03/03/13 02:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>209
一個、気になんだけど。
＞あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。
これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。
削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん？
211:山梨長十郎
03/03/13 02:02 HOST:rugbydsl136015.stellarnet.com
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
212:名無しさん’
03/03/13 02:12 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。
213:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:17 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あー、あと、
＞結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
＞おいらはそう受け取りますた。
これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。
214:山梨長十郎
03/03/13 02:19 HOST:hillmann.cc
>>212
こまかいお人やね。
＞＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
215:名無しさん’
03/03/13 02:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
すいませんね。
216:ひね ◆sippo/mtyo
03/03/13 02:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>209
＞違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか？
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか？
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか？
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。
私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。
一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。
たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。
217:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。
その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。
218:名無しの良心
03/03/13 02:30 HOST:p8492a7.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。
既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。
219:メッセ
03/03/13 02:31 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
で、結論はどうなのさ～。
消し百合さんの一存で決まるってことですか？
回答を待つしかないのかい？
皆さんの手で残すことはできないの？
どうすればいいのさ～。
220:
03/03/13 02:33 HOST:p77-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか
221:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん？
222:
03/03/13 02:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie
メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より（略）参加者を重要視するもの、などは移動します。
> ４． 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても（中略）削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（略）
> 雑談系以外の専用板では（略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> （略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
この辺に当てはまると思いますが。
223:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。
別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。
一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。
もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。
224: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 02:49 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>219
板のｶﾃｺﾞﾘが違うのであまり参考にならないかもですが・・
引きこもり板ではｵﾌに関するｽﾚは板違いなので削除対象ですが、
ｵﾌをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、ｵﾌｽﾚをどうしても確保したいとの住民の意見があり
■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
住民の話し合いの末、こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、ｵﾌの話が具体的になってきたら、告知をｵﾌｽﾚにして
本ｽﾚをｵﾌ板や他ｻｲﾄにもっていく、という形でやっています
ﾒﾝﾍﾙさんのﾒｯｾｽﾚもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直しを考えられてはどうでしょうか？
225:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、９までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。
なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。
板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。
削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。
226:名無しさん’
03/03/13 03:06 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。
227:名無しの良心
03/03/13 03:06 HOST:m027050.ppp.asahi-net.or.jp
ひろゆきに訊けば？
228:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ？
229:
03/03/13 03:09 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね
230:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。
231:＿
03/03/13 03:10 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレは８まで進んでいたのに削除されたんですが
９まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
８だとだめなんですか？
232:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:12 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。
233:●
03/03/13 03:13 HOST:203.14.169.18
>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
234:＿
03/03/13 03:16 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>233
そうですか･･･すいません。
私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。
235:名無しさん’
03/03/13 03:18 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？
236:233の補足
03/03/13 03:18 HOST:203.14.169.18
参考。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4-14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:564番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:36-39番)
などなど、何度も処理されてるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:18-番)n
237: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 03:41 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに案を出したかったので・・
238:名無しさん’
03/03/13 03:44 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？
239: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 04:11 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>238
う～んと（汗 僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・
上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗
240:名無しさん
03/03/13 04:28 HOST:ntt1-ppp867.chiba.sannet.ne.jp
>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。
どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。
241:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 04:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。
あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。
でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。
削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。
242:優しい名無しさん
03/03/13 04:49 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>206ｻﾝ に激しく同意。
雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。
ちなみにisweb登録
URLﾘﾝｸ(isweb.www.infoseek.co.jp)
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
URLﾘﾝｸ(tolkien.s7.xrea.com)
243:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 04:56 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。
てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。
あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。
244:優しい名無しさん
03/03/13 05:06 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>243ｻﾝ
ｽﾏｿ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねｽﾏｿ。
ちなみにﾒﾝﾍﾙ板でのﾒｯｾｽﾚやﾒﾙ友ｽﾚの必要性については既出他ｽﾚの必要性も含めて疑問です。
245:メッセ
03/03/13 05:11 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか？
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。
削除人さんたちは板によって違うのですか？
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか？
246:秋男
03/03/13 05:18 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね
（´-｀）─┛~~~~ ｷｯﾄｿｳﾕｳｺﾄﾔﾈ
´只′
247:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 05:19 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。
---みんなでメッセやろうよ！---8---
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
248:メッセ
03/03/13 05:40 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。
みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはＯＫなのですか？
249:メッセ
03/03/13 06:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
あげ
250:メンヘル住民
03/03/13 06:20 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
カキコテスト
251:秋男
03/03/13 06:23 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。
それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね
メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
252:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。
253:メッセ
03/03/13 06:27 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
だれか返事してよ～
254:テスト
03/03/13 06:30 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
テスト
255:テスト
03/03/13 06:32 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
なんかおかしくない？
256:秋男
03/03/13 06:32 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
[削 除 ガ イ ド ラ イ ン ]
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑これの下２ぎょうにがいとうするんとちがうかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
257:テスト
03/03/13 06:36 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。
258:メッセ
03/03/13 06:39 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんかエラーかな？
カキコはできるみたいだね
259:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>256
まあ、それはそうなんだけど、
話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。
あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。
260:名無しさんの声
03/03/13 06:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ！
261:名無しさんの声
03/03/13 06:44 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ
262:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:51 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。
俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。
263:名無しさんの声
03/03/13 06:53 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。
264:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。
「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。
265:名無し
03/03/13 07:01 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが
266:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ？
267:秋男
03/03/13 07:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ！っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
268:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:10 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。
削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。
削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。
269:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。
板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか？
私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。（ｗ
270:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 07:17 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか？
違うんですか？
271:名無しさん’
03/03/13 07:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。
272:秋男
03/03/13 07:20 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
２、問題になる理由を書く
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
273:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:22 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。
274:メッセ
03/03/13 07:24 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。
ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。
という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。
275:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>272
くりかえしだけど。
俺は「なんであっちは削除されないんだ」っていってるわけじゃねえから、
削除以来するもんじゃねーえよ。
276:秋男
03/03/13 07:27 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>275
あんた>>225でゆーとるやないか
（ﾟ-ﾟ） ﾁｶﾞｳｶﾈ?
´只｀
277:名無しさんの声
03/03/13 07:28 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>264
２ｃｈの削除人制度は個々の削除人がそれぞれに判断する仕組みですよ。
差異を認めないのならそれこそ機械でやるのがよろしい。
>272
自分的にはそれ、忍に文句言ってやりたいンだけども。
全部出しても削除される奴もあれば削除されない奴もあるだろ・・と。
278:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:28 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>273
だったらひ(ry にメールだな。
野次馬の意見集めても仕方ないだろ。
>>274
それは思い込み。「脳内」「妄想」と置換してもいい。
それとも2ちゃんで正体不明の話し相手漁れって、ドクターの指示？
279:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:29 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>276
ちがー。
俺はその差異を取り沙汰してるんだから、
削除されるべきともされないべきともいってねーよ。
個人的にはされねえほうがいいな。おいといていいけど。
280:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:34 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>277
や、個々の判断とかねえだろ。
あくまで管理人の意向に沿ってだろ。
ボランティアに板のありようの判断までできるか。
今みてえに、「板の目的」とか絡んでるときに。
削除は前例になって既成事実になんよ。
だから、わかんなきゃ削除しない方がマシ、と
あらかじめいわれてんじゃん。
281:名無しさんの声
03/03/13 07:36 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>280
「ガイドラインの範囲内で個々の削除人が判断する」というのが管理者の意向ですよ。
282:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>278
ひろゆき氏にきかねーでも、
この削除の是非ではかれるんじゃねーの。
283:名無しさんの声
03/03/13 07:38 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>282
管理者の意向を削除の是非と置いてたんじゃないの？
284:●
03/03/13 07:39 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>280
何が仰りたいのか良く判らんですが
削除人の間でも、削除に関する判断が割れることは珍しくないですよ
削除要請板で、２大処理巨頭である削ジェンヌ氏と削除忍氏の間ですら
判断が割れるのはざらにあるし
機械的な一枚判断でやってるわけじゃないです
>>271さんに同意
なおかつ、>>272さんにも同意
そこもで氏の話は、もう、メンヘルの判断から遠ざかってるですよ
285:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:39 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>282
是非の是が訪問者の圧倒的多数意見。
非が板違い寄生虫の粘着。充分論議済み。you see ?
