03/06/14 01:38 HOST:kashiwa5b-141.ppp-1.dion.ne.jp
>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
ＦＡＱ作りは参加できないけど応援するよ。
保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。
575:古参自治スレ住人
03/06/14 01:45 HOST:kashiwa4b-78.ppp-1.dion.ne.jp
漢字間違いこときにしつこくごめん。
>>572の下から2行目、ＦＡＱの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。
576:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:46 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。
>>574
確かにその通りだな（ｗ。始めてじゃオカシイな。
さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。
気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処２ちゃんなんじゃねーかな。
577:優しい名無しさん
03/06/14 01:56 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。
>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ
これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」 だけで十分だと思います。
578:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:58 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
訂正案でつ。
２ちゃんでｳﾞｧｶみてぇにIP晒して意見を書く事に抵抗が有るﾔｼも居ると思う。
今回、こんな場所でローカルルール案を話し合う事になった事は匿名掲示板ならではの弊害だとは思うが、
なるたけ排他的にはなりたかねーんで、そんな人はメンヘル板のローカルルール板に書き込みしてくれ。
気が向いたら、その意見をこっちにコピペしるよ。が、期待はせんでくれ。めんどくせぇから（ｗ。
議論する価値が有るネタと思ったら他の人もコピペとかしてね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR> <A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
579:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 02:12 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
しかし生だぜ生。バカバカしいわな、確かに。
HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jpだってよ（ｗ。
こーでもしねーと決められないってのが一番情けないんだけどさ。
再び訂正、此処のスレのアドレスもはらなきゃね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR> <A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
580:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:16 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
みなさま乙鰈様です。
申請スレのほうには「メンヘル板の自治スレを根拠に申請する輩は一切無視で」と
私が釘を差してきたので、申請スレの>>205-206で誘導されたスレ（ここです）で
議論したということがハッキリ分かるように申請おながいします。
あと、確かに申請は急ぎたいけど、個人的にはもう一晩か、せめて明日の昼ぐらい
まではこのまま様子見したい。申請したあとで「俺が寝ちまったあとで勝手にコソ
コソ決めやがって」と言われるのも癪なので。
581:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:29 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
<b>と<p>の順番が正しくない部分があるので、そこだけ修正。
あと>>580の注釈を追記。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><P><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR> <A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
582:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
個人的には <center> の中に <p> 入れるくらいなら
<p align=center> と書きたいけど、
ま、これは好みなのでとりあえず原案のままで。
583:
03/06/14 05:35 HOST:15.54.111.219.dy.bbexcite.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
584:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 06:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>583
「話す必要無し」というのは >>566 >>577 の批判に答えてからにしてください。
さらに、申請スレの住人からこのスレで議論するようにと指示を受けています。
つまり、現時点ではこちらが正式な議論スレです。
リモホを晒すのが嫌ならメンヘル板の自治スレに書き込んでいただいても結構です。
私も可能な限り転載します。（今日は丸一日家でPC作業ですからすぐ応答しますよw）
というわけで、今日一日待って >>583 以外に反対意見がなければ、
スレ住民の総意ということで >>581 の文面で申請しましょう。
585:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 07:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あまりマルチポストはやりたくないのですが、
主要なスレにここへの誘導貼っときました。
今日一日の様子を見て申請に踏み切りましょう。
もしこれでこのスレが荒れるようなら、申請してもまた申請スレに
迷惑をかけますので、さらに時間をかけましょう。
あと、申請するのは私かジャバさんか、とにかくトリップ付きの
人がいいですね。
586:優しい名無しさん
03/06/14 08:29 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
皆様お疲れさまです。
ローカルルールは>>581の内容で良いと思います。
587:でわでわ
03/06/14 11:59 HOST:s023178.ap.plala.or.jp
今、裏(msn)で>>583推奨派たちと話していたんだけど>>581の内容で概ねいいよ。
この内容で反対が出てこない限り賛成するから、こちら派の猛烈な反対は無いから
「ルール議論中」の１文も必要無いから削除、その他細かいHTMLを触らせて。
ＦＡＱへのリンクは僕は容認派だがまだ内容に疑問があるのでどちらでもいい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
588:
03/06/14 12:01 HOST:38.62.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。さすがに早いわ。>>587乙。
そういうわけです。
細かいこと言ってくる奴が出てきたら
いつでもまた反対にまわって
例の２行を押し通すかもしれんけど
>>587の内容で申請するなら
今のところ申請を認める。
589:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 12:48 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>581
<p align=center>で整形しようとしたらうまく出来なかったのでお願いできますか？
それと最後の行「・<b>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>」
のようにしたほうが良いと思う。暴言や蔑視だけが人を傷つけるワケじゃないから。
>>587
メッセで一つの案を推奨していた人と話している、なんてバラさないほうがいいぜ（ｗ。
今までの手口をばらしているようなもんだろよ。
それと今回の細かなメンヘル板とメンヘルサロン板の住み分けの基準を示さない文章を
暫定的にTOPに掲示するのだから、自治スレへのリンクは必須項目のように思う。
多くの住民の参加を求めて、より良いローカルルールを作ろうってのが今回の
暫定案の主旨のように思うんだが。よって>>587の案には反対。
