03/03/11 23:26 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
メッセスレが削除される理由を納得できるように説明していただけませんか？
ここまで続いたスレを今頃になって突然狂ったように
何度も削除される理由が全くわかりません。
メル友スレも同様です。あちらのスレとはいずれ話し合いをするつもりです。
個人情報が・・・と言われれば返す言葉もありませんが、
オフスレや他のスレでは晒していても削除されませんよね。
Ｐａｒｔ８にも書いたように、スレでは言えないこともたくさんあります。
個人対個人での話の中で打ち明けられることもたくさんあります。
私はメッセで知り合った人に命を救われましたし、また救おうとしています。
お願いですから、これ以上削除しないでください。
削除されても、必要としている人がいる限り立てるつもりでいます。
なので、納得いく回答をしてください。お願いします。
145:●
03/03/11 23:59 HOST:212.205.104.10
板違いだから。
146:●
03/03/12 00:03 HOST:212.205.104.10
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
147:優しい名無しさん
03/03/12 00:17 HOST:acoska007154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私もメッセスレはあってもいいと思います。
これ以上削除しないで欲しいです。
148:メッセについて
03/03/12 00:22 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
今まで削除されなかったことについては、どう考えていますか？
ここまで続いてるという事をどう考えていますか？
メッセスレは雑談とも違うし、情報交換の場であるという考えはおかしいですか？
真面目に話したいと思っている人がいる中で、全く情報価値がないとは
言い切れないと思うのですが。
削除する人たちは、命の重みをどれくらい考えていますか？
スレではいえないけど、メッセで話すことによって、心を開いてくれて
死にたいと訴えてきた人を助けることもできるのです。
ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？
助けて欲しいという思いはどうすればいいのですか？
教えてください。 真剣です。
149:メッセについて
03/03/12 00:38 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
付けたしです。
上のようなありきたりのルールを貼られたくらいでは
到底納得ができません。
わかるようにちゃんと説明してください。
所詮、健常者の削除人達にとっては、メンヘラーがどこで
何人死のうがどうでもいいってことですね。
苦しんでいる人たちの事は知らないってことでいいんですか？
確かにナンパ目的の人も中にはいるかもしれません。
でも真面目に心を開いて話せる相手を必死で探していることも事実です。
今の世の中で、リアルでは話をできる相手はほとんどいないといっても
過言ではないでしょう。
だからこそメッセスレはメンヘル達にとっては必要なんです。
わかってください。
150:
03/03/12 01:09 HOST:p63-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
でなきゃ削除ガイドライン違反でもスレを伸ばしてしまえば削除されないという事になるでしょ？
＞ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？
ラウンジ
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
難民
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
なんでもあり
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
好きなところを選べ
151:メッセスレについて
03/03/12 02:06 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？
所詮、健常者にはメンヘラーの気持ちなんてわからないってことか。
あなたたちは、メンヘラーに死ねと言ってるのと同じだよ。
メンヘラーの気持ちも考えてください。
他にもっと削除されてもいいスレもいっぱいあると思うのに、
メッセスレだけがいつまでも攻撃されているのはおかしいと思います。
あくまで「メンヘル板」にこのスレが必要なんです。
他にも同じ思いの人はたくさんいます。わかりませんか？
152: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/03/12 02:07
元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
まずは>>126を参照のこと。
あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？
153:メッセスレ
03/03/12 02:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>150
私もメッセスレは必要だと思います。メンヘラ同士で話すことが
大事だと思っています。なぜメンヘル板を利用している人が必要
だと真面目に思っていることがこうも軽く扱われるのか不思議です。
(嫌味ではないです。)
私は仲の良いメッセ友達が出来たので、これからはあまりメッセ
スレを利用することはないと思いますが、このスレで得たものは
正直他のスレで得たものよりも大きかったと思っています。
ルールだからという正論をとられれば、反論の余地はないのかも
しれません。でも、勝手な論理だとは百も承知ですし、当事者が
このようなことを言うと自己中心的と取られると思いますが、
ルールよりも大切なものがあると思っています。もちろんだから
といって、いきなりルールを曲げろ、削除するな、という事は言
えないとわかっています。
でも、他の人のそういった機会を奪うことはやめて欲しいと思っ
ています。
上で書き込みをされた方も同じような気持ちだと思います。
話し合う余地はありませんか？
154:●めんたるへるすいたじゅうにん
03/03/12 02:30 HOST:212.205.104.10
>>151
私は住人の一人ですが、私には全く必要ではありません。激しく要らないスレッドです。
メル友スレみたいな糞スレを立て続ける馬鹿が居て自殺したくなります。
155:メッセスレについて
03/03/12 02:53 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
じゃあ、誰がどんな理由で削除したのですか？
依頼もないのに勝手に削除されたということですか？
>あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？
メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
でなければ、健常者が集まってメンタルヘルスについて話す場になってしまいます。
あなたの言いたいことは十分わかった上でお願いしているのですが。
詳しい思いは、上に書いたものを読んでもらえればわかると思います。
他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
メッセはそういう意味でもメンヘル板には必要だと思っています。
他の板にもメッセスレがたくさんあるのにメンヘル板だけ削除されるのは
やっぱり納得できません。
あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
これはあくまで私的な意見ですが。
156:メッセスレについて
03/03/12 03:12 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
ちなみに、最近落ちたスレはこんな感じでした。
もしかしたら一部の人の嫌がらせかもしれません。
1 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 12:54 ID:rOOxcdVS
みんなでメッセしませんか？
やってみると意外と簡単！ ネカフェからもOK☆
メンヘル同士でしか分かり合えない気持ちをお互いに語り合いませんか？
健常者にはわからない辛い気持ちもメンヘルだから分かり合えると思います。
5 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:06 ID:rOOxcdVS
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。
ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。
157:メッセスレについて
03/03/12 03:13 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
－－－続きです－－－
6 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:07 ID:iZpmiZiY
ヽ(´ー`)ノ復活オメ
待ってたよー
7 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:14 ID:rOOxcdVS
今までのとは一部変えてみました。
また削除されるかもしれませんが、このスレは悩みを抱えている人には
絶対に必要だと本当に思います。
削除されないことを祈ります。
24 名前：元メル友スレ住人 投稿日：03/03/11 15:06 ID:d04yaw8o
>>8
禿同。
あれ以来メル友スレも何度か復活しましたが、人が集まらない状況のようです。雰囲気も前ほどよくありません。
一部の方の個人的恨み(？)でこういう事態になってしまったことを残念に思います。
メッセスレ削除依頼したとされる某さんは全く懲りてない様子です。
全体的にスルー、よろしくお願いします。では。
158:メッセスレについて
03/03/12 03:15 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
すいません、抜けてました。
8 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:39 ID:lEHGAi4N
メル友スレの方へ
削除し合うのはやめて､共存という形でお互い生き残りませんか?