286:秋男
03/03/13 07:40 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
管理人の意向とかゆうとったけど
ここの管理人いいかげんなんよね
とりあえず削除ガイドラインで消してもよいことになってるものは
消そうが消すまいがどっちでもいいんですよね
それが管理人の意向みたいなんですよね。
だから意図的に消さないってのもアリなわけで
今回は削除対象のスレッドが削除依頼に出てたら
消してしまおうっちゅう
人間的感情もへったくれもなしに
機械的に処理してしまうっちゅう鳩な削除人にあたっただけで
運がわるかったって感じやないかね。
おとなしくしといてわすれたころにたてなおせば
またいままでどおりにやれとったとおもうんけどね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
287:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:40 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>283
これだけ語られても納得できない粘着への最終アドバイス。
288:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>283
だからじゃん。
この削除が是なら、それが管理人の意向だろ。
289:名無しさんの声
03/03/13 07:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>286
そうですな。
非常にいいかげんで・・（ぉ
290:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:44 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ、はっきりいってだ、
素人同士の馴れ合いカウンセリングがプラス作用をもたらすなんて、
それこそ妄想そのもの。
ドクター以外の医療行為は法にも触れる。ちなみに犯罪助長も削除対象。
ネタや釣りでないなら「病院行け」が本当の親切でしょ。メッセの必要ないって。
291:名無しさんの声
03/03/13 07:45 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>288
ガイドラインに書いてあるでしょ。意向は。
「この削除が是」ではなくて「この削除も是」なのですよ。
「消しても消さなくてもいい」っつーのは「消してもいい」と同義であります。
292:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>291
いみわかんね。
とりあえず、管理人の任命で削除人がきまって、
その削除の責任は全部ひろゆき氏にあるってガイドラインに書いてあるんだから、
管理人の意向にまちがいねえだろ。
293:秋男
03/03/13 07:53 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッドは消してもよい」
かんたんにゆうとこれだけのことなんですよね
不服があってどうにかしたいってゆーんなら
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
ってのを証明するしかないわけですよ。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
294:メッセ
03/03/13 07:57 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>290
病院ならすでに通ってます。
該当スレをいくつか読んでもらえればわかりますが
病院で話なんかほとんどできませんよ。
薬出されてハイ終わり。
よくて10～15分。1分で終わらされる人も多いんです。
ゆっくりと話すこともできないんです。(カウンセリングは別ですが）
だからこそスレの中やメッセなどで、話しきれなかった思いを
打ち明けているんです。
295:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>293
それはわかりやすい。
で、「板の目的」に話が及んでんだろ、
メンヘラ集いのいたか、メンヘル情報交換板か。
削除人は「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッド」を
その側面で言い切れればいいわけだし、
それが管理側の意向ってことで。
住人は
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
っつーのは、メンヘラ集い板を前面にしてんだから、
それを計ればいい。
296:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:00 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>290
素人同士でも話し合うことはプラス作用をもたらします。
ここでは医学については話しませんが、医療行為でないことは言っておきます。
リアルで（メンヘル）友達がいない人。引き籠もりで病院行けない人。
色んな人がいます。一概に「病院行け」では済みません。それを理解してください。
で、犯罪助長といったら自殺募集スレ。あれは言うまでもないことですね。
>>291
「消してもいい」と「消さなくてもいい」が同義の場合
「消さないほうがいい」の意見が圧倒的多数なのに消されるんですね？
297:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
メッセ P213107.ppp.dion.ne.jp は、
メッセスレ存続の道を必死で訴え、探ってていて、
まぁ、この方がここで訴えるのはよくわかるが、、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆ACT.MODE.E i072118.ap.plala.or.jp は、
削除ルールについて無知なのか、必死で基準を探ってる。。でいい？
だったらもっとあっちこっち見て勉強してこいよ。お前無駄レスの元凶。
298:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>294
その気持ちは理解できる。
だがメッセ専用スレは板違いだから、削除されない工夫が（以下略
299:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:00 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
すくなくとも、メッセが治療効果に有用かそうじゃないかは、
ここじゃ、なんもかんけえねえよ。
300:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:02 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>297
俺にはおめーが無駄スレにみえんけどな。
理由は>>299
301:名無しさんの声
03/03/13 08:03 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>296
だって、多数決の場じゃないし。
例えそれが住人の総意であっても知ったことではない。
板設立の経緯とか目的とかわからんかな？
普通はその辺から考えてくんだが・・。
302:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:04 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>296
自殺スレは世相をあざけわらうネタに見えるが。
削除ガイドラインに触れてる内容なら削除依頼だせば。
で、「話し合いたい」気持ちに関しては>>298が俺のレスってことで。
303:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:05 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>297
>>300
てめーの書き込み全部読み直せ。
削除基準に関するねちっこい質問と揚げ足取りだけだろうが。
304:秋男
03/03/13 08:11 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
■メンタルヘルス板利用案内
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」
メンヘル板のローカルルールにこう書かれてるんだから
メンヘル板は専門的な話題を話し合う場所なんですよね
メンヘラ集い板じゃないんですよ。
今のメンヘル板は病院で例えると
治療とゆう本来の目的（専門的な話題を話し合う）がメインじゃなくて
待合室でのじーさんばーさんの馴れ合い（メンヘラ集い）がメインになっとるって感じじゃないかね
本来の目的と違うのもを認めろっちゅーてもそりゃ認められることはないんじゃないかね
（´o｀）─┛~~~~ ﾅﾝｶﾂｶﾚﾃｷﾀﾈ､､､､
´只′
305:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:13 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>303
それが重要だと思うからそうしたまでだ。
削除の是非を語るのに削除の正当性を問うのは当然じゃん。
自分と論点が違うからって、揚げ足取りかよ。
こころせめー。
306:メッセ
03/03/13 08:15 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
今、スレでも削除された時のことをみんなで必死で話し合いをしています。
できればこのまま残してもらいたいですが、ダメな場合は内容などを
改めて新しいスレを立てるつもりです。
307:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。
削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。
308:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。
あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。
309:メッセ
03/03/13 08:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。
たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか？
310:秋男
03/03/13 08:25 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話しましょう！」
ってなんかおかしくないですか？
（´o｀）─┛~~~~ ﾌｧｧ､､､
´只′
311:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:26 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか？
312:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。
その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。
公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。
まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。
313:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。