>>588
その例の二行とやらには>>576で指摘したのだが、納得いただけないようですね。
細かい事を書かれる、書かれないは別として、あなたは例の二行が必要と思うわけだ。
それは今後具体的な住み分け例を話し合う上で、あなたにとって重要な所ですよね。
>>576の意見に対してどう思うか、それを教えていただきたい。
ちなみに細かい事は言うよ（ｗ。議論している場だろここはよ。
590:
03/06/14 12:57 HOST:o062005.ap.plala.or.jp
>>589
君って、もしかして自分が作ったＦＡＱへのリンクを実現したいだけな人？
あとこのスレ、何人が参加してるんだ？
あとメッセでは、板の外で議論しているだけだ。何か問題か？
あとルールなんて１年中作成してるじゃない？メンヘル板。
だったら
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
みたく下からリンクで十分だろう。
#あらあら、こんな事で全て台無しになるのかな。ま、俺はそれでもいいけど。
591:あーあー
03/06/14 12:59 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
いーいー
592:
03/06/14 13:01 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
でわでわに賛成。
593:566
03/06/14 13:22 HOST:p20106-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
私がどうしても意見したかったのは例の部分だけなので
あとの細かいところは皆様におまかせします。
ＦＡＱはあったほうがいいと思うけど、もう少し良くしてからというのでもいいです。
>>588
脅しはいやん
594:
03/06/14 13:29 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
とりあえずジャバ ◆SusaoREPIE ＆ HDI ◆4ubm5rIYeA が仕切るのやめれ。むしろ出ていけ
595:
03/06/14 13:30 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>590なら賛同。
596:
03/06/14 13:58 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>591-592
>>594-595
串つかってんじゃねえよ禿ｗｗ
597:優しい名無しさん
03/06/14 14:22 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
>>588
今度は恫喝ですか……
逆らうものは力でねじ伏せる、といったやり方は
あなたのいう「俺とＭＳＮで連絡とってる数名な」以外、誰も同意は得られないと思いますよ
>>581と>>587は大差ないし、俺的にはどちらでもいい
いいのだが、
自治スレを荒らしまくったあげく、
病人病人と平気で人を罵倒するような人間に、ルール制定はして欲しくないね
最終投票は>>581で。よろしく。
＞議論も議論だけど、すでに一定数の賛成が得られているし
＞また、案自体が暫定なのだからいつでも変えることが出来る
＞まずは暫定案で決めてしまうのが先決と思われます
＞いつまでも決められないから、荒らしも増長するんだしね
＞決定したら、ローカルルール改定スレ、でも立ててﾏﾀｰﾘ話し合えばいいでしょう
＞その時には、まともに議論できる人も戻ってくるかもしれませんしね
598:
03/06/14 14:34 HOST:119.105.111.219.dy.bbexcite.jp
この板では譲歩してもらった事に対して「ラッキー」くらいにしか思わないみたいだね。
やっぱり、この板の自治で譲歩ほ無理だったんだよ。
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
599:
03/06/14 15:21 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
更に更に
> 208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA 投稿日：03/06/14 00:53 ID:W+PUYmiJ
> メンタルヘルス板です。ご迷惑をおかけしております。
> 自治スレから>>206のスレに誘導しました。
> 続きはそちらで議論します（させます）。
>
> 今後、自治スレのほうを根拠に申請する輩は一切無視でお願いします。
議論「させます」だってよｗ
「無視でお願いします」だってよｗ
なに仕切ってんだか。
こいつ、何か勘違いしていないか？
600:おっと。
03/06/14 15:25 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
おっと。208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA の書き込みには運営側も呆れている模様。
212 名前：M249 ◆MInImi/RF2 投稿日：03/06/14 13:56 ID:6h972SL8
だから、お家騒動をここでやるなよ…。
判断・入れ替えをするボランティアさんはきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、このスレを読めば判るはず。
逆に、ここで幾ら駄々をこねても無駄だろうね。
荒らしさん認定されて、真面目な反対意見もただの妨害工作に見られたりして…。
601:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 16:29 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
MSNで裏で通牒していたと聞いてはっきり言ってあきれた。
それじゃ、参加してない人間（俺を含む）は何も発言できない。
2ch のことは 2ch か、もしくは公開の場でやってほしい。
★つきの人の決定ならともかく、何の権限もない一部のスレ住人が
密室で決めたルールを俺は認めない。
で、出てきた案への意見だけど、申請するローカルルール案は暫定のもの
なのに、案には議論中と明示されていない。従って>>581を推すしかない。
>>587には自治スレが書いてないから反対。
>>590は今のところ賛成できないけど、投票になればこの案でもやむなしかと。
>>598は既に批判された案を批判無視で再掲しているだけ。論外。
602:またお前か。
03/06/14 16:50 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>601
> 従って>>581を推すしかない。
「したがって」ってぜんぜん繋がってへんやん。
そんなことだから、病人と言われてもやむなしだよ。
既に批判された案が再掲されて問題か？
それとMSNの件、裏で決めたこととか言うけど
裏で意見交換して何か問題か？
その結果をここでも流しているんだし。
それにフライングとかきみみたいなのとかがいて
ある程度まとめないと話にならんからなおさら。
裏で決めるなとか言うなら、
今回の分割だって実現しなかったぜｗ
はあ話として聞く耳があるか否かが問題。
上にもある通り、譲歩されたことに対して「ラッキー」くらいにしか思わず、
譲歩を自分の考えを押し通す為に便利に使うだけ使って
自分は譲歩しないような、聞く耳が無いような発言が今度出たら、
明らかに今後は譲歩は一切しないでしょうね。
>>598の通り。
で、現状、>>581には反対。
そちらが>>590で妥協するなら、それで解決するでしょう。
既にサロンとの振り分けの２行をはずすという、
その２行に共感していた者にとってはそのほぼ全てを譲歩すると言っても過言では無い
譲歩を既にしているわけだから、それでもなお同意しないということであれば
再び>>583との正面対決に戻ってしまいますよ。不本意ですが、投票でもしていますか？
どちらに傾くかは、火を見るよりも明らかですが。
603:優しい名無しさん
03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
自治スレからの転載
問題点１。
この２項目、特定の症状……云々の下りと、回転の速いスレの定義。
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。
定義がはっきりしないと、
削除や移動のさいに問題をきたす。それに対する答え、
＞自分で読めアホ
＞回転早いって、自治スレとか公認質問スレとかは一般スレとは別だろーが。
＞あーあ、きみがいらないと思っていても
＞絶対に必要だと言う人がこれだけいるのだから
＞入れておけばいいだろ？
「そのへんは俺様まで聞きにきてください。その都度判定します」ということか
幾度質問が繰り返されるも、これに対する答えはナシ。>>598のコピペのみが繰り返される。
604:↑
03/06/14 16:53 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
乱文失礼。
17行目 はあ話として → あとは
29行目 投票でもしていますか → 投票でもしてみますか
605:優しい名無しさん
03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
問題点２。
「病人」を罵倒語に使うような人間が（以下例
＞細かい文句たれる奴は病人決定・見下すぞ!!!!
