03/06/14 17:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>603-606 声援感謝。
俺は「議論が尽くされれば」>>590でいいと思ってるよ。
一応自治スレへのリンクもあるし、2行条項削除という大きな譲歩も
してくれたし。
投票に持ち込んで不正票だなんだでモメるよりは、全員痛み分けで
円満決着のほうがいい。
ただ、>>590の文面に至る過程が見えないのが最大の反対理由。
MSNで議論してた人たちは、
・>>581の具体的にどこが問題点として挙げられて
・各変更点はどういう理由で手を加えたのか
をここで明らかにしてくれ。
きちんと経緯が明らかにされれば、賛成に回る。
>>581も>>590も、どちらも暫定であることに変わりはないから、
いったん申請してからさらに議論を続ければいい。
逆に、経緯の公開がなければ、>>590への変更理由が見いだせないから、
>>581支持の姿勢を堅持するしかない。
610:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:20 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>609は長文になっちゃったけど、要するに、
・>>590の案が練られた経緯が明らかになれば、俺は>>590でも賛成する。
・逆に、秘密のまま押し通そうとするなら、賛成できない。
ということ。MSN参加者のみなさんよろしく。
611:優しい名無しさん
03/06/14 17:24 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ちなみに>>608の、cyberの公開串ですよん
612:
03/06/14 17:29 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
むしろ>>590で何か問題なのでしょうか?
流れが見えないって言うけど2行を妥協して、
それ以外の部分については改善を加えただけの事だと思うけど、
一応僕の考えだけを以下に書いておきましょうか。
(自治スレへのリンク部分)
ローカルルールについては年がら年中議論しているので
自治スレへのリンクは下からで十分であるということ、
また例の2行で賛否が分かれたものだから暫定的に振り分け部分を書いて
通そうとして書かれたと思うんだけど、
譲歩している時点でその必要も無いので、下からのリンクで十分と思われ。
(FAQ)
リンクには容認しますが、現時点でリンクに相当するだけの
情報量が無いと思うので、コンテンツが完成してからのリンクでいいと思われ。
これについては絶対とは言いません。入れても問題はありません。
(HTML)
<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
は基地外のごとく大きすぎ。HTMLの基本として<<H2>タグを使うのに賛成。
>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
ここで細かい非難を行うことで全てが壊れる前に
「同意」として欲しいと、心から思います。
613:優しい名無しさん
03/06/14 17:41 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
FAQに関しては、これまで作成が期待されていたものであり
コンテンツが少ないのも、FAQに対する反響を計っている段階ではやむをえないと思われるので
(むしろ暴走して勝手なコンテンツを載せれば、FAQとしてふさわしいか問題化する)
リンクを入れてみたいと考えています。
リンク先の変更は、簡単な届出で済むので、FAQの運営に問題があれば
別のサイトを作って変更すれば良いと思います。
614:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:45 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>612できちんと説明してくれて納得できたので、>>590賛成と、>>581派の説得に回る。
一応、自分の頭の整理もかねて、>>581・>>590の相違点と俺の見解をまとめておく。
○まず、HTMLの文法面では特にこちらから異論はない。
MSNの諸氏が見栄えのいいHTMLを作ってくれたことに感謝する。
○>>583にあった「特定の症状の人」条項、「回転の早いスレ」条項を譲歩して
くれたことは特に深く感謝する。この譲歩がなければ妥結はありえなかった。
○自治スレへのリンクを残してくれたことを評価する。>>581との文面上の相違点は
「ルール議論中」の文言の有無だけど、>>612でちゃんと自治スレの現状を説明して
もらったので、こちらは俺が譲歩して、この文言を削った状態でも賛成する。
○FAQは俺の意見としては入れても入れなくてもいいと思う(現状、総合案内所
スレの>>1が各種情報への案内口としての機能を果たしている)ので、削ることに
異存はない。
615:優しい名無しさん
03/06/14 17:45 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
まぁこれが外されてる罠……
>ローカルルール議論中・・・。ご意見は自治スレへ
それは些細なことだが、
>>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
581より後に提案された590、つまり>>581案では「だめな理由」を説明するのが筋ってものでは?
616:優しい名無しさん
03/06/14 17:49 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
自治スレへのリンク部分についての所が最も意見が割れているのだろうけど
どちらが絶対的に優れているかは、判断が難しい部分かもしれない。
>>590そのものには賛成できないけど、>>590の作者さんが「妥協できる部分は
妥協して、幅広くアイデアを盛り込む」という前向きな姿勢を取ってくれれば
諸手を挙げて同意します。
617:
03/06/14 17:51 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>613
その件、同意。
ちなみに>>590にFAQへのリンクを付け加えるとこうなります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
618:
03/06/14 17:52 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
あと、これ一応指摘し忘れだったので、このタイミングなので「願わくば」で結構ですが、
リンク部分、スレタイトルにすると見難いのと、むしろスレタイより説明が欲しいので
---
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
---
という、形の方がいいと思いました。もし賛同者が多ければ検討できればと思います。
(まとまりかけのタイミングなので、もし同意が多ければ検討ということで結構)
619:優しい名無しさん
03/06/14 17:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ああ、ごめん。ここ見落としてた
><P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
>少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
主にタグが不満なわけですね。
別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
>>605がスルーされてるのが気になるけどね
620:優しい名無しさん
03/06/14 17:57 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>617 >>618
この案で良いかと。お疲れ様です。
621:
03/06/14 18:04 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
「質問はこちらで」の項目でFAQにリンクされているのは変なのでそこを訂正しましt。
リンク部分のレイアウトを>>618にしてみました。どうでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでしょうか。
622:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 18:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>613
俺はFAQあり、なし、どちらでもOK。
MSN組もFAQを容認しているようなので(>>612)、どうしても削りたいという
人がいなければFAQつきでいきましょう。
ただ、FAQの管理人への連絡手段が不明なのが気がかりですが、どのスレに
常駐してるとかの情報がありましたら教えてもらえませんか?
>>619
> 別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
「議論中」の文言で折れてくれて、感謝。
> >>605がスルーされてるのが気になるけどね
別に罵倒した連中の肩を持つわけじゃないけど、決まりかけている以上、
もう水に流しましょうw
>>621
乙鰈様です。俺は最終的にこれで賛成です。
623:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:12 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>621の案に賛成。
各リンクの表示部分に【 ○○○ 】のように全角スペースで挟むようにしてみました。
html文で見てもらえれば解ると思うけど、より見やすくなっていると思う。
でもこれは個人的な好みの問題かもしれないので皆さんの判断にお任せ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>【 FAQ 】</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">【 自治スレ 】</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
624:お!まとまったね。
03/06/14 20:36 HOST:s023129.ap.plala.or.jp
>>623と>>621
どちらでもいいけど、どちらかと言えば>>621かな。
スレ以外のリンクにも【】を使うと【】が少ししつこすぎる気がするのと、
あと【】の中の空白が余分な気がする。
あと仮に>>623にするとしたら、<A>タグは【】の中に入れないと。
それから(多分単純ミスだと思うけど)最後の<BR>は</P>にしてね。
>>617までは入っていたのが>>621で急にはずれてしまってるよ。
625:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:52 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
暫定案としてでも良いから出そうとしている時にこんな事を書くのは問題かもしれないが・・・。
煽るのには煽る理由ってのが有るってもんで。
>>590
貴方のメッソ友達の事はどーでもいい。
ただ書くと不利益をこうむるのは貴方の方だと思ったので書いただけ。
FAQサイトなんざ作っていない。便利と思うから利用してやれと思っただけ。
あとは・・・いいや。
>>594
うるせえ死ね!・・・と書こうがアクセス禁止されない限り誰もが書きこめるのがこの2ちゃんのシステム。
>>602
病人、病人と何度も言いつづける貴方と、いっぺん何を目的にメンヘル板に来ているんだ?と
オマエソコスワレ的に話してみたいもんだ・・・・・誰かが(w。おいらは関りたくないが。それと日本語が変。
626:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
まあまあ、せっかくマターリしてきたんだから、このままマターリ行こうよ。
俺はもう>>594も>>602も水に流したつもりでいるので…
627:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:02 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、スレへのリンク3つだけ【 】で囲んでみた。FAQは【 】外したけど、どうする?