で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。
314:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:35 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。
315:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:37 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。
てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。
鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。
316:メッセ
03/03/13 08:38 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
掲示板で当然話はしますよ。
それ＋αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか？
317:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:39 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。
318:名無しさんの声
03/03/13 08:39 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。
あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
２ｃｈとしての見解が出てるなら別だがナ。
319:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:41 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>317
感想は価値になりませんか？
320:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:41 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。
メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。
321:名無しさんの声
03/03/13 08:42 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。
322:●
03/03/13 08:43 HOST:203.14.169.18
「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。hogehofe@hofe.com」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください hogehoge@hoge.com」
・
・
・
・
こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。
>>318
何度か処理されてますよ。>>236
323:秋男
03/03/13 08:44 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね
（´o｀）─┛~~~~ ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾈ
´只′
324:名無しさんの声
03/03/13 08:46 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>322
ふむ。
それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう？
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。
325:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:46 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。
326:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。
前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。
327:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。
328:メッセ
03/03/13 08:51 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>322－323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。
329:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:53 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。
330:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:53 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。
てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか？
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。
331:●
03/03/13 08:56 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。
332:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。
ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。
宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。
333:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:59 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか？違いますか？
334:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。
335:●
03/03/13 09:00 HOST:203.14.169.18
>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。
「○○さんどうもありがとうございました～ メールください～」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。hogehoge@hoge.com」
>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか？
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です～メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。
>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
２ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば２ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか？
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。
336:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。
337:秋男
03/03/13 09:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん
（´o｀）─┛~~~~
´只′
338:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:07 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>337
理屈はわかるが納得できないってやつかと。
>>336
電波板に誘導したくなってきた。
339:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>338
違うのか。削除を持って利用者の指針になるってのはよ。
340:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
中傷するんなら、理由とか添えるもんだぞ。
341:メッセ
03/03/13 09:09 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>335
現状では雑談スレではそれは無理です。
一部のコテハンが常駐しているだけです。
それこそ情報価値がありません。
24雑や朝雑スレを読んだ上で発言されているのでしょうか？
342:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:10 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>335
メッセしてない人には不要かもしれません
343:●
03/03/13 09:10 HOST:203.14.169.18
>>336
そこまで言うことのものではないかと。
たった600分の１のスレッドの話しを、板全体に置き換えるのは間違ってるかと思うんですが。
344:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:11 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
俺、レス番間違えたかな。一人にしかあててなかったんでもう一回書くよ。
>>341
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。
ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。
宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。
345:秋男
03/03/13 09:12 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>341
無理でおわらせたらなんもゆうことないやね
じんせいあきらめがかんじんとおもうとるなら
めっせすれもあきらめれ
（´o｀）─┛~~~~ ｱﾚﾓｺﾚﾓﾑﾘﾔﾃﾞｰ
´只′
346:●
03/03/13 09:13 HOST:203.14.169.18
>>341
すぐ他の人の話しに置き換えますね、
少なくとも、雑談の方がまだメルアドの羅列より読む価値はあるかと思います。
「あなたにとって」情報価値が無いだけです。
>>342
そうです、たとえば「ウンコ」というスレッドが何より自分の命に代えてでも必要としている人間がいるとします、
その人はそのスレを消されて大騒ぎしています、他の人にとっては何の価値もないウンコスレなのに、
その人にとっては神々しい「ウンコ」スレです。
347:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:14 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>344
個人情報なら、ｏｆｆ板って違いましたか？
348:●
03/03/13 09:16 HOST:dubserver.globalcafe.ie
つーか、変えてくれないと、俺も消すと思うよ。
今までのメッセスレだったら、アウトです。
削除されたくなければ、板趣旨にあった風に偽装するか
他でやれ。
ってことだね。
したらばとかどうよ？
やなレスも削除したい放題だよ（藁
349:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>347
すまん、何をおっしゃりたいのか理解できない。
350:メッセ
03/03/13 09:18 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
メッセスレは私一人が個人的に必要としているものではなくて
他の多くの住民が必要としているものです。
決して自分だけの感情でいっているのではありません。
ここまで続いてきたのも必要としている人がいたからです。
これからもそれは変わりありません。
351:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:18 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>343
削除理由に挙がっている板違いの根拠が
「メンヘル板は、メンヘルについての専門知識の情報交換の場だから」
・・・ってことなら。
この削除をもって。
メッセスレじゃなくとも、
メンヘラって言われる人たちの寄り合い所的な使い方は、
だめっていう、管理人の意向を代行したことになるんじゃん。
とりあえず、即削除とか程度の問題はおいといて、
板の目的を明確にする前例ってことになんじゃねえの。
352:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:22 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>349
off板もﾒｱﾄﾞを晒しているのでは？ということです。
ここでは個人情報は大した問題にはならないのではないでしょうか？
353:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>350
てよか、オフ仲間の挨拶とか、メッセ仲間の挨拶。
スレで話はじめても、途中でメッセに移行して公開性を閉ざすって、
板違い以前に、掲示板とか２ちゃんの読者を意識するってお約束からみても
だめだろ。
354:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>352
えっと、メッセスレを存続させたい人だよね。
現状ではスレ自体が削除対象だから自分で晒した個人情報も消えるけど、
削除されないまともなスレで個人情報を自分で晒しても、ってことなんだけど。
355:●
03/03/13 09:27 HOST:203.14.169.18
変えたとしても、もう雑談やネタスレはあの板には大量にあるので、
重複スレッドとしてアウトです。
「寂しい人が集まるスレ」「友達がいない人のスレ」「寂しい気持ちを紛らわすスレ」
「○○な人が集まるスレ」「○○でメンヘルな人」
こんなの幾つもあります。これ以上増えるのはどうかと。
>>350
その根拠はなんですか？あなたは人の人数が数えられるんですか？
正直この２ちゃんねるでそんな理由は通用しません。
他にも膨大な量のスレッドがあります、それぞれ利用者はたくさん居ます。
あのスレに関しては何度も度々削除されてきてます。
必要だから立てられるという理由でものを言ってしまったら
「ウンコしてーんだよ！」とかいう糞スレ、これまで何十回も立ってますよ。（笑）
他にもたくさんあります。スレッドは一人の人間が立ててしまえばそれまでで、
誰でも立てられます、幾ら沈められようが一人の人間が保守し続けたらスレは残り続けます、
ここの場所では民主主義の原理は通用しません。
356:秋男
03/03/13 09:29 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
もういっかいかくけど
メンヘルってあたまのよわいびょうきじゃないんですよね
はっきりゆってもうすでに現状説明も助言もアドバイスも
ぜんぶでつくしてしもうとるとおもうんよね
ﾋﾄﾞｲいいかたやけどこっからさきは
じゅうばこのすみっこをつまようじでつっついとるぐらいの
低レベルなやりとりしかできんとおもうんよね
しつこくしつこくおねがいすればなんとかなるとかおもっとるんかね
ルールでうごいとるひとたちにかんじょうでうったえても
なんのいみもなかろーもん
たくさんのひとがのぞんでおっても
ルールにいはんしとったらまたけされるやろうが
それぐらいさっさとわかれってかんじやね
最新５レスぐらいよんでうかんだしょぼいしつもんしたりとか
なんかゆわれたからゆいかえすとか
そんな不毛なことするぐらいやったら
このスレッドさいしょからよみなおして
こんごのたいさくとかかいぜんほうほうをかんがえたほうがいいんじゃないかね
とりあえずぼくはもうなんもゆうことないね
（´o｀）─┛~~~~ ｱﾀﾏｲﾀｲﾜｧｰ
´只′
357:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:30 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>355
とりあえず今までのメッセスレでアド晒した方は
１００名を越えていますね。少ないですか？
勇気を振り絞ってメアド晒してみたスレは糞スレですか？
358:●
03/03/13 09:31 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>350
板住人が欲しくても２ｃｈメンヘル板では駄目。
理由は、削除ガイドラインがそうなってるから。
見逃しは無い。
それでも続けたいって言うんなら
途中でいくつかあったアドバイスを実行する「しかない」。
今までのメッセスレのままなら、間違いなく削除されるから。
判った？
359:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:33 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>354
そういうことでしたか、失礼しました。
360:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:37 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
どうしても削除しなければならないのなら
せめて移動するまで待って頂けませんか？
住人の方も突然のことで困ってます。
361:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:38 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>359
そうそう。
削除されないスレを立てて、そこに自分の個人情報晒しなさい。ってこと。
362:メッセ
03/03/13 09:41 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
結局、消し百合さんの回答を待つまでもなく、今あるスレは
必ず削除されるということで理解すればいいのですか？
363:秋男
03/03/13 09:42 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>362
いちいちきかんとわからんのか？
（´-｀）─┛~~~~
´只′
364:メッセ
03/03/13 09:44 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
私も>>360さんに同意です。
今、スレのほうでも話し合いを行っているところです。
少しの間猶予をもらえませんか？
そのあとは、削除でもなんでもしてくださって結構ですから。
365:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:45 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>361
>>364
立てようと思えば立てられるし、
削除依頼が出されて、削除する人が行動起こすまでは使えるがな。
（ひとり言だ。聞かなかったことにしてくれ）
>>362
今のままだと、ここにきた削除人さんのほとんどは、バッサリだろうね。
ごくまれに、悩む削除人さんもいるだろうが、
ここで異議唱えていた人の大半は、住人さんか野次馬に見えるなぁ。。
366:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
猶予なんてだれも確約できねえよ。
誰がふと思い立って消すかわかんねーのに。
367:でづ ｙ-~~~
03/03/13 09:47 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
（今気付く。目が抜けてた）
368:●
03/03/13 09:48 HOST:203.14.169.18
>>357
糞スレです。どういおうが糞スレです。
正直、あなたがメルアド数出しても、
板の趣旨に沿った情報価値が皆無で全くの板違いなのと、
何の一切の議論も糞も無いというスレッドであるという事ということには代わりありません。
メルアドの羅列とプロフィールは２ちゃんねるガイドラインに抵触しているだけぢゃなく、
見ても全然楽しくありません。
それと削除屋は利用者の気持ちを削除判断に組み入れて判断してはいけないことになってます。
主観や個人の嗜好は全て捨てることになってます、
あなたが幾ら感情でもの訴えようが、
「メンヘルさんだけに特別ルール」なんてのは存在しません。
ここのサイトの方針が気に入らないならいつでも出て行けばいいかと。
>>362
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、いつでも処理されてもおかしくないものだと思います。
いつ誰が消すかは分かりません。
削除依頼は必須ではないし、削除屋は削除対象を見つけたら処理してもいいことになってます。
今まで削除遠雷さんや続腹筋さんや、名無しの削除屋や今回の消し百合さんが度々消してきているという事は、
メッセスレが削除対象だと判断する削除屋は明らかに複数いるだろうという事です。
369:秋男
03/03/13 09:49 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さくじょにんはスレッドのなかみをみてから消すかどうか決めるんよ
今のﾒｯｾｽﾚが今のつかいかたされとるうちは
自治スレッドの延長線ととらえてけさないかのうせいはとてもたかいね
でもぜったい消されないとゆうやくそくはできないね
でもたぶん消すよりはスレッドストッパーとかそんなかんじやろうね
あくまでよそうやけどね
とりあえずはなしあいをつづけてればいいとおもうね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
370:メッセ
03/03/13 10:04 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
取りあえずいつ削除されるかわかりませんが、それまでは
今後のことを話し合う場として使っていきたいと思っています。
感情的になったりもしましたが、みなさんとのやりとりの中では
考えさせられることもたくさんありました。
いろいろご批判、ご指導ありがとうございます。
改めて感謝の言葉を述べさせていただきます。
みなさまほんとうにお疲れ様でした。
371:
03/03/13 12:07 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>370