＞何か変な妄想にでもとりつかれたのかな？病人さん！
＞自治スレではある程度、病人排除＝病人スルーをしないと駄目だなこりゃ。
＞病人なら迷惑かけないように、今回のルールの件からははずれて下さい。
＞君のような頭の悪い病人にはいつも拡大解釈がつきもののようですね。
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
このようなルール制定を語る資格はない。
それとも「決定したのがオレ様」になれば、治外法権で自分だけルール無用になれるとでも思ったか。
606:優しい名無しさん
03/06/14 16:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
＞はきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、
きちんと議論された内容でなければ無効（スルー）だということです
思い通りにならないと「お前は病人」と相手を罵倒し、
連続でコピペを繰り返すのは議論には入りません。当然ですがね
>>581の暫定案とこのスレ（あるいは自治スレ）のURLを今日なり明朝なり運営板に提出して
判断して貰うしかないでしょうな
>>585
気持ちは分かりますが、たかが暫定案、時間をかけても負担が増えるばかりで解決はしないと思いますよ。
荒らしが（もし複数ｗいるのだとすれば）今の状況が続くほど楽しいことはないしね
反対者が一人でもいる時点で暫定案を採用する
こちらももっといい案は欲しいんですがね
それでも荒れてる現状じゃこれ以上は無理と判断して>>581に賛成した
なぜに暫定案（ローカルルールは議論中です・・）が拒否されるのか。意味不明。
また、
＞HDI ◆4ubm5rIYeA が偉そうなのがなんか嫌だなぁ。
＞なに仕切ってんだか。
＞こいつ、何か勘違いしていないか？
もしコテハン諸氏が「決定」に携わるのに嫉妬しているのだとしたらお門違い
みな同じフィールドで延々意見を言い合うだけでは物事は決定しません。
だれかが壇上に立つ必要がある。
それは偉いとか偉くないとはまた別の話。
HDI氏他はその役目を買って出てくれた。ただ、それだけのことね
607:ったく
03/06/14 16:55 HOST:o062104.ap.plala.or.jp
そして再び病人登場かｗ
>>603
スレの流れを読め。
その２行、譲歩してもいいって段階まできている時に
何をほざいてんだお前は。
608:一応msnメンバー（分割にも関与）
03/06/14 16:58 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
僕も
>>590
で同意。
もうこれで決めましょう。
609:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>603-606 声援感謝。
俺は「議論が尽くされれば」>>590でいいと思ってるよ。
一応自治スレへのリンクもあるし、2行条項削除という大きな譲歩も
してくれたし。
投票に持ち込んで不正票だなんだでモメるよりは、全員痛み分けで
円満決着のほうがいい。
ただ、>>590の文面に至る過程が見えないのが最大の反対理由。
MSNで議論してた人たちは、
・>>581の具体的にどこが問題点として挙げられて
・各変更点はどういう理由で手を加えたのか
をここで明らかにしてくれ。
きちんと経緯が明らかにされれば、賛成に回る。
>>581も>>590も、どちらも暫定であることに変わりはないから、
いったん申請してからさらに議論を続ければいい。
逆に、経緯の公開がなければ、>>590への変更理由が見いだせないから、
>>581支持の姿勢を堅持するしかない。
610:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:20 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>609は長文になっちゃったけど、要するに、
・>>590の案が練られた経緯が明らかになれば、俺は>>590でも賛成する。
・逆に、秘密のまま押し通そうとするなら、賛成できない。
ということ。MSN参加者のみなさんよろしく。
611:優しい名無しさん
03/06/14 17:24 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ちなみに>>608の、cyberの公開串ですよん
612:
03/06/14 17:29 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
むしろ>>590で何か問題なのでしょうか？
流れが見えないって言うけど２行を妥協して、
それ以外の部分については改善を加えただけの事だと思うけど、
一応僕の考えだけを以下に書いておきましょうか。
（自治スレへのリンク部分）
ローカルルールについては年がら年中議論しているので
自治スレへのリンクは下からで十分であるということ、
また例の２行で賛否が分かれたものだから暫定的に振り分け部分を書いて
通そうとして書かれたと思うんだけど、
譲歩している時点でその必要も無いので、下からのリンクで十分と思われ。
（FAQ）
リンクには容認しますが、現時点でリンクに相当するだけの
情報量が無いと思うので、コンテンツが完成してからのリンクでいいと思われ。
これについては絶対とは言いません。入れても問題はありません。
（HTML）
<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
は基地外のごとく大きすぎ。HTMLの基本として<<H2>タグを使うのに賛成。
>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
ここで細かい非難を行うことで全てが壊れる前に
「同意」として欲しいと、心から思います。
613:優しい名無しさん
03/06/14 17:41 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
FAQに関しては、これまで作成が期待されていたものであり
コンテンツが少ないのも、FAQに対する反響を計っている段階ではやむをえないと思われるので
（むしろ暴走して勝手なコンテンツを載せれば、FAQとしてふさわしいか問題化する）
リンクを入れてみたいと考えています。
リンク先の変更は、簡単な届出で済むので、FAQの運営に問題があれば
別のサイトを作って変更すれば良いと思います。
614:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:45 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>612できちんと説明してくれて納得できたので、>>590賛成と、>>581派の説得に回る。
一応、自分の頭の整理もかねて、>>581・>>590の相違点と俺の見解をまとめておく。
○まず、HTMLの文法面では特にこちらから異論はない。
MSNの諸氏が見栄えのいいHTMLを作ってくれたことに感謝する。
○>>583にあった「特定の症状の人」条項、「回転の早いスレ」条項を譲歩して
くれたことは特に深く感謝する。この譲歩がなければ妥結はありえなかった。
○自治スレへのリンクを残してくれたことを評価する。>>581との文面上の相違点は
「ルール議論中」の文言の有無だけど、>>612でちゃんと自治スレの現状を説明して
もらったので、こちらは俺が譲歩して、この文言を削った状態でも賛成する。
○FAQは俺の意見としては入れても入れなくてもいいと思う（現状、総合案内所
スレの>>1が各種情報への案内口としての機能を果たしている）ので、削ることに
異存はない。
615:優しい名無しさん
03/06/14 17:45 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
まぁこれが外されてる罠……
＞ローカルルール議論中・・・。ご意見は自治スレへ
それは些細なことだが、
＞>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
581より後に提案された590、つまり>>581案では「だめな理由」を説明するのが筋ってものでは？
616:優しい名無しさん
03/06/14 17:49 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
自治スレへのリンク部分についての所が最も意見が割れているのだろうけど
どちらが絶対的に優れているかは、判断が難しい部分かもしれない。
>>590そのものには賛成できないけど、>>590の作者さんが「妥協できる部分は
妥協して、幅広くアイデアを盛り込む」という前向きな姿勢を取ってくれれば
諸手を挙げて同意します。
617:
03/06/14 17:51 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>613
その件、同意。
ちなみに>>590にFAQへのリンクを付け加えるとこうなります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
618:
03/06/14 17:52 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
あと、これ一応指摘し忘れだったので、このタイミングなので「願わくば」で結構ですが、
リンク部分、スレタイトルにすると見難いのと、むしろスレタイより説明が欲しいので
---
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
---
という、形の方がいいと思いました。もし賛同者が多ければ検討できればと思います。
（まとまりかけのタイミングなので、もし同意が多ければ検討ということで結構）
619:優しい名無しさん
03/06/14 17:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ああ、ごめん。ここ見落としてた
＞<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
