで。
まあ、わざわざルールに明記してるぐらいなので迷惑に思う人もいるだろうなぐらいは、
想像できると思いますが。
276:ぼよん
03/04/14 17:07 HOST:bmdi6139.bmobile.ne.jp
あー、小太郎さん。おれ、けっこうわかんないです。
おれは、小太郎さんにかりに従おうとしても、「迷惑をかけな」いようにすることはできません。
「雑談スレでやるとか、雑談ができる掲示板でやるとか、自分達で掲示板を作る」 なんてこともしません。
何度も言っておりますが、おれは当事者じゃないっす。
これ以降で、削除依頼人に呼びかけて、ここで議論をしようとするのは、ルール違反なんでしょうか？
削除人のお二方に問われたことにお答えしようとするのは、ルール違反なんでしょうか？
うー、違反じゃないんなら、まだ寄らせてもらいますケド、
だめっつーんなら、ご指示に従っていつでも引っ込みます。
277:ぼよん
03/04/14 17:11 HOST:bmdi6139.bmobile.ne.jp
それらはとりあえず置いといて、
えーと、小太郎さん。削除忍さんもですけど、
このばあい本人以外の人が、動機・理由を想像することは不毛なんですよ。
おおせにしたがって、あの雑談スレッドを削除依頼する方の身になって想像しようとしてみましょう。
おれには、コレコレの動機であのスレッドを削除したい、削除依頼をしよう、
依頼対象スレッドがガイドラインに抵触する項目を並べよう。いち、雑談だから、に、固定ハンドルうんぬん・・・。
ここで動機のコレコレのとこに代入するに、おれがゲスな動機を持っているとも、
真摯に迷惑に思う動機を持っているともアテハメが可能でしょう。いずれもあらわれてる行為（削除依頼）は同じです。
引き合いに出して申し訳ないんですが、自転車板のローカルルールスレッド、
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:300-350番)
あたりの前後で、かの雑談スレッドの削除を依頼する方のイメージが形成されてます。
おれの想像も、正直これら発言してる方々のイメージと共通する要素をもっています。想像ならこうなるんです。
ご当人が真摯な人だったら、それこそ迷惑でしょ。
小太郎さん、削除忍さん、ルールに違反しているという指摘と、動機・理由はちがうものなんです。
ついでに言うと、法は倫理とちがうものなんですが。
それじゃあ失礼しますー。
278:削除屋＠小太郎 ★
03/04/15 00:21
>>276-277
＞何度も言っておりますが、おれは当事者じゃないっす。
あのスレッドをそのまま継続させる事が迷惑をかける事になるのであれば、
そのまま継続させるようには希望しない事で迷惑をかけないようにする事はできるでしょう。
継続を訴えるならそれは第三者ではないわけで。
＞これ以降で、削除依頼人に呼びかけて、ここで議論をしようとするのは、ルール違反なんでしょうか？
依頼者さんとの話し合いなどはルール違反ではありませんが、
その前にはっきりさせておく事があるはずだと思うんですよ。
つまり、「あのスレッドが迷惑をかけているかどうか」という事ですね。
例えば迷惑をかけているとした場合、依頼している一人だけを説得して、
他の迷惑してる人を無視するのはおかしいでしょう？
＞このばあい本人以外の人が、動機・理由を想像することは不毛なんですよ。
本人以外の人も迷惑してると判断したから削除したんですよ。
その事はこのスレでもいろんな人が説明していますし、
依頼者さんだけを云々しても意味は無いと思います。
他の人も迷惑しているかどうかを判断する基準として、
2chの運営方針・削除基準というものが目安になるだろうと。
それに賛同する人達がここには集まってるはずですから。
279:名無しさんの声
03/04/15 19:52 HOST:x024044.ppp.dion.ne.jp
>277
本人の都合なんかしったことじゃないんで
貴方がどう考えていようと本人がどう考えていようと
削除人は削除人それぞれの考えで処理します。
理由や言い訳が跡付けでも関係無いんです、
削除人がそれを妥当と思うかどうかの問題ですから。
280:ぼよん
03/04/15 23:13 HOST:bmdi2077.bmobile.ne.jp
小太郎さん、いぜんも2chの運営方針への賛同について言及されてたときも感じたんですが、
2chはべつに党派とかじゃなくて、私的な場所じゃないっすか。
2chのルールは、参加者が理念として、倫理として内面化しなきゃなんないものではないです。
運営権者の施策には最終的には、従わざるをえないですが。
また、ルールに反してる、すなわち迷惑ではありません。小太郎さんも違う事例いくつも思いつきませんか。
281:ぼよん
03/04/15 23:16 HOST:bmdi2077.bmobile.ne.jp
あー、279の声さん、おっしゃるとおりかもしれません。
自転車板の利用者のかただったら、すこし話してもらえませんか。
「名無しスレ」の削除に賛成される立場かとお見受けしますが、
279の声さんは、あのスレッドがあるのを迷惑にかんじますか？
282:削除屋＠小太郎 ★
03/04/16 00:44
>>280
「あのスレを迷惑に思うな」とも「迷惑に思え」とも強制はできませんし、
双方がある程度我慢する事で掲示板は円滑に運営されるものだと思います。
その「どの程度我慢するのが妥当か」という基準が皆バラバラでは意味が無いので、
この場合、「2chの基準」がお互いの納得し得る客観的な指標となるのだと思います。
「2chのルール」を反する事が即ち迷惑となるような「理念」と言うより、
話し合いの際の客観的な「指標」という感じで。
つまり、あなたの判断は客観的な指標の無い、主観的なものになってませんか？という事です。
まあ、「理念」という事にしてもいいんですけどね。
あまり切捨てみたいな事は言いたくないんですけど、2chのルールに合わない価値観を持つのであれば、
自分の価値観に合った掲示板を利用した方が良いでしょう？
削除などの2ch全体の運営だけでなく、板の運営だって同じ事だと思いますよ。
党派というなら、皆ひろゆき党の党員みたいなもんですかねえ。
283:
03/04/16 01:55 HOST:O080132.ppp.dion.ne.jp
そろそろ放置でよいような、、、、
284:777
03/04/16 03:36 HOST:EATcf-134p206.ppp15.odn.ne.jp
>>280
>ルールに反してる、すなわち迷惑ではありません。
ルールに反している以上ルールにしたがって利用している住人様から見れば迷惑だと思いますが。。。
285:ぼよん
03/04/16 21:17 HOST:bmdk2023.bmobile.ne.jp
小太郎さん、マトメをみじかくやっときます。ギャラリーのヤジも聞こえましたし。
こっちから例示しといて申し訳ないですが、党派うんぬんのはなしはヤメにします。
小太郎さん、まず、
自転車板に限らず、雑談スレッド・ネタスレにかんしての削除、受容の現状からみて、
ルールのモンゴン自体がおよそ「客観的」な指標となりえないことは、実務をやっておられる小太郎さんのほうが、
ごぞんじかと思います。そもそもガイドライン自体がグレーゾーンがあり、主観的な判断の介在を前提にしてることも。
以前にも書きましたとおり、ルールにグレーゾーンが存在することには仕方ないことだと思います。
そしてルールを補完し板を円滑に機能させるのは、ひとつは削除人などの運営権を分掌されてるかたがたのご判断、
もういっぽうの要素が、板の自治・話し合いであるとかんがえます。
そして、
削除を依頼している方は、この間の板や削除人の方とのお話の経緯を眺めながら、
（そのうえ、もしかすると自転車板やここで茶々を入れながら）
この間にはなしあう主体として、責任ある主体としてはいっぺんたりとも登場しなかったことは、
客観的な事実として記憶されるべきであるとかんがえます。
286:削除屋＠小太郎 ★
03/04/17 04:57
>>285
＞ルールのモンゴン自体がおよそ「客観的」な指標となりえないこと
＞もういっぽうの要素が、板の自治・話し合いであるとかんがえます。
その話し合いに客観的な指標は無くてもいいというお考えでしょうか？
何も指標が無ければ単にわがままを言い合うだけなので、
話し合いを始める事すらできないわけで、今がその状態だと思いますけど。
ガイドラインは客観的な指標になり得ます。
って言うか、なり得なかったらガイドラインなんて要らないという事になってしまいますから。
客観的に雑談が迷惑なのであれば、依頼する事について考える前に、
まずはどうすれば迷惑をかけないように雑談ができるのかを考え、
努力してもどうしても解決しない部分について依頼者の譲歩を考えるべきなのではありませんか？
287: ◆wWJp6nPdnw
03/05/03 17:51 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
どうかな？
288:nanashi (w
03/05/03 17:53 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
削除されないじぇいスレは、じぇいスレではない。
削除人や自治厨がドタバタするのを見て楽しむのもじぇいスレの楽しみの内。
289: ◆wWJp6nPdnw
03/05/03 17:58 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
燃料不足。練り直しを命じます。
290:ツール・ド・名無しさん
03/05/03 18:10 HOST:P061204006152.ppp.prin.ne.jp
おまいはホスト丸見えで何をしているのかと
291:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
03/05/12 22:23 HOST:EAOcf-374p148.ppp15.odn.ne.jp
【四国】日本一周ぬいぐるみリレーその５【上陸】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
これは板違いじゃない
292:♂♀
03/05/13 01:59 HOST:h223.p961.iij4u.or.jp
>>291
なにがどう板違いじゃないのかの説明が無ければ意味が無い。
293:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
03/05/13 02:03 HOST:EAOcf-374p148.ppp15.odn.ne.jp
どう板違い？
294:♂♀
03/05/13 02:48 HOST:h046.p607.iij4u.or.jp
>>293
それは俺の関知するところではない。
俺自身が板違いだと指摘しているわけではないからな。
しかし削除依頼者の主張に対し弁護するならば、その論拠を明確に
する義務があるのは弁護人である君の方だ。
295: ◆wWJp6nPdnw
03/05/13 05:56 HOST:JJ051042.ppp.dion.ne.jp
OFFはOFF板。
削除ガイドラインに入ってるじゃないですか！
ガイドラインは守らなきゃじゃないですか！ないですか！ﾌﾟｯ
正直、今回削除依頼出したところ、ほとんど用無いし。
自分が用あるところもあるけど、それだと不公平だね。
296:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
03/05/13 07:50 HOST:EAOcf-374p148.ppp15.odn.ne.jp
あぁ～なるほど、OFFはOFF板かぁ 不公平な295君
もうちょっとOFFって何か勉強してみるよ たぶん。
297:やれやれ
03/05/20 22:17 HOST:PPPa790.e4.eacc.dti.ne.jp
誤解や勘違いで止められたようだから再度建て直すしかないな。
298:ぷりぷり ◆puriDayZjg
03/05/26 07:55 HOST:x031220.ppp.dion.ne.jp
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)１8
にちょっと反論してみよう．
３．固定ハンドルではなくジャージ名
４．真面目に自転車用ジャージを作ろうとしています．
５．自転車用のジャージを作成するためのスレです．
６．2chジャージとは別物
299:名茄子
03/05/26 13:13 HOST:p6103-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>298
おおフランスはジャージの話が出る以前からのコテハンだからジャージ名
と言い張るのは無理。
2chと関係なくて仲間内で私的なジャージが作りたいならそもそも2ch内で
やる理由も無い、おおフランスのサイトでやれば？
300:名無しさんの声