<br>→</p>は、対応する<p>がもう存在しない(>>587の段階で<p>は削られたけど、
</p>のほうは消し忘れのまま放置されてた)のでそのまま<br>でいきたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
628:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:03 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
ごめんもひとつ。自治スレに /l50 がついてないので追加。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
629:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:11 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>626
マターリ行くのは良い事だとは思うが、言いたい事を我慢して偽善的になる事はおいらには出来ない。
間違えている事に対して間違っていると言えないのでは匿名掲示板としての価値を見出せない。
バカにバカって言えない2ちゃんならば来ねぇよ。・・・悪いけどな。
630:
03/06/14 21:17 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>628
手前味噌だけど>>621の方がいいなぁ。(htmlにして見てみたんだけどね。)
【】の中の空白、いらないと思う。(空白によって見難くなってると思う。)
あと【】を使うのは質問スレだけでいいと思う。自治スレへのリンクは
板そのものの話題で無いので目立つ必要無いというか。
あと指摘されている最後の</P>だけど、Pタグは対応する<P>はいらないと記憶。
実は俺、他の板でルール申請した時に運営に「最後を</P>でくくらせて」って言われた。
他の板のルールでも</P>でくくっている所が非常に多いのを考えると
</P>でくくっておいた方がいいのかな、とも思う。
まあどちらも細かいことなので、多数派意見に折れますのでどうぞ。
そんなことより全体を<blockquote>でくくるとか
<table border=0>でくくって<center>するとかして
レイアウトセンターにした方がいいのかなぁ。
<table>タグ使えるかどうか知らないけれど
使えるならパラグラフがこんな左端に寄らなくなってgoodかも。
631:
03/06/14 21:23 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
ちなみに、<table>タグを使った場合のレイアウトはこんな感じ。
htmlファイルにコピペして見てみると一発でわかると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
2年くらい前はロカルーに<table>タグは使えなかったと記憶してるが
どっかの板では現在使っていたような気もしたから使えるような・・・
632:
03/06/14 21:28 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
すまん間違えた。>>621で<TABLE>タグでセンター取った場合、こちら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
633:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:32 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
素直に<ul>使うとこうなる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
<ul>
<li>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<ul>
<li>メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】
<li>お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】
</ul>
<li>メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。
<li>板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B>
</ul>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
634:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:34 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あ、書き忘れたけど>>633は<h2>の真ん中で<br>入れてます。
あと、ベースは>>621のほう。
635:
03/06/14 21:35 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>621イイ~!!
で決定だ!!
申請ヨロ
>>629もう一度やるか?あ
病人は出ていけ
636:
03/06/14 21:36 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>633
ちなみに<LI>タグはレイアウトが崩れます。
特にブラウザのフォントを小さくするなどいじた場合。
>>633をhtmlにしてみましたが、やはり崩れています。
ちなみにダウンロード板でもこの手法が使われていて、
僕はいい選択だと思っています。
637:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:39 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>631
現在メンヘル板のローカルルールには<TABLE>タグを使っています。
これは初代のローカルルールから使われています。
申請の際に「転送量が多くなるので避けるように」との意見が聞かれましたが、
当時のローカルルールは項目を1,2,3と連番で分けていたので、
テキストの回り込みにより表示のスタイルが保てないという理由からです。
今回申請するスタイルでは現行のローカルルールのような文字組みをしないので、
転送量節約の為にもスタイルを損なわない程度にタグは少なくするべきではないでしょうか。
638:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:44 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>633
自分もレイアウトが崩れると感じます。タグは少なくなって良いとは思うのですが。
>>635
639:
03/06/14 21:46 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>637
<table>タグで量が増えるのは複雑に段組をした場合の<TR><TD>タグの事だと思うので
転送量の観点では特に問題無いように思えるのですが、如何でしょうか。
タグ3組を増やすだけでレイアウトがこれだけ綺麗になるのですが・・・・意見求みます。
>>634
<h2>の真ん中で<BR>を入れる件、同意します。
ただ、それ以下の文字の組み入れ方については
できれば>>632で同意して頂ければと思う所です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
640:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:47 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
じゃ>>621をほとんどいじらない形でいっちゃう?
<h2>の途中に<br>入れるのと(これがないと適当な位置で改行されちゃって
カコワルイ)、自治スレのアドレスに /l50 つけるのだけいじったのがこれ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
641:
03/06/14 21:47 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>ジャバ
釣られないでね。>>635は串を使った煽り(騙り)だから。
642:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:50 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>632でも異議ありません。ただ、くどいけど自治スレに /50 つけさせて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
643:
03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。自治スレにl50入れる件、同意。
すると<TABLE>タグを使った場合(使えた場合、できたらこのレイアウト、綺麗だなぁ)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
644:
03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
<TABLE>タグが使えなかった場合(もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでどうでしょうか。
※<TABLE>タグ使った方、一度htmlに保存して見てみて欲しいです。
645:
03/06/14 22:00 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>641
そりゃそうだよなw
dy.bbexcite.jp=ap.plala.or.jp=公開串で中身は一人だもんなw
すぐ分かるよなあ(ゲラ
646:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>643、(・∀・)イイ!