統合するという方法もあります｡
テンプレに募集対象の項目を増やすとか｡
･メル友､メッセ友､どちらでも など｡
潰し合うのだけはやっぱり避けたいです｡
159:153
03/03/12 03:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>155さん
同じ住人としてお気持ちは分かりますが、あまり感情的に
ならないでください。お願いします。
160:メッセスレについて
03/03/12 06:09 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>>159さん
すいません。
おそらく個人的な恨みによる削除依頼らしいというのがわかって
あまりにもひどすぎると思ったのでちょっと感情的になってしまったかもしれません。
後は削除人さんの判断と回答を待ちたいと思います。
161:削牡蠣 ★
03/03/12 09:40
>>151
＞じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？
（スレ削除権をもたない私が言うのは越権行為かもしれませんが）
削除人としては、削除ガイドラインに適合する削除依頼が出されている
場合、いくつか出ている正当な削除依頼のうちで当該スレ[だけ削除しない]
という対処は難しいです。そのスレ（この場合はメッセスレ）を削除却下
する理由を考えねばなりませんから。
メッセスレを削除したくないと思っている削除人ならほかのスレの
削除もせずに素通りするかもしれません。
メッセスレを削除した方は、住人から批判を浴びるのを覚悟の上で
あえて数多くの削除作業の一環として行ったのかもしれません。
（私だったら「そのスレは事情がよくわからないので保留して
他の削除人さんにお任せ」と書いて逃げますが。）
162:
03/03/12 12:31 HOST:p109-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>155
＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください
これはひろゆきか忍辺りに訴えたら？
削除人は削除ガイドラインに違反してるかどうかを判断するだけだし。
メンヘル板をそういう扱いにしたいならひろゆき辺りがガイドライン変えてくれにゃ
削除人にはどうしようもないと思うぞ。
163:153－１
03/03/12 14:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>146
これらの削除ガイドラインにに照らし合わせた結果、メッセスレがメンヘル板に
ふさわしくないと判断されたんですよね？それはわかりました。また、削除人が
削除ガイドラインに違反しているかどうかのみで判断するということも納得でき
ます。そうしないと混乱するので当然だと思います。でも、
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
上記のガイドラインにメッセスレは当てはまらないと思います。なぜなら、
私自身の経験から言ってメッセによって貴重な情報を得ましたし、メンヘ
ルに関する議論も行っていたからです。むしろ１対1で話す方が、相手の経
験に基づいた信頼できる情報が得られると考えます。
164:153－２
03/03/12 14:50 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
また、
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
においても、これをメッセスレに当てはめることは妥当でないように思います。
メンヘル板の趣旨は「メンタルヘルスについて語る板」だとおっしゃっている方が
いましたが、上記の通り、メンタルヘルスに関する情報交換は常に行われています。
またこれは上記の両方のガイドラインにいえることだと思いますが、
はっきり言ってメッセスレよりも無意味な、不要なスレッドは数多く存在していると
思います。（私の個人的な意見ですが実際ご覧頂ければお分かりになると思います）
（もちろん、このスレが削除されて、なんで他のスレが削除されないんだという
ことは削除依頼を全てのスレッドに出した後言えることだと思いますが、この場合
それは現実的な方法ではないと考えています。あまりにも該当するスレは多いので。）
それを、ただ削除依頼が出されたから削除する、という事が妥当だとお考えですか？
もちろん削除人には削除人のやり方があり、私が口を出すことなどありませんが
今回のことに関してはどうしても適切な処置であったとは思えません。よってご再考
を願います。よろしくお願いいたします。
165:153
03/03/12 15:45 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>160
お気持ちはよく分かります。私も自分なりに考えたことを
投稿しました。後は回答を待ちたいと思います。
166:メッセスレについて
03/03/12 15:48 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
あえてもう一度スレを立てました。
削除人さんにお願いします。
ただ削除するだけでなく、一度スレの内容をきちんと見て欲しいと思います。
まだ立てたばかりでレスは少ないですが、メッセスレ継続を望んでいる人はいます。
これからも希望する人はでてくるはずですのでよく考えてもらいたいと思います。
よろしくお願いいたします。
167:153
03/03/12 15:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
何度も書き込みしてすいません。
>>160さん。横から口をはさんで申し訳ないです。
私も気持ちはあなたと同じだったのでつい書き込んでしまいました。
お気を悪くしないでください。
168:メッセ
03/03/12 16:32 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
>>167さん
そんなに気にしないでください。
同じ気持ちの人がいるだけで、私も嬉しかったです。
169:ﾒﾝﾍﾙ板住人
03/03/12 17:44 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
実際メッセやって良かったっていう人多いと思う。
募集が絶えない限り、スレは続けてもらいたいよ。
170:消し百合 ★
03/03/12 19:24
削除理由は板違いだからです。
詳しくは削除ガイドライン５項を読んで頂けたらと。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
スレッドはよく読んだ上での判断です。
171:お願い
03/03/12 19:49 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
164さんの言葉は読んでいただけましたか?
ルールはわかりますし､板違いかもしれませんが､上に書いてあるみんなの気持ちももう一度読んで考えてはいただけないでしょうか?
今の立っているスレは､しばらく様子を見てもらえるということはできませんか?
お願いします｡
172:
03/03/12 19:59 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一つ聞きたいのだが様子を見るって様子を見てどうするの？
板違いじゃない方向にスレを修正するの？
173:153
03/03/12 20:00 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>170
すいません。もう少し丁寧に説明していただけないでしょうか？
こちらとしては出来るだけ自分の考えを分かりやすく書いている
つもりですが、そちらは削除に異論を唱えている人のレスを読ん
ですらいないように感じられるのですが。長文、乱筆で見苦しい
と思いますが、ここは議論をする場所のはずです。お願いします。
174:名無しの良心
03/03/12 20:02 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
メッセンジャーを使ってのお友達探しとかを、ガイドラインに反してメンヘル板で
やらなければならないという合理的な理由を考えつきません。
他の板でスレッドを立てて雑談スレとかで告知をするのがいいと思うんですけど。
175:メッセ
03/03/12 20:14 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
>>172
様子をみるというのは､しばらくこのままメンヘル板で残す､という意味です｡
176:
03/03/12 20:16 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>175
それはあれですか？
板違いだけどしばらく見逃してくれ、ってことですか？
177:メッセ
03/03/12 20:21 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>174
メンヘル板に限り､単なるお友達探しではありません｡
生きるか死ぬかの瀬戸際の人もいるのです｡スレでは言えないことも､個人なら打ち明けられる事もあります｡
私は実際に死にそうになっている人をメッセによって助けたこともあります｡自分もそれによって助けられたからです｡
趣味で友達を探している他の板との違いも考慮していただけるとありがたいのですが｡
178:メッセ
03/03/12 20:24 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>176
見逃せではなく､この議論が終わるまで様子をみさせて欲しいと思ってます｡
ところで､あなたも削除人ですか?