＞少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
主にタグが不満なわけですね。
別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
>>605がスルーされてるのが気になるけどね
620:優しい名無しさん
03/06/14 17:57 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>617 >>618
この案で良いかと。お疲れ様です。
621:
03/06/14 18:04 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
「質問はこちらで」の項目でFAQにリンクされているのは変なのでそこを訂正しましｔ。
リンク部分のレイアウトを>>618にしてみました。どうでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでしょうか。
622:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 18:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>613
俺はFAQあり、なし、どちらでもOK。
MSN組もFAQを容認しているようなので（>>612）、どうしても削りたいという
人がいなければFAQつきでいきましょう。
ただ、FAQの管理人への連絡手段が不明なのが気がかりですが、どのスレに
常駐してるとかの情報がありましたら教えてもらえませんか？
>>619
> 別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
「議論中」の文言で折れてくれて、感謝。
> >>605がスルーされてるのが気になるけどね
別に罵倒した連中の肩を持つわけじゃないけど、決まりかけている以上、
もう水に流しましょうw
>>621
乙鰈様です。俺は最終的にこれで賛成です。
623:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:12 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>621の案に賛成。
各リンクの表示部分に【 ○○○ 】のように全角スペースで挟むようにしてみました。
html文で見てもらえれば解ると思うけど、より見やすくなっていると思う。
でもこれは個人的な好みの問題かもしれないので皆さんの判断にお任せ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>【 FAQ 】</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">【 自治スレ 】</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
624:お！まとまったね。
03/06/14 20:36 HOST:s023129.ap.plala.or.jp
>>623と>>621
どちらでもいいけど、どちらかと言えば>>621かな。
スレ以外のリンクにも【】を使うと【】が少ししつこすぎる気がするのと、
あと【】の中の空白が余分な気がする。
あと仮に>>623にするとしたら、<A>タグは【】の中に入れないと。
それから（多分単純ミスだと思うけど）最後の<BR>は</P>にしてね。
>>617までは入っていたのが>>621で急にはずれてしまってるよ。
625:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:52 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
暫定案としてでも良いから出そうとしている時にこんな事を書くのは問題かもしれないが・・・。
煽るのには煽る理由ってのが有るってもんで。
>>590
貴方のﾒｯｿ友達の事はどーでもいい。
ただ書くと不利益をこうむるのは貴方の方だと思ったので書いただけ。
FAQサイトなんざ作っていない。便利と思うから利用してやれと思っただけ。
あとは・・・いいや。
>>594
うるせえ死ね！・・・と書こうがアクセス禁止されない限り誰もが書きこめるのがこの２ちゃんのシステム。
>>602
病人、病人と何度も言いつづける貴方と、いっぺん何を目的にメンヘル板に来ているんだ？と
ｵﾏｴｿｺｽﾜﾚ的に話してみたいもんだ・・・・・誰かが（ｗ。おいらは関りたくないが。それと日本語が変。
626:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
まあまあ、せっかくマターリしてきたんだから、このままマターリ行こうよ。
俺はもう>>594も>>602も水に流したつもりでいるので…
627:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:02 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、スレへのリンク３つだけ【 】で囲んでみた。FAQは【 】外したけど、どうする？
<br>→</p>は、対応する<p>がもう存在しない（>>587の段階で<p>は削られたけど、
</p>のほうは消し忘れのまま放置されてた）のでそのまま<br>でいきたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
628:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:03 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
ごめんもひとつ。自治スレに /l50 がついてないので追加。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
629:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:11 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>626
マターリ行くのは良い事だとは思うが、言いたい事を我慢して偽善的になる事はおいらには出来ない。
間違えている事に対して間違っていると言えないのでは匿名掲示板としての価値を見出せない。
バカにバカって言えない２ちゃんならば来ねぇよ。・・・悪いけどな。
630:
03/06/14 21:17 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>628
手前味噌だけど>>621の方がいいなぁ。（htmlにして見てみたんだけどね。）
【】の中の空白、いらないと思う。（空白によって見難くなってると思う。）
あと【】を使うのは質問スレだけでいいと思う。自治スレへのリンクは
板そのものの話題で無いので目立つ必要無いというか。
あと指摘されている最後の</P>だけど、Pタグは対応する<P>はいらないと記憶。
実は俺、他の板でルール申請した時に運営に「最後を</P>でくくらせて」って言われた。
他の板のルールでも</P>でくくっている所が非常に多いのを考えると
</P>でくくっておいた方がいいのかな、とも思う。
まあどちらも細かいことなので、多数派意見に折れますのでどうぞ。
そんなことより全体を<blockquote>でくくるとか
<table border=0>でくくって<center>するとかして
レイアウトセンターにした方がいいのかなぁ。
<table>タグ使えるかどうか知らないけれど
使えるならパラグラフがこんな左端に寄らなくなってgoodかも。
631:
03/06/14 21:23 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
ちなみに、<table>タグを使った場合のレイアウトはこんな感じ。
htmlファイルにコピペして見てみると一発でわかると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
２年くらい前はロカルーに<table>タグは使えなかったと記憶してるが
どっかの板では現在使っていたような気もしたから使えるような・・・
632:
03/06/14 21:28 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
すまん間違えた。>>621で<TABLE>タグでセンター取った場合、こちら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
633:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:32 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
素直に<ul>使うとこうなる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
<ul>
<li>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<ul>
<li>メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】
<li>お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】
</ul>
<li>メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。
<li>板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B>
</ul>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
634:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:34 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あ、書き忘れたけど>>633は<h2>の真ん中で<br>入れてます。
あと、ベースは>>621のほう。
635:
03/06/14 21:35 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>621イイ～！！
で決定だ！！
申請ヨロ
>>629もう一度やるか？あ
病人は出ていけ
636:
03/06/14 21:36 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>633
ちなみに<LI>タグはレイアウトが崩れます。
特にブラウザのフォントを小さくするなどいじた場合。
>>633をhtmlにしてみましたが、やはり崩れています。
ちなみにダウンロード板でもこの手法が使われていて、
僕はいい選択だと思っています。
637:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:39 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>631
現在メンヘル板のローカルルールには<TABLE>タグを使っています。
これは初代のローカルルールから使われています。
申請の際に「転送量が多くなるので避けるように」との意見が聞かれましたが、
当時のローカルルールは項目を１，２，３と連番で分けていたので、
テキストの回り込みにより表示のスタイルが保てないという理由からです。
今回申請するスタイルでは現行のローカルルールのような文字組みをしないので、
転送量節約の為にもスタイルを損なわない程度にタグは少なくするべきではないでしょうか。
638:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:44 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>633
自分もレイアウトが崩れると感じます。タグは少なくなって良いとは思うのですが。
>>635
639:
03/06/14 21:46 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>637
<table>タグで量が増えるのは複雑に段組をした場合の<TR><TD>タグの事だと思うので
転送量の観点では特に問題無いように思えるのですが、如何でしょうか。
タグ３組を増やすだけでレイアウトがこれだけ綺麗になるのですが・・・・意見求みます。
>>634
<h2>の真ん中で<BR>を入れる件、同意します。
ただ、それ以下の文字の組み入れ方については
できれば>>632で同意して頂ければと思う所です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
640:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:47 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
じゃ>>621をほとんどいじらない形でいっちゃう？
<h2>の途中に<br>入れるのと（これがないと適当な位置で改行されちゃって
カコワルイ）、自治スレのアドレスに /l50 つけるのだけいじったのがこれ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
641:
03/06/14 21:47 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
＞ジャバ
釣られないでね。>>635は串を使った煽り（騙り）だから。
642:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:50 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>632でも異議ありません。ただ、くどいけど自治スレに /50 つけさせて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
643:
03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。自治スレにl50入れる件、同意。
すると<TABLE>タグを使った場合（使えた場合、できたらこのレイアウト、綺麗だなぁ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
644:
03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
<TABLE>タグが使えなかった場合（もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む）
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでどうでしょうか。
※<TABLE>タグ使った方、一度htmlに保存して見てみて欲しいです。
645:
03/06/14 22:00 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>641
そりゃそうだよなｗ
dy.bbexcite.jp＝ap.plala.or.jp＝公開串で中身は一人だもんなｗ
すぐ分かるよなあ（ｹﾞﾗ
646:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>643、（・∀・）イイ！
>>644は
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
の部分で真ん中に<br>挟みたいなあ。
647:一応msnメンバー（分割にも関与）
03/06/14 22:03 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>643おおすっっげえ綺麗だ！！大賛成しとくｗ解良
648:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:26 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>646の修正を加えてみた<TABLE>なし版。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。<br>
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
649:
03/06/14 22:32 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>648
</H2>の後の<CENTER>は</CENTER>かと。
あと「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」ですが、
左に空白を入れたり括弧に入れたりといろいろとレイアウトをいじってみたのですが
どうも２行にするとうまくいかないので、１行のままにするか、
もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
650:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:41 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>649 はうっ。てっきり下の部分もセンタリングされるものだと思っていました。
んじゃ</CENTER>の件だけ修正して、文章は1行のままで。
<TABLE>タグが使えなかった場合（もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む）
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
651:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:44 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、これでしばらく待って異論がなければ正式に申請しましょうか。
申請するのは俺じゃなくてもいいけど、できるだけトリップつきのほうがいいなあ。
652:申請用テンプレ（もうしばらく待ちます）HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 22:46 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3) ローカルルール案
本命
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:643番)
<TABLE>使用不可の場合の代案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:650番)
653:名無しさん
03/06/15 00:08 HOST:p14032-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
今出てる申請用テンプレでも良いか、と思いますが
<TABLE>を使わないでセンターにするレイアウトを考えてみました。
＞どうも２行にするとうまくいかないので、１行のままにするか、
＞もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
省いても良いと思いますが単発質問スレはよく建つので一言いれてみました。
文字の長さにあわせて<HR>を65%にしてみました。
全体的に見やすくわかりやすくをモットーにしてみました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<center><b>［メンタルヘルス板はこちらと<a target="_blank" href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>に分割しました］</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width="65%">