自治スレでやったほうがいい。
自治スレがないのなら、自治スレを立てて。
そのスレを利用している人だけで話し合うような場でやっても
その結果を重要だと思ってもらえるかどうかあやしいですよ。
372:山梨長十郎
03/03/13 17:32 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>371
些細なつっこみだが、自治スレがないならって、あーた、
せめて板に自治スレがあるかないかぐらい見てから
議論に加われって。
373:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:45 HOST:tender.adachi.ne.jp
掲示板って誰かに何かの情報を公開するもんじゃねえか。
自分のメルアドを公開し、メンヘルのために生かそうとするのの何がわるいんだ。
メッセでしかえられない安息というのもあるのではないかな。
そして、メンヘル板でメンヘルな人をメンヘルのために募集するのは
いけないのかしら。
見てて面白くない？
それは見方っていうか、各自のスレの使い方だろ。
何かに生かす事よりも、見てて楽しいていうのを優先するならば、
そんな板雑談系とかわらんだろうが。
374:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:47 HOST:tender.adachi.ne.jp
メンヘル板でメンヘルのためにメンヘルな奴を募り、あるいは
自己紹介して一緒にメンヘルしましょうってスレ立てることの
なにが板違いか。
おいそこの●。
どうみても屁理屈だぞ。
375:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:59 HOST:merit.adachi.ne.jp
メンタルヘルスのための板だろ。
それに生かすように作られたスレであり、既に
多数の登録者がおり、つまり利用者がおり、それを糞だと直ちに
断定し、すぐさまに削除できるとは恐れ入る。
オマエラの頭はコンピュータか。
削除依頼を見たサクジョ人の彼彼女は、なんとなくリンク先に飛び、
ちらっとみて、ガイドラインを思い出す。
そこでこうか？カタカナでこんなかんじ？
「ガイドラインニテイショク、サクジョジッコウシマス」
ピーガガとかいって、まともに考えもせずにスパスパか？
臨機とか応変とかという言葉を？
とはいうものの、悪戯に使われる可能性もあるのは否めない。
よって、スレ上で本人と断定できるようにどうにかするか、
いきなりメルアドでは無しに、とりあえずツーショットチャットなんかを
使ってしばし語り合った後にメルアドの交換なんかをすればいいのでは
ないでしょうか。
376:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 02:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
個人的には、板違いは通る理屈だと思うし、
実際のとこ、病人の待合所みてーな板になっちまってるのも事実だとおもーよ。
くり返しになんけど、
削除人が、管理人の意向として削除するって自信があるかどうかだ。
この削除が、板でやっていいことと悪い事を白黒分けるって
自信があるなら、ばっさり消しゃいい。
ただ、「俺は思う」ってほどの根拠で、
削除しちゃダメだって言われてるだろってこった。
ここでの、削除人のレスはそんなん多い。
377:メッセ
03/03/14 02:07 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
議論が終わらなく、また存続希望者も多いため
これから批判要望板に行ってきます。
378:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 02:15 HOST:merit.adachi.ne.jp
病人の待合所みたいって、そういう奴のための板なんじゃねえのかと。
各自のメンヘルのためにっていう名目である以上、板違いとは一概には
いいきれないと思ったね。
あれじゃねえのお。新任削除人、イキガル。みてえな。
削除してみてえなあ！みたいな。
さくじょしちゃった私って凄い！みたいな。
「とりあえず」けしてみました。みたいな。
新しい刀を持つと、「とえいあえず」ためしに切ってみたくなるらしいし。
379:
03/03/14 02:42 HOST:p10-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一応言って置くがスレ削除が出来る以上新人削除人はあり得ない
380:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 02:50 HOST:tender.adachi.ne.jp
ああそうなのか。
ああそういえばそうか。
それにしても実質的な役割を見れんっていうのはどうかねえ。
見てて楽しい、っていうのが全てかっつーのよ。
スレを有用にメンヘルのために使ってるんだ。削除はされないはず。
成合の温床としてみられてしまうのなら、
専門板なもんで、馴れ合いは駄目っつーなら、それこそ
メッセスレだけでなく、雑談スレ全部けせつうの。
てゆうか、削除人の安易さも問題なんだけどお、
そのまえに、削除依頼出す奴が一番の問題。
381:必殺名無しさん
03/03/14 03:05 HOST:203.14.169.18
>>377
・・・・。
あなたには板違いという概念は存在しないのでしょうか？
批判要望板は削除議論をする場ではありません。
あなた自身の要求を通すためにはその場所のルールも何もかも一切無視ですか？
つか、板内でも迷惑がられてるのに、なんで運営系板で更に暴れようとするんだろう、
ここまで異常に執着するのみると確信犯的な荒らしにしか見えない。
板に住み着く糞スレ量産寄生虫なんだか知らないが。
382:メッセ
03/03/14 03:09 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
>>381
存続を望んでいるのが私だけじゃないからです。
私はその中の一住民でしかありません。
私自身の我侭だけならここまで話は大きくならなかったはずです。
今も、議論は進行しています。
383:必殺名無しさん
03/03/14 03:24 HOST:203.14.169.18
>>382
（笑）
あなたdionさんと、zaqとドコモ携帯さんですよね、主に暴れてるのは。
お願いだから、批判要望板でまで暴れるのだけはやめてくれませんか？
もうここまで悪評を撒き散らしてまだ気がすまないんですか？
あなた板内で馬鹿にされてるの知ってます？粘着ボーダーって言われてるの知ってます？
恥さらしって知ってます？論破君っていう超粘着だと言われてるの知ってます？
勝手に暴れるのは結構ですがメンヘル板の住人だというのはやめてくれませんか？
同じ板の住人として物凄く恥ずかしいし悲しいです。
何が目的でメッセをするんですか？友達が欲しいのなら雑談スレで告知すればいいんじゃないんですか？
どうして具体的な提案をせっかく出してあげてる人が居るのにそれを聞いてくれないんですか？
どうしてここのサイトのルールも守らないんですか？
荒らし依頼でもしてるんですか？ここで暴れる事はいろんな板の人が見てます、
議論が進行しているのはそのせいです、他の板の住人が見に来て発言してるのが分からないんですか？
384:必殺名無しさん
03/03/14 03:49 HOST:203.14.169.18
というか、どうしてここまで執着するのかが本当に分からない。
雑談スレで告知して募集でもすれば良いんじゃないんですか？
どうぞ。
【24時間】雑談スレでいいじゃん257【年中無休】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【朝まで雑談121】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
この辺でもだいじょうぶ。
【孤独】友達も恋人もいない人のスレ７【哀愁】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
■■■ 寂しさを忘れるスレ VOL－５ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
385:メッセ
03/03/14 04:03 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
24雑、朝雑ではすでにスルーされております。
386:メッセ
03/03/14 05:12 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
批判要望板へのカキコはしばらく考えます。
お騒がせしてすいません。
387:●
03/03/14 12:54 HOST:dubserver.globalcafe.ie
板住人が横の連絡を取ることまでは、
２ｃｈで扱いたい範疇じゃないです。
専門板なんですから。
別サイトなり立ち上げてやって下さい、
これが聞けない人は、板荒らしと変らんのですよ。
つか、メッセスレを消すのは、（板違いは当然ですが）
ある意味、メンヘル住人さんを危険から守る意味もあると思うんですがね、、、？
自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
388:メッセ
03/03/14 14:33 HOST:y184134.ppp.dion.ne.jp
>>387
今きたら、レスがあったので書きます。
＞専門板なんですから。
なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
前もこのことは言われてましたけど。
現実は、板の中でももっとどうでもいいようなスレは沢山ありますよ。
まぁ、これはいまさら言っても無駄でしょうが・・・。
＞自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
各自それはわかったうえでやってます。
今までたくさんの人がスレで晒してきましたが、自己責任でやってます。
一応フリーメールや捨てアドでやってますし。
今までこれでやってこれてるわけですから。
389:減るﾏﾝ・ヘッセ
03/03/14 14:39 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>388
＞なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
雑談専用板はすでにあるから、そこでやればいいんじゃないの？
390:メッセ
03/03/14 14:50 HOST:y184134.ppp.dion.ne.jp
いえ、メンヘル板を分けるという意味です。
今まで何度も議論だけはされてきましたが。
まぁ、現状ではそれは無理でしょうがね。
だから、困っているのですよ。
391:●
03/03/14 15:19 HOST:dubserver.globalcafe.ie
だから、２ｃｈの中に求めないで下さい。
自分たちで必要な場所なら、
自分たちで作ればいいのです。
それとも 甘えんなヴォケ って言わないと判りません？
392:名無しの良心
03/03/14 15:44 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
ちょっと過去ログを貼ってみましょう。
削除議論板のローカルルールに沿っていない事から、板違いとして
停止されたと思われるスレッドなんですけどね。
メンタルヘルス板 スレッド削除人出てこい！！！
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
この時はOFFスレとメルトモ募集スレでしたね。
メンタルヘルス板の方は、ずっと同じ事を続けてらっしゃるような気がします．．．
393:_
03/03/14 17:53 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
なんかうざい奴いるなぁ。（もちろん皆が皆そうじゃないけど。）そりゃルールの不勉強でお