03/05/26 17:11 HOST:NWTfa-03p1-247.ppp11.odn.ad.jp
>>299
私は彼らの仲間じゃありませんが、一枚注文しましたよ。
301:コビック ◆4690zWnfmY
03/06/04 23:29 HOST:EAOcf-129p78.ppp15.odn.ne.jp
>おおフランスはジャージの話が出る以前からのコテハンだからジャージ名
と言い張るのは無理。
意味ワカラン。
なんで「おおフランスジャージ」がジャージ名ではないんだろう？
自転車ジャージの名前じゃないの？
と、思うと次に
＞2chと関係なくて仲間内で私的なジャージが作りたいならそもそも2ch内で
やる理由も無い、おおフランスのサイトでやれば？
自転車ジャージのコト語ってるって認めてるじゃん。
＞2chと関係なく
この件を考えると、2chと関係ある自転車の話題なんてあるの？
第一、２ｃｈと関係なく仲間内で私的なジャージ作る場合、それはそれで各々他でやってるよ。
２ｃｈの自転車板でジャージ作りたいからココでやってるんじゃないか。
単純でわかりやすい反駁、それは興ざめ。
２ｃｈジャージ云々・・・とか。
302:名無しの妙心
03/06/05 00:17 HOST:203.14.169.17
ジャージに対する規定は削除ガイドラインには無いからなw
自転車ジャージのスレにしたいなら、おおフランスというコテハンはいれず、
自転車ジャージ総合スレにした方が閉鎖的にならないと思うぞ。
303:Nanashi's
03/06/05 03:58 HOST:p3026-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
おおフランス@”削除”鑑定人 ◆ET1oDaqwQk [] 投稿日：03/06/05 00:21 HOST:U153154.ppp.dion.ne.jp
やりすぎ、悪質。
アク禁にして。
304:若老人 ◆.kgIwWByOU
03/06/05 08:49 HOST:p4223-ip02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
個人的にｼﾞｬｰｼﾞの件については、>>302に同意。
【各種】2ch系自転車板ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾞｬｰｼﾞｽﾚ【あります】みたいな感じでもいいと思う。
OFFについては既出かもしんないけど、
・「走行距離30km超のサイクリングOFF」
・「レースor自転車のイベントに参加したついでにするOFF」
・「MTB等で山等を走るOFF」
・「ﾁｬﾘｦﾀが多くあつまる飲み会OFF」
と、こんな感じのが自転車板のOFFには多いと思うんですよ。
で、実際に参加しようと思うとﾛｰﾄﾞ・MTB・ﾋﾟｽﾄ・小径等が必要になると思いますし、
最低限の専門知識がないと参加してもつまらないと思うんですよ。
それに自転車に興味のある人だったら自転車板に来ると思うんです。
OFF板に立てたのに自転車板住人しか来なかったらそれこそ意味がないかと。
305: ◆22go.lL0Y.
03/06/05 23:41 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
オフ会の告知用スレを立てればいいかと。
告知用スレは各板に１つくらいなら許されてるはず。
306:阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/06/06 08:04 HOST:cthrsm009010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>303
とりあえず、馬鹿は放置してください。
>>304
305に激しく同意。
オフスレはオフ板に、オフ告知スレは自転車板に立てれば何ら問題ないかと。
＃つーか、オフスレをオフ板以外に立てたら処理対象です。
307:somebody
03/06/06 18:30 HOST:fwext.connectous.co.jp
test
308:somebody
03/06/06 18:31 HOST:YahooBB219004012018.bbtec.net
test again
309:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/06 19:17 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
削除明王さん、
２ちゃんねるの各板における雑談スレの認可個数などについて、教えて頂けたら嬉しいです。
310: ◆thOkIRAIqM
03/06/06 21:04 HOST:air3-ppp87.airedge.sannet.ne.jp
>>309
明王さんではないですが・・・
通常は２～３個だと考えておけば良いと思いますー
この中には自治スレなんかも含まれる場合がありますです。
んで、３個以上あるからといって即削除対象になるとは限りません、ケースバイケースです。
板事情や判断する削除人さんによって扱いは違ってくると思いますです。
311:毛虫
03/06/06 21:08 HOST:p8073-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
難しい…
312:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/06 22:35 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
>>310
レス有難うございます。
フラジャースレはコテハン占有でもないと思うのですが。
名無しさんを排除しているわけでもないですし。
自転車板で自転車のジャージを作るためのスレなのですが、
それでも削除対象なのでしょうか。
313:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 23:25 HOST:o041050.ap.plala.or.jp
>>312
スレ隊がｱﾚ。
基本的に雑談進行。
このあたりが特にｱﾚです。
314:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/06 23:41 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
>>313
スレタイにコテハソ名が入ってるからダメなのですか？
それを解消すればOK？
雑談進行とはいえ、各板に雑談スレは２～３個は容認されているのではないのですか？
315:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/06 23:46 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」
スレ隊がどれ？
基本的に雑談進行？
ジャージのデザインをし、購入者を募ってるように見えたが？
今度の「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」は、
コテハン名と指摘されていたスレタイを変え、
名無しが積極的に書き込んでいたにもかかわらず削除されましたね。
316:名茄子
03/06/07 00:42 HOST:p1117-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>314
容認とは書いてありません、考慮すると書いてあるだけです。
考慮の結果ガイドラインに抵触する部分があれば削除されるでしょう。
それだけのことでは？
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:37番)
にも書いてある通り、ジャージスレはすでに存在しておりそのスレは
重複スレです。
むしろ重複と言われたスレを立て直す了見が私にはわかりません。
削除されて当然でしょう。
317:あぼーん
あぼーん
あぼーん
318:デモ
03/06/07 01:05 HOST:FLA1Aao114.tky.mesh.ad.jp
多少のことなら普通は容認されるのに、オマエらが遊びすぎてるからガイドライン厳格に適用されてるんだろ。
好き勝手やりたいなら他でやればいい。別に２チャンネルをオマエらにあわせてやる必要なんて無い。
319:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 01:27 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(res9.7777.net)
これが初代フラジャー。
「2chジャージ」スレでは決して作れないもの。
2chの、自板の、フラジャースレだから作れた傑作。
第2段のデザインも決まり募集も大詰めだっていうのに私怨で削除されちゃ敵わんな。
あと、コテハンと固有名詞の区別はハッキリさせとこうね。
320:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/07 01:42 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>316
わからんのなら口を挟むなよ。
と、言いたいところだが、
そのリンク先に書いてある停止理由のうち
「コテイン名入り」と「閉鎖的使用を目的」は
今回のスレには当てはまりませんよね。
残る「重複」についてですが、
リンク先によると「オリジナルウェア製作スレッド」だから「重複」らしいですが、
ガイドラインのどこにそんな分類の仕方が書いてあるんですか？
勝手にカテゴリー作って重複だというのは乱暴でしょう？
それがアリなら、「メーカー系スレッド」「初心者質問系スレッド」
「ショップ系スレッド」等、大半のスレが削除対象でしょうが。
>>318
誰に言ってるのかは知らんが、俺はあのスレじゃ遊んでない。
だけど、今度の削除はさすがにおかしいと思う。
321:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/07 13:53 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
削除人さんは、自転車板を毎日ある程度ロムって
それから判断して削除してるんですか？
322:
03/06/07 13:58 HOST:p8005-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp
>>319
お前がどうのこうの言う資格なんて無い。
じぇいスレ立てまくってた張本人だろ。すっこんでろヴォケ。
>>320
内容が問題なんだろ。実質的に内容いっしょなんだから。
それにフランスは削除整理スレは荒らすわ、アホ固定が乗せられて議論もせずに
スレ立て繰り返すわで、やりたい放題って印象与えてるんだよ。
俺もフランスジャージスレはスルーしても問題ない程度だと思ってたよ。だけど削除
された後の行動がマズすぎるんだよ。手続き踏んで復帰させりゃいいものを、ガキみ
たいに暴れるからこういう結果になってんだろ。>>319みたいなバカ固定が悪いんだよ。
実際オフスレなんかが普通にスルーされてるのは、普通にやってるから。じぇいスレや
川スレの一部のコテハン、それにフランスには正直うんざりだし、他のグレーゾーンの
スレにも影響出てきそうでムカついてんだよ。
荒らしが跋扈するのが２ｃｈなら、運営側に目ぇつけられて削除されまくるのも２ｃｈ、
あきらめなｗ
323:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/07 14:02 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
削除人さんは、自転車板を毎日ある程度ロムって
それから削除してるんですか？
324:名無しの良心
03/06/07 14:41 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
板の住人におもねって削除をすることはご法度。
板(自転車)に関する専門知識がないために、
不適切な削除が行われることが多く、
＿削除人に対して説明をしても＿それが改善されることがないというなら、
自分で削除人になってみてはどうだろうか。
325:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 16:48 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>322
ここで「どうのこうの言う資格」があるのは誰と誰なんだい？
じぇいスレが嫌いなのは分かるけど、君にヴォケ呼ばわりされたくないな～
削除係に質問なんだけどさ、君らの行為を監視する機関っての存在しないの？