<h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です </h2>
▼いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレは禁止です▼<br>
メンヘル全般について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</a>】 <br>
お薬について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</a>】<br><br>
▼メンタルヘルス板で運営する<a target="_blank" href="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)">FAQ</a>があります▼<br><br>
▼板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</a>にどうぞ▼<br><br>
▼一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です▼</b></center>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
せっかくまとまりかけてるときなので、この案は流してもらってもいいですよ。
654:_
03/06/15 00:32 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>653
キレイ
655:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/15 00:58 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
なにやってんだ漏れ（ｗ。改めて・・・。
<TABLE>タグに関しては自分の知識不足のようですね、失礼しました。
現在のメンヘル板自治スレ、及び臨時にお借りしているこのスレを見ますと
最終的に出ている案、三点になるのかな？どれも良いと思います。
個人的には>>653の案は各項目のアピール度が高いように感じます。
もう申請しても良いのでは？すいませんがお任せします。
656:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 09:15 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、申請逝ってきます。
>>653、ほんとにデザイン的に綺麗なんですけど、細かい文言を>>590から
一部いじってる部分があって（単発質問スレについて「立てても解決した
例はほとんどない」から単に「禁止」へ）、元の長い文面もそれなりに
意図があってのものだと思います。それでまたモメると嫌なので、
とりあえずは>>643、>>650でいきます。
657:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 09:18 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
もうどなたか申請してくれていました。トリップなしですけど、
運営さんがこのスレを読んでもらえば大丈夫だと信じましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:221番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:27番)
658:653
03/06/15 14:14 HOST:p11055-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
ようやく申請にこぎつけましたね。よかった～。
細かい文言をいじったのは>>649の意見もあったのと、
遠回しな言い方でなく単純明快な言い回しが
理解を得やすいと思ったからです。
でもそんなことについて議論するより
サロンへのリンクを早く貼らなきゃいけなかったんで
これでよかったと思います。
皆様乙でした～。
また改訂する機会があれば、こういう意見も考えてみてくださいです。
「立てても解決した例はほとんどない」
→「単発質問スレは禁止です」（要するに立てて欲しく無いという意味でしょ？）
「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」
→「ネタ・雑談はメンヘルサロン板へ。」（この部分<h2>の文面とかぶってるので）
しかし、今のままでも悪くないと思います。
自治スレで文句を言ってる人は
こっちに来て改訂案のために意見すれば如何ですか？
659:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 16:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>658
> 皆様乙でした～。
いえ、まだ気が抜けません。
★の人に細かいミスを指摘されるかもしれません。
そうしたら手直しです。
もうちょっとだけ、がんばりましょう。
660:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/15 19:09 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
申請通りました。
今度こそ本当に本当に、皆さま乙鰈様でした。
…というわけで、ここで話を続けます？
それとも自治スレに戻ります？
ちなみに俺は喧嘩は苦手なので、一介のコテハンに戻ります。
またどこか（モナー薬局あたり）でお会いしましょう。
661:優しい名無しさん
03/06/24 08:34 HOST:ZD072112.ppp.dion.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレなんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレを荒らすことに粘着している方が、約一匹いらっしゃるようで
荒らされる度に削除依頼は出しているものの、荒らしは勢いを増すばかり…
アクセス禁止などの強い対処をお願いしたいのですが
管理人様・削除人様のご意見をお聞かせ願います。
662:監視人
03/06/26 18:00 HOST:p2952f4.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
回答待ちage
663:名無し
03/06/27 15:37 HOST:YahooBB220031100177.bbtec.net
>>661
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:170番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:218番)
からの転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166 心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ＆中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古＆モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
（俺たちって、俺とＭＳＮで連絡とってる数名な。）
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216 安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者
664:wasabi
03/06/27 16:01 HOST:p5139-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
wasabi-
665:
03/07/05 20:08 HOST:eatkyo026203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/07/05 13:14 ID:FUuJskBf
>49 今、ちょっと見てみたけどこんなのみつけたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:198-202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:210番)
同人板のそこもで＝メンヘル板のそこもででまちがいないようだ。
666:age
03/07/05 22:43 HOST:p55-dna23kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
>>560への返答は未だにないんだな
667:名無し
03/07/18 09:16 HOST:N030049.ppp.dion.ne.jp
どうにかこの荒らしをアク禁にしていただけませんか？
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
51 54 55 57 58 59 63 88 92 93 94 95 96 97 98 100
101 103 104 107 108 110 112 118 119 120 123 128
129 142 143 144 146 150 153 158 169 171 172 174
175 176 182 185 186 187 188 192 193 195 196 201
212 213 214 215 219 228 229 230
233 260 262 264 266 267 268 269 273 277 278 279