179:通りすがり
03/03/12 20:25 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
もめているので見に来ました。
当事者でも削除人側でもありません。
第三者的に判断した感想を書きます。
一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。
もう少し深い結論。
沢山ある板違いなスレのある中で悪意を持った当事者が
ある意味削除申請すれば消されるであろうスレを
悪意を持って削除依頼したという事になるかもです。
削除依頼が出されないまま優良スレに育っているものもある。
さらに突っ込んだ結論。
削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。
こういう削除申請が成功してしまうと再犯の可能性あり。
｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣
しかもそれを後押しするように削除人の消し百合 ★さんなどが（スマソ）
｢削除理由は板違いだからです。 ｣などと公認した日には
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？
そんな事をおもった今日ですた。
180:
03/03/12 20:27 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>176
あぁ、そういうことね
普通こういう場合議論が済むまでスレ立てない方がいいんだけどね、色々ややこしくなるから
その質問に答えるなら削除人じゃない
181:メッセ
03/03/12 20:41 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
>>180
あなたの言う通りかもしれませんね｡
でも､立ててしまった後だったもので…｡
182:名無しさんの声
03/03/12 21:01 HOST:U096216.ppp.dion.ne.jp
>179
板違いな話題で板趣旨を無視した良スレを作る住人は
悪意に満ちてるように見えてなりません。
183:消し百合 ★
03/03/12 21:14
>>171
私の考えが変わる事はありません。
>>173
一連の投稿を読んだ上で、170を書きました。
それ以上書く必要はないと判断した上でです。
>>179
＞削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。
別に悪意があろうがなかろうが、
削除対象のものは削除対象なのだから、
処理が適当だと思ったら処理します。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れません。
184:メッセ
03/03/12 21:35 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
最近削除ルールが変わったのですか?それともあなたの気持ちが変わったのですか?
ここまで削除されずに続いた理由が知りたいです｡(なぜ今頃になって急に削除対象になったのかも含めて)
185:通りすがり
03/03/12 21:44 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
>>183
なるほど。
では一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。
これで決まりですな。
そして最近多くなっている板違い削除申請の多くが通ってしまうわけです。
>｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
>｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣
ガイドラインに該当する事は消す時の必須条件であるわけだが
重要削除依頼以外は必ず消さなくてはならない依頼ではないよ。
消せるというだけで消さないといけないわけではないです。
実際長期放置されているスレもあるわけです。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れなくていいから
削除できるものを見つけた＝即削除ではなく
しばらくスルーしたあと削除、とかを覚えると削除人のスキルも上がるかもです。
ルールから外れた時に即削除なら人はいりません。
プログラムで自動的に削除すればいいだけです。
なぜ削除人という人の手を使って削除しているのかを考えるといいです。
あと誤解を与えないようにいうと消し百合 ★さんの普段の削除の判断は適切ですし
今後もその方針で邁進されて構わないとおもいまつ。
186:名無しさんの声
03/03/12 22:11 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
明らかな板違いをスルーしてから削除するって人はそうそういないと思われ。
削除するか削除判断自体が不可能な板として板自体を放置するかどっちかじゃないかな。
187:名無し
03/03/12 22:48 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>162
忍さんにはどこのスレで会えますか？
話をしたいと思います。
188:山梨長十郎
03/03/12 23:07 HOST:suaramerdeka.com
>>183
消し百合さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:430番)
あなたもおちけつ。削除人は削除するだけが能でなし。
主張するだけが反論でなし。
189:
03/03/12 23:22 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>187
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
190:第三者
03/03/13 00:12 HOST:ppp1230.va-tyo.hdd.co.jp
消し百合さん
この部分は判断基準にされましたか？
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
191:153
03/03/13 00:14 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>183
＞処理が適当だと思ったら処理します。
というのはどう適当だと思ったのでしょう？>>185さんのレスにあるように、依頼が出されて長期放
置されているスレ、依頼は出されていないがガイドラインに抵触しているスレ、といったスレが数多
く存在している中、メッセスレが削除される理由が削除依頼が出され、ガイドラインに抵触している
から、だけではそこに削除人の判断が働いている以上、理由としては正しくても妥当であるとは到底
思えません。削除人の方の判断が適当であったと誰が証明するのでしょう？
＞私の考えが変わる事はありません。
というのでしたら、その考えをお聞かせください。削除人はレスをする義務はないのかもしれません
が、削除した以上、当事者に説明する責任があると思います。>>185さんのレスを踏まえたうえで、
どう適当だと思ったのか、もう一度レスをお願いいたします。
>>185さん。非常に勉強になりました。ありがとうございます。それと引用させていただきました。
すいません。
192:名無し。
03/03/13 00:14 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>メッセ
じゃんじゃん立ててその都度削除してもらえばいいじゃない。
削除人はボランティア。
２ｃｈは私設の掲示板。
その中で認めてもらうことにどれだけの意味がある？
運営の人って言っても、２ｃｈの中で力を持っているだけ。
その人のお墨付きをもらうことにそんなに意味があるとは思えない。
少しはモナーを荒らしてコピペしまくっている人の根性を見習えば？
193:メッセ
03/03/13 00:26 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>192
先日メッセスレ1日で2回立てましたが・・・。
削除されても、必要としている人がいる限り、何度でも立てるつもりです。
先ほど忍さんにもこの議論についての内容の検討もお願いしました。
こだわってるわけでも意地をはっているわけでもありません。
残す価値があるスレだと思っているからがんがっているのです。
194:名無しさん
03/03/13 00:39 HOST:eatkyo312122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
消えてしまったものはとりあえず置いといていかにして復活させるか考えないと。
正面からぶつかっても通用しないってのはわかったはずです。
たとえばメッセの番号を交換するのだけが目的のスレだったから駄目なのかも。
ちゃんと板の趣旨に則った内容を話すスレにメッセの番号を交換する目的を
くっつけてマジレスしまくれば削除できないかもしれません。
たとえば雑談スレの>>1にうまいこと『メッセの交換も可』という趣旨の一文を
放り込んでメンヘルに関するレス+メッセ番号というレスをするとか。
あくまでメッセの番号公開は従で主はメンヘルの話でないとゴミ箱か停止されるかも。
195: ◆thOkIRAIqM
03/03/13 00:41 HOST:air3-ppp189.airedge.sannet.ne.jp
>>193 >>174にも同じことが書いてあるようですが。
どうして「２ちゃんねる」の「メンタルヘルス板」にこだわるのですか？
あなたが必要だと思っているのなら他の雑談系の板やしたらばにでも行って
削除されるという不安を取り除いたほうがよっぽど精神的に安定するのではないですか？
はっきり言ってこれはあなたの我侭としか思えません、人命を軽んじるつもりはないですが
２ちゃんねるには２ちゃんねるのルールがあります、それに従えないのなら排除（削除）されても
文句はいえないと思います。
196:メッセ
03/03/13 00:52 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>195
かみつくわけではありませんが、
お互い心の病を持った者同士が話をすることに意味があると思っています。
健常者にはわからない、心の痛みをわけあうことができるのは
同じ痛みを持った人だと思うからです。
だからメンタルヘルス板にこだわっているのです。
他板に誘導するなら誘導するスレが立つと思います。
それなら二度手間になるし、わからないままいる人も出てくると思います。
さっき他の削除人さんの意見も聞きました。
やはり削除は妥当ではないという人もいました。
今立っているスレはこのまま残しておいてください。
お願いします。
197:153
03/03/13 00:53 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>196
すいません。私も他の削除人の方の意見を見たいのですが教えてもらえますか？
198:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 00:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じ専門板でも、板違いの基準とか厳密さが違うよな。
そういうの、管理人にフィードバックしてガイドラインの見直しとか
あっていいとおもーんだけどな。
199:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
例えば、同人板なんか、
同人男容姿向上計画22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
*あなたの心がすさむとき*69*
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
どーでもいいことだが。（3月その1）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
なんてのが、レギュラーすれとして、ずいぶんつづいてんけど、
こういうのは、同人って人的な土壌のカテゴリだけ押さえてるだけだし。
200:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:06 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じように考えたら
「メンヘラのメッセ」
もアリなんだよな。
201:名無し。
03/03/13 01:07 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>196
あなたの書き込み見て思いついた。
他板・他スレへの誘導スレを作ったら？
スレタイトルは「メンヘルの友達を作るためのスレ紹介」とかね。
で、メッセスレはふさわしい板に作る。
スレでは他の板のメンヘル系のスレとか、板内の雑談スレとか紹介すれば？
常にあげておく必要があるけど、
メッセスレ自体は消されないから大丈夫なんでは？
運営の公認をとろうとするよりも２ｃｈの中でうまくやる方法を考えた方が
現実的だと思うよ。
202:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
どっちも同じ専門板なんだし
こういうのは、きちんと、整合性を取った対応がねえと
不公平だな。
「削除人の心得」なんかみると。
「削除人は公平な削除を心がける」
とかあったとおもーけど。
不公平な削除にはあたると思うな。
203:メッセ
03/03/13 01:12 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>消し百合さんへ
あくまでも削除するという気持ちに変わりはないのですか？
今、立っているスレをこのまま残してもらえれば
次スレからは、タイトルをはじめ内容の変更など検討させていこうと
思いますがいかがですか？
それでもだめですか？
ご返事をお待ちしています。
204:メッセ
03/03/13 01:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
こちらに来ていただいて、いろいろな意見ありがとうございます。
なんとかうまくやれる方法を考えてみたいとおもいます。
その前に今のスレが残るかどうかですが・・・。
とにかく感謝!!
205:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じような事例が他板で許されてるのは
他板は他板の削除人の怠慢でもねえ。
さっきの同人板のなんかは、もう一年二年つづいてるからな。
容認されてると受け取って然りだろ。
同じボランティアの間で削除の基準が違うとなったら、
ボランティアも、自分で判断できねーはずなんだよな。
もしするとしたら、そりゃ「恣意的な削除」だとおもーしな。
判断ではない時は消さずに、管理人に伺いを立てるのがルールだ。
・・・でも、いったん結論が出たら、「メンヘラだから許して」なんて
つうようしねーけどな。
206:通りすがりの名無しさん
03/03/13 01:39 HOST:big15.big.or.jp
見事に平行線なので代案を考えてみました。（上の方のレスにある案も入れてあります）
１、他板に移動。>>201の案
２、したらばに専用掲示板を借りる。
３、メルフレ登録のCGIを借りる。
例）URLﾘﾝｸ(www.finito-jp.com)
４、ローカルルールに入れられるように話し合い。
私のお勧めは３です。
メンヘル板の雑談スレか、総合案内にリンクを貼れば問題ないと思われます。
メルトモ・メッセ友（？）を募集する場所は2ch外部になるから
削除はされないですが、管理する人が必要になります。
207:
03/03/13 01:49 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>203
取りあえずだな。
次スレからとか言わずに今すぐ考えなさい。
スレタイとかはともかく内容を変えるのはすぐに出来るでしょ。
208:153
03/03/13 01:51 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>205
そうですよね。一旦結論が出たらどうしようもないっていうのはすごくわかります。
だから私はいま納得いくまで議論したいと思っています。
209: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/03/13 01:51
>155
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
違うと思いますが・・・。
＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
２ちゃんねるはメンヘルだろうが健常者であろうが平等に扱っていると思いますので、
どうしても必要だということであればしたらばにでもＢＢＳを作ってメンヘル板で
告知したほうが便利かと思いますよ。
＞趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
＞苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。
＞あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
＞むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
何が問題なのでしょうか？削除対象だと思えば削除依頼してくださいな。
結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
おいらはそう受け取りますた。
210:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>209
一個、気になんだけど。
＞あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。
これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。
削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん？
211:山梨長十郎
03/03/13 02:02 HOST:rugbydsl136015.stellarnet.com
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
212:名無しさん’
03/03/13 02:12 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。
213:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:17 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あー、あと、
＞結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
＞おいらはそう受け取りますた。
これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。
214:山梨長十郎
03/03/13 02:19 HOST:hillmann.cc
>>212
こまかいお人やね。
＞＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
215:名無しさん’
03/03/13 02:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
すいませんね。
216:ひね ◆sippo/mtyo
03/03/13 02:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>209
＞違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか？
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか？
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか？
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。
私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。
一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。
たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。
217:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。
その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。
218:名無しの良心
03/03/13 02:30 HOST:p8492a7.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。
既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。
219:メッセ
03/03/13 02:31 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
で、結論はどうなのさ～。
消し百合さんの一存で決まるってことですか？
回答を待つしかないのかい？
皆さんの手で残すことはできないの？
どうすればいいのさ～。
220:
03/03/13 02:33 HOST:p77-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか
221:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん？
222:
03/03/13 02:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie
メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より（略）参加者を重要視するもの、などは移動します。
> ４． 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても（中略）削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（略）
> 雑談系以外の専用板では（略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> （略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
この辺に当てはまると思いますが。
223:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。
別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。
一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。
もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。
224: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 02:49 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>219
板のｶﾃｺﾞﾘが違うのであまり参考にならないかもですが・・
引きこもり板ではｵﾌに関するｽﾚは板違いなので削除対象ですが、
ｵﾌをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、ｵﾌｽﾚをどうしても確保したいとの住民の意見があり
■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
住民の話し合いの末、こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、ｵﾌの話が具体的になってきたら、告知をｵﾌｽﾚにして
本ｽﾚをｵﾌ板や他ｻｲﾄにもっていく、という形でやっています
ﾒﾝﾍﾙさんのﾒｯｾｽﾚもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直しを考えられてはどうでしょうか？
225:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、９までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。
なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。
板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。
削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。
226:名無しさん’
03/03/13 03:06 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。
227:名無しの良心
03/03/13 03:06 HOST:m027050.ppp.asahi-net.or.jp
ひろゆきに訊けば？
228:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ？
229:
03/03/13 03:09 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね
230:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。
231:＿
03/03/13 03:10 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレは８まで進んでいたのに削除されたんですが
９まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
８だとだめなんですか？
232:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:12 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。
233:●
03/03/13 03:13 HOST:203.14.169.18
>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
234:＿
03/03/13 03:16 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>233
そうですか･･･すいません。
私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。
235:名無しさん’
03/03/13 03:18 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？
236:233の補足
03/03/13 03:18 HOST:203.14.169.18
参考。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4-14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:564番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:36-39番)
などなど、何度も処理されてるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:18-番)n
237: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 03:41 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに案を出したかったので・・
238:名無しさん’
03/03/13 03:44 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？
239: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 04:11 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>238
う～んと（汗 僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・