>>644は
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
の部分で真ん中に<br>挟みたいなあ。
647:一応msnメンバー(分割にも関与)
03/06/14 22:03 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>643おおすっっげえ綺麗だ!!大賛成しとくw解良
648:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:26 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>646の修正を加えてみた<TABLE>なし版。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。<br>
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
649:
03/06/14 22:32 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>648
</H2>の後の<CENTER>は</CENTER>かと。
あと「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」ですが、
左に空白を入れたり括弧に入れたりといろいろとレイアウトをいじってみたのですが
どうも2行にするとうまくいかないので、1行のままにするか、
もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
650:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:41 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>649 はうっ。てっきり下の部分もセンタリングされるものだと思っていました。
んじゃ</CENTER>の件だけ修正して、文章は1行のままで。
<TABLE>タグが使えなかった場合(もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLリンク(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
651:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:44 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、これでしばらく待って異論がなければ正式に申請しましょうか。
申請するのは俺じゃなくてもいいけど、できるだけトリップつきのほうがいいなあ。
652:申請用テンプレ(もうしばらく待ちます)HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:46 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
(1) 自板のURL
URLリンク(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
スレリンク(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
スレリンク(sakud板)
(3) ローカルルール案
本命
スレリンク(sakud板:643番)
<TABLE>使用不可の場合の代案
スレリンク(sakud板:650番)
653:名無しさん
03/06/15 00:08 HOST:p14032-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
今出てる申請用テンプレでも良いか、と思いますが
<TABLE>を使わないでセンターにするレイアウトを考えてみました。
>どうも2行にするとうまくいかないので、1行のままにするか、
>もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
省いても良いと思いますが単発質問スレはよく建つので一言いれてみました。
文字の長さにあわせて<HR>を65%にしてみました。
全体的に見やすくわかりやすくをモットーにしてみました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<center><b>[メンタルヘルス板はこちらと<a target="_blank" href="URLリンク(etc.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>に分割しました]</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width="65%">
<h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です </h2>
▼いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレは禁止です▼<br>
メンヘル全般について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</a>】 <br>
お薬について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</a>】<br><br>
▼メンタルヘルス板で運営する<a target="_blank" href="URLリンク(menhelfaq.tripod.com)">FAQ</a>があります▼<br><br>
▼板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</a>にどうぞ▼<br><br>
▼一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です▼</b></center>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
せっかくまとまりかけてるときなので、この案は流してもらってもいいですよ。
654:_
03/06/15 00:32 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>653
キレイ
655:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/15 00:58 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
なにやってんだ漏れ(w。改めて・・・。
<TABLE>タグに関しては自分の知識不足のようですね、失礼しました。
現在のメンヘル板自治スレ、及び臨時にお借りしているこのスレを見ますと
最終的に出ている案、三点になるのかな?どれも良いと思います。
個人的には>>653の案は各項目のアピール度が高いように感じます。
もう申請しても良いのでは?すいませんがお任せします。
656:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 09:15 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、申請逝ってきます。
>>653、ほんとにデザイン的に綺麗なんですけど、細かい文言を>>590から
一部いじってる部分があって(単発質問スレについて「立てても解決した
例はほとんどない」から単に「禁止」へ)、元の長い文面もそれなりに
意図があってのものだと思います。それでまたモメると嫌なので、
とりあえずは>>643、>>650でいきます。
657:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 09:18 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
もうどなたか申請してくれていました。トリップなしですけど、
運営さんがこのスレを読んでもらえば大丈夫だと信じましょう。
スレリンク(operate板:221番)
スレリンク(operate板:27番)
658:653
03/06/15 14:14 HOST:p11055-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
ようやく申請にこぎつけましたね。よかった~。
細かい文言をいじったのは>>649の意見もあったのと、
遠回しな言い方でなく単純明快な言い回しが
理解を得やすいと思ったからです。
でもそんなことについて議論するより
サロンへのリンクを早く貼らなきゃいけなかったんで
これでよかったと思います。
皆様乙でした~。
また改訂する機会があれば、こういう意見も考えてみてくださいです。
「立てても解決した例はほとんどない」
→「単発質問スレは禁止です」(要するに立てて欲しく無いという意味でしょ?)
「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」
→「ネタ・雑談はメンヘルサロン板へ。」(この部分<h2>の文面とかぶってるので)
しかし、今のままでも悪くないと思います。
自治スレで文句を言ってる人は
こっちに来て改訂案のために意見すれば如何ですか?
659:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 16:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>658
> 皆様乙でした~。
いえ、まだ気が抜けません。
★の人に細かいミスを指摘されるかもしれません。
そうしたら手直しです。
もうちょっとだけ、がんばりましょう。
660:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 19:09 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
申請通りました。
今度こそ本当に本当に、皆さま乙鰈様でした。
…というわけで、ここで話を続けます?
それとも自治スレに戻ります?
ちなみに俺は喧嘩は苦手なので、一介のコテハンに戻ります。
またどこか(モナー薬局あたり)でお会いしましょう。
661:優しい名無しさん
03/06/24 08:34 HOST:ZD072112.ppp.dion.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレなんですが
スレリンク(utu板)
このスレを荒らすことに粘着している方が、約一匹いらっしゃるようで
荒らされる度に削除依頼は出しているものの、荒らしは勢いを増すばかり…
アクセス禁止などの強い対処をお願いしたいのですが
管理人様・削除人様のご意見をお聞かせ願います。
662:監視人
03/06/26 18:00 HOST:p2952f4.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
回答待ちage
663:名無し
03/06/27 15:37 HOST:YahooBB220031100177.bbtec.net
>>661
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■
スレリンク(mental板:170番)
スレリンク(mental板:218番)
からの転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166 心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ&中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古&モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
(俺たちって、俺とMSNで連絡とってる数名な。)
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216 安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺?
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者
664:wasabi
03/06/27 16:01 HOST:p5139-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
wasabi-
665:
03/07/05 20:08 HOST:eatkyo026203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
51 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:03/07/05 13:14 ID:FUuJskBf
>49 今、ちょっと見てみたけどこんなのみつけたよ
スレリンク(sakud板:198-202番)
スレリンク(sakud板:205番)
スレリンク(sakud板:210番)
同人板のそこもで=メンヘル板のそこもででまちがいないようだ。
666:age
03/07/05 22:43 HOST:p55-dna23kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
>>560への返答は未だにないんだな
667:名無し
03/07/18 09:16 HOST:N030049.ppp.dion.ne.jp
どうにかこの荒らしをアク禁にしていただけませんか?
削除対象アドレス:
スレリンク(utu板)
51 54 55 57 58 59 63 88 92 93 94 95 96 97 98 100
101 103 104 107 108 110 112 118 119 120 123 128
129 142 143 144 146 150 153 158 169 171 172 174
175 176 182 185 186 187 188 192 193 195 196 201
212 213 214 215 219 228 229 230
233 260 262 264 266 267 268 269 273 277 278 279
281 282 283 287 294 295 296 297 316 321 322 323
324 325 327 330 331 332 333 336 337 338 339 340
344 345 346 347 348 407 408 463 468 469 474 476
478 479 481 493 494 495 496 497 498 499 500 501
502 507 518 526 537
5日でこの状態です。もう何ヶ月も荒らし続けています。
削除とカキコのイタチごっこになっています。
668:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/20 04:47 HOST:EATcf-119p167.ppp15.odn.ne.jp
ageます。
>>667
メンヘル板の自治スレを見てもらえばわかりますが、このスレをメンヘル
サロンに移したいという勢力(ローカルルールの議論の時にもちらっと話が
出た、MSNで連絡を取り合っている人たちなど)と、ここに残したいという勢力
(「ひとつだけモナー」氏など)との内戦です。
私は「基本的に中立、ただし質問を無視するのは諒としない」という立場ですが、
現在、大勢は後者に傾きつつあると考えます。
削除人さんが前者に傾けばこのスレ自体のスレストがかかっているでしょうから、
後者に傾いたか、あるいは現状ではまだ様子見でしょう。
とすると、スルーするしかないです。
過去の前例からいって、この程度ではアク禁にはなりません。
ちなみにIPは割れてると考えていいですよw
このスレでローカルルールの議論が出たときに、MSNで議論していたと
自称していた複数人が、入れ替わり立ち替わり書き込んでいるのでしょう。
669:●
03/08/19 14:23 HOST:200.182.6.12
>>667
そういった反応(>667自体のレス)が嬉しいんじゃないでしょうか?
放置を覚えてください・・・。
670:●
03/08/19 14:26 HOST:200.182.6.12
主語が抜けてしまいましたが、>>669は荒らしが喜ぶから反応はするなって事を言いたかったという事で。
>スレリンク(saku板:50-番)
のお心当たりのある方へ
・反論は1レス程度ならまだしも、長くなるようでしたら削除議論板に書いて、
それを反論としてリンクしてください。
依頼が見づらくなると削除人に迷惑がかかるだけではなく、
その板の処理が遅れる事となりあなた以外の当該板利用者に迷惑がかかります。
・削除依頼以外でageて書くのやめてください。
削除依頼板は削除依頼をするための板です。それ以外のレスはsageてください。
上にあがってる削除依頼は多くの人間の目に触れやすく、
揉めている対象などを晒すも同然です、
あらぬ煽りや荒らしを呼び込むきっかけにもなりかねないという事を分かってください。
・ルールを守らない削除依頼やごちゃごちゃしてる依頼スレは板ごと放置されます。
つまりあなたが削除依頼に出したものもいつまでたっても放置されることになります。
現にメンタルヘルス板の削除依頼は長期未処理の常連となってます。
それと、荒らしは放置してください。
スレリンク(saku板)の57-58&61&63さんへ。
依頼が一つ増えるごとにまとめ直しをするおつもりでしょうか?