281 282 283 287 294 295 296 297 316 321 322 323
324 325 327 330 331 332 333 336 337 338 339 340
344 345 346 347 348 407 408 463 468 469 474 476
478 479 481 493 494 495 496 497 498 499 500 501
502 507 518 526 537
５日でこの状態です。もう何ヶ月も荒らし続けています。
削除とカキコのイタチごっこになっています。
668:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/20 04:47 HOST:EATcf-119p167.ppp15.odn.ne.jp
ageます。
>>667
メンヘル板の自治スレを見てもらえばわかりますが、このスレをメンヘル
サロンに移したいという勢力（ローカルルールの議論の時にもちらっと話が
出た、MSNで連絡を取り合っている人たちなど）と、ここに残したいという勢力
（「ひとつだけモナー」氏など）との内戦です。
私は「基本的に中立、ただし質問を無視するのは諒としない」という立場ですが、
現在、大勢は後者に傾きつつあると考えます。
削除人さんが前者に傾けばこのスレ自体のスレストがかかっているでしょうから、
後者に傾いたか、あるいは現状ではまだ様子見でしょう。
とすると、スルーするしかないです。
過去の前例からいって、この程度ではアク禁にはなりません。
ちなみにIPは割れてると考えていいですよw
このスレでローカルルールの議論が出たときに、MSNで議論していたと
自称していた複数人が、入れ替わり立ち替わり書き込んでいるのでしょう。
669:●
03/08/19 14:23 HOST:200.182.6.12
>>667
そういった反応(>667自体のレス)が嬉しいんじゃないでしょうか？
放置を覚えてください・・・。
670:●
03/08/19 14:26 HOST:200.182.6.12
主語が抜けてしまいましたが、>>669は荒らしが喜ぶから反応はするなって事を言いたかったという事で。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:50-番)
のお心当たりのある方へ
・反論は1レス程度ならまだしも、長くなるようでしたら削除議論板に書いて、
それを反論としてリンクしてください。
依頼が見づらくなると削除人に迷惑がかかるだけではなく、
その板の処理が遅れる事となりあなた以外の当該板利用者に迷惑がかかります。
・削除依頼以外でageて書くのやめてください。
削除依頼板は削除依頼をするための板です。それ以外のレスはsageてください。
上にあがってる削除依頼は多くの人間の目に触れやすく、
揉めている対象などを晒すも同然です、
あらぬ煽りや荒らしを呼び込むきっかけにもなりかねないという事を分かってください。
・ルールを守らない削除依頼やごちゃごちゃしてる依頼スレは板ごと放置されます。
つまりあなたが削除依頼に出したものもいつまでたっても放置されることになります。
現にﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の削除依頼は長期未処理の常連となってます。
それと、荒らしは放置してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)の57-58＆61＆63さんへ。
依頼が一つ増えるごとにまとめ直しをするおつもりでしょうか？
依頼のまとめはdat落ちが増えてきたり、
大量に依頼があったりかなりレスを消費し流れてきてからするようなものであって、
あなたのやってる事はちょー逆効果です、もうやめてくれませんでしょうか。
671:>>670○ 様he
03/08/19 16:26 HOST:YahooBB220031103033.bbtec.net
>>670● 様、本当に申し訳ありません。処理しやすくなるものと勘違いしていました。
お忙しい中ご注意頂き、ありがとうございます。以後、気をつけます。心から謝罪いたします。
672:監視人
03/08/19 18:30 HOST:p6ecb7c.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>669=670
「可読性を損なう」と言うルールはご存知ですか？
荒らしが喜ぶ＝放置できるレス数でしょうか？
貴方が何者かは知りませんが、相談系にとって
可読性を損なう事は致命傷です。アク禁もしない
荒らしが喜ぶ・・・・貴方は全く精神を病んでいる人の事は解っていない。
差別的書き込みもあるこの板でどこかのヘルプデスク見たいな
論調は避けていただきたい、貴方が実際に見て判断してはどうか？
削除依頼だけ見て決め付けるのはどこかのお役所仕事と同じと思いますが？
これくらいの煽りで怒るくらいなら運営削除人は辞任していただきたい。
673: ◆015Xx/kvYw
03/08/19 21:09 HOST:JJ004044.ppp.dion.ne.jp
>>672
荒しが喜ばない＝放置、だと思います。
このような反応は、荒しを大きく育てているようなものかと。
また、どこかを病んでいる方が対象でも、それを理由に
特別に配慮してアク禁要請を受付けている場所はないのです。
（つか、アク禁要請自体を受付けていないのですな）
他人に「これくらいの煽りで」などとおっしゃってると、
ご自身にも同じことを言われますよ。
あなた同様、削除人にも何の義務もないのです。
下記も参考になさってみてください。
■荒らし対策相談所part11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
674: ◆HFGVBeMRf.
03/08/19 21:24 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルスを語る板では、、
675:>>670様
03/08/19 22:45 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>670様、いつもお疲れ様です。注意なさるのにエネルギーを使うでしょうに
ご親身にありがとうございます。存じておりませんことでした。
勉強して参ります。
676:>674様
03/08/19 22:50 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
＜ローカルルール＞
メンタルヘルス板はメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
677:>674様
03/08/19 22:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
【相談系専門スレッド】全て、患者が回答をしています。数人、専門家を名乗る人もいます。
＜メンタルヘルス板＞
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ5 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【６】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
＜メンヘルサロン板＞
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★1 ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
●命の電話 ～死ぬのちょっと待った！！Part5● ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
678:
03/08/20 08:56 HOST:fe089118.fl.FreeBit.NE.JP
語る主体者が患者であることを必要とするスレッドなら、
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
としてメンタルヘルスでは板違い。メンヘルサロンへ
という話だったのでは？
専門的な情報交換をしている人間が患者だからといって、
メンタルヘルスだけ特別扱いをすることは無理ですよ。
679:。
03/08/21 13:21 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>678
貴方は差別主義者ですか？
それなら貴方は人権板は
被差別者と差別者と分けろと
こういいたいわけですな
メンヘルサロンの経緯は雑談と専門のスレッドを分けるのが主体です
貴方の意味では差別的な気持ちをお持ちで。
非常に危険な思想をお持ちと察します。貴方のような思想を社会が許すとでも
思ってらっしゃるのですか？
680:
03/08/21 15:25 HOST:f176.ac155.FreeBit.NE.JP
>>679
削除ガイドラインをお読み頂いた方が良いかと。
私の書き込みは削除ガイドラインから引用したものです。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルス「を」語る板です。
参加者は問いません。
万人が平等な扱いを受けます。
参加する為に患者であることを必要とするスレッドであれば
メンタルヘルス「が」語る板＝メンヘルサロンへ行って頂くのが筋かと。
差別主義どころか、非常に平等で簡潔な基準ですよ？
専門板の主体を見失われませんように。
681:。
03/08/21 15:58 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
>メンタルヘルス「を」語る板です。
健常者がメンヘルを語る人は一体どれぐらいいますか？
その思い上がりの強いかたがおられるので難儀しています。
貴方が自称健常者なのでしょうが、病的にお見受けします。
依然貴方は詭弁を語られている、話にはなりませんな
682:。
03/08/21 16:00 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
ついでにローカルルールが有る事をお忘れなく
683: ◆HFGVBeMRf.