間違いを指摘されても開き直って終わり？
ボランティアにしても質、低いよね。
326:名無しの良心
03/06/07 17:30 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
機関？我々が監視してるではないか。
327:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 18:05 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
「我々」には事の成り行きを傍観してここで愚痴をこぼすくらいしか許されてないんじゃない？
自転車板は専門知識を得るための場所でもあるし、同時に文化でもある。
知識を得るためだけの場所であれば一定のルールのみに従って管理すれば良いのだけれど、
板自体を文化として考えたときにその是非を一般的なルールで判断することも、数人の恣意的判断に委ねることも出来ない。
無意味な連続コピペやAAを消すのではなく、
曲がりなりにもコミュニケーションが成立しているスレッドを消すのだから、
「自分はガイドラインに反すると思うから消した」じゃ済まないだろ。
328:名無しの妙心
03/06/07 19:06 HOST:203.14.169.17
もうね、都合に理屈をあわせるなとね・・・（涙
329:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 20:22 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>328
君に都合があるように、おれにも都合がある。
ルールではなく、削除人の都合だけがまかり通るのはおかしいだろ？
330:ぼよん
03/06/07 20:31 HOST:bmdi3196.bmobile.ne.jp
五郎、妙心さんは以前お話したことがあるが、
発言の連続性、一貫性には責任を持たないというポリシーを持っておられるようだ。
時間があまってしょうがないときにだけお相手するのが適当だとおれは思っている。
331:名無しの妙心
03/06/07 20:34 HOST:203.14.169.17
なんか俺の発言に矛盾してるところがあったりしたってんなら、
後学の為にも是非指摘してもらいたいな～っと。
ここではスレ違いなんで、雑談スレででも。
削除議論板雑談＆質問スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>>329
そのルール上、何とかいうコテハンさんのジャージスレは、
重複かつコテハンスレだといわれてるわけだけども。
332:ぼよん
03/06/07 20:35 HOST:bmdi3196.bmobile.ne.jp
>>322さん、ご発言には共感できるところもあります。
ipを見るかぎりでは、このスレッドでははじめてのご発言かとお見受けしますが、
すこしお話していただけますでしょうか。
333:名無しの妙心
03/06/07 20:37 HOST:203.14.169.17
＞曲がりなりにもコミュニケーションが成立しているスレッドを消すのだから、
＞「自分はガイドラインに反すると思うから消した」じゃ済まないだろ。
「コミニュケーションが成立してるから」と言ってガイドラインを無視していいわけじゃない。
何の為にガイドラインが設けられているのか。何の為に板が四百もあるのか。
頭使えよ。スムースがヒエラルキーだよ？（違
334:ぼよん
03/06/07 20:38 HOST:bmdi3196.bmobile.ne.jp
>>331 妙心さん、いまおれはややヒマだけど、時間が余ってしょうがないほどではないので、
またいつか。
335:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 20:48 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>331、>>333
フラジャースレが重複かつコテハンスレかどうかは誰が判断するんだい？
君か？それとも頭の弱そうななんちゃら王か？
ガイドラインを無視しているというのは誰の言い分だい？
なぜフラジャースレがここまで続いてるか分かってるかい？
336:阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/06/07 21:55 HOST:cthrsm007214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
依頼通りの理由で処理したから、処理報告の際に理由をいちいち記載しなかっただけだと未だに気付かない輩や、
γさんが ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:37番) で言ったことを未だに理解できない輩がいる様ですな。
＃稚拙な偽装なんて糞食らえっつーことで。
337:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/07 22:00 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
>>336
と言うことはジャージは他のサイトで作れと？
338:L>S ◆GTog3sASbM
03/06/07 22:02 HOST:slip-210-88-187-53.to.jp.prserv.net
>>322
>他のグレーゾーンのスレにも影響出てきそうでムカついてんだよ。
つまりそういうことね。
339:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 22:04 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
ここは議論する場だろ。自己完結するな。
340:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/07 22:09 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
＞＃稚拙な偽装なんて糞食らえっつーことで。
まずはこれを説明してくれ。
それから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:37番)
この判断（ガイドラインの適用）は彼個人の判断に過ぎないだろう？
削除人は神ではない。間違いも犯すただの人だ。
341:ぼよん
03/06/07 22:17 HOST:bmdi3196.bmobile.ne.jp
58・336のキミ、ふーん「奴ら」の次は「輩」なのかい。
γさんがｽﾚﾘﾝｸ(saku板:37番)でおっしゃってらっしゃる理由と、
削除依頼が出て処理された1054856885にかんしては端的に要件が異なっているが、どう整理するのかい。
脊髄反射で処理したのであろう削除を三行に整理するのに一日かかった58・336のキミのために
釈明の糸口をつけるが、
キミの「稚拙な偽装」という言及はまず、1054856885に固定ハンドルがスレッドタイトルに入っていないことを指すものだと
理解するが、法による統治・権力行使するものにとってのる形式性への志向の重要性はどう考えるのかね。
342:ぼよん
03/06/07 22:21 HOST:bmdi3196.bmobile.ne.jp
それと335のキミ、
キミの「ですな。」という語尾はだれに話し掛けているのかね。
同意を求めるしぐさは自信のないものが行う振る舞いなんだがね。
いや、これは一般論、回答は不要だ。
343:∀
03/06/07 22:32 HOST:h252.p607.iij4u.or.jp
別に荒れてもいない運営に支障も無い状態の板でせっせと勤勉な削除活動をする必要は
ないんだよ、ある程度ルーズに運営した方が軋轢無くてよい。
よく「このまま放置したら将来大変なことになる」と極論持ち出す奴が多いが、大変な事態に
なってから削除しまくっても遅くは無いと思うよ。
と言うかね、正義感に溢れて真剣に板の運営について考えるならば、荒れているのに削除
人が全然活動していない幾多の板を救ってやりたまえよ。
あんまり削除依頼と削除のタイミングが良いとマッチポンプじゃないかと疑っちまうしな。
板の流れを恣意的にコントロールする為の削除ではないと信じたいところだが。
344:名茄子
03/06/07 23:14 HOST:p4103-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>341-342
議論の中に事実でない事、誹謗中傷を織り交ぜる癖があるようですね。
そんなようじゃ議論が成り立たないので誰も相手にしませんよ？
＞キミの「稚拙な偽装」という言及はまず、1054856885に固定ハンドルがスレッドタイトルに入っていないことを指すものだと
＞理解するが、法による統治・権力行使するものにとってのる形式性への志向の重要性はどう考えるのかね。
稚拙な偽装と言うのは
「明らかにコテハンを類推でき得るスレッドタイトルであった」
「またそれを意図的に行った」
と言うことだと私は思いますが。
スレッドタイトルの改善案及び進行形態についてはこのスレまたは
依頼スレの中でいくつか提案されているにもかかわらずそれをスレ
住人は全て無視していますね。
これについてどう考えますか？
そして依頼スレで削除人を誹謗中傷する行為、これは論外でしょう。
//またスレが立ったようです。
345:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/08 00:15 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
随分後ろ向きな連中だな。
「おおフランスジャージ」ってのはコテハンじゃないんだよ。
>>319のリンク先にあるジャージの名前。
そして今度は「おおフランスジャージ2」を作ろうとしている。
つまらんことを何度も説明させるな。
346:名無し
03/06/08 00:35 HOST:proxy303.docomo.ne.jp
つか、コテじゃなくてジャージ名だと主張しようがどうしようが、
重複なんだからだめじゃん。
347:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/08 00:56 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
重複してる部分は「ジャージ」だけだろ。
字面しかなぞっていないみたいだね。
"チーム2ch"のジャージのためのスレとどう重複しているというんだ？
ところで「質問」スレはどれも重複かい？
河川スレは？メーカースレは？
つまりね、理由付けに主観が入ってるんだよ。
小学生が先生にチクるのと同じ感覚じゃつっこまれて当然でしょ。
348:名無しの良心
03/06/08 01:41 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
河川やメーカは、2ch にスレが立っているかどうかとは無関係に既に存在しているもの。
ジャージは板・スレ内で発足したもの。スレ内で完結している。
この辺が独立したスレが必要であると主張するときに弱いんじゃないかな。
349:名無し
03/06/08 01:43 HOST:proxy304.docomo.ne.jp
>理由付けに主観が入ってる
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
俺はこう思うって主観でしか語れてないじゃん
言うなればおもちゃを勝手に捨てられて泣き叫ぶ小学生だな
議論にならんのも当然だ
350:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/08 01:52 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>348
必要か不必要か、なんて語るだけ無駄でしょ。
河川スレはよく知らないけど、質問スレは一つでいいって論もあるよね。
それを判断するのは削除人ではなく、板の住民だったでしょ？
>>349
脊椎反射で書いてるのかい？
削除理由を主観で語るなっていう意味だよ。
削除するには明確な理由が必要だからね。
意味が分からないなら無理に話に参加する必要はないんだよ。
351:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/08 04:58 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>336
みなさんおはようございます。
阿梵明王さん、本当に「おお!ジャージ弐を作ろう１！！永劫回帰」は
「依頼通りの理由」で削除したんですか?