依頼のまとめはdat落ちが増えてきたり、
大量に依頼があったりかなりレスを消費し流れてきてからするようなものであって、
あなたのやってる事はちょー逆効果です、もうやめてくれませんでしょうか。
671:>>670○ 様he
03/08/19 16:26 HOST:YahooBB220031103033.bbtec.net
>>670● 様、本当に申し訳ありません。処理しやすくなるものと勘違いしていました。
お忙しい中ご注意頂き、ありがとうございます。以後、気をつけます。心から謝罪いたします。
672:監視人
03/08/19 18:30 HOST:p6ecb7c.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>669=670
「可読性を損なう」と言うルールはご存知ですか?
荒らしが喜ぶ=放置できるレス数でしょうか?
貴方が何者かは知りませんが、相談系にとって
可読性を損なう事は致命傷です。アク禁もしない
荒らしが喜ぶ・・・・貴方は全く精神を病んでいる人の事は解っていない。
差別的書き込みもあるこの板でどこかのヘルプデスク見たいな
論調は避けていただきたい、貴方が実際に見て判断してはどうか?
削除依頼だけ見て決め付けるのはどこかのお役所仕事と同じと思いますが?
これくらいの煽りで怒るくらいなら運営削除人は辞任していただきたい。
673: ◆015Xx/kvYw
03/08/19 21:09 HOST:JJ004044.ppp.dion.ne.jp
>>672
荒しが喜ばない=放置、だと思います。
このような反応は、荒しを大きく育てているようなものかと。
また、どこかを病んでいる方が対象でも、それを理由に
特別に配慮してアク禁要請を受付けている場所はないのです。
(つか、アク禁要請自体を受付けていないのですな)
他人に「これくらいの煽りで」などとおっしゃってると、
ご自身にも同じことを言われますよ。
あなた同様、削除人にも何の義務もないのです。
下記も参考になさってみてください。
■荒らし対策相談所part11
スレリンク(operate板)
674: ◆HFGVBeMRf.
03/08/19 21:24 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルスを語る板では、、
675:>>670様
03/08/19 22:45 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>670様、いつもお疲れ様です。注意なさるのにエネルギーを使うでしょうに
ご親身にありがとうございます。存じておりませんことでした。
勉強して参ります。
676:>674様
03/08/19 22:50 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
<ローカルルール>
メンタルヘルス板はメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
677:>674様
03/08/19 22:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
【相談系専門スレッド】全て、患者が回答をしています。数人、専門家を名乗る人もいます。
<メンタルヘルス板>
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#26 スレリンク(utu板)l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□21 スレリンク(utu板)l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 スレリンク(utu板)l50
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 スレリンク(utu板)l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 スレリンク(utu板)l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ5 スレリンク(utu板)l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【6】 スレリンク(utu板)l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ スレリンク(utu板)l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 スレリンク(utu板)l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.8」 スレリンク(utu板)l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 スレリンク(utu板)l50
<メンヘルサロン板>
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 スレリンク(mental板)l50
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★1 スレリンク(mental板)l50
●命の電話 ~死ぬのちょっと待った!!Part5● スレリンク(mental板)l50
678:
03/08/20 08:56 HOST:fe089118.fl.FreeBit.NE.JP
語る主体者が患者であることを必要とするスレッドなら、
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
としてメンタルヘルスでは板違い。メンヘルサロンへ
という話だったのでは?
専門的な情報交換をしている人間が患者だからといって、
メンタルヘルスだけ特別扱いをすることは無理ですよ。
679:。
03/08/21 13:21 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>678
貴方は差別主義者ですか?
それなら貴方は人権板は
被差別者と差別者と分けろと
こういいたいわけですな
メンヘルサロンの経緯は雑談と専門のスレッドを分けるのが主体です
貴方の意味では差別的な気持ちをお持ちで。
非常に危険な思想をお持ちと察します。貴方のような思想を社会が許すとでも
思ってらっしゃるのですか?
680:
03/08/21 15:25 HOST:f176.ac155.FreeBit.NE.JP
>>679
削除ガイドラインをお読み頂いた方が良いかと。
私の書き込みは削除ガイドラインから引用したものです。
URLリンク(www.2ch.net)
メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルス「を」語る板です。
参加者は問いません。
万人が平等な扱いを受けます。
参加する為に患者であることを必要とするスレッドであれば
メンタルヘルス「が」語る板=メンヘルサロンへ行って頂くのが筋かと。
差別主義どころか、非常に平等で簡潔な基準ですよ?
専門板の主体を見失われませんように。
681:。
03/08/21 15:58 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
>メンタルヘルス「を」語る板です。
健常者がメンヘルを語る人は一体どれぐらいいますか?
その思い上がりの強いかたがおられるので難儀しています。
貴方が自称健常者なのでしょうが、病的にお見受けします。
依然貴方は詭弁を語られている、話にはなりませんな
682:。
03/08/21 16:00 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
ついでにローカルルールが有る事をお忘れなく
683: ◆HFGVBeMRf.
03/08/21 16:28 HOST:f108.ai041.FreeBit.NE.JP
>>681-682さん
もう少し冷静に、、
ローカルルール#一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
こちらの事でしたらローカルルールにするまでもなく削除ガイドライン・4で説明されて
います。
過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。
684:。
03/08/21 16:33 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>683
ハイ、同意です。
ただ健常者「が」とかメンへラー「が」とか
~だからというのは余り感心しないという事です。
同じ人間として上手くやってゆければそれでよいということです。
685: ◆015Xx/kvYw
03/08/21 21:28 HOST:ZC042238.ppp.dion.ne.jp
板そのものの方向性については、>>684さんがおっしゃるようなことで必要充分でしょう。
ただ、サベツを生まないためにも、
メンヘル板には配慮が必要、というような削除議論には
持ち込まれないほうが良いかと思います。
重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
暴言も、他板同様の基準で削除される(あるいは削除されない)
ことが望ましいのではないですか?
(これは>>674までの議論です。
>>675からはちょっと話題が拡散しすぎている観が無いと言えなくもないかと)
686:.