03/08/21 16:28 HOST:f108.ai041.FreeBit.NE.JP
>>681-682さん
もう少し冷静に、、
ローカルルール＃一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
こちらの事でしたらローカルルールにするまでもなく削除ガイドライン・４で説明されて
います。
過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。
684:。
03/08/21 16:33 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>683
ハイ､同意です。
ただ健常者「が」とかメンへラー「が」とか
～だからというのは余り感心しないという事です。
同じ人間として上手くやってゆければそれでよいということです。
685: ◆015Xx/kvYw
03/08/21 21:28 HOST:ZC042238.ppp.dion.ne.jp
板そのものの方向性については、>>684さんがおっしゃるようなことで必要充分でしょう。
ただ、サベツを生まないためにも、
メンヘル板には配慮が必要、というような削除議論には
持ち込まれないほうが良いかと思います。
重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
暴言も、他板同様の基準で削除される（あるいは削除されない）
ことが望ましいのではないですか？
（これは>>674までの議論です。
>>675からはちょっと話題が拡散しすぎている観が無いと言えなくもないかと）
686:.
03/08/22 09:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>683 ： ◆HFGVBeMRfさん 激しく同意
＞過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
＞とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。
>>685 ： ◆015Xx/kvYw さん 激しく同意
＞重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
687:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室問題について。すでに結論は出てますが、まとめておきます。
まずは経緯から。
1.まず、一部勢力が、このスレを「表向きはまじめな相談スレを装っているが、実態は
『ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI』氏らによるネタスレ」と断罪し、その存在を快く
思っていなかった。（質問の書き込みすら回答者による自作自演と決めつけるほど）
2.その勢力は、メンヘル板の中に「回転の比較的遅い専門スレ」と「回転の早い雑談スレ」が
共存していて、前者がえてしてdat落ちしやすい状況も快く思っておらず、それを理由に
メンヘルサロンの新設を申請して、それが通った。しかし、モナー相談室を排除する
意図も隠していたことが後に明らかになっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-56番)
3.その直後、メンヘル板のPart22が稼働しているうちに、サロンにPart23が強行作成され、
執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
4.これに反発して、メンヘル板にPart24が作成されたが、サロン移転派はサロンへの誘導
コピペを繰り返した。私（HDI）は「このスレを移転したいのであれば、まじめな質問と
おぼしきものはメンヘル板の適切なスレに誘導すべき」と主張したが、スルーされている。
688:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続き。
5.その後、期せずして同時期にPart23とPart24が512KB到達となり、Part25がメンヘル板に、
それに対抗してPart26がサロンに立ち、再びPart25からPart26への誘導コピペが繰り
返されるようになった。
6.Part25を支持する立場の人から、サロンに「分院」スレが立てられたが。
7.Part26を支持する勢力か、もしくは便乗勢力かは不明だが、分院を荒らすという宣言が出た。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:70番)
7.結局、8/27に、Part26と分院は重複であるとして、「消し百合 ★」氏によって
Part26にスレストがかかった。
8.この件との関係は不明だが、メンヘル板で蔑視書き込みを繰り返していた din.or.jp に、
全鯖規制がかかった。
Part24までのスレはdat落ちしていますが、関心のある方はPart22以降と、あとはここ
しばらくの自治スレ、削除整理スレを読んで頂ければわかります。●のない方でも電話線
接続ができない方は少ないと思いますので、「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用ください。
他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。＞＞皆さま
689:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続いて、運営の判断。
1.移転派はPart23とPart24、Part25とPart26が重複であるとするが、板をまたいでいる場合は
重複ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:43番) 消し百合 ★ 氏
2.現時点では運営側としては両方残すことしか考えていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:423番) さるとび ★ 氏
3.最終的に、Part26にスレストがかかり、Part25と分院が本スレと認定された。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107番) 消し百合 ★ 氏により執行
これに対して異論あるかたは、このスレで抗弁した上で、それでも通らなければ
消し百合 ★ 氏の権限剥奪なり何なりを運営に求めてください。
690:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
私の意見。
1.まず、サロンには相談スレがないので、サロンに相談スレがあることは支持します。
2.一方で、メンヘル板については、相談スレが多数あるので、住人の総意でサロン移転が
決まったのであったら、それには反対しませんでした。
3.しかしながら、現状ではもう、サロン移転には賛成できません。
・今回の移転騒動は住人の総意によらないものであること
・サロン移転派は誘導コピペの際、わざとスレのKB数を大きくするような書き込みを
しており、また、同一 ID で質問者蔑視の発言もしている。これらはどちらも不当で
あるが、「反省と謝罪」w が全くみられない。
4.さらに、すでに「Part25と分院が本スレ」という結論が出ていると考えます。
これ以上の強硬措置はすべて荒らしとなります。
5.これは決して条件交渉ではありません。移転を強行しようとした勢力が完全に折れるか、
あるいは当方がアク禁になるか、どちらかしか選択肢はありません。
691:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/08/28 15:38 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
書き忘れましたが、誘導コピペと蔑視書き込みは、粛々と削除されています。
今後も引き続き、粛々とした行動をお願いいたします＞＞各位
（以上）
692:
03/08/28 16:18 HOST:i167094.ap.plala.or.jp
オナニーに集中できなくて、苦しんでます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレがなぜ停止なんでしょうか。
1もほんとに苦しんでるしね。
これからやっと1も解決策をみつけられそうなところだとおもうんですが。
693:「モナー相談室」補足
03/08/28 17:08 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>687-691 HDI ◆4ubm5rIYeA さん お疲れ様です。
①8/20、モナー相談室をメンヘル板からメンヘルサロン板に移転させたい荒らしによりメンヘル板に分院が立てられました。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:156-166番)
156 ：優しい名無しさん ：03/08/20 14:18 ID:NG18af/V
メンヘル板との番号の競合を避けるため、
新しくスレを立て直しました。
★★モナーの何でも相談室メンヘル板分院★★★★1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
に誘導、削除依頼済みです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
②しかし速攻削除されました。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:68番)