依頼は、あのスレに関しては見当外れの理由だったでしょ？
３． 固定ハンドル占有スレッド
(スレ立ては名無しがし、また、名無しが積極的にかきこんでた)
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、 板の趣旨よりネタを優先するもの
(独自デザインのジャージの企画と販売をしていた)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(自転車用ジャージを扱い、スレの趣旨である購入者の募集をしていた)
また、γさんがおっしゃった理由は、あのスレにはそのまま当てはまらなかったでしょ？
本当に削除するスレを確認しましたか？
γさんがおっしゃった事を理解したからこそ、あのスレはスレタイや内容を変えたんじゃないですか。
それにもかかわらず、阿梵明王さんは削除した。それはなぜかって聞いてるんですよ。
352:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/08 05:03 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>322さんの言う理由のほうがよっぽど説得力あるよ。
とち狂った理由付けなんかしようとせずに、はっきり
「おおフランスがむかつくから」って言えばいい。
＃頭悪い削除人なんて糞食らえっつーことで。
353:名無し
03/06/08 06:13 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
削除ガイドラインという、もっとも大きな理由を
難癖つけて黙殺しようとしてる人の言葉とは思えませんな。
まあそれはともかく、
>>351
重複だから削除された、という事実がある以上、
言葉尻をとらえて詰問しても仕方ないよ。
チーム2ch用のジャージのスレなのだから重複ではないとする意見もあるが、
そういう言い分が通ると、スレが果てしなく細分化してしまう。
そうして情報も細分化してしまう、それを防ぐ為に、削除ガイドラインには
重複の項目がある。
354:名無し
03/06/08 06:16 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
削除ガイドラインを黙殺し、“グレーゾーン『だから』消したのは間違い”などとほざく叔母かさんには、
2ちゃん外でやってくれという以外に言葉がないわけだが。
355:名無し
03/06/08 06:26 HOST:proxy309.docomo.ne.jp
>252
少なくとも、自分のスレを消されたからといって、
整理板で荒らしに転じるような人物を好きになろうとは、“俺は”思いませんね。
まあ、なんかやたらと言葉尻や好悪の情に話を持って行きたがる人がいますけど、
はっきり言ってそれは削除議論とは何の関係もありませんからね。
持ち出してくるだけ無駄です。
“『客観的に』”削除ガイドラインと照らし合わせてどうなのか。
それだけですから。
356:∀
03/06/08 07:07 HOST:h198.p102.iij4u.or.jp
>>354-355
グレーゾーン？つまり君も黒ではないと認識しちるわけだ。
解釈論が生じるスレの削除には慎重になるべきであるのは当然であろう？
削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
なのではないよ、わかるかな？
357:∀
03/06/08 07:16 HOST:h198.p102.iij4u.or.jp
ついでに言えば「こいつは荒らしだから懲らしめてやろう」って趣旨の削除はナンセンス。
削除人の心得、削除ガイドラインを熟読し、その趣旨をよく理解しなおすべき。
358:名無しの妙心
03/06/08 07:19 HOST:203.14.169.17
うんにゃ。俺は真っ黒だとおもってるよ。
あなたも含め、残すべきだとしてる人たちの主張がそう言ってるわけで。
＞削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
＞「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
＞なのではないよ、わかるかな？
削除ガイドラインの適用って、処理することじゃないの。
それはともかく、あなたは当該スレがグレーゾーンであることを
認識してるみたいだね。
359:名無しの妙心
03/06/08 07:20 HOST:203.14.169.17
>>357
だからそういう論旨のすり替えはナンセンスだってば。
“そのスレが削除ガイドラインにおいて削除対象でなかった”
という主張以外に、スレを残してほしい人たちがする主張に意味は無いよ。
360:名無しの妙心
03/06/08 07:20 HOST:203.14.169.17
少なくとも、この議論においては、ね。
361:777
03/06/08 07:21 HOST:EATcf-136p247.ppp15.odn.ne.jp
>>356
(´･∀･｀)ﾍｰ
＞削除ガイドラインの適用は厳格であるべきだが、それは
＞「ガイドラインに抵触する物は厳格に削除するべき」
＞なのではないよ、わかるかな？
これって要はガイドラインに少し触れた程度なんだから見逃せ、って言う事ね。
自分で件のスレは「ガイドラインに抵触する」って理解してるんですね。
362:∀
03/06/08 07:34 HOST:h153.p607.iij4u.or.jp
>>358
「おおフランスジャージ」スレに関して俺はグレーゾーンだと認識している。
しかし残すべきかどうかについての意見自体は保留だ。
>>359
趣旨のすり替えでは無い、該当スレ擁護のために論点を逸らそうという趣旨
ではない、「おお!ジャージ弐を作ろう１！！永劫回帰」の削除に関する問題点
は論じたいところである、削除人の拡大解釈は問題が多い。
>>361
見逃す必要は無いと思うが、解釈論が出る場合慎重さを要すると言うことはあると思う。
363:∀
03/06/08 07:37 HOST:h153.p607.iij4u.or.jp
俺がなにを言いたいかと言えば、残したいスレのために詭弁を弄することも
問題行為だが、削除人が好嫌の感情で消したいスレを見つけた場合、その
論理武装手段としてガイドラインを持ち出すのも問題であると言いたい訳だ。
364:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/08 07:42 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>353-355さんは阿梵明王さんですか？
>>336を読めば判るとおり、重複だから削除されたんじゃないんです。
「依頼通りの理由で処理した」らしいんです。
しかしその依頼は351で示しましたとおり、見当外れなんです。
見当外れな依頼なのに削除した阿梵明王さんは、
本当にスレを確認してから削除したのかと。脊髄反射で削除したんじゃないかと。
その辺を本人に聞きたいんです。
365:名無しの三村
03/06/08 07:51 HOST:203.14.169.17
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:72番)
荒らしって認めちゃってるよ！
・・・もちろん、そういうつもりではないと言うんだろうけど（苦笑
>>363
だから好悪の問題に議論を摩り替えるなってば。
さっきから議論の本旨から外そう外そうとしてるように見えるのは気のせい？
何度も言うが、>>359だから。
それができないってことは、つまり要するにいわゆるひとつのアレだよ？
わかってる？
>>364
たとえ処理理由があやふやなものでも、処理されたスレッドが重複であったという
事実は厳然としてあるわけで。次からしゃんとせえよゴラァ！とはいえても、
それをもってして復帰、というわけにはいかないと思われ。
366:削除麦酒 ★
03/06/08 12:09
以前のじぇいきんぐスレッドの時もそうでしたが、なぜ自転車板の人は
違反スレッドだといくら言われても立て直し続けるのか、非常に不思議です。
その時も、
削除依頼する奴が悪い
削除をする奴が悪い
と、立て直し行為自体を諌めようとする人はほとんどいませんでしたが、
今回も構造は変わらないようですね。
それより、
・度重なる、削除対象スレッドの意図的な立て直し行為
・自治スレの雑談でのスレ潰し
・削除整理板での荒らし行為
を、考えて欲しいものです。
引き続き削除依頼者は煽りにつられず、淡々と削除依頼をして下さるようお願いします。
367:復帰成晃 ★
03/06/08 12:12
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
368:復帰成晃 ★
03/06/08 12:12
間違えて書き込んじゃった・・・。
ゆうどーって事で。
369:あぼーん
あぼーん
あぼーん
370: ◆v2e4W2PsWU
03/06/08 15:29 HOST:user16218.gctv.ne.jp
まぁ結局排除明王が脊髄反射で排除しちまったと。
そんで、排除明王はその事実をごまかしたいから排除し続けると。
そんで、他の排除人は排除人の立場がなくなるから、明王を弁護しまくると。
まぁ素直に間違えを認めれば、皆許してくれるからそうしたら？
371:名無しの妙心
03/06/08 15:35 HOST:203.14.169.17
個人攻撃に意味はないっつうに。
>>359ができない、やろうとしないってことは、自分らでスレッドが削除対象だったと
認めることになっちゃうってのがわからないんかねー。
372:名無しの良心
03/06/08 20:28 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
ガイドライン違反かどうかを議論すべきであって、
削除人や削除行為について批判しても時間の無駄かと。
スレの住人にとっては、現にそのスレを利用しているのだから、
他のスレでは代替が利かないだろうけど、
外から見ればそうは思えないかもしれない。
そうなると真に客観的な判断なんて無理な話だから、
こうやって議論をして溝を埋めるわけだが、
削除しないことが正しいという前提で消したことを批判したり、
その逆をしたりでは平行線というかカブトムシとクワガタ。
これを機に重複の基準をローカルルールで決めるというのも手だね。
373:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/08 22:56 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>366
激しく同意するよ。
削除整理板でのなんちゃら王の荒らしは酷すぎるよね。
>>365
＞～という事実は…
君、つまり要するにいわゆるひとつのアレだね。わかってる？
>>361
グレイゾーンについてのレスだと思うけど、
スレタイひとつとっても認識が様々だし重複云々にしても同じ。
なぜフラジャースレだけが律儀にサクサクと削除されてるのか不思議だよね。
君もそう思ってるよね。
374:名無しの観察者
03/06/08 23:06 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
ここ最近の削除依頼者や一部削除人はガイドラインを後ろ盾にして
「悪意」の行使を行っているんだよな。
法の下の正義が道徳上も正義であるとは限らない。
それはともかく、真に運営側のメリットとなる方向を考えてみると
違反スレの厳密な削除もいわゆる見逃しも、それなりに利がある、
理が見えてくる。
375:ぼよん
03/06/08 23:31 HOST:bmdk2214.bmobile.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) にかんして
脊髄反射で処理したのであろう削除を三行に整理するのに一日かかった58・>>336のキミのために、
さらに答えやすくしてみよう。
γさんが指摘し、削除を行使した理由としてあげておられるのは、
・固定ハンドル入りスレッド名であることによる閉鎖的利用、
・オリジナルウェア制作であることによる2chジャージスレッドとの重複、
56の依頼人の方が挙げておられる削除依頼理由は、
・固定ハンドル占有と
・無内容、スレ違い
依頼人のかたは、固定ハンドルも重複も論点としていない。
56の依頼人とγさんとは異なる視点で依頼しておられる。論点の重複がほぼない。
376:ぼよん
03/06/08 23:32 HOST:bmdk2214.bmobile.ne.jp
そもそも1054856885は、
・固定ハンドル入りスレッド名ではない。
・固定ハンドル占有スレッドではない。
・ジャージ制作スレッドであり無内容ではない。
γさんの指摘とも、56の依頼人のかたの挙げた削除理由もあてはまらない。
それを削除してしまったのは単なるミスだったのかもしれない。ミスは誰にでもある。
しかし、削除依頼に異議を申し立てるものすべてを「輩」「奴」と呼ぶ58・>>336のキミは、
56の依頼理由そのまま受けて削除したものであり、γさんの指摘を参照せよという。