上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗
240:名無しさん
03/03/13 04:28 HOST:ntt1-ppp867.chiba.sannet.ne.jp
>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。
どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。
241:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 04:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。
あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。
でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。
削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。
242:優しい名無しさん
03/03/13 04:49 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>206ｻﾝ に激しく同意。
雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。
ちなみにisweb登録
URLﾘﾝｸ(isweb.www.infoseek.co.jp)
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
URLﾘﾝｸ(tolkien.s7.xrea.com)
243:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 04:56 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。
てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。
あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。
244:優しい名無しさん
03/03/13 05:06 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>243ｻﾝ
ｽﾏｿ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねｽﾏｿ。
ちなみにﾒﾝﾍﾙ板でのﾒｯｾｽﾚやﾒﾙ友ｽﾚの必要性については既出他ｽﾚの必要性も含めて疑問です。
245:メッセ
03/03/13 05:11 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか？
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。
削除人さんたちは板によって違うのですか？
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか？
246:秋男
03/03/13 05:18 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね
（´-｀）─┛~~~~ ｷｯﾄｿｳﾕｳｺﾄﾔﾈ
´只′
247:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 05:19 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。
---みんなでメッセやろうよ！---8---
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
248:メッセ
03/03/13 05:40 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。
みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはＯＫなのですか？
249:メッセ
03/03/13 06:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
あげ
250:メンヘル住民
03/03/13 06:20 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
カキコテスト
251:秋男
03/03/13 06:23 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。
それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね
メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
252:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。
253:メッセ
03/03/13 06:27 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
だれか返事してよ～
254:テスト
03/03/13 06:30 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
テスト
255:テスト
03/03/13 06:32 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
なんかおかしくない？
256:秋男
03/03/13 06:32 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
[削 除 ガ イ ド ラ イ ン ]
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑これの下２ぎょうにがいとうするんとちがうかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
257:テスト
03/03/13 06:36 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。
258:メッセ
03/03/13 06:39 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんかエラーかな？
カキコはできるみたいだね
259:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>256
まあ、それはそうなんだけど、
話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。
あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。
260:名無しさんの声
03/03/13 06:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ！
261:名無しさんの声
03/03/13 06:44 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ
262:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:51 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。
俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。
263:名無しさんの声
03/03/13 06:53 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。
264:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 06:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。
「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。
265:名無し
03/03/13 07:01 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが
266:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ？
267:秋男
03/03/13 07:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ！っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
268:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:10 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。
削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。
削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。
269:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。
板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか？
私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。（ｗ
270:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 07:17 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか？
違うんですか？
271:名無しさん’
03/03/13 07:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。
272:秋男
03/03/13 07:20 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
２、問題になる理由を書く
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
273:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:22 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。
274:メッセ
03/03/13 07:24 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。
ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。
という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。
275:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>272
くりかえしだけど。
俺は「なんであっちは削除されないんだ」っていってるわけじゃねえから、
削除以来するもんじゃねーえよ。
276:秋男
03/03/13 07:27 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>275
あんた>>225でゆーとるやないか
（ﾟ-ﾟ） ﾁｶﾞｳｶﾈ?
´只｀
277:名無しさんの声
03/03/13 07:28 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>264
２ｃｈの削除人制度は個々の削除人がそれぞれに判断する仕組みですよ。
差異を認めないのならそれこそ機械でやるのがよろしい。
>272
自分的にはそれ、忍に文句言ってやりたいンだけども。
全部出しても削除される奴もあれば削除されない奴もあるだろ・・と。
278:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:28 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>273
だったらひ(ry にメールだな。
野次馬の意見集めても仕方ないだろ。
>>274
それは思い込み。「脳内」「妄想」と置換してもいい。
それとも2ちゃんで正体不明の話し相手漁れって、ドクターの指示？
279:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:29 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>276
ちがー。
俺はその差異を取り沙汰してるんだから、
削除されるべきともされないべきともいってねーよ。
個人的にはされねえほうがいいな。おいといていいけど。
280:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:34 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>277
や、個々の判断とかねえだろ。
あくまで管理人の意向に沿ってだろ。
ボランティアに板のありようの判断までできるか。
今みてえに、「板の目的」とか絡んでるときに。
削除は前例になって既成事実になんよ。
だから、わかんなきゃ削除しない方がマシ、と
あらかじめいわれてんじゃん。
281:名無しさんの声
03/03/13 07:36 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>280
「ガイドラインの範囲内で個々の削除人が判断する」というのが管理者の意向ですよ。
282:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>278
ひろゆき氏にきかねーでも、
この削除の是非ではかれるんじゃねーの。
283:名無しさんの声
03/03/13 07:38 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>282
管理者の意向を削除の是非と置いてたんじゃないの？
284:●
