メンヘル板　名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害at SAKUD

メンヘル板　名無しパニック障害 - 暇つぶし2ch500: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 16:48 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>496 メンヘル板「他の」住人さん
　仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
　ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。　

501: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 17:12 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

502:メンヘル板住人
03/05/04 17:57 HOST:ppp0340.va-ngo.hdd.co.jp
●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

503:易しい名無しさん
03/05/04 18:21 HOST:202138103.ppp.seikyou.ne.jp
>>502
このへんをざっと読んだんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:74-78番)n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？

504:　　
03/05/04 18:33 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

505: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 18:39 HOST:ZC032002.ppp.dion.ne.jp
>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？

506:504
03/05/04 19:35 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

507:504
03/05/04 19:37 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:847番)
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます　ってことです。
連投すみません。。

508: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 20:51 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
　自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
　それはどこも一緒。

509:●
03/05/04 21:25 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>507（504）
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立＆反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。

508さんとは逆の意見になりますが。

510: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 21:40 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。

このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。

511:504
03/05/04 22:17 HOST:O080089.ppp.dion.ne.jp
無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ（>>507）は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。

512:わん
03/05/09 13:33 HOST:nttkyo036254.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。

健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。

とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

513:
03/05/09 14:01 HOST:z243.219-127-50.ppp.wakwak.ne.jp
>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

514: ◆015Xx/kvYw
03/05/09 14:05 HOST:O204030.ppp.dion.ne.jp
>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。

雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの（例えば↑の30代無職鬱病スレなど）スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。

515:わん
03/05/09 14:56 HOST:nttkyo044093.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。

メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの？だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。

後、専門スレの人（医療関係者や心理関係者）は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう？板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
（としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど）の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。

削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。

516:名無しの妙心
03/05/09 18:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp
今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。

メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。

とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。

あと、

「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」

こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。

517:報復しませんよ ◆HFGVBeMRf.
03/05/09 19:03 HOST:troy-gw.ice.uec.ac.jp
削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や（関係者含）ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、

518:名無し
03/05/13 13:01 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp
jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。

519:名無し
03/05/14 21:48 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。

ところでここで聞いてもいいでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が「移転したよ」なんですが（依頼されたようでもないのに）、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。

520: ◆IamMelonpc
03/05/14 21:58 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
>>519
仕様でつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(etctr板)
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。

521:名無し
03/05/14 22:08 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>520
ありがとうございました。

522:パキ飲み
03/05/16 00:41 HOST:YahooBB219018064087.bbtec.net
削除屋＠壮仁 ★ さん
【(ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ！】早起きサークル！２学期
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:239-247番)
このスレは削除依頼が２度ほど出ていると思いますし、以前別の方（？）がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか？

523:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 01:25
>>522　パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
■ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、２度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にｱﾝｶｰがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。

524:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 01:44
失礼致しました。
２度削除依頼が出てましたね。

525:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 03:08
以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。

526:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/16 05:32 HOST:r104057.ap.plala.or.jp

以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ﾉﾟДﾟ)おはよう［メンヘル］～14日目の朝～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。

今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。

527:
03/05/16 13:19 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
明らかな処理対象じゃないですかね？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

528:
03/05/16 13:31 HOST:usen-43x234x41x67.ap-USEN.usen.ad.jp
>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、

意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが？

生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。

529:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/16 19:29 HOST:r104057.ap.plala.or.jp
そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。

530:ぬこ
03/05/17 12:45 HOST:o038085.ap.plala.or.jp
メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか？ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか？
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・

誰が決めたのか教えてください

531:　
03/05/17 13:36 HOST:O080231.ppp.dion.ne.jp
管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また２ちゃんねる使い方＆注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。

※必読

削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
使用上のお約束
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)

532:
03/05/17 17:41 HOST:i010-011.nv.iinet.net.au
>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、

つか、板分離させた方がいいんじゃないです？＞メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。

今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。

あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞｗ

533:心理系おねいさん
03/05/17 20:17 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが２ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから２ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。

メンタルヘルス板における　猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

534:心理系おねいさん
03/05/17 20:18 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。

でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。

【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★　ぬこ　ミ,,ﾟДﾟ彡　★　メンヘル板専用　
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

535:心理系おねいさん＠幼稚園の先生
03/05/17 20:20 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。

こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。

536:心理系おねいさん＠幼稚園の先生
03/05/17 20:27 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。

537:名無しさん♪
03/05/17 21:39 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。

538:あ
03/05/19 21:02 HOST:O012119.ppp.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(websearch.yahoo.co.jp)

539:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/20 06:14 HOST:r116216.ap.plala.or.jp
自治スレのほうでは、雑談？スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。

。。誤爆してきちゃった。。

540:優しい名無しさん
03/05/23 17:18 HOST:p290713.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。

541:まもなくメンヘル板卒業予定
03/05/25 10:27 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人＝大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。

542:自治スレROM者
03/05/27 18:41 HOST:eatkyo064027.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>540

荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。

543:オペラ信者
03/05/29 16:46 HOST:msu0267.msubr1.thn.ne.jp
こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。