まったく立論の根拠が異なるものを同一視し、自明のものであると主張する。
377:ぼよん
03/06/08 23:34 HOST:bmdk2214.bmobile.ne.jp
そのうえに、「ですな。」などと誰もいない空間に向かって同意を求めたりしながら、
「阿梵明王」と名乗り「調伏」などと楽しそうに記したりもする、58・>>336のキミは、
「タイトルの偽装」「＃稚拙な偽装なんて糞食らえ」
などと発言し、スレッドタイトルの固定ハンドルが入ってなくとも
自分が特定したスレッドにかんしては、入っているものとして判断すると述べている。
つまり、形式的なルールの抵触があろうとなかろうと、
2chの明文化されたルールにはこだわらずに、「阿梵明王」が権力を行使すると主張している。
これらをもって「阿梵明王」と名乗る58・>>336のキミの、能力と資質と、
削除人という職掌との関係について、ある感想をおれはもつのだが、それは置いといて、
ちょっとした間違いを認めるのにも、みずからの資質・能力について認識するのにも、
さらに一日くらいの時間はいるだろう。そのうえでキミが言いたいこと、言うべきと考えたことを述べたまえ。
378:ぼよん
03/06/08 23:49 HOST:bmdk2214.bmobile.ne.jp
>>344名茄子さん、こんにちは。
名茄子さんは、ジャージすれなどに削除依頼を出されておられる方ですよね。
スレッドタイトルに「固定ハンドル」がないというのは、決定的な「改善」でありルール抵触の要件を
少なくとも減ずるものだと考えます。
さて、名茄子さんアレに削除依頼を出される動機を教えていただけますでしょうか。
379:名無しの妙心
03/06/09 00:10 HOST:203.14.169.17
>>359
>>371
380:名無しの観察者
03/06/09 00:26 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
おおフランスジャージのスレはタイトルから「おおフランス」
を抜けば削除対象ではない、それでOKなんじゃ？
381:名無しの妙心
03/06/09 01:23 HOST:203.14.169.17
いや、重複なんだってば。
なんかまた立ってるし・・・はぁ・・・。
一週間に一枚のスパンでジャージ作るのかって。
ジャージ作ってない間馴れ合い雑談してるんじゃないのかって。
ジャージ云々は隠れ蓑でしかないんじゃないのかって。
こういうの認めたらこういうスレがどっと増えるということですよ。
○○のヘルメット作るスレ、○○のサポーター作るスレetc.・・・。
382:名無しの妙心
03/06/09 01:24 HOST:203.14.169.17
言論には言論で対抗すべし。
それができないで、何をどう言おうが手前勝手の厨房の戯言に過ぎない。
自分が理屈を理解できないのは勝手だが、それで開き直るなよと。
ただの馬鹿だぞ、それじゃあ。
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】自転車板の百年戦争四年目【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
理屈で返せなくなったからって、他人を貶める書き込みしかできないのか？
ここでこうやって正論説いてるのは無駄でしかないのか？
あんたらはやっぱり話しにならない馬鹿なのか？
違うというならそれを示して欲しい。
383:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 08:41 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
＞一週間に一枚のスパンでジャージ作るのかって。
どういう意味？
現在制作が進行中だからスレが無くなったら困るんでしょ。
＞ジャージ作ってない間馴れ合い雑談してるんじゃないのかって。
ジャージ作るのって時間かかるんだよ。
ジャージ作る合間の雑談はルール違反じゃないでしょ。
＞ジャージ云々は隠れ蓑でしかないんじゃないのかって。
実際に作ってるだろ。事実から目を背けるな。
＞こういうの認めたらこういうスレがどっと増えるということですよ。
「こういうの」っていうのは「君の気に入らないもの」のことか？
＞○○のヘルメット作るスレ、○○のサポーター作るスレetc.・・・。
それを有意義なものと認める人がいるなら別に構わないだろ。
一応レス付けてみた。
>>382で言論が、理屈がどうのと書いているが、笑わせるな。
384:お願い！
03/06/09 13:41 HOST:p5254-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
＞削除さん
せっかく書いたレスが消えてしまってせつないのでなんとかしてください
板的にはフランススレやじぇいスレはそんなに迷惑にはなってないから
放置してやってください。お願いします
385:名無しの妙心
03/06/09 14:01 HOST:203.14.169.17
話にならない馬鹿だということを、改めて示してどないすんじゃい・・・。
＞笑わせるな。
・・・つうか、むしろ、脱力させないで。
せめて笑わせて。笑えるくらいのレベルにまで来て。
マジでお願い。
386:名無的観察者
03/06/09 14:14 HOST:proxy119.docomo.ne.jp
話になっていないのは名無しの妙心の方がレベル低いかな？と思う。
議論する場において「オマエは馬鹿だ」と指摘する場合、なにがどう
馬鹿なのかを論理的に説明できなければいけない。
387:三原 削之進 ★
03/06/09 14:50
出先からですので１レスのみで失礼いたします。
なお削除依頼以外の書き込みは削除整理板では行わないようお願いいたします。
今回のスレッドのごみ箱移動をおこなったのは
依頼理由および重複によるためでございます。
ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
それほど活発にレスがつくものではございませんので、
１つ総合スレがあれば十分だと思います。
今現在ジャージ関連スレはすでにございますのでそちらに合流しても
それぞれの話し合いの進行を阻害するほどではないと考えます。
もしよろしければ
今あるスレが次スレに移行する時に「ジャージ総合スレ」というかたちにするのは
いかがかとおもいますがどうでしょうか。
あと僭越ながらもう少々補足させていただくと、
「２ｃｈレーシングチームジャージを作ろう」スレは一応２ｃｈに関係があるものでございますが、
「おおフランスジャージ作成スレ」に関しては２ｃｈとはあまり関係ない個人間の企画のようでございますので
２ｃｈよりもむしろ企画者が個人でフリー掲示板を借りて場所を作り
話し合いを行うほうが適切かと思いますがいかがでしょうか。
それにあちらこちらで目に付くように動き回っても宣伝にはなりませんしむしろ負の方向の印象を与えかねないと思いますが・・・
さらに余計な心配をさせていただくならば
ネットであなたの貴重な時間を長く浪費するよりはその時間をトレーニングにあてたほうが
ジャージが完成したお披露目の晴れ舞台での結果につながり
あなた自身にとっても好ましいことになるかと思いますが、いかがでしょう？
388:名無しの妙心
03/06/09 15:03 HOST:203.14.169.17
>>386
だから、>>359であり>>371を何一つとして実行してないじゃん。
俺は馬鹿だ、明王は馬鹿だ、そんな個人攻撃ばっかりじゃん。
過去ログで述べられた重複でないとする根拠に対して、俺はレスしたよね？
それに対して俺理論を述べられても、どうにもならないじゃん。
客観的に見て板違いでないと結論付けられる根拠が全然示せてないじゃん。
話にならない馬鹿っていうのは、そういう一連の流れを指していってるんだよ。
個人を指して言ってるわけじゃない。
・・・どうせアレだとかアレだとか言うて終わりなんだろうなぁ・・・。
>>387
まあ、色々大変だと思いますが、頑張って下さい・・・（苦笑
389:名無しの妙心
03/06/09 15:03 HOST:203.14.169.17
板違い→重複
訂正
390:自板住人
03/06/09 15:32 HOST:p1113-ipbf02gifu.gifu.ocn.ne.jp
＞ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
＞それほど活発にレスがつくものではございませんので、
どんな根拠でおっしゃってるのでしょう？
活発かそうでないかは関係あるのですか？
＞１つ総合スレがあれば十分だと思います。
では例えばあるメーカースレとその系列のメーカースレがありどちらもあまり活発でなければ
勝手に統合ということにさせて（住人に告知無し）片方を削除ですか？
その場合どちらを削除するかも削除人の主観で決定するのですか？
＞さらに余計な心配をさせていただくならば
＞ネットであなたの貴重な時間を長く浪費するよりは～
私もワザワザあなたが出先から貴重な時間を使ってこのような主観的な意見を述べるのもどうかと思いますが。
余計な心配ですがね。
391:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 17:55 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>387
おつかれさまです。
丁寧なご説明ありがとうございます。
ジャージ作成スレだから重複だとおっしゃいますが、
ガイドラインでは「同じ事象・人物に関するスレッドは～」という部分を
拡大解釈しているように思われます。
２ちゃんレーシングチームジャージとおおフランスジャージは別物です。
例えるなら、窪塚洋介と江頭２：５０ぐらい違います。
これを、「双方とも男性タレントだから重複」と言うような物です。
ジャージが別物なだけでなく、スレの内容、スレを運営するコテハン、
またスレ住人、スレの雰囲気など、全然違うスレなので、
今後「ジャージ統一スレ」としていくにはかなりの無理があるかと思います。
おおフランスジャージは２ちゃんと関係無いとの指摘ですが、
392:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 18:11 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
おっと、途中で送信してしまいました、失礼。
おおフランスジャージは２ちゃんと関係無いとの指摘ですが、
どう見ても、とても２ちゃんくさいジャージに思えます。
もちろん、これは私個人の主観でありますが。
負の方向の印象を与えかねない行動とはどの部分を指すのかわかりませんが、
削除されたスレを改善して立て直したのにもかかわらず、また削除され、
その事に関して説明を求めても貝になってしまった削除人に対しての
不信感や不満感から来ている部分もあると思います。
393:有紀
03/06/09 19:24 HOST:r132176.ap.plala.or.jp
今の削除方針を見ていると荒川スレと多摩川スレも同じ東京を流れているし
タマちゃんもいるし（藁、コテハンも多いし。
誘導＆削除対象になるのでしょうか？ 今までの流れを見ているとこのレベル
で必死に削除依頼を出している削除厨に削除人が乗せられて、引っ込みがつかなく
なっているような気がするんですが。
394:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 20:00 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>387
＞今回のスレッドのごみ箱移動をおこなったのは
＞依頼理由および重複によるためでございます。
つまり、固定ハンドルが占有していて、情報価値が無くて、板違いで、
且つ重複であるから削除した、ということだね？
固定ハンドルの占有云々について：
名無しの購入者も参加者もいる。これは事実。
情報価値が無いという指摘：
このスレに情報価値を見出す人もいれば見出せない人もいる。
少なくともこの企画に賛同している人間は（購入者だけでも）数十人いる。
板違いという指摘：
板住人による板住人（基本的に購入者が対象だが）のための自転車ジャージの企画。
重複に関しては君も「～と思います」と述べているように、断言できるものではないよね。
佐々木くんのレスと重複する内容については割愛。
判断に迷ったら絶対に削除してはいけませんよ。
395:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 20:06 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
＞なお削除依頼以外の書き込みは削除整理板では行わないようお願いいたします。
激しく同意。
なんちゃら王はわけわからんレスばっかり付けて目障りだよね。
396:（ ● ´ ー ｀ ● ）
03/06/09 21:27 HOST:h178.p988.iij4u.or.jp
>>387
>ジャージ作成および販売に関しての話題に関しては雑談を除くと
