02/12/27 11:50 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
削除人の心得(白州曰く「そんなの」ｗ)もろくに読まないｱﾌｫ削除人がいるから
高裁でも負けるわけですが、と。 ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも読んでないんじゃないのか、と。
もともと個人的な問題だったから>>15でgorua7@hotmail.com に誘導したんですがね？
個人的云々について責めるべきは513でしょ～にｗ
そっから白州やおまいが絡んできたから余計に腹が立ってるんじゃん。
個人的にむかつくことを書いてる事に関してはお門違い。
喧嘩吹っ掛けた513と白州と妙心と俺のそれぞれが同罪。
で？妙心も白州も結局何が言いたい？ん？煽ってるだけじゃん。
そういや、ｺｺは2chだったね。
じゃ、他のｽﾚで煽っても文句言いっこ無しだぁね。
白州個人攻撃のｽﾚはｽﾚｽﾄかかってるけど、
ｽﾚﾀｲに個人名出さずに削除権剥奪するように働きかけるよ。
あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲってｺｯｿﾘ言いたかったらgorua7@hotmail.comまでｗ
51:名無しさん
02/12/29 23:54 HOST:YahooBB218117236105.bbtec.net
削除人さんに喧嘩を売って楽しいですか？
あなたの私怨のおかげでメンヘル板に削除人さんが来てくれなくなったら
責任とってくれるんですか？
本当に板の事を考えてくれているのなら、他にすべき事はあると思います。
一度冷静になって考えてください。
怒りの矛先を間違えて、取り返しがつかなくなってからでは遅いです。
あなたが賢明な判断をされる事を祈ります。。。
52:爆撃被害者の会
02/12/30 00:20 HOST:pddfe7a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>51ｻﾝ
別に楽しくて喧嘩売ってる訳じゃないですよ？
よく読んでください？私は売られたんですよ？喧嘩を。
513と白州と妙心に。
つーても、最初っからgorua7@hotmail.comに誘導しているんですがね？
あなたも何か言いたかったらgorua7@hotmail.comまでどうぞ？
私はｺｺでこれ以上議論？する事に疲れて呆れましたんで。
ところで私にどう責任を取れと？2chですよ？ｺｺはｗ
無礼な暴言を吐いた削除人に何を謙っているんですか？
削除人の心得も読んでいない削除人に謙る必要は全くないと思いますが。
お返事はgorua7@hotmail.comで待ってます。
53:名無し
02/12/31 16:36 HOST:fwisp-ext4.docomo.ne.jp
待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん。
とりあえず、白州氏はどっかでメアド公開してたと思うから、コンタクトとりたければ探してみれば。
これいじょうこのスレに書き込んだところで、利を得る人は誰もいないと思うぞ。
54:．．．
03/01/01 19:07 HOST:j151236.ap.plala.or.jp
>52
あんたの気持ちは分かるが．．．それくらいにしとけ。
ここで暴れて憂さを晴らしたい気持ちも分かるが、
それによってメンヘル板が被る影響も考えてくれってことだ。
所詮は仮想区間での出来事。1月くらい回線繋がないで頭を冷やしなさいってこった。
＞ALL お騒がせしてｽﾏｿ
55:削除遠雷 ★
03/01/01 19:08
このスレの存在をさっき知りました。
通りすがりに爆撃を透明削除したのは私です。
全スレ撃たれてるみたいだったので、消しきれないから一部だけ消しました。
削除したスレの選択基準は「板の趣旨に添った雑談でないもの」です。
板違い、乱立、雑談と判断した物は保護する必要無しと見て放置しました。
沢山消したときは報告した方が良かったですね。
からまれちゃった皆様ごめんなさい。m(__)m
56:．．．
03/01/02 18:14 HOST:o049091.ap.plala.or.jp
>55
多謝 十分でございます。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いいたします。
57:爆…
03/01/07 20:16 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>53
はて？ 52ではもう書かないって書いてるのに
『待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん』
…52の続きを書いてからならいざ知らず、意味不明。ﾃﾞﾑﾊﾟでも受信したか？
一週間放置したが相変わらず意味がワカランよ。 けど、もういいや。
最後の一文は胴衣。俺が我慢すればｲｲだけの事。簡単だ。悔しいがな。
>>54
ともあれ気持ちを汲んでくれた事には感謝している。
ご忠告通り52でｺｺのｶｷｺは最後にしようと思ったが一言お礼が言いたくてな。
しかし、ｺｺで暴れて憂さ晴らしをしているわけではないのだがな？
傷つけられた己の名誉を回復したいだけ。それも諦めて>>52なのだが。
それ以上に雑談系ｽﾚなどからの私怨に満ちた削除依頼は迷惑だと思う。
あれこそﾒﾝﾍﾙ板への被害甚大でｽﾙｰすべきだと思うがいかがか？
53といい54といい、どうしても口出さないと気が済まないみたいだな。
無視出来ないあんたらも同罪なんよ。ﾒﾝﾍﾙﾛｰｶﾙﾙｰﾙくらい読もうぜ。
あんたらもさぁ、もう少し書き込みﾎﾞﾀﾝ押す前に考えようぜ。
>>55(削除遠雷 ★殿)
せっかくのご好意がこのような結果になってしまい非常に残念です。
仰るとおり、一言報告された方が削除行為全体が滞らなかったと思います。
中にはあまりの恐怖に板を離れていってしまった仲間もいます。
ID制導入と相まって非常にｼﾋﾞｱなﾀｲﾐﾝｸﾞを要求されていた削除依頼だった
だけに、私もかなり苛立ちを隠せませんでした。
現状、ID制の影響か嵐の影響かは判りませんが、完全にﾒﾝﾍﾙ板は冷え切ってます。