板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから

544:
03/05/30 04:57 HOST:f144.ac161.FreeBit.NE.JP
もう、「割られる」んだから、諦めれ。

545:優しい名無しさん
03/05/30 20:12 HOST:p6faaab.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ

546:名無しさん
03/06/02 21:18 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います

547:　
03/06/02 21:56 HOST:O081131.ppp.dion.ne.jp
お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。

548:　
03/06/02 22:12 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。

549:　
03/06/02 22:23 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。

>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・

550: ◆015Xx/kvYw
03/06/02 23:01 HOST:V065039.ppp.dion.ne.jp
>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談（というのは不要なレス、という意味ではありませんよ）をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。

＞精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
＞受け取れますよ。

カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います（特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが）。

2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。

551:　
03/06/03 01:07 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
＞メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
＞昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
＞使いにくい場所だったと思います

同意です

＞2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
そうですね。今思うと確かに贅沢だと思います。

552:551
03/06/03 01:14 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>550
＞精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、
＞メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。

私も勿論そう理解していますが、
そうは思ってない方が、少なからずいらっしゃるので
この際はっきりと明記しようと。
無駄なことで言い争いしたくないので。

この人とか特に
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:322番)

553:
03/06/03 01:39 HOST:156.99.62.238
>>552
わざわざ「メンヘルが」というのを表に押し出すのは違うと思ったんで書いたまで。

重きをおくべきなのは「語る人物」ではなくて、「内容」だと。

俺の言い方が間違ってるならスレッド上で訂正してくればいいでしょう？
わざわざここで愚痴る意味がどこにあるのか。

554:554
03/06/03 18:24 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
【移行依頼】
不細工で毎日が苦痛です　part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
このスレがメンヘルサロンで
容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡【part18】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレがメンタルヘルスなのには何か理由があるのでしょうか？
醜さの程度が違うだけで姉妹スレ的な存在だから板がばらけるのはおかしいと思いますが。

容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡【part18】も雑談が主体となったスレなので
宜しければメンヘルサロンへ移行お願いします。

555:☆彡さん
03/06/04 00:38 HOST:ppa01-2b22.din.or.jp
んー。
何でだろ？
醜形恐怖スレだから両方あったら重複だけど、何でだろ？

556:554
03/06/04 00:52 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>555
スレからコピペ。
醜形恐怖とは
本当は醜くくないのに醜いと思い込んでしまう病気のことです。
＜陥りやすい性格＞
些細なことを気にする・自意識過剰・感受性が高い・自信が持てない etc.

557:554
03/06/04 01:30 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
どうも分かりにくいようですいません、
単に雑談だから移行してもらえば結構です。
よろしくお願いします。

558:自殺名無しさん
03/06/04 05:38 HOST:246.catv3.balcab.ch
＞554
まだ依頼が出されてませんから、移動されてなくても不思議はないんじゃないかと。
通常通り、依頼を出しておいてくださいませ。。。＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

559:554
03/06/04 14:08 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>558
依頼はそちらでしたか。
申し訳ありませんでしたm(__)m

560:依頼なしで迅速”削除”理由は？
03/06/10 16:23 HOST:p38-dna14gifu.gifu.ocn.ne.jp
固定ハンドル叩きは削除対象。その中で、そこもで ◆LHRxme2CBY への叩きは
レス削除スレに依頼しなくても迅速削除理由は？

レス削除　ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
vol 21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Vol.22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Vol.23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

561:名無しさん
03/06/13 21:09 HOST:K118064.ppp.dion.ne.jp
修正申請案。
これまで出てきている案の意見を出来るだけ多く取り入れる形にした。
メンヘルサロン板ローカルルールとの整合性を取るために「専門的な情報交換」の語句を使用した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
 ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">
自治スレ</A>へ
<HR WIDTH=75%>
 
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
　
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

562:優しい名無しさん
03/06/13 22:32 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>561
暫定案としてはそれでいいと思いますよ。
これ以上フライング重ねるとメンヘル板のイメージが最悪になるので
とりあえず一度正式に申請しましょう。

563:　
03/06/13 23:34 HOST:s023152.ap.plala.or.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

--------------------------------------------------------------------

564:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>563　細かいけど、自治スレも /l50 つけたほうがいいのでは？
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分
割しました］ 
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

--------------------------------------------------------------------
文面には異議なし。

565:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:35 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
むむ、>>561と>>563で案が割れてるのか。
というわけで、前言撤回、>>561に賛成。

ただ今は、とにかく申請してサロンへのリンクを張ることが最優先課題だと
思うので、>>563-564案でも反対はしません。

566:名無しさん
03/06/14 00:40 HOST:p20010-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>561
暫定案としてそれで申請しましょう。
それから正式なローカルルーールをここでゆっくり話し合いたいです。