>それほど活発にレスがつくものではございませんので、
>１つ総合スレがあれば十分だと思います。
それは、どの程度のレスが付く頻度を逝っているのでしょうか？
前半の主張、大筋において理解します。
が、こーゆう言い方する以上、客観的基準があるのかと思いまして…
397:削除麦酒 ★
03/06/09 21:52
私がゴミ箱に移動したスレッドは、
おおフランスジャージをつくろう 七転八倒
ｽﾚﾘﾝｸ(sportstr板)
ということでまだゴミ箱にあるわけですが、これだけ問題になっているにも関わらず
引き続きコテハン名をスレタイに入れ、かつ何度も削除されたスレッドを立て直しているという現実があるわけです。
自ら（たち）はそのような明確なルール違反を犯しながらも、削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する態度自体が
そもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと思います。
荒らしたり、ゴネまくったりして要求を通そう（この場合、スレッドを残そうとする）とするのは無駄なことです。
あなた方の行動により、他の板住人さんに迷惑がかかる可能性
（たとえば、スレ立て規制がかかったり、隔離鯖に移転されたり）
も考えられなくはないのですよ。
良識ある行動を望みます。
398:ぼよん
03/06/09 21:53 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
>>387三原さん、こんにちは。
このスレッドで以前にも発言しておりますぼよんと申します。
重複について、いくつか異見を述べさせていただこうと考えましたが、
それ以前にたいへんに気になる点がございますので質問いたします。
「「おおフランスジャージ作成スレ」に関しては２ｃｈとはあまり関係ない」
とご指摘された上で、2ch以外でやるのが適切であると三原さんは述べておられます。
この際には、2chに関係あるかではなく＊自転車に関係があるかどうか＊が問題なのでは
ないでしょうか。
自転車板で話題になっている事項、たとえばタキザワ（部品通販店）や、
アームストロング（ロードレースの選手）や、和田峠（東京郊外の峠）などほとんどの事項は、
2chとは関係がありません。
カンタンにで結構でございますのでこの点について、ご説明いただけるとさいわいです。
399:川瀬見 ◆KAWAyNyyac
03/06/09 22:03 HOST:YahooBB219008150044.bbtec.net
２ちゃんと深い関係のある自転車の話題って何だろう？
思い当たらない。２ちゃんジャージは深いかな・・・。
400:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:03 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>397
スレとスレの流れをよく読んで書き直しましょう。
やり直し。
401:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:04 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
翡翠のおっさんもやり直し。
402:ぼよん
03/06/09 22:10 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
> 自ら（たち）はそのような明確なルール違反を犯しながらも、
> 削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する
削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
そうであれば、この点釈明いたします。おれは、
「58・>>336のキミ」に対してあきらかに傲慢な態度をとっております。
「奴」「輩」呼ばわりされつつ礼を持って対応できるほど人間ができておりませんので。
ついでに、「調伏」「阿梵」などというスタイルと申しますか、物言いをされる方もまた
「態度自体がそもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと」の感想を持ち、
また、
削除理由さえも明確にできない、間違ったまま放棄している点について、
「良識ある行動を望」むものでもあります。
403:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:12 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
それとも>>397はいちいち説明しないと理解できないタイプ？
404:名無しの良心
03/06/09 22:14 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
んーどっちもどっちになってきたな。
405:
03/06/09 22:17 HOST:tcn007188.tcn-catv.ne.jp
ちょうぶく てう― 0 【調伏】
（名）スル
(1)〔「じょうぶく」とも〕〔仏〕 内外の悪を打破すること。特に、密教で五大明王などを本尊として、怨敵・魔物を降伏(ごうぶく)すること。
(2)まじないによって人をのろい殺すこと。呪詛(じゆそ)。
少なくとも議論をする相手に使う言葉ではないな。
406:削除麦酒 ★
03/06/09 22:19
>>402
ぼよんさん。
このスレの前の方でも忍さんや小太郎さんからも何度も指摘されていますが、
どうして削除依頼者を問題視しようとするのかがまったくわかりません。
問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
削除依頼者や削除人ではないでしょう？
その行動を（何度も指摘されているにも関わらず）改めない限りは、
＞削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。
「入ります」とお答えするしかありません。
407:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:23 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>406
ちゃんと説明したら回答してもらえるのかい？
それとも都合の悪いことは無視するだけかい？
408:削除麦酒 ★
03/06/09 22:30
>>407
・まずは今までの荒らし行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する（これが議論以前に、２ｃｈを利用する人の基本です）
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
（貴方も私の問いに答える義務はありませんが、私も貴方の問いに答える義務はありません）
いかがでしょう？
409:ぼよん
03/06/09 22:31 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、>>406
この回では「58・>>336のキミ」の削除行為の問題点を指摘しようとしておりますが、
おれは削除依頼者と話し合おうとしております。
その動機は以前にもお伝えしております。
＞「入ります」とお答えするしかありません。
そう仰るのであれば、おれの「明確なルール違反」の事例をご指摘ください。また、
おれの「58・>>336のキミ」に対する傲慢な態度を改めさせたい場合は、
さきに「58・>>336のキミ」の傲岸不遜な態度を改めるようにご努力ください。
410:削除麦酒 ★
03/06/09 22:34
>>409
人がマナーを守らないから自分も守らない。
という行動を取るのは勝手ですが、自分も守れない同類だと思われるだけですよ。
少なくとも私はそういう人とコミュニケーションを取りたくはありません。
411:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:36 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
何度も同じようなこと書くんで>>406以外の皆さんには申し訳ないんだけど、
＞問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人（たち）であり、
＞削除依頼者や削除人ではないでしょう？
これ、論点をずらしてますよね。意図的かどうかは判断しかねるけど。
いま問題とされているのはそのスレッドが削除対象かどうか、でしょ。
コテハン名入りでもコテハン占有でも板違いでもない。
重複かどうかについては現在議論中。
ここまでに何か間違いはあるかい？
あれば君に出来る範囲でいいから客観的に書いてみてね。
それについては>>387の彼が上手に教えてくれると思うからメールででも聞いてごらん。
412:名無的観察者
03/06/09 22:36 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
削除麦酒氏の主張はようするに、問題行為の多い住人が立てた
スレだから、その内容いかんにかかわらず、削除ガイドライン
を拡大解釈しての削除もやむなしと。
こういうことかね？
413:ぼよん
03/06/09 22:38 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、>>410で述べられたことはもういちどお考えになって、
お答えいただけると幸いです。
また、ひきつづきおれ犯していると言われる「明確なルール違反」についても
お返事をお待ちします。
414:削除麦酒 ★
03/06/09 22:40
>>411
それは、本日に至っても削除ガイドライン違反のスレッドを立てる人がいくら主張しても
説得力がゼロなのではないかと。
まずは「隗より始めよ」ですよ。
412は特に説明の必要があるとは思えないので放置の方向で。
415:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:43 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>414
君がおれをどう思っているかなんて聞いていないよ。
ちゃんと質問に答えてね。
あと、暇を見つけて削除人の心得を読み返してね。
斜め読みはダメだよ。
416:削除麦酒 ★
03/06/09 22:46
>>415
408をご覧下さいという事で。
>>413
397をご覧下さいという事で。
そろそろ落ちます。
417:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 22:49 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
つまり答えられないんですね。
さようなら。
418:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 22:51 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>削除麦酒さん
私がここでお聞きしているのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)の削除に関してです。
私はおおフランスジャージスレの住人ではありませんし、おおフランスジャージスレを立てたこともありません。
また私は、最近ポツポツとこのハンドルで書き込みをしましたが、普段は自転車板のただの名無しです。
「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」はそれまでのおおフランスジャージと違い、
指摘されていた部分を改善していたにも関わらず削除されたので、その理由を知りたくて
このスレで阿梵明王さんに質問したのですが、その回答は>>336でした。
この回答はｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)を削除した理由にはなっていません。
それは351-352に書きました。
このことについて阿梵明王さんからまだ返答を頂いていません。
だからここで何度も長文を書くハメになってしまい、傲慢な態度で釈明を要求する態度に見えたのかもしれません。
その事については素直に反省致します。
私の書き込みで嫌な思いをした方、本当に申し訳ありませんでした。
削除麦酒さんにお聞きしたいのですが、
ガイドライン違反として削除されたスレは、違反していた部分を修正した新スレを立てても
やはり削除対象になるのでしょうか？
あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
(今回の場合は「オリジナルジャージ製作系」だったかな?)
このような判断だとほとんど全てのスレが重複となります。
もし、ほとんど全てのスレを削除依頼すれば、削除していただけるのでしょうか?