かしな事言ったりしたかもしれないけど、別に自己中で、とか逆恨みで荒らそう、だとかいっ
ぺんも考えたこと無いよ。ただ、自分が価値あるスレと思っていたのに削除されて、それに納
得いかなかったからどうしてなんだよって真面目に考えようとして、ここに来た。そりゃ年か
ら年中削除に関わってる暇人からしたら、物分り悪くていらいらするのかも知れないけどな。
少なくとも漏れは真剣に取り組んでるつもりだよ。
394:名無し。
03/03/14 18:11 HOST:pdda459.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>387
最後の２行が余計なの。
そういうこと書くから、感情的に判断してるって言われるわけ。
そんなに個人のこと気にしてるのなら
自殺募集スレ・レスの削除でもしたらどうですか？
そういうの、自分で探してまでやらないでしょう。
じゃあ、余計なことは言わなくてよろしい。
395:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 20:26 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>393
あのぉ……。
別に自己中とか逆恨みであろうがなかろうが
削除ガイドラインに抵触するスレは削除だと思います。
それが納得いかないっていうのは、あなたが自分でおっしゃってるように
ただただあなたが不勉強なだけであって、他人や削除人にかみつくのは道理が違うとは思いませんか？
例えば憲法を知ろうが知るまいが、刑法を覚えていようが興味がなかろうが
日本人である限りそれらの法に触れれば罰せられますし、法律とかルールというのはそういう物です。
人間は生まれながらにして国籍を持っていて、あなたが日本に生まれた以上
知らぬ存ぜぬではすまされないというのは理解できますよね？
人間が常になんらかの環境下にある以上、そこで定められているルールは遵守が原則です。
もしそのルールや法律に異論があるのなら方法は二つしかありません。
１・そのルールや法律を「定められ許された方法」で改正を求めること
２・そういう「自分が不愉快なルールによって形成されている環境」から自分が去ること
簡単ですし理解できますよね？
人間はそうそう国籍は変えられないから、国が定める法律の改正を求めたりする手続きはちゃんとあります。
でもあなたはなにも「２ちゃんねら－でいなければいけない義務」はないでしょう？
そんなに２ちゃんねるのルールが気に入らないのであれば、なぜ２ちゃんねるにいるのですか？
今までのレスでも「メッセスレ住人は２ちゃんの外にコミューンを作れば？」とアドバイスされているのに
どうしてそこまで２ちゃんねるにこだわるのですか？
396:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 20:26 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？
なにもそんなコンセプトの掲示板に執着しなくったってネット上には他にも掲示板はいくらでもあるはずで、
そういうとこではなぜいけないのでしょう？
それに皆さんおっしゃってますが、２ちゃんねるのカテゴリというのは、該当「ジャンル」であって該当「人物」ではありませんよ。
〇〇板というのは「〇〇というものに関して語り合う」場所であって「〇〇の当事者達が語り合う場所」ではないはずです。
それはハゲ・ヅラ板でも軍事板でも８０１板でも一緒。
そのカテゴリに対して、当事者も関係ない人も偏見持ってる人もからかうだけの人も
全員等価値で書き込み合う、それが２ちゃんねるです。それがお嫌ならば２ちゃんねるには向かない人なのでしょうね。
そういう２ちゃんねるにそこまで拘るのはなぜでしょうね？
多分「２ちゃんでしか出会えない」とか「ここで出会った人が大事だから」とか「２ちゃんは人が一杯集まるから」
とおっしゃるのでしょうけど、そういう「人が多く集まる」「大事な人と出会えた場所」は元々からして
「今まで削除人さんが言ってきたような、ガイドラインというルール」にのっとって存在しているのです。
順序を間違えてはいけません。知ろうが知るまいが貴方方は「そういうルールがある掲示板」に、後からやってきて
ルール破りの行動を起こしているのですから。
「自分が気に入らないルール」によって運営されている掲示板に
義務でもないのに自主的に居着いておきながら
そのルールを（自分で不勉強と認めながら)守れない人間は、一般社会では誰も相手にしませんことですわよ？
まるでスタバで「煙草を吸わせろ！」と喚いている人みたいですね。
397:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 20:38 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
まあ、それを言ったら削除議論板はいらねえんだけどな。
398:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 20:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
や、いってんことは正しいとおもーけど、
文句をいっちゃいけねえってのとは別って事な。
399:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 20:47 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>398
んーどうでしょう（長嶋
私は削除議論は「グレーゾーンについて議論しあう場所」か
「削除人の恣意的な削除の現実・もしくは是非」について論じる場所であると思っています。
この場合は（削除人が感情をもちいたか否かは別として）はっきりガイドライン上は黒のケースだと思います。
ガイドラインではっきり黒の物をグレーならまだしも
「黒は黒だけど白扱いしる！」
と言ってる時点でもう議論とりあう価値もないかな、と。
400:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 20:55 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>399
黒、グレーでの判断だったら、
しつこいようだけど、専門板でも住人同士の横の繋がりの為のスレってあるんだよな。
削除人はグレーの判断はしちゃいけねえことになってんし。
401:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 20:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
それは、議論する価値はあんとおもーよ。
でもまー、削除人からは黒だから消すとしか言いようがねえわけで、
その意味じゃ無駄か。
どのみち、削除人にグレーは決められねえわけだし。
だれかが言ってたけど。
目にとまったのが運がわるかったな。
402:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:14 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>401
＞住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
＞２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
まさに「あるわけ」だから馴れ合い板なんていう「馴れ合う」以外になんのコンセプトもない板が
ちゃんと用意されているわけですよね。
オフ板も同じく。
この二つの板には「それぞれの『馴れ合い禁止板』からやってきた馴れ合い目的の人」が集まってきてるわけなんだから
なにもメンヘル住民だけ特別扱いすることもなく、ちゃんとそこへ行ったらいいのにとも思いません？
「馴れ合い禁止」「コテ叩き禁止」は表裏一体でどっちもグレーゾーンが多いかもだけど
今回の件（メッセスレが立った→削除依頼が出た→削除人が削除した）は
誰にもどこにも文句を言われる筋合いはないでしょう。
まぁ以降このスレをメンヘルメッセスレ住人さん達のガス抜きスレにされてしまいたくなかったら
もうちょっと住民さん達はガイドラインを勉強しましょうと
私が言いたいのはそういう事ですね。
403:揚げ足君
03/03/14 21:24 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>396
>２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし
>「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？
んなことないです。
404:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:32 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>402
おおむね同意なんだけどな。
専門板にも総合雑談所みてえなのを持ってる専門板も多くて、
同人コミケとか人生相談とか、
カテゴリは話題の主題であって、住人の人種分けじゃないってのも大賛成なんだけど。
「彼氏彼女が欲しい同人をＩＲＣに誘導するスレや」
「相談人同士がコテハンで馴れ合ってるスレ」やら
グレーを判断できない削除人の門外で、うまいことやってるやつらの
グレーの既成事実が気風になっちまってんだよな。
メンヘルのやつらに対しては、甘ったれてる部分も多いけど、
２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
・・・だからっつて、削除議論しようってのは無駄だって俺もわかってきた。
405:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:34 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>403
ごめんなさい。
煽ってからみたいだけなのでしたら
もうちょっともっともらしい絡み方しましょうよ。
それとも削除議論板って初めてですか？
頭悪すぎ・・・かわいそうに・・・。
406:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:43 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>404
専門板等の雑談系スレは、私も存在を認知していますし
そもそも「雑談スレは各板２～３まで」的取り決めがあるということ自体
運営側が「雑談という形での板住民の馴れ合い」は認めているという事ですよね。
でもやはりここで問題なのは「過度な馴れ合い」とは何かという部分であって
簡単に言っちゃえばメッセスレというのは
「メンタルヘルスに興味があってやってきた人が見ても何も情報が得られない、
メッセアドだけなのですれだけ読んでいても面白くもない
メッセで繋がった住人同士『だけ』が楽しいスレでしかない」
んじゃないでしょうかね、だから「過度な馴れ合いで閉鎖的」と判断出来る。
そしてまぁこれははっきりしてるけど、「住人同士が馴れ合う、を目的としたスレ」としては重複なわけで。
２ちゃんの認知の仕方については色々ありますけど
「認知してもらえるかもしれない」と「認知しる！」は、これまたはっきり違いますよね。
元々がガイドラインに抵触しているのならば
「認知されたらラッキー。
削除依頼されたらアンラッキー。
それを見た削除人さんが削除しなかったらラッキー」
くらいにとどめておくべきかと・・・。
いつもりんごをオマケしてくれる八百屋さんが、今日たまたまおまけしてくれなかったからといって
ヒステリーに責めたてるのってどうにもこうにも苦笑するしかないですよねｗ
407:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
誤解を招いたようなんで訂正しとくと
＞２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