私はこれらの
　>特定の症状の人の参加を求めたスレ
　>また回転の早いスレ
定義が不明確なので563案には納得しかねます。

「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」
個人的にはこれだけで充分だと思います。

それでは充分でないという人が多数いるのなら、この中間的な案でもいいと思います。
「この板では、病状・病気、処方や治療方法、地域別クリニック、
メンヘルの制度保障について専門的な情報を扱います。
同じ話題でも内容が雑談になるもの、ネタスレ、雑談スレはサロンでお願いします。」

>>560
なんでもあり板のそこもで王国然りです。
私もそこもで叩きに対してだけ、
削除依頼なしに迅速な透明あぼーんが行われるのか理由が知りたいです。

567:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:43 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
申請スレ見てきた。フライング申請ひどいね。
というわけで>>563案には反対に廻る。

>>561で正式申請という意見に賛成。
>>563はとにかく、こちらのスレで賛成者を集めるべし。

568:古参自治スレ住人
03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
>>561
その案におおむね賛成です。二点だけ。
まず、「始めての」ではなくて「初めての」漢字は正しいはず。

ＦＡＱはもっと充実してからリンクを貼った方が良いと思います。
前回もＦＡＱを作ろう！という話は盛り上がったのですが、
実際にやり始めるとなかなか進みませんでした。
私はかなりがんばって書き込みをしたり、情報を集めたりしたのですが、
結局、途中で終わってしまいました。
もちろんＦＡＱを作るのには賛成ですが、
リンクを貼るのはできあがってからでも遅くはないのでは？

>>561の案は自治スレにも貼りませんか？
ずっと自治スレはロムってたのですが、一番良い案だと私は思います。

569:古参自治スレ住人
03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
ちなみに私は前回のルール改正論議の時にはかなり熱心に参加しました。
問題になっていたのは、
雑談スレの回転が速くて後続スレがぽんぽん立つことで
スレの回転が速いことそのものではなかったはずですから、
雑談スレをサロンに誘導すれば問題はなくなると思います。

また「特定の症状の人・・・」については、
ある症状の人や病気の人が情報交換をするのことが
専門板として問題だとは言われたことはないはずです。
鬱（症状）と鬱病（病気）の違いさえわからない人が多い状況で、
このようなローカルルールを掲げることが現実的でしょうか？

ローカルルールが削除人が削除の際の基準として採用するかは微妙です。
特に「回転の速い・・」や「特定の症状の・・」という曖昧な内容では
それ自体を削除基準にしてくれる可能性は薄いと思います。
（削除依頼をしょっちゅうしていた経験から考えて）

今の環境ではメンヘル板、メンヘルサロンともに書き込めなくなりました。
（なぜか分からないけど、はねられてしまうのです）
これは1分12円課金の接続方法で書き込みしているので、長文レス済みません。

570:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 00:50 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>563-564
＞雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
＞また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

自治スレでも何回も指摘されているようにこの二点の内容に疑問を感じます。
申請に足る明確な理由を教えてください。

571:564=565=567 HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 01:03 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>570
ゴメソ、雰囲気きちんと読めてなかった。
というわけで>>563案には反対、というのは>>565、>>567で述べたとおり。

雑談スレがサロン逝きというのはいいとして、あとの部分は問題。

「特定の症状の人の参加を求めたスレ」というのは要するに特定の症状の
人だけが集まってマターリするならサロンへ、という意味で書かれた
文面だろうけど、その症状に関する専門的な議論を排除する意味に
取られかねない。

「回転の早いスレ」の件も、両方とも同じ etc 鯖なんだから特に問題が
あるとも思えない。

572:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:16 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
注意点のフォントサイズ指定は環境により異なると思うので「サイズ＋２」へ。
 の数を減らし少しでも転送量の低減を。後は位置ぞろえを少し変えてみました。

「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の所、
少々厳しい気もしないでもないけど、まぁ、その通りなのでそのままに。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］
 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ
<HR WIDTH=75%>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</CENTER>・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
 　　　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

573:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 01:34 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>572で異議なし。

「専門的な情報交換以外は」の文言はちときついので私なら削りたいけど、
あっても特に問題ないと思う。

FAQへリンクするかどうかも、とりあえずこの形（リンクのある形）でいったん
申請して、それからじっくり議論しましょう。

574:古参自治スレ住人
03/06/14 01:38 HOST:kashiwa5b-141.ppp-1.dion.ne.jp
>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
ＦＡＱ作りは参加できないけど応援するよ。

保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。

575:古参自治スレ住人
03/06/14 01:45 HOST:kashiwa4b-78.ppp-1.dion.ne.jp
漢字間違いこときにしつこくごめん。

>>572の下から2行目、ＦＡＱの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。

576:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:46 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。

>>574
確かにその通りだな（ｗ。始めてじゃオカシイな。

さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。

気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処２ちゃんなんじゃねーかな。

577:優しい名無しさん
03/06/14 01:56 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。