419:∀
03/06/09 22:57 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>414
>>412については説明の必要あると思うが？
私も貴方の主張が>>412の通りであると理解しつつある。
誤解であるならば訂正を願いたい。
私はじぇいスレ住人でもフランスジャージ関係者でもない中立的な第三者であると
自負しているが、今現在の自転車板における削除行為はかなり危惧を禁じえない。
420:ぼよん
03/06/09 22:58 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
麦酒さん、おれは麦酒さんのお呼び出しに答えて、
お答えしたんですが、「コミュニケーションを取りたくない」ですか…。
それに、>>410で麦酒さんが仰っていることは、
麦酒さんは「亜梵明王」と名乗る「58・>>336のキミ」と話したくない
ってことなんですがね。
何よりも重要なのは麦酒さんは、おれがルール違反をしていると指摘しながら、
その何のルール違反をしているかを言わないことです。
おれは固定ハンドル名スレッドを何度も立て直したりはしていない。
こういうのを何というのか、、、再び麦酒さんのご説明を希望します。
421:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 22:59 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
うわっ・・・、長文書いてる間に発言がいっぱい。
しかも削除麦酒さん居なくなってるし。
>>416
とりあえずおつかれさまです。
また機会がありましたら418に目を通してみてください。
あと、どこかで阿梵明王さんを見かけましたら、
このスレで待ってる人がいると伝えていただけたら幸いです。
422:名無しの良心
03/06/09 22:59 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
＞あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、
＞それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、
これについては、むしろジャンルができるほどの広範な話題ではないので、
総合スレ一つが適切という論理かと。
423:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/09 23:03 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
で、おれ一人悪者なわけ？
誰でもいいからおれが間違ったこと書いてたら指摘してよ。
424:∀
03/06/09 23:04 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>422
ジャージ関係を統合する必要があるならば他ジャンルはどうなのか？
と言う疑問には誰も答えていない、ただジャージスレだけを標的にしたその場
かぎりのこじつけにしか思えないな。
それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
425:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 23:06 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>422
総合スレ一つで、数種類のジャージのデザインを作るのもありでしょうが、
それではあの強烈な個性のジャージは出来なかったと思います。
それに、お互いのスレの住人がうまく統一スレでやっていけるかどうか。
明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべきだと思います。
426:三原 削之進 ★
03/06/09 23:09
>>390
＞活発かそうでないかは関係あるのですか？
書き込みがあまりないスレッドは圧縮時にDAT落ちの可能性が高くなりますので、
統合できるものでしたら統合してスレッドを進行したいただいたほうが
話題の継続性という面においてもよろしいと思います。
また、２ｃｈの鯖資源は有限なものでございますので過去あったような閉鎖騒動のようなことを防ぐためにも
スレッドをむやみやたらに増やさずできる限り鯖の負荷が大きくならないように利用者一人一人のご協力をいただくと幸いです。
＞・・・勝手に統合ということにさせて（住人に告知無し）片方を削除ですか？・・・
今回の場合はガイドライン違反が含まれていましたので処理対象になりましたが
通常の場合住民同士の話し合いにより状況をに応じて統合などをおこなうものでございましょう。
たとえば車種・メーカー板の場合ですと過去マイナーな車種のスレッドがメーカー総合スレに統合した例を存知あげております。
あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
２ｃｈ上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
２ｃｈではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・
427:∀
03/06/09 23:13 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>426
「2ch以外でやるのが適切である」という点においては全面的に賛成できない。
固定した面子が内輪向けだけに限定生産する場合それで良いのだろうが、2chジャージ
やフランスジャージは広く自転車板住人からデザインの公募、購入希望者の募集を行っ
ておりますゆえ。
428:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/09 23:15 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>423
私は応援してますよ。
自板では名無しで煽りまくりかも知れませんが。
とにかく、「おお!ジャージ弐を作ろう１！！ 永劫回帰」の件に関しては
桃色さんとほぼ同じ考えです。
もしあのスレの変化を評価して削除しなければ、
それ以降のスレは良くなったかも知れない。
だからあのスレの削除は慎重に考えるべきだった。と思っています。
(もし放置すれば同様のスレが出てうんぬん、ぐらい怪しい「もし～」の話ですが。)
429:ぼよん
03/06/09 23:27 HOST:61-121-223-70.bitcat.net
三原さん、お答えいただいてありがとうございました。
新たな論点かと思われますが寝ます。
430:名無しの良心
03/06/09 23:27 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>424
削除依頼が出されれば、統合するように言われるものもあるだろうね。
依頼が出てないスレについてはわざわざ確認しないからそのままなだけで。
＞それはともかく現実的な話として「現行2chジャージ」は購入希望者が多く、10人
＞集まり次第生産開始で持続的に販売中など、少し特殊な状況にある。
＞一発制作のネタジャージ関係とはスレを分けた方が混乱が無くて良いと思う。
ふむ。2ch ジャージとネタジャージで最大 2 スレが必要と。
けど、外から見ても違いが明確でないといつまでも重複扱いになるよ。
こういうときは、板(スレにあらず)住人で話し合いでもすると、削除人に対して説得力があるかも。
1054856885 の削除理由は、コテハン占有、情報価値なし/真面目な議論や話し合いなし/ネタ優先、板違い、か。
これだと、名無しがメインで、雑談少なく、とでもならんと無理かねえ。
431:∀
03/06/09 23:33 HOST:h040.p961.iij4u.or.jp
>>430
自板はオフが盛んでただでさえコテハン率が高い。
正直な話イベント系スレで名無し優先進行は非現実的だと思う。
個人的な思いだが、俺はコテハンが名無しで発言すると言う行為はかなり嫌いだ。
ちなみに俺は自板では名無し。
432:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 02:08 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>414
どこが違反なのか根拠を明確に指摘していただけますか？
今回に限っては今までとは違うように見えましたが。
433:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 02:21 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>426
＞あと「2ch以外でやるのが適切である」と、申し上げた件に関してでございますが、
＞２ｃｈ上で知り合った同好の士が集って企画を立ち上げ行うことは大いに結構なことであると思いますが、
＞営利目的ではないにせよ何かを販売することに関しては
＞２ｃｈではなくその企画の関係者によるHPや掲示板で行っていただくほうが適切であると考えますがいかがでしょうか。
＞ここはあくまで「西村ひろゆきの個人掲示板」でございますから・・・
個人的意思を表明する事は勝手でありますが、それは削除の根拠にはなりえません。
少なくとも物品販売の企画・実行は削除するという明確な規則を作ってからにしていただかないと
削除人の行動自体が「ルールに関係ない恣意的なモノ」と誤解されかねませんよ。
434:
03/06/10 04:34 HOST:203.14.169.17
っていうか、自転車板でジャージ製作スレというのがそもそも
基本的にはグレーゾ－ン（板違い）とされてもおかしくないものなのですが。
それに、参加想定者がたった10人というのも
「物凄く閉鎖的」＝削除対象 と判断されても仕方ないかと。
「グレーゾーン」の「重複」で「より参加者が少ない方」
が処理されただけのような。
435:阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2
03/06/10 07:05 HOST:cthrsm008058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>425
「明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべき」って……
重複スレであるだけで、明確に削除ガイドラインに抵触していますが。
>>432-433
少なくとも、同様の企画(ジャージ制作)に関するスレッドという観点から見たら
「おおフランスジャージ」スレは重複スレです。
＃ここまでの流れを見ていてふと思いついたことがあるけど、提案するのが適切かどうか……
＃まずはイベント板の趣旨を確認した方が良さそうだな。
436:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/10 08:05 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
>>435
おお、 阿梵明王さんじゃないですか！！
おはようございます。
>>351で質問したので、回答していただこうと思い登場をお待ちしてました。
・・・って、425にレスしますか(;´Д｀)
その部分は>>422さんに対してしたレスです。
その>>422さんの発言は>>418の発言の下部で私がした発言に対しレスを頂いたものです。
>>418の下部を読んで頂ければ、ガイドライン違反では無いと思う根拠がわかって頂けると思います。
>>418のこの部分の発言は削除麦酒さんにお聞きした部分ですので、
お忙しいようでしたら、阿梵明王さんから返答がなくてもかまいません。
437:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/10 08:07 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
それより、私が阿梵明王さんにぜひ教えて頂きたいのは、>>351の質問についてです。
「おお!ジャージ弐を作ろう１！！永劫回帰」の削除理由について、
阿梵明王さんは>>336で「依頼通りの理由で処理した」と答えていらっしゃいますが、
依頼理由と当該スレは>>351で説明しています通りかけ離れています。
>>336の説明を読んでも未だに気付かない輩状態です。
どうか>>336をこの輩にもわかるように説明して頂けませんか？
＃過去に挑発的な文を書いて申し訳ありません。反省しました。
＃ふと思いついた提案、激しく気になります。
＃後、他の方も阿梵明王さんに対して質問しておりますので、
＃それらにも目を通し、返答して頂けると議論がスムーズになると思います。
438:カラ子 ◆KIYOpCoixo
03/06/10 08:08 HOST:YahooBB218114188089.bbtec.net
>>435
「２ちゃんジャージ」と「フランスジャージ」が全く別物である、というのは理解できないと？
２ちゃんジャージもおおフラジャージも、真剣に作っているものですので
同じスレ内で同時進行するのは難しいと思われます。
閉鎖的でもなく、スレタイにコテハン名を入れなくても削除されたと言うことは
要するに、「重複｣とか｢スレタイにコテハン名が」とかまことしやかな理由付けはしていますけど
結局は「ジャージの話題は他の掲示板でやってくれ」と言うことでしょう？
439:＞４３４
03/06/10 10:07 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
馬鹿丸出し
440:名無的観察者
03/06/10 11:30 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>434
参加想定者が10人なのではないですよ、2chジャージは今まで
200枚以上流通しています。
10名以上の購入希望者が集まった時点で生産開始と言う条件が
あるだけです。
「最小生産単位」が10枚ね。
441:名無的観察者
03/06/10 11:53 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
ふと思ったのですが、自転車用ウェアのジャージ自体をよく
わかって無い方もいらっしゃるのかな？
いわゆる一般トレーニングウェアの体育ジャージでは無いで
すよ、自転車専用のシャツのことです。
自転車以外ではまず着ることの無い物なので、自転車板での