03/08/22 09:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>683 : ◆HFGVBeMRfさん 激しく同意
>過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
>とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。
>>685 : ◆015Xx/kvYw さん 激しく同意
>重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
687:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室問題について。すでに結論は出てますが、まとめておきます。
まずは経緯から。
1.まず、一部勢力が、このスレを「表向きはまじめな相談スレを装っているが、実態は
『ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI』氏らによるネタスレ」と断罪し、その存在を快く
思っていなかった。(質問の書き込みすら回答者による自作自演と決めつけるほど)
2.その勢力は、メンヘル板の中に「回転の比較的遅い専門スレ」と「回転の早い雑談スレ」が
共存していて、前者がえてしてdat落ちしやすい状況も快く思っておらず、それを理由に
メンヘルサロンの新設を申請して、それが通った。しかし、モナー相談室を排除する
意図も隠していたことが後に明らかになっている。
スレリンク(saku板:47-56番)
3.その直後、メンヘル板のPart22が稼働しているうちに、サロンにPart23が強行作成され、
執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
4.これに反発して、メンヘル板にPart24が作成されたが、サロン移転派はサロンへの誘導
コピペを繰り返した。私(HDI)は「このスレを移転したいのであれば、まじめな質問と
おぼしきものはメンヘル板の適切なスレに誘導すべき」と主張したが、スルーされている。
688:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続き。
5.その後、期せずして同時期にPart23とPart24が512KB到達となり、Part25がメンヘル板に、
それに対抗してPart26がサロンに立ち、再びPart25からPart26への誘導コピペが繰り
返されるようになった。
6.Part25を支持する立場の人から、サロンに「分院」スレが立てられたが。
7.Part26を支持する勢力か、もしくは便乗勢力かは不明だが、分院を荒らすという宣言が出た。
スレリンク(mental板:70番)
7.結局、8/27に、Part26と分院は重複であるとして、「消し百合 ★」氏によって
Part26にスレストがかかった。
8.この件との関係は不明だが、メンヘル板で蔑視書き込みを繰り返していた din.or.jp に、
全鯖規制がかかった。
Part24までのスレはdat落ちしていますが、関心のある方はPart22以降と、あとはここ
しばらくの自治スレ、削除整理スレを読んで頂ければわかります。●のない方でも電話線
接続ができない方は少ないと思いますので、「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用ください。
他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま
689:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続いて、運営の判断。
1.移転派はPart23とPart24、Part25とPart26が重複であるとするが、板をまたいでいる場合は
重複ではない。
スレリンク(saku板:43番) 消し百合 ★ 氏
2.現時点では運営側としては両方残すことしか考えていない。
スレリンク(saku板:423番) さるとび ★ 氏
3.最終的に、Part26にスレストがかかり、Part25と分院が本スレと認定された。
スレリンク(saku板:107番) 消し百合 ★ 氏により執行
これに対して異論あるかたは、このスレで抗弁した上で、それでも通らなければ
消し百合 ★ 氏の権限剥奪なり何なりを運営に求めてください。
690:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
私の意見。
1.まず、サロンには相談スレがないので、サロンに相談スレがあることは支持します。
2.一方で、メンヘル板については、相談スレが多数あるので、住人の総意でサロン移転が
決まったのであったら、それには反対しませんでした。
3.しかしながら、現状ではもう、サロン移転には賛成できません。
・今回の移転騒動は住人の総意によらないものであること
・サロン移転派は誘導コピペの際、わざとスレのKB数を大きくするような書き込みを
しており、また、同一 ID で質問者蔑視の発言もしている。これらはどちらも不当で
あるが、「反省と謝罪」w が全くみられない。
4.さらに、すでに「Part25と分院が本スレ」という結論が出ていると考えます。
これ以上の強硬措置はすべて荒らしとなります。
5.これは決して条件交渉ではありません。移転を強行しようとした勢力が完全に折れるか、
あるいは当方がアク禁になるか、どちらかしか選択肢はありません。
691:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:38 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
書き忘れましたが、誘導コピペと蔑視書き込みは、粛々と削除されています。
今後も引き続き、粛々とした行動をお願いいたします>>各位
(以上)
692:
03/08/28 16:18 HOST:i167094.ap.plala.or.jp
オナニーに集中できなくて、苦しんでます。
スレリンク(utu板)
このスレがなぜ停止なんでしょうか。
1もほんとに苦しんでるしね。
これからやっと1も解決策をみつけられそうなところだとおもうんですが。
693:「モナー相談室」補足
03/08/28 17:08 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>687-691 HDI ◆4ubm5rIYeA さん お疲れ様です。
①8/20、モナー相談室をメンヘル板からメンヘルサロン板に移転させたい荒らしによりメンヘル板に分院が立てられました。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 スレリンク(utu板:156-166番)
156 :優しい名無しさん :03/08/20 14:18 ID:NG18af/V
メンヘル板との番号の競合を避けるため、
新しくスレを立て直しました。
★★モナーの何でも相談室メンヘル板分院★★★★1
スレリンク(utu板)
に誘導、削除依頼済みです。
=================================
②しかし速攻削除されました。
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
スレリンク(saku板:68番)
694:「モナー相談室」補足 2
03/08/28 17:24 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>687-688 の具体例
①メンヘル板のモナー相談室をメンヘルサロン板に誘導コピペで移転させる目的で、
「メンヘル板のモナー相談室Part22が稼働しているうちに」
メンヘルサロン板のモナー相談室はいきなりメンヘル板の次スレNo.part23で強行作成され、
執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
スレリンク(mental板)
1 : ◆rhBI93IXAM :03/06/09 14:58 ID:hvCI/8jP
②メンヘルサロンの次スレを立てる時期が来た時は、「メンヘル板のモナー相談室はpart25で稼動中」のため、
その次スレNO.part26が強行作成され、執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26
スレリンク(mental板)l50
1 : ◆rhBI93IXAM :03/08/15 20:41 ID:0yo9/JC+
③2スレとも同一人物 ◆rhBI93IXAM 氏により立てられた。
695:
03/08/28 17:29 HOST:n204040.ap.plala.or.jp
>>692
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.23■□
スレリンク(utu板:910番)
にて返事いただきました。
696:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 19:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
まだ抵抗勢力w は頑張ってますね。
誘導先が分院になったのはまあいいとして、無駄にKB数を増やそうとする
手口は今までどおりです。
スレリンク(utu板:271-272番)
271 :優しい名無しさん :03/08/28 18:47 ID:JPFwIxZY
すいません。
こっちは閉鎖なので
メンヘルサロンでお願いします。
従わない場合、荒らしますんで。
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1
スレリンク(mental板)
697:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 19:34 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
>>693 に補足。
ここで移転派が立てて削除された「分院」を名乗るスレは、
現行の(移転反対派が先に立てた)分院との重複ですね。
本物の分院とアドレスが違うのが見て取れると思います。
698:「モナー相談室」補足3
03/08/28 19:41 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>697 :HDI ◆4ubm5rIYeA さん、お疲れ様。
はい。そのスレの>1には本院は「メンヘルサロン板モナー相談室26」と
書かれていました。
699:「モナー相談室」補足4
03/08/29 20:44 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
「MSNで招集」と書かれています。
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 スレリンク(mental板:90-100番)
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 08:10 ID:SH0qNeNx
おい、他のスレにコピペするのやめろよな。
何が「CM」だボケが。うざいんだけど。
このスレは荒らすからな。
理由はCMとか言ってコピペした奴の行為。
よってこのスレは終了。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 11:10 ID:lXtVeDBx
>95あ、っそ。
コピペとか貼る馬鹿がいるスレは潰すに限るよ。
早めに潰すのが被害拡大を防ぐというのが
僕の長年の経験ではあてはまるんでね。
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 11:11 ID:lXtVeDBx
ちなみにもうMSNで招集がかかってますよん。
700:「モナー相談室」補足5
03/08/29 20:46 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
①メンヘル板分割の新板名投票の日、投票所スレに、天皇制コピペを添えて「病人をメンヘル板に残さないように雑談板名は『メンヘラー』に」
と多重投票した者が居ました。投票スレ(おそらく運営)が多重投稿を削除する前は得票率が1位で30%程でしたが削除後は17%でした。
②同じ時間帯にメンヘル板モナー相談室にスクリプト(IDがばらばら)のスレつぶしがされ、透明削除されました。
utu:メンタルヘルス[レス削除] スレリンク(saku板)l50
184 :依頼 :03/05/31 19:45 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22
いつもお世話になってます。相談室です。
スレリンク(utu板:142-166番)
からスクリプト、コピペされてます。(>>158は除く)
よろしくお願い致します。
185 名前: 削除屋@壮仁 ★ [sage] 投稿日: 03/05/31 20:02 ID:???