>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ

これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」だけで十分だと思います。

578:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:58 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
訂正案でつ。
２ちゃんでｳﾞｧｶみてぇにIP晒して意見を書く事に抵抗が有るﾔｼも居ると思う。
今回、こんな場所でローカルルール案を話し合う事になった事は匿名掲示板ならではの弊害だとは思うが、
なるたけ排他的にはなりたかねーんで、そんな人はメンヘル板のローカルルール板に書き込みしてくれ。
気が向いたら、その意見をこっちにコピペしるよ。が、期待はせんでくれ。めんどくせぇから（ｗ。
議論する価値が有るネタと思ったら他の人もコピペとかしてね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］
 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ
<HR WIDTH=75%>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</CENTER>・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
 　　　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

579:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 02:12 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
しかし生だぜ生。バカバカしいわな、確かに。
HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jpだってよ（ｗ。
こーでもしねーと決められないってのが一番情けないんだけどさ。

再び訂正、此処のスレのアドレスもはらなきゃね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］
 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ
<HR WIDTH=75%>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</CENTER>・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
 　　　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

580:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:16 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
みなさま乙鰈様です。
申請スレのほうには「メンヘル板の自治スレを根拠に申請する輩は一切無視で」と
私が釘を差してきたので、申請スレの>>205-206で誘導されたスレ（ここです）で
議論したということがハッキリ分かるように申請おながいします。

あと、確かに申請は急ぎたいけど、個人的にはもう一晩か、せめて明日の昼ぐらい
まではこのまま様子見したい。申請したあとで「俺が寝ちまったあとで勝手にコソ
コソ決めやがって」と言われるのも癪なので。

581:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:29 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
との順番が正しくない部分があるので、そこだけ修正。
あと>>580の注釈を追記。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］
 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ
<HR WIDTH=75%>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</CENTER>・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
 　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
 　　　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

582:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 03:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
個人的には <center> の中に 入れるくらいなら
 と書きたいけど、
ま、これは好みなのでとりあえず原案のままで。

583:　
03/06/14 05:35 HOST:15.54.111.219.dy.bbexcite.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

--------------------------------------------------------------------

584:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 06:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>583
「話す必要無し」というのは >>566 >>577 の批判に答えてからにしてください。

さらに、申請スレの住人からこのスレで議論するようにと指示を受けています。
つまり、現時点ではこちらが正式な議論スレです。

リモホを晒すのが嫌ならメンヘル板の自治スレに書き込んでいただいても結構です。
私も可能な限り転載します。（今日は丸一日家でPC作業ですからすぐ応答しますよw）

というわけで、今日一日待って >>583 以外に反対意見がなければ、
スレ住民の総意ということで >>581 の文面で申請しましょう。

585:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 07:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あまりマルチポストはやりたくないのですが、
主要なスレにここへの誘導貼っときました。
今日一日の様子を見て申請に踏み切りましょう。

もしこれでこのスレが荒れるようなら、申請してもまた申請スレに
迷惑をかけますので、さらに時間をかけましょう。

あと、申請するのは私かジャバさんか、とにかくトリップ付きの
人がいいですね。

586:優しい名無しさん
03/06/14 08:29 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
皆様お疲れさまです。
ローカルルールは>>581の内容で良いと思います。

587:でわでわ
03/06/14 11:59 HOST:s023178.ap.plala.or.jp
今、裏(msn)で>>583推奨派たちと話していたんだけど>>581の内容で概ねいいよ。
この内容で反対が出てこない限り賛成するから、こちら派の猛烈な反対は無いから
「ルール議論中」の１文も必要無いから削除、その他細かいHTMLを触らせて。
ＦＡＱへのリンクは僕は容認派だがまだ内容に疑問があるのでどちらでもいい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

━━━━━━━━━━━━━━━━━

588:　
03/06/14 12:01 HOST:38.62.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。さすがに早いわ。>>587乙。
そういうわけです。
細かいこと言ってくる奴が出てきたら
いつでもまた反対にまわって
例の２行を押し通すかもしれんけど
>>587の内容で申請するなら
今のところ申請を認める。

589:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 12:48 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>581
で整形しようとしたらうまく出来なかったのでお願いできますか？
それと最後の行「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 」
のようにしたほうが良いと思う。暴言や蔑視だけが人を傷つけるワケじゃないから。

>>587
メッセで一つの案を推奨していた人と話している、なんてバラさないほうがいいぜ（ｗ。
今までの手口をばらしているようなもんだろよ。
それと今回の細かなメンヘル板とメンヘルサロン板の住み分けの基準を示さない文章を
暫定的にTOPに掲示するのだから、自治スレへのリンクは必須項目のように思う。
多くの住民の参加を求めて、より良いローカルルールを作ろうってのが今回の
暫定案の主旨のように思うんだが。よって>>587の案には反対。

>>588
その例の二行とやらには>>576で指摘したのだが、納得いただけないようですね。
細かい事を書かれる、書かれないは別として、あなたは例の二行が必要と思うわけだ。
それは今後具体的な住み分け例を話し合う上で、あなたにとって重要な所ですよね。
>>576の意見に対してどう思うか、それを教えていただきたい。
ちなみに細かい事は言うよ（ｗ。議論している場だろここはよ。