03/03/13 07:39 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>280
何が仰りたいのか良く判らんですが
削除人の間でも、削除に関する判断が割れることは珍しくないですよ
削除要請板で、２大処理巨頭である削ジェンヌ氏と削除忍氏の間ですら
判断が割れるのはざらにあるし
機械的な一枚判断でやってるわけじゃないです
>>271さんに同意
なおかつ、>>272さんにも同意
そこもで氏の話は、もう、メンヘルの判断から遠ざかってるですよ
285:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:39 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>282
是非の是が訪問者の圧倒的多数意見。
非が板違い寄生虫の粘着。充分論議済み。you see ?
286:秋男
03/03/13 07:40 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
管理人の意向とかゆうとったけど
ここの管理人いいかげんなんよね
とりあえず削除ガイドラインで消してもよいことになってるものは
消そうが消すまいがどっちでもいいんですよね
それが管理人の意向みたいなんですよね。
だから意図的に消さないってのもアリなわけで
今回は削除対象のスレッドが削除依頼に出てたら
消してしまおうっちゅう
人間的感情もへったくれもなしに
機械的に処理してしまうっちゅう鳩な削除人にあたっただけで
運がわるかったって感じやないかね。
おとなしくしといてわすれたころにたてなおせば
またいままでどおりにやれとったとおもうんけどね。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
287:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:40 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>283
これだけ語られても納得できない粘着への最終アドバイス。
288:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>283
だからじゃん。
この削除が是なら、それが管理人の意向だろ。
289:名無しさんの声
03/03/13 07:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>286
そうですな。
非常にいいかげんで・・（ぉ
290:てづ ｙ-~~~
03/03/13 07:44 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ、はっきりいってだ、
素人同士の馴れ合いカウンセリングがプラス作用をもたらすなんて、
それこそ妄想そのもの。
ドクター以外の医療行為は法にも触れる。ちなみに犯罪助長も削除対象。
ネタや釣りでないなら「病院行け」が本当の親切でしょ。メッセの必要ないって。
291:名無しさんの声
03/03/13 07:45 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>288
ガイドラインに書いてあるでしょ。意向は。
「この削除が是」ではなくて「この削除も是」なのですよ。
「消しても消さなくてもいい」っつーのは「消してもいい」と同義であります。
292:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>291
いみわかんね。
とりあえず、管理人の任命で削除人がきまって、
その削除の責任は全部ひろゆき氏にあるってガイドラインに書いてあるんだから、
管理人の意向にまちがいねえだろ。
293:秋男
03/03/13 07:53 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッドは消してもよい」
かんたんにゆうとこれだけのことなんですよね
不服があってどうにかしたいってゆーんなら
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
ってのを証明するしかないわけですよ。
（´-｀）─┛~~~~
´只′
294:メッセ
03/03/13 07:57 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>290
病院ならすでに通ってます。
該当スレをいくつか読んでもらえればわかりますが
病院で話なんかほとんどできませんよ。
薬出されてハイ終わり。
よくて10～15分。1分で終わらされる人も多いんです。
ゆっくりと話すこともできないんです。(カウンセリングは別ですが）
だからこそスレの中やメッセなどで、話しきれなかった思いを
打ち明けているんです。
295:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 07:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>293
それはわかりやすい。
で、「板の目的」に話が及んでんだろ、
メンヘラ集いのいたか、メンヘル情報交換板か。
削除人は「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッド」を
その側面で言い切れればいいわけだし、
それが管理側の意向ってことで。
住人は
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
っつーのは、メンヘラ集い板を前面にしてんだから、
それを計ればいい。
296:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:00 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>290
素人同士でも話し合うことはプラス作用をもたらします。
ここでは医学については話しませんが、医療行為でないことは言っておきます。
リアルで（メンヘル）友達がいない人。引き籠もりで病院行けない人。
色んな人がいます。一概に「病院行け」では済みません。それを理解してください。
で、犯罪助長といったら自殺募集スレ。あれは言うまでもないことですね。
>>291
「消してもいい」と「消さなくてもいい」が同義の場合
「消さないほうがいい」の意見が圧倒的多数なのに消されるんですね？
297:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
メッセ P213107.ppp.dion.ne.jp は、
メッセスレ存続の道を必死で訴え、探ってていて、
まぁ、この方がここで訴えるのはよくわかるが、、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆ACT.MODE.E i072118.ap.plala.or.jp は、
削除ルールについて無知なのか、必死で基準を探ってる。。でいい？
だったらもっとあっちこっち見て勉強してこいよ。お前無駄レスの元凶。
298:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>294
その気持ちは理解できる。
だがメッセ専用スレは板違いだから、削除されない工夫が（以下略
299:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:00 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
すくなくとも、メッセが治療効果に有用かそうじゃないかは、
ここじゃ、なんもかんけえねえよ。
300:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:02 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>297
俺にはおめーが無駄スレにみえんけどな。
理由は>>299
301:名無しさんの声
03/03/13 08:03 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>296
だって、多数決の場じゃないし。
例えそれが住人の総意であっても知ったことではない。
板設立の経緯とか目的とかわからんかな？
普通はその辺から考えてくんだが・・。
302:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:04 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>296
自殺スレは世相をあざけわらうネタに見えるが。
削除ガイドラインに触れてる内容なら削除依頼だせば。
で、「話し合いたい」気持ちに関しては>>298が俺のレスってことで。
303:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:05 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>297
>>300
てめーの書き込み全部読み直せ。
削除基準に関するねちっこい質問と揚げ足取りだけだろうが。
304:秋男
03/03/13 08:11 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
■メンタルヘルス板利用案内
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」
メンヘル板のローカルルールにこう書かれてるんだから
メンヘル板は専門的な話題を話し合う場所なんですよね
メンヘラ集い板じゃないんですよ。
今のメンヘル板は病院で例えると
治療とゆう本来の目的（専門的な話題を話し合う）がメインじゃなくて
待合室でのじーさんばーさんの馴れ合い（メンヘラ集い）がメインになっとるって感じじゃないかね
本来の目的と違うのもを認めろっちゅーてもそりゃ認められることはないんじゃないかね
（´o｀）─┛~~~~ ﾅﾝｶﾂｶﾚﾃｷﾀﾈ､､､､
´只′
305:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:13 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>303
それが重要だと思うからそうしたまでだ。
削除の是非を語るのに削除の正当性を問うのは当然じゃん。
自分と論点が違うからって、揚げ足取りかよ。
こころせめー。
306:メッセ
03/03/13 08:15 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
今、スレでも削除された時のことをみんなで必死で話し合いをしています。
できればこのまま残してもらいたいですが、ダメな場合は内容などを
改めて新しいスレを立てるつもりです。
307:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。
削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。
308:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。
あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。
309:メッセ
03/03/13 08:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。
たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか？
310:秋男
03/03/13 08:25 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話しましょう！」
ってなんかおかしくないですか？
（´o｀）─┛~~~~ ﾌｧｧ､､､
´只′
311:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:26 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか？
312:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。
その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。
公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。
まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。
313:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。
で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。
314:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:35 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。
315:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:37 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。
てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。
鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。
316:メッセ
03/03/13 08:38 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
掲示板で当然話はしますよ。
それ＋αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか？
317:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:39 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。
318:名無しさんの声
03/03/13 08:39 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。
あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
