03/03/14 20:55 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>399
黒、グレーでの判断だったら、
しつこいようだけど、専門板でも住人同士の横の繋がりの為のスレってあるんだよな。
削除人はグレーの判断はしちゃいけねえことになってんし。
401:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 20:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
それは、議論する価値はあんとおもーよ。
でもまー、削除人からは黒だから消すとしか言いようがねえわけで、
その意味じゃ無駄か。
どのみち、削除人にグレーは決められねえわけだし。
だれかが言ってたけど。
目にとまったのが運がわるかったな。
402:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:14 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>401
＞住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
＞２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
まさに「あるわけ」だから馴れ合い板なんていう「馴れ合う」以外になんのコンセプトもない板が
ちゃんと用意されているわけですよね。
オフ板も同じく。
この二つの板には「それぞれの『馴れ合い禁止板』からやってきた馴れ合い目的の人」が集まってきてるわけなんだから
なにもメンヘル住民だけ特別扱いすることもなく、ちゃんとそこへ行ったらいいのにとも思いません？
「馴れ合い禁止」「コテ叩き禁止」は表裏一体でどっちもグレーゾーンが多いかもだけど
今回の件（メッセスレが立った→削除依頼が出た→削除人が削除した）は
誰にもどこにも文句を言われる筋合いはないでしょう。
まぁ以降このスレをメンヘルメッセスレ住人さん達のガス抜きスレにされてしまいたくなかったら
もうちょっと住民さん達はガイドラインを勉強しましょうと
私が言いたいのはそういう事ですね。
403:揚げ足君
03/03/14 21:24 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>396
>２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし
>「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？
んなことないです。
404:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:32 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>402
おおむね同意なんだけどな。
専門板にも総合雑談所みてえなのを持ってる専門板も多くて、
同人コミケとか人生相談とか、
カテゴリは話題の主題であって、住人の人種分けじゃないってのも大賛成なんだけど。
「彼氏彼女が欲しい同人をＩＲＣに誘導するスレや」
「相談人同士がコテハンで馴れ合ってるスレ」やら
グレーを判断できない削除人の門外で、うまいことやってるやつらの
グレーの既成事実が気風になっちまってんだよな。
メンヘルのやつらに対しては、甘ったれてる部分も多いけど、
２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
・・・だからっつて、削除議論しようってのは無駄だって俺もわかってきた。
405:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:34 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>403
ごめんなさい。
煽ってからみたいだけなのでしたら
もうちょっともっともらしい絡み方しましょうよ。
それとも削除議論板って初めてですか？
頭悪すぎ・・・かわいそうに・・・。
406:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:43 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>404
専門板等の雑談系スレは、私も存在を認知していますし
そもそも「雑談スレは各板２～３まで」的取り決めがあるということ自体
運営側が「雑談という形での板住民の馴れ合い」は認めているという事ですよね。
でもやはりここで問題なのは「過度な馴れ合い」とは何かという部分であって
簡単に言っちゃえばメッセスレというのは
「メンタルヘルスに興味があってやってきた人が見ても何も情報が得られない、
メッセアドだけなのですれだけ読んでいても面白くもない
メッセで繋がった住人同士『だけ』が楽しいスレでしかない」
んじゃないでしょうかね、だから「過度な馴れ合いで閉鎖的」と判断出来る。
そしてまぁこれははっきりしてるけど、「住人同士が馴れ合う、を目的としたスレ」としては重複なわけで。
２ちゃんの認知の仕方については色々ありますけど
「認知してもらえるかもしれない」と「認知しる！」は、これまたはっきり違いますよね。
元々がガイドラインに抵触しているのならば
「認知されたらラッキー。
削除依頼されたらアンラッキー。
それを見た削除人さんが削除しなかったらラッキー」
くらいにとどめておくべきかと・・・。
いつもりんごをオマケしてくれる八百屋さんが、今日たまたまおまけしてくれなかったからといって
ヒステリーに責めたてるのってどうにもこうにも苦笑するしかないですよねｗ
407:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
誤解を招いたようなんで訂正しとくと
＞２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
は。「２チャン側の、馴れ合いスレに対する認知」じゃなく
「馴れ合いしたいと思っている専門板住人の。２ちゃんっつーモノに対する認知」
っつーこって。
408:秋男
03/03/14 21:50 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
うしろむきなことばっかりゆうとったひとたちが
せっかくひとだんらくしてなんでも板とかで
まえむきにはなしあっとるってゆうのに
くだらんレスがついとるからってわざわざちょうぶんまじれすしたりとかして
おわったはなしをまたむしかえしたりとかして
しかもいろいろゆわれたからってそれをわざわざあいてして
そんなじぶんのあたまのわるさはおいといてひとにあたまわるすぎってゆえるような
そんなはじもがいぶんもないずぶといしんけいにちょっとうらやましさおかんじた
ほわいとばれんたいんでーのよるでした。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
409:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
とりあえず。
排他性の部分では、
奴らの意向は、悩んでるメンへラがメッセを活用する事でなんらか
有用ならってことらしいんで。
メッセので繋がった住人より、むしろまだメッセ活用してない相手に、
糸口になればってことらしいんで。
まるっきり、閉じだ関係だけでスレを進めるつもりは、ねえみてーだよ。
410:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:55 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>407
ﾘｮｶｰｲ(*・＿・*)ﾉ
っていうか、そこもでさん。
それならばなおさらじゃないですかね？
運営側の「黙認」が遠因だったとしても
それはやっぱ住民の勉強不足だわ。
「ルールを知らない」と「ルールはない」は全く別。
車運転してて交通違反の切符きられおうとして
「標識が見えなかった」「ここが駐車禁止だとは思わなかった」は通用しないですよね？
万引きをしていて「万引きが窃盗という正式な刑法上の罪になるとは思わなかった」も通用しませんよね。
どこのサイトだって利用する前はそこのルールや注意を読んでおくのは基本だし常識。
まぁ結論としてはメンヘル住人さん達は
これをいいきっかけにして勉強しなおして、
それで改めて２ちゃんねるという場所がどういう物なのか、
そしてここが自分達にとって適した場所なのか。
ルールを守ってでも利用するに値する場所なのか。
それを考えてもらいたいと思われます。
411:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:59 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>408
あれまぁそうでらっしゃいますかｗ
まぁ秋男さんはそう感じたわけですねｗ
私には393さんは前向きにも思えなかったし
ここは「議論板」なんで考えた事を書かせてもらったわけでして。
そこもでさんとのキャッチボールはそれほど無駄ではないと思いましたので続けてました。
でもまぁそこでわざわざレスを入れにくる時点で（ｒｙ
412:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 22:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>410
まあ、上手く立ち回ることを覚えりゃいいとは思うな。
そういうの、姑息じゃなくて、歪みを吸収できるようなことだからな。
413:_
03/03/14 22:04 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>396
は？何言ってんだ？漏れはもうここで議論する気はない。納得したしな。いや、他に削除対象と
なるべきスレが数多く存在しているとか、悪意のある奴が削除依頼出して通るのとか色々納得で
きない部分はあるが、削除依頼が出されたから削除するって言われたら今の時点では言い返せな
いから。不勉強だからな。ただ、暴れてるとかうんたらかんたら感情的なこと書き連ねる奴に対
して言っただけで。あと、納得した立場から言わせてもらうけど、漏れはルール、ルールで役立
つスレを削除するのは当然だと言い捨てる奴は嫌いだ。削除人はルールに従って行動するべきだ
ろうから仕方ないだろうけど。それと付け加えるとあんたみたいに慇懃無礼な奴も大嫌いだ。ま
ぁ漏れに嫌われても痛くも痒くもないだろうけどな。そういうわけでさよなら。
>>399あとあんたがどう思ってるか知らんが漏れはここに来たことは間違ってないと思っている。
414:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 22:10 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>412
まさにそうだと思いますね。
ただそういう部分を削除議論で扱うべきかどうかという問題・・・。
今回の件については「もっと上手く立ち回ればよかったのにね」としか思えませんねぇ。
すこし長居をしすぎましたね。またどこかでごきげんよう。
>>413
あ、そうｗ
415:メンヘル板住人