(___).| o
| 壮仁. | ゚
| :::: ∧◎∧ 削除の答えも一つだけでは無い
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) ここまで処理しました。
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
186 :モナー相談室 :03/05/31 20:05 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
確認いたしました。。どーもありがとうございます。
AAにおどろきますた・・W
701:700の訂正
03/08/29 20:48 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
X 投票スレ(おそらく運営)が
○投票スレ立て人(おそらく運営)が
702:「モナー相談室」補足6
03/08/30 10:27 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま
メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 スレリンク(mental板) からの情報です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□ URLリンク(life.2ch.net)
836 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 01:15
・・・・て言うか、設定変更を取り消す書き込みした、 ◆rhBI93IXAM ってトリップ付けたヤツの書き込みって、
見た記憶が無いんだが・・・・・ どこかにあるか?最初からこうする企みか?
974 名前: 無95歳 投稿日: 02/12/04 02:38
ここのカキコの誰かが実は管理人では?コワーーーイ!
977 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 02:39
>>974 なんでそう思ったの?リアルタイムにAAが削除されているから?
それともいきなり流れが落ち着いたから?
それとも・・・303 名前: ◆rhBI93IXAM のことかな?
703:「モナー相談室」補足7
03/08/30 10:29 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□URLリンク(life.2ch.net)
32 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 03:03
立派なのは申請を止め、リアルタイムでAA荒らしもせき止め、そして前スレ884まで誘導した、303 名前: ◆rhBI93IXAM だ。
118 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:36
ローカルルールに「雑談スレはsage潜航を徹底してね」とでもしてみたら?
専門板の雑談スレでsage潜航を設定させると、不思議なことにとっととdat落ちしてくれるよ。
dat落ちは最終書き込み時間から~云々じゃなくって、結局スレが滅多にアガらないってことは目立たないからね。
119 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:36
>>118 訂正。sage潜航を設定させると、
↓
sage潜航を徹底させると
130 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:45
あら、俺、ひょっとしていいこと言った?(雑談スレはsage潜航を徹底してね)
141 名前: 118=130 ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/04 05:52
じゃ、記念にトリップ埋め込んどこっと。
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□ URLリンク(life.2ch.net)
878 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも優れているルールができれば変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。
いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間にずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない?俺はちょっと遊んでやっただけだ。後は勝手にどーぞ。
モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「AA置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。
704:「モナー相談室」補足7
03/08/30 10:31 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
879 名前: 878 投稿日: 02/12/07 22:01
訂正
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
↓
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食って家帰って爆睡している間に
880 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:02
なんなら、メンヘル板、閉鎖に追い込みましょうか?
俺たち、2個の板を閉鎖に追い込んだ経歴と経験の持ち主ですから。
メンヘルを閉鎖に追い込むくらい、1ヶ月ありゃーできますが
893 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:13
>881 あらあら、妄想癖が強いのね。ぜんぜん、はずれですよん。
自治派代表、というか、メンヘル自治で遊んでただけの人でつが、何か。
ただ、新ルールは、メンヘル板の為にも良いと思ったけどね。
猿並みの文章力ってよく言ってるけど、事実だし、
ルール話し合ってる時にもまたサル並みの文章で提案してくるのを見て
猿並みの文章のルールが出来るのもわかるが。
ただ俺、最初にメンヘル板に来たのは1年くらい前だけど、
10日前まで、「メンヘルの奴の居場所」だなんて思ってもいなかったぜ。
それで、誰にでもわかる、新ルールを提案してやったわけだ。
705:「モナー相談室」補足9
03/08/30 10:33 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
894 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:13
メンヘルの巣だってことも示されているしな。見た目も良い。3行だから読む。雑談も容認している内容。
ルールを変える必要があるのかって、変えない限り、誰も読まんし、
読んだところで中身が何も入ってないんだから。100利あって1害無しだ。
俺も今までに6個の板でルールを掲げてきたけど、どこでも反対は出てくるわさ。「反対厨」がいるからな。
ルールを変えるのに強引さは必要なんだよ。
今回のは、クラブに遊びに行ってたのが災って失敗したけどよ。
まーなー、てめーら、能力無いんだから、こういう書き方したら反発するのは目に見えてるよん。
相手の能力を認められない奴、これ、一番の馬鹿だな(藁
まー、そういうわけで、メンヘルのルールはやってやろうかと思ったんだが、
再びメンヘル板は遊び場所にさせて頂くよ。
じゃーな
898 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:16
あ、ちなみに、一応俺、運営側の人間です。
見ていらんなかったんで、連続投稿規制の流れを整理してやったり、
そういう最中に荒らしがうざかったんでリアルタイムで削除してやったのも、俺です。
正直、運営側からするとメンヘル板、うざいんですよね。
本当に閉鎖案も出ているんですがね。
あとスレ数、鯖をtmp鯖に移動してスレ数を250に減らそう案が出ていまして、
これは実際に実行に移りそうですよん。
706:「モナー相談室」補足10
03/08/30 10:35 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
901 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:18
とりあえずtmp鯖に移るのは、年始くらいだと思われますんで。
ただメンヘルがたてまえと中身がこれだけ違う板だとね。
ここまでゴミ捨て場になっているとなると、閉鎖も本気で推し進めるかもね、俺の手で。
906 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:21
運営陣のMLがあってね。そこで出てた。
ここで出た内容は2ちゃんねる上のどの板での公示より力があるから。
いきなり板が無くなること、たまにあるでしょ。これはML内で決まった時だ。
909 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:24
けど最初の頃(連投規制の話だけだった頃)、俺が運営側の人間だって見破った奴がいたのには驚いた。
まあリアルタイム削除とか、まとめるのが早かったとか、
そりゃそう見破られても仕方無いだけの材料はあったけどね。
913 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:26
まあ、俺はもうルール改定について口は挟まないけど、
URLリンク(www.geocities.co.jp)
100利あって1害無しんは鉄板だったのにな。(なんだその言葉は)
ルール改正のプロがここまでやってやったんだぞ?感謝しろよな。
707:「モナー相談室」補足10
03/08/30 10:38 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
919 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:30
板を無くすのに、住人の数は関係無いね。
中身が悪ければ、書き込みが多い板の方が候補にあがる場合もあるし。
まあまずはtmpに移って、スレ数250&150規制がある中で頑張ってくれよな。
(正直、俺は最初から最後まで、お前らを救ってやろうとしてたんだぜ?
雑談が腐った原因だってわかった上で、雑談を擁護してたの見てわかると思うけどよ。
まあクラブに昨日は行ってて、強引に推し進められなかったことは、誤るわ。
ていうか、そのせいでtmp鯖行きが確定してしまったことは、誤るわ。)
925 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:32
(詳しくは言わんが削除人では無いとだけ言っておこう。もち削除もできるけどな)
ほな、さいなら。
(ネタだったかどうかは、2ヶ月もすればわかるんだから、がたがた騒ぐな、低脳ども)
質問でも雑談でもOKのスレッド 29 スレリンク(accuse板:291-番)
291 :心得をよく読みましょう :02/12/07 22:22
ちょっとお尋ねしますがこの方は誰でしょうか?