は。「２チャン側の、馴れ合いスレに対する認知」じゃなく
「馴れ合いしたいと思っている専門板住人の。２ちゃんっつーモノに対する認知」
っつーこって。
408:秋男
03/03/14 21:50 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
うしろむきなことばっかりゆうとったひとたちが
せっかくひとだんらくしてなんでも板とかで
まえむきにはなしあっとるってゆうのに
くだらんレスがついとるからってわざわざちょうぶんまじれすしたりとかして
おわったはなしをまたむしかえしたりとかして
しかもいろいろゆわれたからってそれをわざわざあいてして
そんなじぶんのあたまのわるさはおいといてひとにあたまわるすぎってゆえるような
そんなはじもがいぶんもないずぶといしんけいにちょっとうらやましさおかんじた
ほわいとばれんたいんでーのよるでした。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
409:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 21:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
とりあえず。
排他性の部分では、
奴らの意向は、悩んでるメンへラがメッセを活用する事でなんらか
有用ならってことらしいんで。
メッセので繋がった住人より、むしろまだメッセ活用してない相手に、
糸口になればってことらしいんで。
まるっきり、閉じだ関係だけでスレを進めるつもりは、ねえみてーだよ。
410:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:55 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>407
ﾘｮｶｰｲ(*・＿・*)ﾉ
っていうか、そこもでさん。
それならばなおさらじゃないですかね？
運営側の「黙認」が遠因だったとしても
それはやっぱ住民の勉強不足だわ。
「ルールを知らない」と「ルールはない」は全く別。
車運転してて交通違反の切符きられおうとして
「標識が見えなかった」「ここが駐車禁止だとは思わなかった」は通用しないですよね？
万引きをしていて「万引きが窃盗という正式な刑法上の罪になるとは思わなかった」も通用しませんよね。
どこのサイトだって利用する前はそこのルールや注意を読んでおくのは基本だし常識。
まぁ結論としてはメンヘル住人さん達は
これをいいきっかけにして勉強しなおして、
それで改めて２ちゃんねるという場所がどういう物なのか、
そしてここが自分達にとって適した場所なのか。
ルールを守ってでも利用するに値する場所なのか。
それを考えてもらいたいと思われます。
411:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 21:59 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>408
あれまぁそうでらっしゃいますかｗ
まぁ秋男さんはそう感じたわけですねｗ
私には393さんは前向きにも思えなかったし
ここは「議論板」なんで考えた事を書かせてもらったわけでして。
そこもでさんとのキャッチボールはそれほど無駄ではないと思いましたので続けてました。
でもまぁそこでわざわざレスを入れにくる時点で（ｒｙ
412:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 22:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>410
まあ、上手く立ち回ることを覚えりゃいいとは思うな。
そういうの、姑息じゃなくて、歪みを吸収できるようなことだからな。
413:_
03/03/14 22:04 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>396
は？何言ってんだ？漏れはもうここで議論する気はない。納得したしな。いや、他に削除対象と
なるべきスレが数多く存在しているとか、悪意のある奴が削除依頼出して通るのとか色々納得で
きない部分はあるが、削除依頼が出されたから削除するって言われたら今の時点では言い返せな
いから。不勉強だからな。ただ、暴れてるとかうんたらかんたら感情的なこと書き連ねる奴に対
して言っただけで。あと、納得した立場から言わせてもらうけど、漏れはルール、ルールで役立
つスレを削除するのは当然だと言い捨てる奴は嫌いだ。削除人はルールに従って行動するべきだ
ろうから仕方ないだろうけど。それと付け加えるとあんたみたいに慇懃無礼な奴も大嫌いだ。ま
ぁ漏れに嫌われても痛くも痒くもないだろうけどな。そういうわけでさよなら。
>>399あとあんたがどう思ってるか知らんが漏れはここに来たことは間違ってないと思っている。
414:ナナシー・アンダーソン
03/03/14 22:10 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>412
まさにそうだと思いますね。
ただそういう部分を削除議論で扱うべきかどうかという問題・・・。
今回の件については「もっと上手く立ち回ればよかったのにね」としか思えませんねぇ。
すこし長居をしすぎましたね。またどこかでごきげんよう。
>>413
あ、そうｗ
415:メンヘル板住人
03/04/27 06:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
下記スレが、私の調べる限り、削除依頼もなく移転され、
さらに、移転先にはサーバーの宣伝が出ている（ＩＥだと）と
いう状態なのですが、どういうことでしょうか。
このスレは、３０代無職の「うつ病患者」が闘病生活や社会復帰
に向け真摯に情報交換をする良スレで、メンヘル板にあるべきもの
と思いますので、早急なる復旧をお願いします。
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
416:名無しさん’
03/04/27 07:20 HOST:i040003.ap.plala.or.jp
＞415さん
移転先（ゴミ箱）のURLは以下のようになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(etctr板)
http://鯖.2ch.net/test/read.cgi/鯖＋tr/スレッドのkey/
ゴミ箱送りのスレッドは時間が経つと消えますので、
必要ならバックアップをとっておいてください。
また、削除処理への異論を述べられる際には、以下の
スレで作業を行った削除人さんをこのスレッドへお呼びください。
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除人さんが見て削除対象だと判断した場合は、
依頼無しの処理がなされる場合がままあります。
ゴミ箱へ移動という処理は、板違いなどの削除対象で
適した板が同じサーバにない場合に行われます。
削除ではなく移動なのは、マジレスがある程度あったからかと。
スレッドの最後のレスは以下のようになってます。
> 54 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/04/27 03:03 ID:nLnr3Rdw
> 板違い
> 無職ダメ板へどうぞ
> URLﾘﾝｸ(human.2ch.net)
これを書いたのが削除人さんかは分かりませんが、
板違いと判断された可能性は大きいと思われます。
スレもやや雑談スレッドになっているように読めました。
417:メンヘル板住人
03/04/27 07:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
＞４１６さん
ご教示ありがとうございました。削除人が誰だかわからないので
とりあえず、スレ名を書いて、このスレにおこしいただくように
お願いしました。
また、あの程度で「雑談スレ」と判断されるのならメンヘル板の
ほとんどのスレは雑談スレですｗ。
このスレは、「３０代無職」のメンヘラでも特に「うつ病患者」を
対象にする専門スレですので、無職ダメ板ではスレ違いになります。
418:メンヘル板住人
03/04/27 11:49 HOST:ppp0467.va-ngo.hdd.co.jp
>>417
無職ダメ板では･･･ 誤 スレ違い 正 板違い ･･･になります。
419:(つД`) なぜ…
03/04/27 20:53 HOST:ttr0138.hal.ne.jp
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○● について
私も削除人さんお待ちしております
420:メンヘル板住人
03/04/28 20:43 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
できる範囲での情報提供・・・大変難しいです。
例えば「心臓疾患について情報提供願います」と言われたら
一体どれだけの膨大な量の情報を与えなければいけないでしょうか。
これこれの病気についての情報、と言われたら説明はできますが。
メンタルヘルスに理解がない方がメンタルヘルス板の削除に関わることが
そもそも間違いであると小生は思います。
これはボランティアだからとかいう問題ではなく、むしろボランティアだからこそ
積極的に自分から勉強すべきことです。
2ちゃんねるでは「削除人はボランティア」という言葉を何かの免罪符のように
している傾向がありますが、知識不足や気分次第の仕事はボランティアとは言いません。
単なる子供のお手伝いです。
421:メンヘル板住人
03/04/28 20:46 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>101へのレスでした。
えらい亀レスになってしもた。
422:
03/04/28 20:57 HOST:z156.219-127-51.ppp.wakwak.ne.jp
>>420
逆にメルヘン板住人から削除システムを学ばれて削除人を排出されたらどうですか？
423:名無し
03/04/28 21:16 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
病人の板だとか、書きこみで何人逝かずにすんだとか
全く削除と関係ないと思うんだけど。
それでも「俺達の板は特殊なんだから配慮しろ」と抜かすなら
それを（ガイドラインにのっとって）きちんといちいち説明しろと。
説明しないで「理解されてない」とかがたがた言うなと。
つうことが言いたかったのではないかな。
424:
03/04/28 21:34 HOST:O081207.ppp.dion.ne.jp
わたし、メンタルヘルス板出身ですよ、躁鬱板の頃からずっと。
というかホームページと言っても過言じゃない位よく利用してましたが。。。。
板の特性を考慮しろというのはわかりますが、
それでなにか特別扱いされるといった事は、有り得ません。
削除人は2ch削除ガイドライン・削除する人の心得を守り、
削除に問題がなければ、それで充分かと。
>415-419 それ、処理したのわたしではないので、お答えかねますのであしからずです。
425:メンヘル板住人
03/04/29 11:41 HOST:ntmygi004079.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
一理あるとは認める。
しかしつまり自分らは勉強などする気はないと。
ふーん。
426:議論板住人
03/04/29 13:17 HOST:ZB141034.ppp.dion.ne.jp
>>425さん
そしてつまり板住人の皆さんがたは、
削除システムなど勉強する気はないと。
>>99 さくらさんは「健常者の理解が必要」とおっしゃていて、
私などには「まあそういうこともあるだろうなあ」と思われるのですが、
その理解というのが「メンヘル板だから（特別な配慮が必要）」というのを
求めておられるのなら、残念ながら同意が出来ません。