03/04/27 06:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
下記スレが、私の調べる限り、削除依頼もなく移転され、
さらに、移転先にはサーバーの宣伝が出ている（ＩＥだと）と
いう状態なのですが、どういうことでしょうか。
このスレは、３０代無職の「うつ病患者」が闘病生活や社会復帰
に向け真摯に情報交換をする良スレで、メンヘル板にあるべきもの
と思いますので、早急なる復旧をお願いします。
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
416:名無しさん’
03/04/27 07:20 HOST:i040003.ap.plala.or.jp
＞415さん
移転先（ゴミ箱）のURLは以下のようになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(etctr板)
http://鯖.2ch.net/test/read.cgi/鯖＋tr/スレッドのkey/
ゴミ箱送りのスレッドは時間が経つと消えますので、
必要ならバックアップをとっておいてください。
また、削除処理への異論を述べられる際には、以下の
スレで作業を行った削除人さんをこのスレッドへお呼びください。
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除人さんが見て削除対象だと判断した場合は、
依頼無しの処理がなされる場合がままあります。
ゴミ箱へ移動という処理は、板違いなどの削除対象で
適した板が同じサーバにない場合に行われます。
削除ではなく移動なのは、マジレスがある程度あったからかと。
スレッドの最後のレスは以下のようになってます。
> 54 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/04/27 03:03 ID:nLnr3Rdw
> 板違い
> 無職ダメ板へどうぞ
> URLﾘﾝｸ(human.2ch.net)
これを書いたのが削除人さんかは分かりませんが、
板違いと判断された可能性は大きいと思われます。
スレもやや雑談スレッドになっているように読めました。
417:メンヘル板住人
03/04/27 07:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
＞４１６さん
ご教示ありがとうございました。削除人が誰だかわからないので
とりあえず、スレ名を書いて、このスレにおこしいただくように
お願いしました。
また、あの程度で「雑談スレ」と判断されるのならメンヘル板の
ほとんどのスレは雑談スレですｗ。
このスレは、「３０代無職」のメンヘラでも特に「うつ病患者」を
対象にする専門スレですので、無職ダメ板ではスレ違いになります。
418:メンヘル板住人
03/04/27 11:49 HOST:ppp0467.va-ngo.hdd.co.jp
>>417
無職ダメ板では･･･ 誤 スレ違い 正 板違い ･･･になります。
419:(つД`) なぜ…
03/04/27 20:53 HOST:ttr0138.hal.ne.jp
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○● について
私も削除人さんお待ちしております
420:メンヘル板住人
03/04/28 20:43 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
できる範囲での情報提供・・・大変難しいです。
例えば「心臓疾患について情報提供願います」と言われたら
一体どれだけの膨大な量の情報を与えなければいけないでしょうか。
これこれの病気についての情報、と言われたら説明はできますが。
メンタルヘルスに理解がない方がメンタルヘルス板の削除に関わることが
そもそも間違いであると小生は思います。
これはボランティアだからとかいう問題ではなく、むしろボランティアだからこそ
積極的に自分から勉強すべきことです。
2ちゃんねるでは「削除人はボランティア」という言葉を何かの免罪符のように
している傾向がありますが、知識不足や気分次第の仕事はボランティアとは言いません。
単なる子供のお手伝いです。
421:メンヘル板住人
03/04/28 20:46 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>101へのレスでした。
えらい亀レスになってしもた。
422:
03/04/28 20:57 HOST:z156.219-127-51.ppp.wakwak.ne.jp
>>420
逆にメルヘン板住人から削除システムを学ばれて削除人を排出されたらどうですか？
423:名無し
03/04/28 21:16 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
病人の板だとか、書きこみで何人逝かずにすんだとか
全く削除と関係ないと思うんだけど。
それでも「俺達の板は特殊なんだから配慮しろ」と抜かすなら
それを（ガイドラインにのっとって）きちんといちいち説明しろと。
説明しないで「理解されてない」とかがたがた言うなと。
つうことが言いたかったのではないかな。
424:
03/04/28 21:34 HOST:O081207.ppp.dion.ne.jp
わたし、メンタルヘルス板出身ですよ、躁鬱板の頃からずっと。
というかホームページと言っても過言じゃない位よく利用してましたが。。。。
板の特性を考慮しろというのはわかりますが、
それでなにか特別扱いされるといった事は、有り得ません。
削除人は2ch削除ガイドライン・削除する人の心得を守り、
削除に問題がなければ、それで充分かと。
>415-419 それ、処理したのわたしではないので、お答えかねますのであしからずです。
425:メンヘル板住人
03/04/29 11:41 HOST:ntmygi004079.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
一理あるとは認める。
しかしつまり自分らは勉強などする気はないと。
ふーん。
426:議論板住人
03/04/29 13:17 HOST:ZB141034.ppp.dion.ne.jp
>>425さん
そしてつまり板住人の皆さんがたは、
削除システムなど勉強する気はないと。
>>99 さくらさんは「健常者の理解が必要」とおっしゃていて、
私などには「まあそういうこともあるだろうなあ」と思われるのですが、
その理解というのが「メンヘル板だから（特別な配慮が必要）」というのを
求めておられるのなら、残念ながら同意が出来ません。
削除の作業自体をブラックボックス化させることに繋がりませんか？
説明が困難だから出来ないとおっしゃられ、
そのまま「勉強した」削除人の方が残されたりするような
不透明なやりとりは、いかがなものでしょうか。
427:
03/04/29 16:52 HOST:209-102-197-134.ipv4.intur.net
2chの運営に関わる事を変更する議論より2ｃｈのような掲示板を
製作する議論をした方がより現実的です
428: ◆015Xx/kvYw
03/04/29 18:42 HOST:ZC033237.ppp.dion.ne.jp
>>427 賛成です。
429:
03/04/29 18:44 HOST:z221.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp
>>427
Web制作 URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
WebProg URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
どぞ
430:あ＝
03/04/29 20:11 HOST:M012017.ppp.dion.ne.jp
あ
431:メンヘル板住人
03/04/30 07:44 HOST:ntmygi001064.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
メンヘル板住人がそんなに元気なヤツばかりだと思うのかい。
そっからして理解不足。
第一ボランティアを出せ、と要求するのもヘンかと。
もうわかりました。OK。
別にメンヘル板を特別視せよ、とは言ってるわけではないのだが、
419の事例があるので、カキコさせていただいたまで。
432:
03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
ちゃんとルール守ってね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:152番)
152 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 05:43 HOST:ppp0345.va-ngo.hdd.co.jp
>>137で依頼した件ですが、削除人の方は依然として削除議論板の
スレに現れず、逆に、新たにメンヘル板に新たに立てたスレに
下記のような荒らし行為が見られます。
移転処理を行った削除人様は、削除議論板のスレにいらしてくださる
ようお願いするとともに、もしも、荒らし行為が当該削除人のもので
あれば、運営側の善処を要望するところです。よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34-36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:59番)
433:
03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
あと、勘違いしてるならアレだけど
削除人には「回答の義務」は無いと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
434:
03/04/30 18:02 HOST:YahooBB219021182032.bbtec.net
メンヘルの人間って、自分の気にいらない意見は全部「荒らし」なのね……
>>47>>59を荒らし扱いって本気で怖いんですが……
あと、何年も昔から既出だけど、専門カテゴリにある以上、
「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。
たぶん、俺も荒らし呼ばわりされるんだろーなー。
435:メンヘル板住人
03/04/30 18:51 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>432-433
当方は、当スレでご教示を受けた方法に従ってルールを
守り依頼・報告をしているだけですが、何か？
また、もし削除人に回答の義務がないと解されるのであれば
削除人に削除の権限を与えている管理人（ひろゆき氏）に
直接、裁定を委ねるしかないでしょう。
その場合は、批判要望板に「削除議論を避ける削除人」とでも
題したスレを立てることになるでしょう。
当方としては、事をあまり荒立てたくなく、何故、移転の処理
が行われたのか、その理由を伺いたいだけです。
事情ご勘案の上、冷静にご判断下さい。
436:
03/04/30 19:13 HOST:162.42.129.26
鉄の掟を守れない人は（2ちゃんねるを）使いこなす事は難しい
437:
03/04/30 22:14 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:154番)
154 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 18:56 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>153
担当削除人が削除議論板に現れないため、やむを得ず、
当スレで連絡しているだけです。
貴殿に対する返答は削除議論板に記載しました。
これも転載ね。
ルール違反を胸張られても困るからね。
438:
03/04/30 22:26 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
放置で。
439:
03/04/30 22:28 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
変にルール破って騒ぐのは迷惑なので、
管理人にメールでも出してみてください。
＞435さん
440:メンヘル板住人
03/05/01 13:25 HOST:ppp0341.va-ngo.hdd.co.jp
>>437
☆ 連絡＆報告 ☆スレには、
「削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。」
とあり、当方は、単に連絡をしているだけです、何がルール違反
なのでしょう。当方には、貴殿が担当削除人であって、当方を
メンヘラと見くびって強圧的に当方の行動を阻止しようとしている
としか見えませんが？
そうでないなら、本件からは手を引いてください。本件は、
あくまでもスレ住人と担当削除人の問題です。
>>439
再度、申し上げますが、当方としては、事を荒立てるつもり
はありません。スレは、新スレが立ちましたし、実害も
ほとんどなかったので。ただ、担当削除人がこのスレに
現れて、処理の理由を述べればそれで済む問題です。
担当削除人が現れなくても、私としては、新スレに荒らし
行為がなければ、このまま放置するつもりでおります。
他の住人はどういう考えかは分かりませんが。
441:メンヘル板住人
03/05/01 15:37 HOST:ppp0353.va-ngo.hdd.co.jp
付記しますが、当方が、このように行動しているのは、
当板ローカルルールに禁じられているように担当削除人
個人を叩こうというわけではなく、移転処理が削除依頼も
なく行われているので、その理由が不明だからです。
そこで担当削除人に移転処理の理由を明らかにしていただき、
今後の当方スレの方向性を考えたいと考えているという
ことです。
442:ななしさん
03/05/01 20:29 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>440-441
とりあえずおちつけ。
あまりに繰り返してるとあんたのほうが荒らしと見なされかねない。
で、疑問のある削除として削除議論に呼び出されたときって、
該当の処理をした削除人は理由書いていくのが通例じゃなかったっけ？
昨年あたりはそうやってたような記憶があるのだが…
削除しないことに対する反論？は受け付けない、ってのは解るのだが。
ここまで出てこないってのも不思議だな、とは思う。
# IP出るとまずいので出てこない、とかなのかな？
443:名無しでエラー
03/05/01 21:07 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>442
削除人ならキャップを付ければホスト晒さなくて済むだろ。
自分がやったのがバレると困るので出て来ないとか……
444:ななしさん
03/05/01 21:15 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>443
…そうだったのかっ！(ぽんっ)＞★だとホスト出ないよ
いや、今初めて知りましたわ…ID消えるのは知ってたんだが。
あ、何事も無かったかのように再開してください ^^;
445:
03/05/01 22:05 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
連絡というのは、削除議論板の各板用スレッドへ論陣を張り、
連絡スレへは「**さんここへ来て下さい」というリンクのみを貼るのが慣例。
連絡・報告スレは今まで他の板はそうやって使ってきている。
例）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:65番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:70番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:75番) 他多数
間違った使い方を訂正されて従っている例）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:61-63番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:81-83番)n
連絡スレの使い方としては、今回のメンヘルさんは間違っているとしか言いようがない。
446:ななしさん
03/05/01 22:14 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>445
…なるほど。「連絡・報告スレへの書き方」は思いっきり間違ってますな。
てことで該当書き込みした人、正しく書いてみましょう。
そうすれば出てくるかもしれませんな。
447:
03/05/01 22:15 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
あと、削除人には回答の義務はない。>>433
削除報告自体サービスで行っているようなものであって、
必須事項とされているわけではない。
場合によっては正規の呼び出しをしても
削除人が出てこない可能性もありえる。
当該削除人に出て来る意志がないのであれば、
連絡・報告スレッドに居座っても無駄になる。
今回のような態度は、他の削除人に迷惑。
削除の最終責任はひろゆきにあるので、
もし、どうしても追及したいのであれば、最終的には
ひろゆきに文句を言ってくれ、という話になる。
つーか、当スレを読ませてもらった範囲では、板違いで削除＝
ゴミ箱送りにされたという線が濃厚なので、反論されても
正当性を認めさせるには難しいんじゃないですかね。
448:
03/05/01 22:25 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板さんは以前から「自板は特別なのだから他とは違う扱いにしてくれ」
という要求を出され続けているけど、２ｃｈでその態度は傲慢かと。
２ｃｈに板がある以上、２ｃｈのルールに従っていただく必要がある。
メンヘル板は「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語るための板」では あ り ま せ ん。 >>434
自分たちの都合の良いように管理されたいのであれば、
ご自分たちでサイトを作ってください。２ｃｈの外に。
・・・今回の件で「削除権の剥奪云々」を主張されるのも自由ですが
正義を主張するものがルール違反をしていては、誰も聞きませんよ。
449:メンヘル板住人
03/05/02 13:04 HOST:ppp0435.va-ngo.hdd.co.jp
>>445 >>447-448
最初は、下記のように貴殿いうところの「正しい使い方」を
したわけだが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)
>>442のいうような通例に削除人が従わないので再度、連絡
したまでである。
また、貴殿は推測で「板違いで削除＝ゴミ箱送りにされた
という線が濃厚」と解釈しているが、本当にそうなのか
担当削除人に聞いてみないとわからない。
さらに、少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。貴殿の態度こそ傲慢である。
私としては、このまま担当削除人が出てこないのであれば、
本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が
認めたものと解して、本件議論は終了することとする。
特段、私がスレを代表しているわけではないが。
450:
03/05/02 13:47 HOST:fe089212.fl.FreeBit.NE.JP
>通例に削除人が従わないので
再び念を押さなければならないようだが、
削除人には「説明の義務」はない。>>447
>本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が認めたものと解して
電波ですか。相手しただけ無駄でした。
まぁ、同じ過程を経て「立ち上げなおしたスレッドが
再び削除される可能性」もお忘れなく。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
451:メンヘル板住人
03/05/02 14:12 HOST:ppp0435.va-ngo.hdd.co.jp
>>450
電波扱いするとは非常に無礼なヤシである。
特に、あんたに相手をしてくれと当方が頼んだ訳ではない。
処理されたスレも読まずに勝手にあんたが出てきたんだろう？
そういうのをお節介、というんだよ。
私は、リンクなんぞ貼ってもらわなくてもガイドラインも
有権解釈集も熟読している。その上で、今回、問題となった
スレは特にガイドラインに抵触していないと言っているわけだ。
私の立場は>>449で述べたとおり。電波だというならそれでも結構。
新たに削除・移転などが行われた場合は、本件とは別の問題と
して議論することになるだろう。
452:
03/05/02 15:00 HOST:162.42.129.26
取り合えずメンヘル板の人なんで皆さん程々に（´Д｀;）
453:
03/05/02 15:47 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>452
それって、「メンヘル板住人」をかばっているようで、
実はバカにしてないか？
今は総うつ化の時代。ひとごとだと笑っていられるのは
今のうちかも。次はあなたかもしれないよｗ。
454:
03/05/02 16:29 HOST:ZC040190.ppp.dion.ne.jp
>>453
しかし、ここの住人の人は、ずーっと暗に>>452のような待遇を
期待しているように見えるが。
455:
03/05/02 16:41 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>454
確かにそういうヤシもいるだろうよ。
でも、このヤシは、
少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。
と書いているんだから、通常通り粛々と対応して
やればいいじゃないか。
456:454
03/05/02 17:43 HOST:ZC040190.ppp.dion.ne.jp
>>455
了解。
邪魔をして悪かった。議論の続きをどぞです。＞ALL
457:●
03/05/02 21:18 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:667-731番)n