590:　
03/06/14 12:57 HOST:o062005.ap.plala.or.jp
>>589
君って、もしかして自分が作ったＦＡＱへのリンクを実現したいだけな人？
あとこのスレ、何人が参加してるんだ？
あとメッセでは、板の外で議論しているだけだ。何か問題か？
あとルールなんて１年中作成してるじゃない？メンヘル板。
だったら

━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

━━━━━━━━━━━━━━━━━

みたく下からリンクで十分だろう。
#あらあら、こんな事で全て台無しになるのかな。ま、俺はそれでもいいけど。

591:あーあー
03/06/14 12:59 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
いーいー

592:　
03/06/14 13:01 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
でわでわに賛成。

593:566
03/06/14 13:22 HOST:p20106-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
私がどうしても意見したかったのは例の部分だけなので
あとの細かいところは皆様におまかせします。
ＦＡＱはあったほうがいいと思うけど、もう少し良くしてからというのでもいいです。
>>588
脅しはいやん

594:　
03/06/14 13:29 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
とりあえずジャバ ◆SusaoREPIE ＆ HDI ◆4ubm5rIYeA が仕切るのやめれ。むしろ出ていけ

595:　
03/06/14 13:30 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>590なら賛同。

596:
03/06/14 13:58 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>591-592
>>594-595
串つかってんじゃねえよ禿ｗｗ

597:優しい名無しさん
03/06/14 14:22 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
>>588
今度は恫喝ですか……

逆らうものは力でねじ伏せる、といったやり方は
あなたのいう「俺とＭＳＮで連絡とってる数名な」以外、誰も同意は得られないと思いますよ

>>581と>>587は大差ないし、俺的にはどちらでもいい
いいのだが、

自治スレを荒らしまくったあげく、
病人病人と平気で人を罵倒するような人間に、ルール制定はして欲しくないね

最終投票は>>581で。よろしく。

＞議論も議論だけど、すでに一定数の賛成が得られているし
＞また、案自体が暫定なのだからいつでも変えることが出来る
＞まずは暫定案で決めてしまうのが先決と思われます
＞いつまでも決められないから、荒らしも増長するんだしね

＞決定したら、ローカルルール改定スレ、でも立ててﾏﾀｰﾘ話し合えばいいでしょう
＞その時には、まともに議論できる人も戻ってくるかもしれませんしね

598:　
03/06/14 14:34 HOST:119.105.111.219.dy.bbexcite.jp
この板では譲歩してもらった事に対して「ラッキー」くらいにしか思わないみたいだね。
やっぱり、この板の自治で譲歩ほ無理だったんだよ。
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

--------------------------------------------------------------------

599:　
03/06/14 15:21 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
更に更に

> 208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA 投稿日：03/06/14 00:53 ID:W+PUYmiJ
> メンタルヘルス板です。ご迷惑をおかけしております。
> 自治スレから>>206のスレに誘導しました。
> 続きはそちらで議論します（させます）。
>
> 今後、自治スレのほうを根拠に申請する輩は一切無視でお願いします。

議論「させます」だってよｗ
「無視でお願いします」だってよｗ
なに仕切ってんだか。

こいつ、何か勘違いしていないか？

600:おっと。
03/06/14 15:25 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
おっと。208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA の書き込みには運営側も呆れている模様。

212 名前：M249 ◆MInImi/RF2 投稿日：03/06/14 13:56 ID:6h972SL8
だから、お家騒動をここでやるなよ…。
判断・入れ替えをするボランティアさんはきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、このスレを読めば判るはず。
逆に、ここで幾ら駄々をこねても無駄だろうね。
荒らしさん認定されて、真面目な反対意見もただの妨害工作に見られたりして…。

601:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 16:29 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
MSNで裏で通牒していたと聞いてはっきり言ってあきれた。
それじゃ、参加してない人間（俺を含む）は何も発言できない。
2ch のことは 2ch か、もしくは公開の場でやってほしい。
★つきの人の決定ならともかく、何の権限もない一部のスレ住人が
密室で決めたルールを俺は認めない。

で、出てきた案への意見だけど、申請するローカルルール案は暫定のもの
なのに、案には議論中と明示されていない。従って>>581を推すしかない。
>>587には自治スレが書いてないから反対。
>>590は今のところ賛成できないけど、投票になればこの案でもやむなしかと。
>>598は既に批判された案を批判無視で再掲しているだけ。論外。

602:またお前か。
03/06/14 16:50 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>601
> 従って>>581を推すしかない。
「したがって」ってぜんぜん繋がってへんやん。
そんなことだから、病人と言われてもやむなしだよ。

既に批判された案が再掲されて問題か？
それとMSNの件、裏で決めたこととか言うけど
裏で意見交換して何か問題か？
その結果をここでも流しているんだし。
それにフライングとかきみみたいなのとかがいて
ある程度まとめないと話にならんからなおさら。

裏で決めるなとか言うなら、
今回の分割だって実現しなかったぜｗ

はあ話として聞く耳があるか否かが問題。
上にもある通り、譲歩されたことに対して「ラッキー」くらいにしか思わず、
譲歩を自分の考えを押し通す為に便利に使うだけ使って
自分は譲歩しないような、聞く耳が無いような発言が今度出たら、
明らかに今後は譲歩は一切しないでしょうね。
>>598の通り。