２ｃｈとしての見解が出てるなら別だがナ。
319:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:41 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>317
感想は価値になりませんか？
320:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:41 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。
メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。
321:名無しさんの声
03/03/13 08:42 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。
322:●
03/03/13 08:43 HOST:203.14.169.18
「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。hogehofe@hofe.com」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください hogehoge@hoge.com」
・
・
・
・
こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。
>>318
何度か処理されてますよ。>>236
323:秋男
03/03/13 08:44 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね
（´o｀）─┛~~~~ ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾈ
´只′
324:名無しさんの声
03/03/13 08:46 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>322
ふむ。
それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう？
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。
325:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:46 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。
326:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。
前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。
327:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。
328:メッセ
03/03/13 08:51 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>322－323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。
329:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:53 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。
330:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 08:53 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。
てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか？
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。
331:●
03/03/13 08:56 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。
332:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。
ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。
宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。
333:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 08:59 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか？違いますか？
334:てづ ｙ-~~~
03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。
335:●
03/03/13 09:00 HOST:203.14.169.18
>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。
「○○さんどうもありがとうございました～ メールください～」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。hogehoge@hoge.com」
>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか？
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です～メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。
>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
２ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば２ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか？
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。
336:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。
337:秋男
03/03/13 09:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん
（´o｀）─┛~~~~
´只′
338:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:07 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>337
理屈はわかるが納得できないってやつかと。
>>336
電波板に誘導したくなってきた。
339:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>338
違うのか。削除を持って利用者の指針になるってのはよ。
340:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
中傷するんなら、理由とか添えるもんだぞ。
341:メッセ
03/03/13 09:09 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>335
現状では雑談スレではそれは無理です。
一部のコテハンが常駐しているだけです。
それこそ情報価値がありません。
24雑や朝雑スレを読んだ上で発言されているのでしょうか？
342:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:10 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>335
メッセしてない人には不要かもしれません
343:●
03/03/13 09:10 HOST:203.14.169.18
>>336
そこまで言うことのものではないかと。
たった600分の１のスレッドの話しを、板全体に置き換えるのは間違ってるかと思うんですが。
344:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:11 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
俺、レス番間違えたかな。一人にしかあててなかったんでもう一回書くよ。
>>341
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。
ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。
宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。
345:秋男
03/03/13 09:12 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>341
無理でおわらせたらなんもゆうことないやね
じんせいあきらめがかんじんとおもうとるなら
めっせすれもあきらめれ
（´o｀）─┛~~~~ ｱﾚﾓｺﾚﾓﾑﾘﾔﾃﾞｰ
´只′
346:●
03/03/13 09:13 HOST:203.14.169.18
>>341
すぐ他の人の話しに置き換えますね、
少なくとも、雑談の方がまだメルアドの羅列より読む価値はあるかと思います。
「あなたにとって」情報価値が無いだけです。
>>342
そうです、たとえば「ウンコ」というスレッドが何より自分の命に代えてでも必要としている人間がいるとします、
その人はそのスレを消されて大騒ぎしています、他の人にとっては何の価値もないウンコスレなのに、
その人にとっては神々しい「ウンコ」スレです。
347:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:14 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>344
個人情報なら、ｏｆｆ板って違いましたか？
348:●
03/03/13 09:16 HOST:dubserver.globalcafe.ie
つーか、変えてくれないと、俺も消すと思うよ。
今までのメッセスレだったら、アウトです。
削除されたくなければ、板趣旨にあった風に偽装するか
他でやれ。
ってことだね。
したらばとかどうよ？
やなレスも削除したい放題だよ（藁
349:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>347
すまん、何をおっしゃりたいのか理解できない。
350:メッセ
03/03/13 09:18 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
メッセスレは私一人が個人的に必要としているものではなくて
他の多くの住民が必要としているものです。
決して自分だけの感情でいっているのではありません。
ここまで続いてきたのも必要としている人がいたからです。
これからもそれは変わりありません。
351:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:18 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>343
削除理由に挙がっている板違いの根拠が
「メンヘル板は、メンヘルについての専門知識の情報交換の場だから」
・・・ってことなら。
この削除をもって。
メッセスレじゃなくとも、
メンヘラって言われる人たちの寄り合い所的な使い方は、
だめっていう、管理人の意向を代行したことになるんじゃん。
とりあえず、即削除とか程度の問題はおいといて、
板の目的を明確にする前例ってことになんじゃねえの。
352:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:22 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>349
off板もﾒｱﾄﾞを晒しているのでは？ということです。
ここでは個人情報は大した問題にはならないのではないでしょうか？
353:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>350
てよか、オフ仲間の挨拶とか、メッセ仲間の挨拶。
スレで話はじめても、途中でメッセに移行して公開性を閉ざすって、
板違い以前に、掲示板とか２ちゃんの読者を意識するってお約束からみても
だめだろ。
354:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>352
えっと、メッセスレを存続させたい人だよね。
現状ではスレ自体が削除対象だから自分で晒した個人情報も消えるけど、
削除されないまともなスレで個人情報を自分で晒しても、ってことなんだけど。
355:●
03/03/13 09:27 HOST:203.14.169.18
変えたとしても、もう雑談やネタスレはあの板には大量にあるので、
重複スレッドとしてアウトです。
「寂しい人が集まるスレ」「友達がいない人のスレ」「寂しい気持ちを紛らわすスレ」
「○○な人が集まるスレ」「○○でメンヘルな人」
こんなの幾つもあります。これ以上増えるのはどうかと。
>>350
その根拠はなんですか？あなたは人の人数が数えられるんですか？
正直この２ちゃんねるでそんな理由は通用しません。
他にも膨大な量のスレッドがあります、それぞれ利用者はたくさん居ます。
あのスレに関しては何度も度々削除されてきてます。
必要だから立てられるという理由でものを言ってしまったら
「ウンコしてーんだよ！」とかいう糞スレ、これまで何十回も立ってますよ。（笑）
他にもたくさんあります。スレッドは一人の人間が立ててしまえばそれまでで、
誰でも立てられます、幾ら沈められようが一人の人間が保守し続けたらスレは残り続けます、
ここの場所では民主主義の原理は通用しません。
356:秋男
03/03/13 09:29 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
もういっかいかくけど
メンヘルってあたまのよわいびょうきじゃないんですよね
はっきりゆってもうすでに現状説明も助言もアドバイスも
ぜんぶでつくしてしもうとるとおもうんよね
ﾋﾄﾞｲいいかたやけどこっからさきは
じゅうばこのすみっこをつまようじでつっついとるぐらいの