667 名前：家庭板代表 [] 投稿日：03/04/30 (水) 16:33 ID:VC6sGr40
削除依頼もされてないスレを削除する削除人はどうにかなりませんか？
あたりも参考にどうぞ。
458:名無しの良心
03/05/02 22:49 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
義務や責任はないだろうが、返事くらいはしてもいいと思うけどね。
おそらく、通りすがりに何となく消したので、ここで議論になっていることも知らない、
といったところなんだろう。
459:ななしさん
03/05/02 23:10 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>457
読んだ。なんかおもしれー(w
>458
たぶんそんなとこだろうとは思う
>今回のネタのスレ
雑談用のスレなら板違いじゃないの？消されて当然かと。
460:メンヘル板住人
03/05/03 14:45 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>459
当該スレは雑談用のスレではなく、れっきとした「専門スレ」です。
削除される理由は（ガイドライ上もローカルルール上も）全くありません。
461:メンヘル板住人
03/05/03 14:52 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>460
訂正 誤 ガイドライ上 正 ガイドライン上
>>457
ありがとうございます。今回は処理をした削除人が不明なので･･･。
>>458
「返事くらいはしてもいいと思うけどね。」
全くそのとおりです。今回は、☆ 連絡＆報告 ☆スレに２度も
告知をしたので、意図的に出てこないとしか考えられません。
そこで私は、>>449のように解釈することにしたわけです。
462:メンヘル板住人
03/05/03 15:58 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
削除遠雷★さんへ
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレのスレストの件ですが、私は、病気治療の観点から
夜は寝ることにしておりますので、拙文をお読みの上、
ご意見をくださると幸いです。
なお、板上には、新スレが既に立っており、重複スレが立つ
など若干の混乱はあるものの実害はありませんので、本議論
をログに残して、今後、当該スレへの処理がなされないよう
したいというのが私の目的です。
まず、強調しておかなければならないのは、本件削除依頼が
メンヘル板住人から出ているのではなく、本スレでメンヘル板
に対し、侮蔑的発言を繰り返しているfe089212.fl.FreeBit.NE.JP
から出ているということです。要するに削除議論板で言い負かせ
られなかったので、私怨で削除依頼を出したということです。
一旦、切ります。
463:メンヘル板住人
03/05/03 16:03 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→462から
本論に入りますと、スレストの理由として、
「非常に閉鎖的な使用を目的としているので停止しました。。」
とありますが、これは、メンヘル板の他スレに比して著しく均衡を
欠いている理由と私は思います。
確かに当該スレは、対象者を限定していますが、そうするのは、専門スレ
として、そうする理由があるからです。
次へ
464:メンヘル板住人
03/05/03 16:10 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→463から
まず第一に当該スレは「うつ病」について扱うスレだということ
です。「うつ病」は「統合失調症」や「人格障害」等と比べると、
必ず治る病気と言われています。逆に言えば、うつ病患者は、
いつかは社会復帰をする日が来るということです。
そこで対象を「無職」に限定しているのは「休職」と「無職」では
全く社会復帰の難易度が異なるからです。なお、当該スレ立て時に
休職者のスレは別にあり、無職者のスレはない状態でした。（今も
そのはずです）
さらに対象を「３０代」としているのは、バイトでつなげる２０代
や、逃げ切れる４０代以降と違って、３０代は自力で立ち上がらな
ければならない世代なのです。ちなみに２０代スレ、４０代スレは
別にあります。
次へ
465:メンヘル板住人
03/05/03 16:22 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→464から
以上のことから、他スレから問題点がこぼれ落ちている
「３０代無職うつ病」の人対象のスレが必要と考えるわけです。
今回、このカテゴライズが「非常に閉鎖的な使用」に当たる
と判断されたわけですが、当該スレは、毎日一定のマジレス
がついており、「非常に閉鎖的」とまでは言えないと考えますが
いかがでしょう。
さらに、メンヘル板には、「閉鎖的な」対象者を絞ったスレが
他にも多数立っていますので、当該スレだけ処理するのは、
均衡を失するかと思います。
最後に、メンヘル板で「閉鎖的な使用を目的」としている
と思われるスレをあげておきます。
466:メンヘル板住人
03/05/03 16:39 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→465から
過食症(吐けない)で激太りして鬱な人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
兄（姉）に虐められそれが心の傷に
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
その他、一種類の薬だけのスレ、傷病別のスレなど
「閉鎖的」なスレはいくらでもみつかります。
ネタスレや雑談スレが乱立する中、当該スレは、
むしろ良スレであると考える次第です。
事情ご賢察の上、ご回答をお願いします。
（以上）
467:
03/05/03 17:42 HOST:O081236.ppp.dion.ne.jp
「他にもあるから」は理由になりませんよ。
468:メンヘル板住人
03/05/03 18:11 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>467
しかし、処理に当たって、板内他スレとの
均衡を失していないかということも重要なのでは？
469:メンヘル板住人
03/05/03 18:20 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>467
というか、このスレがこういう処理をされるのが正当だったら
メンヘル板のほとんどのスレが何らかの処理をされて、残るの
は案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
もし、この議論に参加されるのであれば、一般論で処理するのでなく
きちんと当該スレを過去ログまで読んでからにして欲しいです。
470:
03/05/03 18:30 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
>>469
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉がこれほど似つかわしいレスも無いな。
あなたこそ、この板の注意書きを300回ぐらい音読してから来てください。
471: ◆015Xx/kvYw
03/05/03 18:38 HOST:ZC032017.ppp.dion.ne.jp
>>468-469
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というのがこの板のローカルルールなのだから、
>>465の後半から>>466の主張は、やはりここでは受け容れられない。
それよりも適切な削除依頼を出されてしまったら
依頼する人が悪意に拠っていようと、住人外の人だろうと
処理されてしまうような、板の状態であることのほうが問題。
＞残るのは案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
その状態こそを（ここや自治スレで話し合って）改善するべきかと。
均衡を失していれば、スレ削除で均衡を取り戻すという
運営側の意向は（もしそのような意向があれば、だが）板外の人間にも理解出来る。
逆に、均衡を失しているからこれも残せ、という主張は納得しかねる。
というわけで、>>465後半から>>466は取り下げてみてはどうか？
472:467
03/05/03 18:41 HOST:O081236.ppp.dion.ne.jp
そんな事はないと思うなぁ。ガイドラインに抵触してない専門スレッド、たーくさんありますよ。
なにか文句あるなら あなたが思う全ての削除対象スレッドを削除依頼にでも出して削除人に判断仰いでください。
それとそんな雑談スレが多いとおっしゃるなら削除ガイドラインで定められている一定数は越えるものとし、
キャパシティーオーバー、処理対象になりやすくなりますね。
473:名無し派に。。。
03/05/03 18:52 HOST:agproxy8.ezweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
474:メンヘル板住人
03/05/03 19:00 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>471
当方は、ここにあげたスレを削除すべきだと主張しているわけ
ではない。単に果たして当該スレが「非常に」閉鎖的であるか
どうかを比較するために例として挙げただけである。故に当板
ローカルルールには抵触していないと思料。
２段落目は理想論。メンヘル板自治がヘタレなのは周知と思うが？
３段落目、失礼ながら当方の主張との関連が不明。
>>472
そういう現実には実行不可能なことを書くのは、白旗を
上げたと同じ。過去ログは読んでくれましたか？
なお、勘違いしているようだが、当該スレは専門スレで
あって、雑談スレではありませんよ。
475:メンヘル板住人
03/05/03 19:03 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
ということで、私は落ちますので、議論に参加されたい
方は、一般論ではなく、当該スレの過去ログを読み、その
性質をよく理解した上で議論を展開して下さい。
私のいただきたいのは削除遠雷★氏の見解のみです。
476:名無しの良心
03/05/03 20:23 HOST:ppa01-3a82.din.or.jp
>>475 議論する場所に自説を書き込んで、他の人の意見はいらないというのは
いかがかと思いますよ。
>>474 で雑談スレではないとおっしゃってますが、ログを読ませて頂いたところでは
同じ状況にある人限定の雑談スレとしか読めなかったです。
477:削除遠雷 ★
03/05/03 20:41
えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。
まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;
何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