削除の作業自体をブラックボックス化させることに繋がりませんか？
説明が困難だから出来ないとおっしゃられ、
そのまま「勉強した」削除人の方が残されたりするような
不透明なやりとりは、いかがなものでしょうか。
427:
03/04/29 16:52 HOST:209-102-197-134.ipv4.intur.net
2chの運営に関わる事を変更する議論より2ｃｈのような掲示板を
製作する議論をした方がより現実的です
428: ◆015Xx/kvYw
03/04/29 18:42 HOST:ZC033237.ppp.dion.ne.jp
>>427 賛成です。
429:
03/04/29 18:44 HOST:z221.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp
>>427
Web制作 URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
WebProg URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
どぞ
430:あ＝
03/04/29 20:11 HOST:M012017.ppp.dion.ne.jp
あ
431:メンヘル板住人
03/04/30 07:44 HOST:ntmygi001064.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
メンヘル板住人がそんなに元気なヤツばかりだと思うのかい。
そっからして理解不足。
第一ボランティアを出せ、と要求するのもヘンかと。
もうわかりました。OK。
別にメンヘル板を特別視せよ、とは言ってるわけではないのだが、
419の事例があるので、カキコさせていただいたまで。
432:
03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
ちゃんとルール守ってね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:152番)
152 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 05:43 HOST:ppp0345.va-ngo.hdd.co.jp
>>137で依頼した件ですが、削除人の方は依然として削除議論板の
スレに現れず、逆に、新たにメンヘル板に新たに立てたスレに
下記のような荒らし行為が見られます。
移転処理を行った削除人様は、削除議論板のスレにいらしてくださる
ようお願いするとともに、もしも、荒らし行為が当該削除人のもので
あれば、運営側の善処を要望するところです。よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34-36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:59番)
433:
03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
あと、勘違いしてるならアレだけど
削除人には「回答の義務」は無いと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
434:
03/04/30 18:02 HOST:YahooBB219021182032.bbtec.net
メンヘルの人間って、自分の気にいらない意見は全部「荒らし」なのね……
>>47>>59を荒らし扱いって本気で怖いんですが……
あと、何年も昔から既出だけど、専門カテゴリにある以上、
「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。
たぶん、俺も荒らし呼ばわりされるんだろーなー。
435:メンヘル板住人
03/04/30 18:51 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>432-433
当方は、当スレでご教示を受けた方法に従ってルールを
守り依頼・報告をしているだけですが、何か？
また、もし削除人に回答の義務がないと解されるのであれば
削除人に削除の権限を与えている管理人（ひろゆき氏）に
直接、裁定を委ねるしかないでしょう。
その場合は、批判要望板に「削除議論を避ける削除人」とでも
題したスレを立てることになるでしょう。
当方としては、事をあまり荒立てたくなく、何故、移転の処理
が行われたのか、その理由を伺いたいだけです。
事情ご勘案の上、冷静にご判断下さい。
436:
03/04/30 19:13 HOST:162.42.129.26
鉄の掟を守れない人は（2ちゃんねるを）使いこなす事は難しい
437:
03/04/30 22:14 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:154番)
154 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 18:56 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>153
担当削除人が削除議論板に現れないため、やむを得ず、
当スレで連絡しているだけです。
貴殿に対する返答は削除議論板に記載しました。
これも転載ね。
ルール違反を胸張られても困るからね。
438:
03/04/30 22:26 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
放置で。
439:
03/04/30 22:28 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
変にルール破って騒ぐのは迷惑なので、
管理人にメールでも出してみてください。
＞435さん
440:メンヘル板住人
03/05/01 13:25 HOST:ppp0341.va-ngo.hdd.co.jp
>>437
☆ 連絡＆報告 ☆スレには、
「削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。」
とあり、当方は、単に連絡をしているだけです、何がルール違反
なのでしょう。当方には、貴殿が担当削除人であって、当方を
メンヘラと見くびって強圧的に当方の行動を阻止しようとしている
としか見えませんが？
そうでないなら、本件からは手を引いてください。本件は、
あくまでもスレ住人と担当削除人の問題です。
>>439
再度、申し上げますが、当方としては、事を荒立てるつもり
はありません。スレは、新スレが立ちましたし、実害も
ほとんどなかったので。ただ、担当削除人がこのスレに
現れて、処理の理由を述べればそれで済む問題です。
担当削除人が現れなくても、私としては、新スレに荒らし
行為がなければ、このまま放置するつもりでおります。
他の住人はどういう考えかは分かりませんが。
441:メンヘル板住人
03/05/01 15:37 HOST:ppp0353.va-ngo.hdd.co.jp
付記しますが、当方が、このように行動しているのは、
当板ローカルルールに禁じられているように担当削除人
個人を叩こうというわけではなく、移転処理が削除依頼も
なく行われているので、その理由が不明だからです。
そこで担当削除人に移転処理の理由を明らかにしていただき、
今後の当方スレの方向性を考えたいと考えているという
ことです。
442:ななしさん
03/05/01 20:29 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>440-441
とりあえずおちつけ。
あまりに繰り返してるとあんたのほうが荒らしと見なされかねない。
で、疑問のある削除として削除議論に呼び出されたときって、
該当の処理をした削除人は理由書いていくのが通例じゃなかったっけ？
昨年あたりはそうやってたような記憶があるのだが…
削除しないことに対する反論？は受け付けない、ってのは解るのだが。
ここまで出てこないってのも不思議だな、とは思う。
# IP出るとまずいので出てこない、とかなのかな？
443:名無しでエラー
03/05/01 21:07 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>442
削除人ならキャップを付ければホスト晒さなくて済むだろ。
自分がやったのがバレると困るので出て来ないとか……
444:ななしさん
03/05/01 21:15 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>443
…そうだったのかっ！(ぽんっ)＞★だとホスト出ないよ
いや、今初めて知りましたわ…ID消えるのは知ってたんだが。
あ、何事も無かったかのように再開してください ^^;
445:
03/05/01 22:05 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
連絡というのは、削除議論板の各板用スレッドへ論陣を張り、
連絡スレへは「**さんここへ来て下さい」というリンクのみを貼るのが慣例。
連絡・報告スレは今まで他の板はそうやって使ってきている。
例）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:65番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:70番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:75番) 他多数
間違った使い方を訂正されて従っている例）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:61-63番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:81-83番)n
連絡スレの使い方としては、今回のメンヘルさんは間違っているとしか言いようがない。
446:ななしさん
03/05/01 22:14 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>445
…なるほど。「連絡・報告スレへの書き方」は思いっきり間違ってますな。
てことで該当書き込みした人、正しく書いてみましょう。
そうすれば出てくるかもしれませんな。
447:
03/05/01 22:15 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
あと、削除人には回答の義務はない。>>433
削除報告自体サービスで行っているようなものであって、
必須事項とされているわけではない。
場合によっては正規の呼び出しをしても
削除人が出てこない可能性もありえる。
当該削除人に出て来る意志がないのであれば、
連絡・報告スレッドに居座っても無駄になる。
今回のような態度は、他の削除人に迷惑。
削除の最終責任はひろゆきにあるので、
もし、どうしても追及したいのであれば、最終的には
ひろゆきに文句を言ってくれ、という話になる。
つーか、当スレを読ませてもらった範囲では、板違いで削除＝
ゴミ箱送りにされたという線が濃厚なので、反論されても
正当性を認めさせるには難しいんじゃないですかね。
448:
03/05/01 22:25 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板さんは以前から「自板は特別なのだから他とは違う扱いにしてくれ」
という要求を出され続けているけど、２ｃｈでその態度は傲慢かと。
２ｃｈに板がある以上、２ｃｈのルールに従っていただく必要がある。
メンヘル板は「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語るための板」では あ り ま せ ん。 >>434
自分たちの都合の良いように管理されたいのであれば、
ご自分たちでサイトを作ってください。２ｃｈの外に。
・・・今回の件で「削除権の剥奪云々」を主張されるのも自由ですが
正義を主張するものがルール違反をしていては、誰も聞きませんよ。