低レベルなやりとりしかできんとおもうんよね
しつこくしつこくおねがいすればなんとかなるとかおもっとるんかね
ルールでうごいとるひとたちにかんじょうでうったえても
なんのいみもなかろーもん
たくさんのひとがのぞんでおっても
ルールにいはんしとったらまたけされるやろうが
それぐらいさっさとわかれってかんじやね
最新５レスぐらいよんでうかんだしょぼいしつもんしたりとか
なんかゆわれたからゆいかえすとか
そんな不毛なことするぐらいやったら
このスレッドさいしょからよみなおして
こんごのたいさくとかかいぜんほうほうをかんがえたほうがいいんじゃないかね
とりあえずぼくはもうなんもゆうことないね
（´o｀）─┛~~~~ ｱﾀﾏｲﾀｲﾜｧｰ
´只′
357:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:30 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>355
とりあえず今までのメッセスレでアド晒した方は
１００名を越えていますね。少ないですか？
勇気を振り絞ってメアド晒してみたスレは糞スレですか？
358:●
03/03/13 09:31 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>350
板住人が欲しくても２ｃｈメンヘル板では駄目。
理由は、削除ガイドラインがそうなってるから。
見逃しは無い。
それでも続けたいって言うんなら
途中でいくつかあったアドバイスを実行する「しかない」。
今までのメッセスレのままなら、間違いなく削除されるから。
判った？
359:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:33 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>354
そういうことでしたか、失礼しました。
360:きっく ◆JFlEHveeFs
03/03/13 09:37 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
どうしても削除しなければならないのなら
せめて移動するまで待って頂けませんか？
住人の方も突然のことで困ってます。
361:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:38 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>359
そうそう。
削除されないスレを立てて、そこに自分の個人情報晒しなさい。ってこと。
362:メッセ
03/03/13 09:41 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
結局、消し百合さんの回答を待つまでもなく、今あるスレは
必ず削除されるということで理解すればいいのですか？
363:秋男
03/03/13 09:42 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>362
いちいちきかんとわからんのか？
（´-｀）─┛~~~~
´只′
364:メッセ
03/03/13 09:44 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
私も>>360さんに同意です。
今、スレのほうでも話し合いを行っているところです。
少しの間猶予をもらえませんか？
そのあとは、削除でもなんでもしてくださって結構ですから。
365:てづ ｙ-~~~
03/03/13 09:45 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>361
>>364
立てようと思えば立てられるし、
削除依頼が出されて、削除する人が行動起こすまでは使えるがな。
（ひとり言だ。聞かなかったことにしてくれ）
>>362
今のままだと、ここにきた削除人さんのほとんどは、バッサリだろうね。
ごくまれに、悩む削除人さんもいるだろうが、
ここで異議唱えていた人の大半は、住人さんか野次馬に見えるなぁ。。
366:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 09:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
猶予なんてだれも確約できねえよ。
誰がふと思い立って消すかわかんねーのに。
367:でづ ｙ-~~~
03/03/13 09:47 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
（今気付く。目が抜けてた）
368:●
03/03/13 09:48 HOST:203.14.169.18
>>357
糞スレです。どういおうが糞スレです。
正直、あなたがメルアド数出しても、
板の趣旨に沿った情報価値が皆無で全くの板違いなのと、
何の一切の議論も糞も無いというスレッドであるという事ということには代わりありません。
メルアドの羅列とプロフィールは２ちゃんねるガイドラインに抵触しているだけぢゃなく、
見ても全然楽しくありません。
それと削除屋は利用者の気持ちを削除判断に組み入れて判断してはいけないことになってます。
主観や個人の嗜好は全て捨てることになってます、
あなたが幾ら感情でもの訴えようが、
「メンヘルさんだけに特別ルール」なんてのは存在しません。
ここのサイトの方針が気に入らないならいつでも出て行けばいいかと。
>>362
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、いつでも処理されてもおかしくないものだと思います。
いつ誰が消すかは分かりません。
削除依頼は必須ではないし、削除屋は削除対象を見つけたら処理してもいいことになってます。
今まで削除遠雷さんや続腹筋さんや、名無しの削除屋や今回の消し百合さんが度々消してきているという事は、
メッセスレが削除対象だと判断する削除屋は明らかに複数いるだろうという事です。
369:秋男
03/03/13 09:49 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さくじょにんはスレッドのなかみをみてから消すかどうか決めるんよ
今のﾒｯｾｽﾚが今のつかいかたされとるうちは
自治スレッドの延長線ととらえてけさないかのうせいはとてもたかいね
でもぜったい消されないとゆうやくそくはできないね
でもたぶん消すよりはスレッドストッパーとかそんなかんじやろうね
あくまでよそうやけどね
とりあえずはなしあいをつづけてればいいとおもうね
（´-｀）─┛~~~~
´只′
370:メッセ
03/03/13 10:04 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
取りあえずいつ削除されるかわかりませんが、それまでは
今後のことを話し合う場として使っていきたいと思っています。
感情的になったりもしましたが、みなさんとのやりとりの中では
考えさせられることもたくさんありました。
いろいろご批判、ご指導ありがとうございます。
改めて感謝の言葉を述べさせていただきます。
みなさまほんとうにお疲れ様でした。
371:
03/03/13 12:07 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>370
自治スレでやったほうがいい。
自治スレがないのなら、自治スレを立てて。
そのスレを利用している人だけで話し合うような場でやっても
その結果を重要だと思ってもらえるかどうかあやしいですよ。
372:山梨長十郎
03/03/13 17:32 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>371
些細なつっこみだが、自治スレがないならって、あーた、
せめて板に自治スレがあるかないかぐらい見てから
議論に加われって。
373:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:45 HOST:tender.adachi.ne.jp
掲示板って誰かに何かの情報を公開するもんじゃねえか。
自分のメルアドを公開し、メンヘルのために生かそうとするのの何がわるいんだ。
メッセでしかえられない安息というのもあるのではないかな。
そして、メンヘル板でメンヘルな人をメンヘルのために募集するのは
いけないのかしら。
見てて面白くない？
それは見方っていうか、各自のスレの使い方だろ。
何かに生かす事よりも、見てて楽しいていうのを優先するならば、
そんな板雑談系とかわらんだろうが。
374:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:47 HOST:tender.adachi.ne.jp
メンヘル板でメンヘルのためにメンヘルな奴を募り、あるいは
自己紹介して一緒にメンヘルしましょうってスレ立てることの
なにが板違いか。
おいそこの●。
どうみても屁理屈だぞ。
375:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 01:59 HOST:merit.adachi.ne.jp
メンタルヘルスのための板だろ。
それに生かすように作られたスレであり、既に
多数の登録者がおり、つまり利用者がおり、それを糞だと直ちに
断定し、すぐさまに削除できるとは恐れ入る。
オマエラの頭はコンピュータか。
削除依頼を見たサクジョ人の彼彼女は、なんとなくリンク先に飛び、
ちらっとみて、ガイドラインを思い出す。
そこでこうか？カタカナでこんなかんじ？
「ガイドラインニテイショク、サクジョジッコウシマス」
ピーガガとかいって、まともに考えもせずにスパスパか？
臨機とか応変とかという言葉を？
とはいうものの、悪戯に使われる可能性もあるのは否めない。
よって、スレ上で本人と断定できるようにどうにかするか、
いきなりメルアドでは無しに、とりあえずツーショットチャットなんかを
使ってしばし語り合った後にメルアドの交換なんかをすればいいのでは
ないでしょうか。
376:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/14 02:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
個人的には、板違いは通る理屈だと思うし、
実際のとこ、病人の待合所みてーな板になっちまってるのも事実だとおもーよ。
くり返しになんけど、
削除人が、管理人の意向として削除するって自信があるかどうかだ。
この削除が、板でやっていいことと悪い事を白黒分けるって
自信があるなら、ばっさり消しゃいい。
ただ、「俺は思う」ってほどの根拠で、
削除しちゃダメだって言われてるだろってこった。
ここでの、削除人のレスはそんなん多い。
377:メッセ
03/03/14 02:07 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
議論が終わらなく、また存続希望者も多いため
これから批判要望板に行ってきます。
378:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 02:15 HOST:merit.adachi.ne.jp
病人の待合所みたいって、そういう奴のための板なんじゃねえのかと。
各自のメンヘルのためにっていう名目である以上、板違いとは一概には
いいきれないと思ったね。
あれじゃねえのお。新任削除人、イキガル。みてえな。
削除してみてえなあ！みたいな。
さくじょしちゃった私って凄い！みたいな。
「とりあえず」けしてみました。みたいな。
新しい刀を持つと、「とえいあえず」ためしに切ってみたくなるらしいし。
379:
03/03/14 02:42 HOST:p10-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一応言って置くがスレ削除が出来る以上新人削除人はあり得ない
380:加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA
03/03/14 02:50 HOST:tender.adachi.ne.jp
ああそうなのか。
ああそういえばそうか。
それにしても実質的な役割を見れんっていうのはどうかねえ。
見てて楽しい、っていうのが全てかっつーのよ。
スレを有用にメンヘルのために使ってるんだ。削除はされないはず。
成合の温床としてみられてしまうのなら、
専門板なもんで、馴れ合いは駄目っつーなら、それこそ
メッセスレだけでなく、雑談スレ全部けせつうの。
てゆうか、削除人の安易さも問題なんだけどお、
そのまえに、削除依頼出す奴が一番の問題。
381:必殺名無しさん
03/03/14 03:05 HOST:203.14.169.18
>>377
・・・・。
あなたには板違いという概念は存在しないのでしょうか？
批判要望板は削除議論をする場ではありません。
あなた自身の要求を通すためにはその場所のルールも何もかも一切無視ですか？
つか、板内でも迷惑がられてるのに、なんで運営系板で更に暴れようとするんだろう、
ここまで異常に執着するのみると確信犯的な荒らしにしか見えない。
板に住み着く糞スレ量産寄生虫なんだか知らないが。
382:メッセ
03/03/14 03:09 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
>>381
存続を望んでいるのが私だけじゃないからです。
私はその中の一住民でしかありません。
私自身の我侭だけならここまで話は大きくならなかったはずです。
今も、議論は進行しています。
383:必殺名無しさん
03/03/14 03:24 HOST:203.14.169.18
>>382
（笑）
あなたdionさんと、zaqとドコモ携帯さんですよね、主に暴れてるのは。
お願いだから、批判要望板でまで暴れるのだけはやめてくれませんか？
もうここまで悪評を撒き散らしてまだ気がすまないんですか？
あなた板内で馬鹿にされてるの知ってます？粘着ボーダーって言われてるの知ってます？
恥さらしって知ってます？論破君っていう超粘着だと言われてるの知ってます？
勝手に暴れるのは結構ですがメンヘル板の住人だというのはやめてくれませんか？
同じ板の住人として物凄く恥ずかしいし悲しいです。
何が目的でメッセをするんですか？友達が欲しいのなら雑談スレで告知すればいいんじゃないんですか？
どうして具体的な提案をせっかく出してあげてる人が居るのにそれを聞いてくれないんですか？
どうしてここのサイトのルールも守らないんですか？
荒らし依頼でもしてるんですか？ここで暴れる事はいろんな板の人が見てます、
議論が進行しているのはそのせいです、他の板の住人が見に来て発言してるのが分からないんですか？