基 本 的 に 板 別 の 特 別 扱 い は 致 し ま せ ん。
478:削除遠雷 ★
03/05/03 20:42
メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。
また、「３０代以上板」という雑談板がある以上、３０代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そうすると今回のスレはガイドライン上、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆ 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 ☆
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆ その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。 ☆
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
に当たるので処理対象と判断しました。
このスレは 専門板での雑談乱立＆板違い→ゴミ箱 でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。
です。^^;
479:バケ子＠暫定連休中 ●
03/05/03 21:47 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net
>>477
＞基 本 的 に 板 別 の 特 別 扱 い は 致 し ま せ ん。
基本的に、、、（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ……
480:471 ◆015Xx/kvYw
03/05/03 23:22 HOST:ZC032017.ppp.dion.ne.jp
>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護（特別扱い）じゃない、正当な管理（削除）だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「３０代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか？
481:
03/05/04 01:32 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
もう「うちは特殊なので２ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、
よ そ の 掲 示 板 逝 け よ
他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、
２ ち ゃ ん ね る か ら 出 て 行 け よ
あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。
482:メンヘル板住人
03/05/04 05:10 HOST:ppp0309.va-ngo.hdd.co.jp
削除遠雷★さんへ
当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。
これで私は、本件から手を引きます。
会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の２回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。
お手数をおかけしました。さようなら。
483:メンヘル板他の住人
03/05/04 08:42 HOST:219-122-131-113.eonet.ne.jp
＞削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1～6まで放置？されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか？
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。
484:
03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
類似・重複群
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７-3－●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自称「うつ」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
抑うつ神経症（神経症性うつ病）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつ状態と資格取得・仕事
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
主婦の方でうつ病の人いませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつなので病院に行きたいが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
軽くて長いうつ気分変調症４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
♪♪ うつママさんのための優しいスレッド ♪♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
485:
03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
鬱病とエセ鬱の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死で会社に行っている人２７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱だけど就職活動してる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱、無気力しりとり（ＰＡＲＴ４８）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
お金がないとパニックｏｒ鬱になってしまう人→
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
憂鬱な大学生 Part59
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でバイク乗ってる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜鬱で休職されている方の情報交換＞
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■ 躁鬱病・双極性障害 ２ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
486:
03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
鬱ぎみなときテンションを高める方法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ２匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた？【地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
おれ、鬱がなおりますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でもいいんじゃネーノ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
躁鬱病だよ～ん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ（真5）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱とたばこ ２ Oo｡(￣｡￣ )y- ~
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
487:
03/05/04 08:58 HOST:162.42.129.26
まずは板住民でどうにかしる！
488: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 11:20 HOST:ZB201194.ppp.dion.ne.jp
>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。
ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
＞雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い（雑談乱立を控えるとか）。
体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは（一般的に）、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理（削除人）が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
（しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない）
489:
03/05/04 11:40 HOST:54.5.244.43.ap.livedoor.jp
ということは下記のようなスレを「３０代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか？
３０代無職巨人ファン
３０代無職阪神ファン
３０代無職ゴマキファンクラブ
３０代無職ののたんファンクラブ
３０代無職戦艦空母研究会
490:
03/05/04 12:12 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net
>>489
削除ガイドラインを良く読んでください
「３０代以上板」や 「無職ダメ板」は雑談系です
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
491:
03/05/04 12:16 HOST:162.42.129.26
>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です
492:●
03/05/04 13:08 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>490-491に補足して。
メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。
専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で－厳しく－依頼および削除が実行されるもの
なんです。
メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。
まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。
現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。
現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。
493:メンヘル板住人
03/05/04 14:45 HOST:ppp0458.va-ngo.hdd.co.jp
>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。
当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ り ま せ ん。その辺お間違いなきよう。
削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専 門 ス レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。
ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。
これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。
494:●
03/05/04 14:50 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。
私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。
495: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 15:06 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。
496:メンヘル板他の住人
03/05/04 15:40 HOST:219-122-147-216.eonet.ne.jp
二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。
この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。
497:メンヘル板住人
03/05/04 15:44 HOST:ppp0342.va-ngo.hdd.co.jp
>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症（精神分裂症）の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「３０代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。
498:名無し
03/05/04 16:30 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>496
ガイドラインとこの板のルールに１回くらい目を通すことをお勧めする
>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…
499:メンヘル板住人
03/05/04 16:46 HOST:ppp0340.va-ngo.hdd.co.jp
>>468
＞無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。
500: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 16:48 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>496 メンヘル板「他の」住人さん
仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。
501: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 17:12 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも 平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。
502:メンヘル板住人
03/05/04 17:57 HOST:ppp0340.va-ngo.hdd.co.jp
●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。
中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
503:易しい名無しさん
03/05/04 18:21 HOST:202138103.ppp.seikyou.ne.jp
>>502
このへんをざっと読んだんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:74-78番)n
新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？
504:
03/05/04 18:33 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。
505: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 18:39 HOST:ZC032002.ppp.dion.ne.jp
>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？
506:504
03/05/04 19:35 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。
507:504
03/05/04 19:37 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:847番)
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます ってことです。
連投すみません。。
508: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 20:51 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。
#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
それはどこも一緒。
509:●
03/05/04 21:25 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>507（504）
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立＆反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。
508さんとは逆の意見になりますが。
510: ◆015Xx/kvYw
03/05/04 21:40 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。
このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。
511:504
03/05/04 22:17 HOST:O080089.ppp.dion.ne.jp
無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ（>>507）は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。
512:わん
03/05/09 13:33 HOST:nttkyo036254.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。
健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。
とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。
513:
03/05/09 14:01 HOST:z243.219-127-50.ppp.wakwak.ne.jp
>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。
何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？
514: ◆015Xx/kvYw
03/05/09 14:05 HOST:O204030.ppp.dion.ne.jp
>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。
雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの（例えば↑の30代無職鬱病スレなど）スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
515:わん
03/05/09 14:56 HOST:nttkyo044093.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？
>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。
メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの？だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。
後、専門スレの人（医療関係者や心理関係者）は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう？板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
（としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど）の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。
削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。
516:名無しの妙心
03/05/09 18:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp
今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。
メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。
とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。
あと、
「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」
こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。
517:報復しませんよ ◆HFGVBeMRf.