運営にもこういう強引な方はいらっしゃるんでしょうか。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ18 スレリンク(utu板:898番)
⇒運営関係を騙るお馬鹿さん。
スレリンク(sec2ch板)l50
708:「モナー相談室」補足12
03/08/30 10:40 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□ URLリンク(life.2ch.net)
1 名前:sage 優しい名無しさん ルールを3行にまとめられない奴は馬鹿 投稿日: 02/12/08 06:44
176 :優しい名無しさん :02/12/09 21:59 ID:gcqAfDAa
3行ルール以外のルールなら受け入れられると思われる。
(3行ルール制作者は自治厨荒らしだったため恨まれてます)
217 :優しい名無しさん :02/12/09 22:42 ID:gzI6OhcJ
ほーれ。ルール議論もスレたててやったぞー。
【自治】 新ローカルルール 【議論】URLリンク(life.2ch.net)
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ
219 :優しい名無しさん :02/12/09 22:47 ID:VhmxJpde
他にも何かいるスレあったら言えや。(今日だけで6個たててるわ)
串なら10本1万円で販売してやってもいいぜ。海外串300本、国内の串50本程度あるからよ。
あ、全部、独自にスキャンしてるから、よそには無い串がわんさかありますぜ、兄貴。
224 :優しい名無しさん :02/12/09 23:02 ID:sQvJP9K6
こんなスレもたててやったぜ。ありがたく使えよな。
★ ★ メンヘル板 スレ立て依頼所 1 ★ ★ URLリンク(life.2ch.net)
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 23:01 ID:sQvJP9K6
3行でまとめられない奴は馬鹿にされるよ
【自治】 新ローカルルール 【議論】URLリンク(life.2ch.net)
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ
まあ適当にどうぞ。ポイントは
(1)今のルールじゃ長くて読まない。誰でも読むように3行でまとめよう。
(2)「こころの病を持つ人のための専門板」であることを明記しよう。
(3)雑談さんを排除しなくてすむような妥協点としてsage潜行を明記しよう。
くらいだったか。
■参考 URLリンク(www.geocities.co.jp)
709:「モナー相談室」補足13
03/08/30 10:41 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 スレリンク(mental板)
43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/10 11:15 ID:s2RorHzl
残念ながら◆rhBI93IXAM は共用トリップです。
710:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/30 19:59 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室26 スレリンク(utu板:318番)
318 :っというわけで、 :03/08/30 10:08 ID:LsSoV+x3
↑
支離滅裂で有名なHDIとやら、裏で相当必死になってたんだな。
俺たちゃ遊びでやってるだけなのに、またずいぶんと必死なことで。
これからも必死でかみついてきて下さいな。
遊びだそうです。しかも裏でやっているんだそうです。
きちんと告知してるのにね。
711:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/31 00:23 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
ちょっと訂正。
彼らは遊びだそうです。
しかも我々は裏でやっているんだそうです。
きちんとスレで告知してるのにね。
712:「モナー相談室」補足14
03/08/31 17:43 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>711 HDI さん 同意。
>>560-660のローカルルール申請時のようにこちらに来ないのはなぜでしょう?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま
メンヘル板分割案募集中。。。スレリンク(accuse板)l50 から。
100 名前:心得をよく読みましょう :03/05/29 16:10 ID:x2/OMaSY
>92 そりゃーメンヘル板は2つの意味があって、
1)「病人の集積場」
2)健常者が病人をもてあそんだりあざ笑ったりするための「健常者の遊び場所」
説明はいらんだろう。 ひとつだけモナーのようなアフォをあざ笑うのがメンヘル板なのさ。
それよりメンヘル板が分割したら俺に感謝しろよな。
俺がいなければ分割はあり得なかったんだぜ。
そういう意味じゃー、あほモナーにも感謝かもな(禿藁
106 名前:心得をよく読みましょう :03/05/29 16:29 ID:eGMDkG4A
>101 言っていることはその通りかもしれんが 病人だから何やってもいいと思っているのか
自覚の無い重傷患者なのかは知らんが ひとつだけモナーみたいなのがいるから健常者にいじめられるんだなこれが。
モナースレを閉鎖すれば分割の必要も 何も無いかもしれんな。
206 名前:心得をよく読みましょう :03/05/30 08:06 ID:tskRT5Cw
皆さんにお願いです。 雑談は「メンタルヘルス雑談」では無く「メンヘラー」にして下さい。
例えばモナー相談室のように、質問スレのようなタイトルでありながら実際は患者同士のお医者さんごっこのスレの場合、
「メンヘル雑談」だと新板に移動してくれないと思います。 メンヘラー板なら移動してくれることが予測されるからです。
どう見ても専門板で話す内容では無いので専門板に残って欲しくはありません。
グレーゾーンをどちらに切り分けるかの話になりますが、新板に移動するのは、雑談スレだけでは無く
専門スレ以外全て』であるということで、どうかお願い致します。
713:「モナー相談室」補足15
03/08/31 17:45 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
245 名前:>1さん、多重投票は無効にしてくれるの? :03/05/31 19:24 ID:hiJTarFt
メンタルヘルス板分割板名投票 URLリンク(dempa.2ch.net)
ひどすぎ!こんなんで雑談用新板名がメンヘラーに決まるの???
258 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 00:04 ID:V5odBAEV
あ、24時過ぎたから、投票も終わりか。
結局、【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談になるの?
それとも【専】メンタルヘルス【雑】メンヘルサロンになっちゃうの?
301 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 07:30 ID:Nl8rELb1
新板の名前は、「雑談」でくくらないで欲しいです。メンヘラーのお遊びは全て新板でお願いしたいからです。
例えば ★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレリンク(utu板)
というスレがあります。 一見質問スレのように錯覚しますが、実際にはメンヘラー同士がお医者さんごっこをしているスレで、
全くをもって専門スレではありません。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレリンク(utu板:56-57番)
に(これはコピペのようですが)そのことも的確に書かれています。
例えば新板の名前が「メンタルヘルス雑談」でしたら 上記のスレはメンヘル板に居残ることでしょう。
もし「メンヘラー」板にして頂ければこのスレも 新板に移動してくれることと思います。
メンヘル板は専門板ですので、メンヘラーの方のお遊びスレは 全て新板に移動してもらいたいのです。
名前が「メンタルヘルス雑談」となって雑談に限定するか名前が「メンヘラー」としてメンヘラーの遊びを全て移動するかによって
分割の意味も大きく変わってくると、私は思います。
714:「モナー相談室」補足16
03/08/31 17:51 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
303 名前:最終結果 :03/06/01 07:54 ID:d7SFWbcH
メンタルヘルス板分割板名投票 有効投票数:58
1. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談 20 34.48%
2. 分割反対 11 18.97%
3. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラー 8 13.79%
4. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘルサロン 6 10.34%
5. 【専】 メンタルヘルス情報【雑】 メンタルヘルス雑談 5 8.62%
6. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルスごみ箱 3 5.17%
7. 【専】メンタル健常者板【雑】メンタルヘルス患者板 1 1.72%
8. 閉鎖 1 1.72%
9. 【専】 メンヘル殺伐 【雑】 メンヘル馴れ合い 1 1.72%
10. 【専】 メンタルヘルス【雑】 のほほんメンヘル 1 1.72%
11. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘラ雑談 1 1.72%
メンタルヘルス板分割板名投票URLリンク(dempa.2ch.net)
314 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 17:49 ID:SPN/86mY
メンヘラーに一人で投票してた奴は 89票までやってたからな。はっきり言ってキモチワルイ。
315 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 18:02 ID:LjIXImN6
メンタルヘルス雑談の自作自演さんも怖かったがな
715:「モナー相談室」補足17
03/08/31 17:51 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>713の抜粋は天皇制コピペのことです
>★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレリンク(utu板:56-57番)
>に(これはコピペのようですが)そのことも的確に書かれています。
1.初出 メンタルヘルス板モナー相談室vol.18 URLリンク(life.2ch.net)
527 名前: ひとつだけモナー(厚顔) 投稿日: 03/01/26 07:34 ID:LbvQaveA
528 名前: ひとつだけモナー(厚顔) 投稿日: 03/01/26 07:36 ID:LbvQaveA
(528-529とも偽者によるもの
529 名前: ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日: 03/01/26 08:27 ID:AQRTUZ3d
>>527-8は私が書いた物ではありません。)
2.削牡蠣 ★ 様が以下でご指導下さったもの。
utu:メンタルヘルス[レス削除] URLリンク(qb.2ch.net)
>395 :削牡蠣 ★ :03/03/03 17:04 ID:???