で、現状、>>581には反対。
そちらが>>590で妥協するなら、それで解決するでしょう。
既にサロンとの振り分けの２行をはずすという、
その２行に共感していた者にとってはそのほぼ全てを譲歩すると言っても過言では無い
譲歩を既にしているわけだから、それでもなお同意しないということであれば
再び>>583との正面対決に戻ってしまいますよ。不本意ですが、投票でもしていますか？
どちらに傾くかは、火を見るよりも明らかですが。

603:優しい名無しさん
03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
自治スレからの転載

問題点１。
この２項目、特定の症状……云々の下りと、回転の速いスレの定義。

　雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
　また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

定義がはっきりしないと、
削除や移動のさいに問題をきたす。それに対する答え、

＞自分で読めアホ
＞回転早いって、自治スレとか公認質問スレとかは一般スレとは別だろーが。
＞あーあ、きみがいらないと思っていても
＞絶対に必要だと言う人がこれだけいるのだから
＞入れておけばいいだろ？

「そのへんは俺様まで聞きにきてください。その都度判定します」ということか
幾度質問が繰り返されるも、これに対する答えはナシ。>>598のコピペのみが繰り返される。

604:↑
03/06/14 16:53 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
乱文失礼。

17行目　はあ話として　→　あとは
29行目　投票でもしていますか　→　投票でもしてみますか

605:優しい名無しさん
03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
問題点２。
「病人」を罵倒語に使うような人間が（以下例

＞細かい文句たれる奴は病人決定・見下すぞ!!!!
＞何か変な妄想にでもとりつかれたのかな？病人さん！
＞自治スレではある程度、病人排除＝病人スルーをしないと駄目だなこりゃ。
＞病人なら迷惑かけないように、今回のルールの件からははずれて下さい。
＞君のような頭の悪い病人にはいつも拡大解釈がつきもののようですね。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

このようなルール制定を語る資格はない。
それとも「決定したのがオレ様」になれば、治外法権で自分だけルール無用になれるとでも思ったか。

606:優しい名無しさん
03/06/14 16:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
＞はきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、
きちんと議論された内容でなければ無効（スルー）だということです

思い通りにならないと「お前は病人」と相手を罵倒し、
連続でコピペを繰り返すのは議論には入りません。当然ですがね

>>581の暫定案とこのスレ（あるいは自治スレ）のURLを今日なり明朝なり運営板に提出して
判断して貰うしかないでしょうな

>>585
気持ちは分かりますが、たかが暫定案、時間をかけても負担が増えるばかりで解決はしないと思いますよ。
荒らしが（もし複数ｗいるのだとすれば）今の状況が続くほど楽しいことはないしね

　反対者が一人でもいる時点で暫定案を採用する
　こちらももっといい案は欲しいんですがね
　それでも荒れてる現状じゃこれ以上は無理と判断して>>581に賛成した
　なぜに暫定案（ローカルルールは議論中です・・）が拒否されるのか。意味不明。

また、
＞HDI ◆4ubm5rIYeA が偉そうなのがなんか嫌だなぁ。
＞なに仕切ってんだか。
＞こいつ、何か勘違いしていないか？

もしコテハン諸氏が「決定」に携わるのに嫉妬しているのだとしたらお門違い
みな同じフィールドで延々意見を言い合うだけでは物事は決定しません。
だれかが壇上に立つ必要がある。
それは偉いとか偉くないとはまた別の話。
HDI氏他はその役目を買って出てくれた。ただ、それだけのことね

607:ったく
03/06/14 16:55 HOST:o062104.ap.plala.or.jp
そして再び病人登場かｗ

>>603
スレの流れを読め。
その２行、譲歩してもいいって段階まできている時に
何をほざいてんだお前は。

608:一応msnメンバー（分割にも関与）
03/06/14 16:58 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
僕も
>>590
で同意。

もうこれで決めましょう。

609:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>603-606　声援感謝。
俺は「議論が尽くされれば」>>590でいいと思ってるよ。
一応自治スレへのリンクもあるし、2行条項削除という大きな譲歩も
してくれたし。
投票に持ち込んで不正票だなんだでモメるよりは、全員痛み分けで
円満決着のほうがいい。

ただ、>>590の文面に至る過程が見えないのが最大の反対理由。

MSNで議論してた人たちは、
・>>581の具体的にどこが問題点として挙げられて
・各変更点はどういう理由で手を加えたのか
をここで明らかにしてくれ。
きちんと経緯が明らかにされれば、賛成に回る。
>>581も>>590も、どちらも暫定であることに変わりはないから、
いったん申請してからさらに議論を続ければいい。

逆に、経緯の公開がなければ、>>590への変更理由が見いだせないから、
>>581支持の姿勢を堅持するしかない。

610:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:20 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>609は長文になっちゃったけど、要するに、
・>>590の案が練られた経緯が明らかになれば、俺は>>590でも賛成する。
・逆に、秘密のまま押し通そうとするなら、賛成できない。
ということ。MSN参加者のみなさんよろしく。