03/05/09 19:03 HOST:troy-gw.ice.uec.ac.jp
削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や（関係者含）ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、
518:名無し
03/05/13 13:01 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp
jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。
519:名無し
03/05/14 21:48 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。
ところでここで聞いてもいいでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が「移転したよ」なんですが（依頼されたようでもないのに）、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。
520: ◆IamMelonpc
03/05/14 21:58 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
>>519
仕様でつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(etctr板)
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。
521:名無し
03/05/14 22:08 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>520
ありがとうございました。
522:パキ飲み
03/05/16 00:41 HOST:YahooBB219018064087.bbtec.net
削除屋＠壮仁 ★ さん
【(ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ！】早起きサークル！２学期
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:239-247番)
このスレは削除依頼が２度ほど出ていると思いますし、以前別の方（？）がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか？
523:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 01:25
>>522 パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
■ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、２度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にｱﾝｶｰがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。
524:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 01:44
失礼致しました。
２度削除依頼が出てましたね。
525:削除屋＠壮仁 ★
03/05/16 03:08
以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。
526:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/16 05:32 HOST:r104057.ap.plala.or.jp
以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ﾉﾟДﾟ)おはよう［メンヘル］～14日目の朝～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。
今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。
527:
03/05/16 13:19 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
明らかな処理対象じゃないですかね？
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。
528:
03/05/16 13:31 HOST:usen-43x234x41x67.ap-USEN.usen.ad.jp
>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが？
生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。
529:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/16 19:29 HOST:r104057.ap.plala.or.jp
そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。
530:ぬこ
03/05/17 12:45 HOST:o038085.ap.plala.or.jp
メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか？ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか？
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・
誰が決めたのか教えてください
531:
03/05/17 13:36 HOST:O080231.ppp.dion.ne.jp
管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また２ちゃんねる使い方＆注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。
※必読
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
使用上のお約束
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
532:
03/05/17 17:41 HOST:i010-011.nv.iinet.net.au
>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、
つか、板分離させた方がいいんじゃないです？＞メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。
今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。
あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞｗ
533:心理系おねいさん
03/05/17 20:17 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが２ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから２ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。
メンタルヘルス板における 猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
534:心理系おねいさん
03/05/17 20:18 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。
でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。
【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★ ぬこ ミ,,ﾟДﾟ彡 ★ メンヘル板専用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
535:心理系おねいさん＠幼稚園の先生
03/05/17 20:20 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。
こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。
536:心理系おねいさん＠幼稚園の先生
03/05/17 20:27 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。
537:名無しさん♪
03/05/17 21:39 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。
538:あ
03/05/19 21:02 HOST:O012119.ppp.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(websearch.yahoo.co.jp)
539:ドナドナ ◆va2ee9317E
03/05/20 06:14 HOST:r116216.ap.plala.or.jp
自治スレのほうでは、雑談？スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。
。。誤爆してきちゃった。。
540:優しい名無しさん
03/05/23 17:18 HOST:p290713.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。
541:まもなくメンヘル板卒業予定
03/05/25 10:27 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人＝大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。
542:自治スレROM者
03/05/27 18:41 HOST:eatkyo064027.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>540
荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。
543:オペラ信者
03/05/29 16:46 HOST:msu0267.msubr1.thn.ne.jp
こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。
板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから
544:
03/05/30 04:57 HOST:f144.ac161.FreeBit.NE.JP
もう、「割られる」んだから、諦めれ。
545:優しい名無しさん
03/05/30 20:12 HOST:p6faaab.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ
546:名無しさん
03/06/02 21:18 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います
547:
03/06/02 21:56 HOST:O081131.ppp.dion.ne.jp
お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。
548:
03/06/02 22:12 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。
そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。
549:
03/06/02 22:23 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。
＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。
精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。
>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・
550: ◆015Xx/kvYw
03/06/02 23:01 HOST:V065039.ppp.dion.ne.jp
>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談（というのは不要なレス、という意味ではありませんよ）をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。
＞精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
＞受け取れますよ。
カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います（特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが）。
2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。
551:
03/06/03 01:07 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
＞メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
＞昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
＞使いにくい場所だったと思います
同意です
＞2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
そうですね。今思うと確かに贅沢だと思います。
552:551
03/06/03 01:14 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>550
＞精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、
＞メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
私も勿論そう理解していますが、
そうは思ってない方が、少なからずいらっしゃるので
この際はっきりと明記しようと。
無駄なことで言い争いしたくないので。
この人とか特に
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:322番)
553:
03/06/03 01:39 HOST:156.99.62.238
>>552
わざわざ「メンヘルが」というのを表に押し出すのは違うと思ったんで書いたまで。
重きをおくべきなのは「語る人物」ではなくて、「内容」だと。
俺の言い方が間違ってるならスレッド上で訂正してくればいいでしょう？
わざわざここで愚痴る意味がどこにあるのか。
554:554
03/06/03 18:24 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
【移行依頼】
不細工で毎日が苦痛です part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
このスレがメンヘルサロンで
容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレがメンタルヘルスなのには何か理由があるのでしょうか？
醜さの程度が違うだけで姉妹スレ的な存在だから板がばらけるのはおかしいと思いますが。
容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】も雑談が主体となったスレなので
宜しければメンヘルサロンへ移行お願いします。
555:☆彡さん
03/06/04 00:38 HOST:ppa01-2b22.din.or.jp
んー。
何でだろ？
醜形恐怖スレだから両方あったら重複だけど、何でだろ？
556:554
03/06/04 00:52 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>555
スレからコピペ。
醜形恐怖とは
本当は醜くくないのに醜いと思い込んでしまう病気のことです。
＜陥りやすい性格＞
些細なことを気にする・自意識過剰・感受性が高い・自信が持てない etc.