>386 16-17は前スレで5回貼られたコピペですがこのスレでは初出なので残しておきます。
再度貼られたら遠慮なく削除依頼をどうぞ
716:名無しさん♪
03/08/31 18:55 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ちょっと一言、、
メンヘルの依頼者さんは、いつも色々なスレに状況報告や削除依頼・荒らし対処法の
コピペを貼られているようですが、それも「荒らしへの反応」に他ならないです。
気持ちは理解できますが、何も知らない一利用者さんの立場で見ると
お互いコピペを貼りあっているだけの荒らしさんに見えちゃいます。
実際削除作業を行う削除人さんも、基本的には第三者なので
そういう部分にも、もう少し考慮された方がよいと思いますよ。
コピペ荒らし等はは当該スレでは一切反応せず放置、目に余るようなら削除依頼
住人さん同士の話し合い、議論は自治スレか削除議論板。
これだけでも十分対処できると思います。
住人さんの特性等で難しい部分もあるとは思いますが、
常に正しい行動をとるようにすれば、必ず道は開けてくると思いますよ。
717:
03/09/02 12:15 HOST:62.81.236.14
メンヘルの依頼者さんというより、
特定の方(ヤフーBBからお繋ぎの、主にモナ相のレス依頼をいつもしてる方)かと思います。
コピペの連投をしまくる人で内容にもとても特徴があります。
放置してねと1年以上前から削除人さんから何度も言われてきていますが、
全然聞いてくれないし、この人は自治スレにもコピペ荒らしをしていました。
どなたか注意しても荒らし報告ですと返答されました。
自分のする事を信じるばかりで注意されても聞かない人ですから、もう諦めてます。
この人はスレッドを立てる時にも冒頭にさんざん無関係なリンクとか、コピペしまくります。
迷惑だと思われてることが認識できてないみたいです。
718:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/09/03 14:30 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室のほうに書き込んできましたが、ほかの質問に埋もれてすぐ消えてしまう
可能性があるので、保存のためにここにコピペしておきます。
スレリンク(utu板:392番)
392 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 13:53 ID:x9eP/p+1
議論板の スレリンク(sakud板:716番) でも苦言を呈されて
しまったので、スレ維持派のみなさんへの呼びかけです。
1.コピペの応酬はもうやめましょう。
私が議論板に書き込んだ内容をどなたかが>>313-317にコピペしましたが、これはリンクを
示すだけで足ります。コピペでコピペに対抗するのは、荒らしへの荷担に過ぎません。
私があれを議論板に書き込んだ当初の目的は、このスレがコピペで荒らされている
経緯を運営に伝えるためです。削除整理板の該当スレを使うのは他の依頼者の邪魔に
なったり逆にこちらが他の依頼に埋もれたりするので不適切、このスレ自身を使うのも
同じ理由で不適切、と判断して、ローカルルール改定に使った議論板の該当スレを
使ったまでのことです。
(つづく)
719:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/09/03 14:31 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
2.運営の結論はすでに出ています。
Part25と分院がそれぞれ本スレです。参加者の皆さんは安心して続けてください。
3.荒らしには粛々と削除依頼を。
とはいえ、現在も醜悪な荒らしは続いていますので、そういうときは黙って削除依頼を
してください。削除ガイドラインからのコピペを何度も繰り返さないでもいいように、
試験的に「依頼のテンプレ」のようなものを作ってみましたので、よろしければほかの
かたも使ってください。これは試験的なものですので、気にくわないようなら無視して
ください。そちらのほうの改善提案等については削除整理板のほうで。
>>318 裏でやってるというつもりはないんですけどね。ここに告知もしていますし。
こちらが真剣になっている理由は、スレつぶし派があくまでも強硬手段にこだわっているから。
このスレ自体に存続異義があるかどうかについては、すでに議論板に書いたとおり。
720:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/09/03 14:34 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
>>716 状況報告のコピペですが、今回は荒らし派の自作自演という可能性も出てきました。
モナー相談室の313-317のIDがすべてバラバラなので、複数の串をランダムに使って
書き込んだものと思われます。
削除依頼はかけてあります。
721:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/09/03 21:50 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
あと、スレストがかかってdat落ちしたPart26へのリンクがどこにもない
みたいなので、とりあえずここに書いときます。
スレリンク(mental板)
分院の新スレ立てるときに必要ならば使ってください。
722:名無しさん♪
03/09/04 01:11 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
あと、もうひとつだけ
削除依頼を見易く、判り易くするのは来てくれる削除人さんにとっても
また、削除依頼をだそうとする依頼者さんにとってもよい事だと思います。
あとは「まとめ」をもう少し研究してみるとよいかもしれませんね。
参考までにこちらのスレを
削除依頼板作業所
スレリンク(sakud板)
723:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/07 04:49 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
鬱病と統合失調症が混在する板って精神科みたいじゃないか。
俺、あべこべな精神科嫌いだからさー、神経科とカウンセリングの板に分けてくれないかなー。
脳細胞とか幻覚の話とかしたいし。
724:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/07 04:53 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あとは心理学板で事足りるでしょ。
725:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/07 05:00 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
メンヘル板の分類を再編してボランティアが治療できやすようにしよう。
そのためには、分類が一番大切だ。
鬱病の人は、鬱病を客観的に把握しておきたいだろうし、
統合失調症でも破瓜型や緊張型や器質型もあるから、それぞれ治療しやすいように分割する必要もある。
その他、ノイローゼ、ヒステリー、PTSDも神経症状の一つだけれど、
大まかに上記を2つか3つに分割することで、患者にとっても利用者にとっても、(心理学ではなく)より病気のメカニズムを理解しやすくなり、
治療もしやすいということだ。
726:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/07 05:02 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
巨大掲示板で無料の民間医療ボランティアを実現できるというわけだ。
727:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/07 05:23 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
分類手法は、まず病巣が物理的な神経系にあるのか、あるいはパニックや不安感を齎すような記憶系にあるのかで分類するのがいい。
統合失調症は破瓜型、器質型、緊張型、妄想型とあるが、一度解体して遺伝系、環境系、人格系、憑依系(未知のウイルス)に再編し、
かつ環境系と人格系は鬱病の類に混ぜたほうがいいね。
まず、【記憶系】
鬱病、ノイローゼ(ヒステリー)、PTSDも入れちゃえ。
さらに統合失調症(原因が環境か、人格によるものと思う人)
軽度の不眠症。
SSRIや抗不安薬の話はOKで、メジャーキラントライザー(向精神薬)や睡眠薬の話は神経系とか。
そして、【神経系】
統合失調症(原因が遺伝か、憑依などによるものと思う人)
さらに幻覚、せん妄のある人、頭痛や動悸などによる重度の不眠症。