611:優しい名無しさん
03/06/14 17:24 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ちなみに>>608の、cyberの公開串ですよん

612:　
03/06/14 17:29 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
むしろ>>590で何か問題なのでしょうか？

流れが見えないって言うけど２行を妥協して、
それ以外の部分については改善を加えただけの事だと思うけど、
一応僕の考えだけを以下に書いておきましょうか。

（自治スレへのリンク部分）
ローカルルールについては年がら年中議論しているので
自治スレへのリンクは下からで十分であるということ、
また例の２行で賛否が分かれたものだから暫定的に振り分け部分を書いて
通そうとして書かれたと思うんだけど、
譲歩している時点でその必要も無いので、下からのリンクで十分と思われ。

（FAQ）
リンクには容認しますが、現時点でリンクに相当するだけの
情報量が無いと思うので、コンテンツが完成してからのリンクでいいと思われ。
これについては絶対とは言いません。入れても問題はありません。

（HTML）
タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
少なくとも小さなフォントで表示している人にとって
は基地外のごとく大きすぎ。HTMLの基本として<<H2>タグを使うのに賛成。

>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
ここで細かい非難を行うことで全てが壊れる前に
「同意」として欲しいと、心から思います。

613:優しい名無しさん
03/06/14 17:41 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
FAQに関しては、これまで作成が期待されていたものであり
コンテンツが少ないのも、FAQに対する反響を計っている段階ではやむをえないと思われるので
（むしろ暴走して勝手なコンテンツを載せれば、FAQとしてふさわしいか問題化する）
リンクを入れてみたいと考えています。

リンク先の変更は、簡単な届出で済むので、FAQの運営に問題があれば
別のサイトを作って変更すれば良いと思います。

614:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 17:45 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>612できちんと説明してくれて納得できたので、>>590賛成と、>>581派の説得に回る。

一応、自分の頭の整理もかねて、>>581・>>590の相違点と俺の見解をまとめておく。
○まず、HTMLの文法面では特にこちらから異論はない。
　MSNの諸氏が見栄えのいいHTMLを作ってくれたことに感謝する。
○>>583にあった「特定の症状の人」条項、「回転の早いスレ」条項を譲歩して
　くれたことは特に深く感謝する。この譲歩がなければ妥結はありえなかった。
○自治スレへのリンクを残してくれたことを評価する。>>581との文面上の相違点は
　「ルール議論中」の文言の有無だけど、>>612でちゃんと自治スレの現状を説明して
　もらったので、こちらは俺が譲歩して、この文言を削った状態でも賛成する。
○FAQは俺の意見としては入れても入れなくてもいいと思う（現状、総合案内所
　スレの>>1が各種情報への案内口としての機能を果たしている）ので、削ることに
　異存はない。

615:優しい名無しさん
03/06/14 17:45 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
まぁこれが外されてる罠……
＞ローカルルール議論中・・・。ご意見は自治スレへ

それは些細なことだが、
＞>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
581より後に提案された590、つまり>>581案では「だめな理由」を説明するのが筋ってものでは？

616:優しい名無しさん
03/06/14 17:49 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
自治スレへのリンク部分についての所が最も意見が割れているのだろうけど
どちらが絶対的に優れているかは、判断が難しい部分かもしれない。

>>590そのものには賛成できないけど、>>590の作者さんが「妥協できる部分は
妥協して、幅広くアイデアを盛り込む」という前向きな姿勢を取ってくれれば
諸手を挙げて同意します。

617:　
03/06/14 17:51 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>613
その件、同意。

ちなみに>>590にFAQへのリンクを付け加えるとこうなります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A> 
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A> 
　　<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 

━━━━━━━━━━━━━━━━━

618:　
03/06/14 17:52 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
あと、これ一応指摘し忘れだったので、このタイミングなので「願わくば」で結構ですが、
リンク部分、スレタイトルにすると見難いのと、むしろスレタイより説明が欲しいので
---
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】 
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】 
---
という、形の方がいいと思いました。もし賛同者が多ければ検討できればと思います。
（まとまりかけのタイミングなので、もし同意が多ければ検討ということで結構）

619:優しい名無しさん
03/06/14 17:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ああ、ごめん。ここ見落としてた
＞タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
＞少なくとも小さなフォントで表示している人にとって

主にタグが不満なわけですね。
別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
>>605がスルーされてるのが気になるけどね

620:優しい名無しさん
03/06/14 17:57 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>617 >>618
この案で良いかと。お疲れ様です。

621:　
03/06/14 18:04 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
「質問はこちらで」の項目でFAQにリンクされているのは変なのでそこを訂正しましｔ。
リンク部分のレイアウトを>>618にしてみました。どうでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】 
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでしょうか。

622:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 18:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>613
俺はFAQあり、なし、どちらでもOK。
MSN組もFAQを容認しているようなので（>>612）、どうしても削りたいという
人がいなければFAQつきでいきましょう。