557:554
03/06/04 01:30 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
どうも分かりにくいようですいません、
単に雑談だから移行してもらえば結構です。
よろしくお願いします。
558:自殺名無しさん
03/06/04 05:38 HOST:246.catv3.balcab.ch
＞554
まだ依頼が出されてませんから、移動されてなくても不思議はないんじゃないかと。
通常通り、依頼を出しておいてくださいませ。。。＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
559:554
03/06/04 14:08 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>558
依頼はそちらでしたか。
申し訳ありませんでしたm(__)m
560:依頼なしで迅速”削除”理由は？
03/06/10 16:23 HOST:p38-dna14gifu.gifu.ocn.ne.jp
固定ハンドル叩きは削除対象。その中で、そこもで ◆LHRxme2CBY への叩きは
レス削除スレに依頼しなくても迅速削除理由は？
レス削除 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
vol 21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Vol.22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Vol.23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
561:名無しさん
03/06/13 21:09 HOST:K118064.ppp.dion.ne.jp
修正申請案。
これまで出てきている案の意見を出来るだけ多く取り入れる形にした。
メンヘルサロン板ローカルルールとの整合性を取るために「専門的な情報交換」の語句を使用した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR>
<BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">
自治スレ</A>へ</b><P>
<HR WIDTH=75%>
<p><br>
<font size="5">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</font></p>
</CENTER>
・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
<A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
</P>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
562:優しい名無しさん
03/06/13 22:32 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>561
暫定案としてはそれでいいと思いますよ。
これ以上フライング重ねるとメンヘル板のイメージが最悪になるので
とりあえず一度正式に申請しましょう。
563:
03/06/13 23:34 HOST:s023152.ap.plala.or.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
564:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>563 細かいけど、自治スレも /l50 つけたほうがいいのでは？
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分
割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
文面には異議なし。
565:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:35 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
むむ、>>561と>>563で案が割れてるのか。
というわけで、前言撤回、>>561に賛成。
ただ今は、とにかく申請してサロンへのリンクを張ることが最優先課題だと
思うので、>>563-564案でも反対はしません。
566:名無しさん
03/06/14 00:40 HOST:p20010-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>561
暫定案としてそれで申請しましょう。
それから正式なローカルルーールをここでゆっくり話し合いたいです。
私はこれらの
>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ
定義が不明確なので563案には納得しかねます。
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」
個人的にはこれだけで充分だと思います。
それでは充分でないという人が多数いるのなら、この中間的な案でもいいと思います。
「この板では、病状・病気、処方や治療方法 、地域別クリニック、
メンヘルの制度保障について専門的な情報を扱います。
同じ話題でも内容が雑談になるもの、ネタスレ、雑談スレはサロンでお願いします。」
>>560
なんでもあり板のそこもで王国然りです。
私もそこもで叩きに対してだけ、
削除依頼なしに迅速な透明あぼーんが行われるのか理由が知りたいです。
567:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 00:43 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
申請スレ見てきた。フライング申請ひどいね。
というわけで>>563案には反対に廻る。
>>561で正式申請という意見に賛成。
>>563はとにかく、こちらのスレで賛成者を集めるべし。
568:古参自治スレ住人
03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
>>561
その案におおむね賛成です。二点だけ。
まず、「始めての」ではなくて「初めての」漢字は正しいはず。
ＦＡＱはもっと充実してからリンクを貼った方が良いと思います。
前回もＦＡＱを作ろう！という話は盛り上がったのですが、
実際にやり始めるとなかなか進みませんでした。
私はかなりがんばって書き込みをしたり、情報を集めたりしたのですが、
結局、途中で終わってしまいました。
もちろんＦＡＱを作るのには賛成ですが、
リンクを貼るのはできあがってからでも遅くはないのでは？
>>561の案は自治スレにも貼りませんか？
ずっと自治スレはロムってたのですが、一番良い案だと私は思います。
569:古参自治スレ住人
03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
ちなみに私は前回のルール改正論議の時にはかなり熱心に参加しました。
問題になっていたのは、
雑談スレの回転が速くて後続スレがぽんぽん立つことで
スレの回転が速いことそのものではなかったはずですから、
雑談スレをサロンに誘導すれば問題はなくなると思います。
また「特定の症状の人・・・」については、
ある症状の人や病気の人が情報交換をするのことが
専門板として問題だとは言われたことはないはずです。
鬱（症状）と鬱病（病気）の違いさえわからない人が多い状況で、
このようなローカルルールを掲げることが現実的でしょうか？
ローカルルールが削除人が削除の際の基準として採用するかは微妙です。
特に「回転の速い・・」や「特定の症状の・・」という曖昧な内容では
それ自体を削除基準にしてくれる可能性は薄いと思います。
（削除依頼をしょっちゅうしていた経験から考えて）
今の環境ではメンヘル板、メンヘルサロンともに書き込めなくなりました。
（なぜか分からないけど、はねられてしまうのです）
これは1分12円課金の接続方法で書き込みしているので、長文レス済みません。
570:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 00:50 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>563-564
＞雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
＞また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。
自治スレでも何回も指摘されているようにこの二点の内容に疑問を感じます。
申請に足る明確な理由を教えてください。
571:564=565=567 HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 01:03 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>570
ゴメソ、雰囲気きちんと読めてなかった。
というわけで>>563案には反対、というのは>>565、>>567で述べたとおり。
雑談スレがサロン逝きというのはいいとして、あとの部分は問題。
「特定の症状の人の参加を求めたスレ」というのは要するに特定の症状の
人だけが集まってマターリするならサロンへ、という意味で書かれた
文面だろうけど、その症状に関する専門的な議論を排除する意味に
取られかねない。
「回転の早いスレ」の件も、両方とも同じ etc 鯖なんだから特に問題が
あるとも思えない。
572:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:16 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
注意点のフォントサイズ指定は環境により異なると思うので「サイズ＋２」へ。
<BR><P>の数を減らし少しでも転送量の低減を。後は位置ぞろえを少し変えてみました。
「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の所、
少々厳しい気もしないでもないけど、まぁ、その通りなのでそのままに。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR> <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR> <A HREF="URLﾘﾝｸ(menhelfaq.tripod.com)" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━
573:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/06/14 01:34 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>572で異議なし。
「専門的な情報交換以外は」の文言はちときついので私なら削りたいけど、
あっても特に問題ないと思う。
FAQへリンクするかどうかも、とりあえずこの形（リンクのある形）でいったん
申請して、それからじっくり議論しましょう。
574:古参自治スレ住人
03/06/14 01:38 HOST:kashiwa5b-141.ppp-1.dion.ne.jp
>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
ＦＡＱ作りは参加できないけど応援するよ。
保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。
575:古参自治スレ住人
03/06/14 01:45 HOST:kashiwa4b-78.ppp-1.dion.ne.jp
漢字間違いこときにしつこくごめん。
>>572の下から2行目、ＦＡＱの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。
576:ジャバ ◆SusaoREPIE
03/06/14 01:46 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。
>>574
確かにその通りだな（ｗ。始めてじゃオカシイな。
さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。
気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処２ちゃんなんじゃねーかな。
577:優しい名無しさん
03/06/14 01:56 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。
>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ
これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」 だけで十分だと思います。