製作が妥当な物かと思われます。
442:あぼーん
03/06/10 12:55 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:435番)
論理的破綻。輪廻。合掌。
443:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/10 12:58 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
名前間違えた。
阿梵。
444:有紀
03/06/10 13:25 HOST:o007123.ap.plala.or.jp
「ロード」「MTB」「峠」「店」「川」 で検索して削除依頼が出されると
削除対象になるんでしょうか？
キーワードが「ジャージ」「オフ」「ぬいぐるみ」「フラジャー」
との違いがよく分かりません。
厳密に解釈すればガイドライン違反ですよね？？
445:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/10 13:30 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
「厳密に解釈すればガイドライン違反」程度では削除されないよ。
―過去の判例より。
446:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/06/10 15:53 HOST:EATcf-317p115.ppp15.odn.ne.jp
>>445
判例って一体。。。
あと、削除されないことは無いですよ。削除人の判断次第ですね。
447:ＭＡＮＡＢＵ
03/06/10 20:59 HOST:61-21-42-201.home.ne.jp
>>435
あなたの論理を適用するとペット板でゴールデンリトリバーのスレッドとラブラドールリトリバーのスレッドは両立不能になりますが…
あるいはアナウンサー板で木佐彩子スレと八木亜希子スレの両立もダメ。
その理由はどちらもフジテレビ出身のピークを過ぎた女子アナですから同じです。ひとつにまとめなさいと（笑）
理屈といえば理屈なんですが…私にゃ「屁理屈」に見えますな。
どうにもむやみに意地になっているようにしか見えませんよ。
でなきゃ>>351の質問に真摯に答えてくださいな。
448:名無しの良心
03/06/10 21:07 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>447
それはちがうっしょ。
ペット板で、ペット用の服を作る企画スレがあり、
かわいい系とかっこいい系で 2 スレ立てるのはいいのか、程度が近いかと。
449:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
03/06/10 21:13 HOST:EAOcf-157p138.ppp15.odn.ne.jp
>>448
それも違う
ﾚｰｻｰｼﾞｬｰｼﾞはﾚｰｻｰに必要なものだけど
ﾍﾟｯﾄに衣類は必要なものではない
450:名無し
03/06/10 21:15 HOST:66.45.51.245
(´-`)oO(ひろゆき降臨したら、ひたすら面白いことになりそうだなぁ・・・)
451:名無しの良心
03/06/10 21:22 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>449
言いたいのは、公に存在する事象に関するスレではなく、
住人による住人のためのスレであるということ。
この手のスレは必要性を論じるときに必要だから以外言えないんだよね。
452:名無しの良心
03/06/10 21:26 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
間違った。
s/必要性を論じるときに/必然性を論じるときに/
まあ、「テンプレはともかく実際は内容がないんで削除」ってなら、
重複かどうかを議論してもしょうがないが。
453:いやはや
03/06/10 22:09 HOST:tcn007089.tcn-catv.ne.jp
この問題では削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除
と言っている訳でそ？もし「ロード」「MTB」という言葉が入って
いるというだけの理由で削除依頼が出たら当然削除しないとまずいという
ことになる。放置された場合には削除人が恣意的に削除していると非難
されても反論できないことになる。どこまでが重複かというのが明確
にならない限り、結論は出ないと思われ。
>>444 の疑問が一番端的に問題を表していると思うが。
454:萎え萎え名無しさん
03/06/10 23:07 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
スレ削除に熱心なのも良いがレス削除もちゃんとやれよ。
455:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:43 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除人は重複スレによるガイドライン違反で削除と言っている訳でそ？
俺がバカなだけかも知れないが、それが今だにわからない。
削除した削除人は依頼理由で削除したと言ってる。
依頼理由は コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿 だから、
この中のどれか、または全部が当てはまると判断したらしい。
それに対し反論したら、他の人から重複で削除したんじゃないかって指摘があった。
で、なんとなく重複の話題をしてたら削除した本人も重複の話題に乗ってきた。
だから俺は、ほとんどスレタイも内容も見ずに誤った判断で削除してしまった削除人が、
住人の苦情に対し説明出来ないで困ってた所、この板の住人や他の削除人が
削除されたスレは重複だったと言っているのを見て、その尻馬に乗っただけなんじゃないかと思ってる。
(個人攻撃とはとらないでね、あくまでもそう思ったってだけだから。)
456:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:49 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
もし仮に、俺が思った通りだったとしても、俺はあのスレの住人じゃないから、
当の削除人に対し、謝罪しろとかスレを戻せとか言う気はないよ。
だけど、このままあのスレは重複で、重複スレは削除、という結論になったら、
自転車板でかなりの数の削除依頼が出るだろうし、削除してもらわなきゃいけなくなる。
他の人も心配してるように重複スレだからね。
457:佐々木 ◆pueTX.63pU
03/06/11 03:55 HOST:j071028.ppp.asahi-net.or.jp
＞他の人も心配してるように重複スレだからね。
重複スレばかりだからね。
の間違い。今日は眠くて・・・。
とにかく阿梵明王さん、出てきて話そうよ。
今後フラジャースレはどうすればいいのか示して欲しいから。
458:nobody
03/06/11 12:37 HOST:YahooBB219004004075.bbtec.net
;oiujawef/lkm
459:nobody
03/06/11 13:01 HOST:YahooBB219004124054.bbtec.net
1234567890!"#$%&'())
460:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 20:20 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>408
・まずは今までの荒らし的削除行為を自転車板の皆さんに謝罪する
・削除ガイドラインやFAQを熟読する（これが議論以前に、２ｃｈを利用する人の基本です）
・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る
（貴方は私達の問いに答える義務はありませんが、謝罪は必要でしょう。人として。）
いかがでしょう？
461:中村不思議 ◆6p7DxX9696
03/06/11 21:04 HOST:global-user26-02.toshima.ne.jp
>460
おまえのレスは見てて不愉快だ。
むしろ人として。
462:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 21:48 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>461
408をご覧下さいという事で。
そろそろ落ちます。
463:いやはや
03/06/11 21:58 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
まぁ、今のスレ進行を見ていると有用なスレッドとして機能しているから
とりあえず問題はないのでは？私は自転車板の住人だが、雑談だけのスレッド
は個人的には好きではない。むしろ隔離スレとしての機能を果たしていたと
思っているから、その存在を否定しないが。今回はパンドラの箱を開けてしまった
ってところか。
削除人各位にも同情すべき点は多いと思うがどうかな？
前振りとして、雑談スレッドに類するスレが多かったのも事実だし
「コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿」
（投稿目的はないか）が多いスレッドも多かったのも事実だと思うが。
このスレのログを自転車板の一部の雰囲気を知らない人間が見れば
荒しと感じたとしても無理はないと思う。たまたま削除厨が最高の
タイミングで削除依頼を出して、その時にフラジャスレが完全な雑談
モードに入っていたし。それにメジャーなスポーツとは言えない自転車
はその世界でしか使わない用具とかがある。（今回はジャージ）
自転車が趣味の削除人でもいればある程度は判断出来たと思うが、それを
要求するのは無理だと思われ。
削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな？
464:
03/06/11 22:23 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
＞２ちゃんレーシングチームジャージとおおフランスジャージは別物です。
＞例えるなら、窪塚洋介と江頭２：５０ぐらい違います。
＞これを、「双方とも男性タレントだから重複」と言うような物です。
＞ジャージが別物なだけでなく、スレの内容、スレを運営するコテハン、
＞またスレ住人、スレの雰囲気など、全然違うスレなので、
＞今後「ジャージ統一スレ」としていくにはかなりの無理があるかと思います。
FFドラクエ板で「ドラクエ１」スレと「ドラクエ２」スレと（中略）「ドラクエ７」スレを立てても重複にはならないけど、
家庭用ゲーム板で「ファミスタ（初代）」スレと「ファミスタ'87」スレと（中略）「ファミスタ2003」を別個に立てたら重複になります。
自転車板はジャージ製作のための板ではないので、「自転車の話題から派生したジャージ製作」
として許容されるのはやはり一つが限度かと。
465:名無的観察者
03/06/11 22:26 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>463
利用者の心得として当然だが「心得ない利用者がいるからスレごと削除」
はあまりに乱暴な話だと思われ。
その手の削除が横行すると、極論すれば荒らしがいるスレはそれだけで
削除ってことにもなりかねない。
466:ぼよん
03/06/11 22:27 HOST:bmdi4168.bmobile.ne.jp
むかし、自転車乗りのつどいたる板あり。
板主の従者おとずれて覗きたるに、
股引者、山車者、落ち者、仰位の異形の者など寄り来て、うるさくさわぐ。
老人腹づつみをうち、ブレーキレバーを鳴らしながら歌う。いわく、
日いでて走り、
日いりて憩う。
パンクを嘆き、
塩を額に浮かばす。
帝力何ぞ、我にあらんや！
為すべきを為すはもとより、為さざるもまた政ごとなり。
よき知慧めぐらして、為さざるがごとくに統べれば蒸民、安寧成る。
これ容易ならざるといえども、すなわち治世の要衡なり。
願わくば大権の執行者に置かれましては、鼓腹撃壌、
民草を知らず識らずのうちに帝の則に従わしむる統治をなされんことを。
467:桃色五郎 ◆K.1977x/TI
03/06/11 22:46 HOST:YahooBB220008116169.bbtec.net
>>464
引用文もあなたの意見も「主観」の問題であり、
自治に関する議論ではともかく、削除に関する議論では期待されていません。
今回のフラジャースレが残っているのは依頼者の依頼理由が不適切であったためと思われます。
そのスレが重複か否かの判断はまだ下されていないのでは？
再び同様の混乱を招かないためにも削除人達の見解を明確にしてもらう必要があるでしょうね。
468:いやはや
03/06/11 22:54 HOST:tcn007253.tcn-catv.ne.jp
>>464
今、車種メーカー板で「ベンツ」で検索したが、７，８個のスレがヒットした。
重複という意味ではそれほどの問題はないと思うがどうかな？実際作成している
ものはデザインがまったく違うし。
>>465
その点に関しては同意する。 ただし最初に削除されたときにもう少し
冷静な対応を例のスレ住人がしていれば、ここまでこじれなかったと
思う。実際ぽよん氏の削除依頼での異議やら有紀氏の疑問が投げかけられた
時点で削除が止まっている。
>>466 ぽよん殿
鼓腹撃壌ですね。高校時代を思い出しました。鼓腹できるほど太って
落車して撃壌するのはいささかまずいけど、私の姿を見るようでちょっと
辛いです。（ｗ
469:
03/06/11 23:12 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
>>468
車種メーカー板ならベンツがいくつかに細分化されていても問題ないんじゃないでしょうか？
車種メーカーそのものの話題ですから。
問題は自転車板がジャージ製作のための板ではないというところです。
「自転車に乗りながら聞く音楽」というスレなら一つぐらいあってもいいかもしれません。
しかし
「自転車に乗りながら聞くモー娘。の音楽」と
「自転車に乗りながら聞くB'zの音楽」と
「自転車に乗りながら聞くミスチルの音楽」……
と延々と全アーティストのスレの並立が許容できると思いますか？
音楽板ならそれぞれのアーティストスレの並立は許される（というか当たり前）ですが。