ただ、FAQの管理人への連絡手段が不明なのが気がかりですが、どのスレに
常駐してるとかの情報がありましたら教えてもらえませんか？

>>619
> 別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
「議論中」の文言で折れてくれて、感謝。

> >>605がスルーされてるのが気になるけどね
別に罵倒した連中の肩を持つわけじゃないけど、決まりかけている以上、
もう水に流しましょうw

>>621
乙鰈様です。俺は最終的にこれで賛成です。

623:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:12 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>621の案に賛成。
各リンクの表示部分に【　○○○　】のように全角スペースで挟むようにしてみました。
html文で見てもらえれば解ると思うけど、より見やすくなっていると思う。
でもこれは個人的な好みの問題かもしれないので皆さんの判断にお任せ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】 
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>【　FAQ　】</A>があります。 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">【　自治スレ　】</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

624:お！まとまったね。
03/06/14 20:36 HOST:s023129.ap.plala.or.jp
>>623と>>621
どちらでもいいけど、どちらかと言えば>>621かな。

スレ以外のリンクにも【】を使うと【】が少ししつこすぎる気がするのと、
あと【】の中の空白が余分な気がする。
あと仮に>>623にするとしたら、<A>タグは【】の中に入れないと。

それから（多分単純ミスだと思うけど）最後の はにしてね。
>>617までは入っていたのが>>621で急にはずれてしまってるよ。

625:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 20:52 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
暫定案としてでも良いから出そうとしている時にこんな事を書くのは問題かもしれないが・・・。
煽るのには煽る理由ってのが有るってもんで。

>>590
貴方のﾒｯｿ友達の事はどーでもいい。
ただ書くと不利益をこうむるのは貴方の方だと思ったので書いただけ。
FAQサイトなんざ作っていない。便利と思うから利用してやれと思っただけ。
あとは・・・いいや。

>>594
うるせえ死ね！・・・と書こうがアクセス禁止されない限り誰もが書きこめるのがこの２ちゃんのシステム。

>>602
病人、病人と何度も言いつづける貴方と、いっぺん何を目的にメンヘル板に来ているんだ？と
ｵﾏｴｿｺｽﾜﾚ的に話してみたいもんだ・・・・・誰かが（ｗ。おいらは関りたくないが。それと日本語が変。

626:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
まあまあ、せっかくマターリしてきたんだから、このままマターリ行こうよ。
俺はもう>>594も>>602も水に流したつもりでいるので…

627:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:02 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、スレへのリンク３つだけ【　】で囲んでみた。FAQは【　】外したけど、どうする？
 →は、対応するがもう存在しない（>>587の段階では削られたけど、
のほうは消し忘れのまま放置されてた）のでそのまま でいきたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】 
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。 
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>　】にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

628:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:03 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
ごめんもひとつ。自治スレに /l50 がついてないので追加。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】 
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。 
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>　】にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━

629:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 21:11 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>626
マターリ行くのは良い事だとは思うが、言いたい事を我慢して偽善的になる事はおいらには出来ない。
間違えている事に対して間違っていると言えないのでは匿名掲示板としての価値を見出せない。
バカにバカって言えない２ちゃんならば来ねぇよ。・・・悪いけどな。

630:　
03/06/14 21:17 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>628
手前味噌だけど>>621の方がいいなぁ。（htmlにして見てみたんだけどね。）

【】の中の空白、いらないと思う。（空白によって見難くなってると思う。）
あと【】を使うのは質問スレだけでいいと思う。自治スレへのリンクは
板そのものの話題で無いので目立つ必要無いというか。

あと指摘されている最後のだけど、Pタグは対応するはいらないと記憶。
実は俺、他の板でルール申請した時に運営に「最後をでくくらせて」って言われた。
他の板のルールでもでくくっている所が非常に多いのを考えると
でくくっておいた方がいいのかな、とも思う。

まあどちらも細かいことなので、多数派意見に折れますのでどうぞ。

そんなことより全体を<blockquote>でくくるとか
<table border=0>でくくって<center>するとかして
レイアウトセンターにした方がいいのかなぁ。
<table>タグ使えるかどうか知らないけれど
使えるならパラグラフがこんな左端に寄らなくなってgoodかも。

631:　
03/06/14 21:23 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
ちなみに、<table>タグを使った場合のレイアウトはこんな感じ。
htmlファイルにコピペして見てみると一発でわかると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】 
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。 
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>　】にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</TD></TR></TABLE></CENTER>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
２年くらい前はロカルーに<table>タグは使えなかったと記憶してるが
どっかの板では現在使っていたような気もしたから使えるような・・・

632:　
03/06/14 21:28 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
すまん間違えた。>>621で<TABLE>タグでセンター取った場合、こちら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】 
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】 
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。 
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。 
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</TD></TR></TABLE></CENTER>
━━━━━━━━━━━━━━━━━

633:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 21:32 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
素直に<ul>使うとこうなる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］ 
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
<ul>
<li>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<ul>
<li>メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】
<li>お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】
</ul>
<li>メンタルヘルス板で運営する<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>FAQ</A>があります。
<li>板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
</ul>
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