一住民としては活性化に尽力するしかないのですが、失われた活気はなかなか
戻っては来ません。
また、削除依頼は今までも『最悪の事態』でしかしてこなかったつもりです。
それが、今回のように述べ５名以上に絡まれ、不当な言葉を浴びせられましたので、
もう、他の方にお任せしようと思っています。
最後になりましたが、素早い対応と、率直なご意見をありがとう御座いました。
58:削除遠雷 ★
03/01/14 22:03
……。^^;
59:爆…
03/01/14 22:34 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
もう書かないつもりだったが……。
からまれた皆様の意味が違ったのですね。了解。
板の事を必死に考え、降りかかる火の粉を払ってここまで侮辱されるとは…。
回線切って逝ってきます…恨。
60:ここまで読んだ
03/02/05 20:19 HOST:81tt91.omn.ne.jp
(´ー`)y-.｡
61:削除遠雷 ★
03/02/14 05:10
メンヘルさんの削除議論はここでいいのかな？
62:削除遠雷 ★
03/02/14 05:11
住人さんが削除に異議ありとのことなのでageました。。
メンヘル住人さんはこちらへ移動してきてください。。
63:削除遠雷 ★
03/02/14 05:16
あの、、、すいませんが、、、私すごく眠いのであとで答えに来ます。。
疑問点と問題のスレとか、削除依頼のスレとか貼って
何に苦情があるのか具体的に提示をお願いします。。
逃げたりはしませんので。。。
64:メンヘル板住人
03/02/14 05:41 HOST:ppp0313.va-ngo.hdd.co.jp
>>63
すみません。内容的にここがメンヘル板の削除とはどうも思えなかったので、
僭越ながら、単発スレを立ててしまいました。
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
このスレ１をコピペします。どちらのスレでお答えくださっても
結構です。たいへんご足労をおかけいたします。
------------------------------------------------------
メンヘル板の削除依頼で、ローカルルールは削除依頼の根拠に
ならず、あくまでガイドラインから根拠を出すようにという
見解が複数の★さんから示されています。
しかし、「削除依頼の注意」の「☆ 削除に値する理由」には、
「ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。」
とありますし、
「削除する人の心得」には、「ローカルルールの扱い」として、
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう」と
はっきり明文に書いてあり、これを見るかぎり、ローカルルールは
削除依頼の根拠になり得ると解釈せざるをえないのですが、一体
どちらが正しいのでしょうか。
公式見解をお願いします。
---------------------------------------------------------
65:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 06:16 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>63
おまえかーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
(＝ ＝) じぃーーー
66:ななし＠
03/02/14 06:22 HOST:O081149.ppp.dion.ne.jp
＞シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY さん
あなたの立てたスレッド
「●●●そうだ！共産主義になろう！●●●」
、、、どこをどう見ても板違いなんですが。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:7番)
＞共産党板の存在は知ってますよ。
＞ただし共産党そのもの話題ではなく、鬱の話題ですが。。
＞メンタル板の話でしょ？
＞なんで共産党板で「リストラ原因の鬱」の話をしなきゃならないのか、
どうみても共産主義の話題で共産党板向けかと思います。
またリストラの話題ならそもそもリーマン板向けと思います。
ワーカーホーリックと精神的過労の話題ならまだしも、
思いっきり共産主義に関するスレッドでしょう。
また社会人のメンタルケア関連のスレッドは既存しており、
鬱病・気分障害スレッドは既存しています。
どちらにしろ削除対象だと思うのですが。
67:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 06:43 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>66
失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか？
今日、「うつ病の時代」と言われているが、原因はリストラなど「経済問題」に
端を発しているもが相当多い。鬱病未経験者でも、新聞を読んでればわかるは
ずだ。失業が原因の自殺は３万人を超えている。
うそだと思うなら、「３０代で無職で鬱」などの、うつの原因にまで踏み込ん
だスレッドを見て欲しい。
そして、このリストラ問題にまっこうから戦っていこうとしている共産党と
いう資源が我々には有るんだ！我々も労働争議で頑張ろう！という主旨で立て
たスレッドだ。
したがって、このスレッドは、メンタルヘルス板になければ意味をなさないし、
これまで前例がなかったスレッドとして、消される理由はなかったはずだと思っている。
しかし、メンタルヘルス板が、「自分が鬱になった原因」にまで言及してはならないという（私から見れば奇妙な）掲示板だというなら、わたしは何もいう
まい。
68:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 06:51 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
失礼、、自殺者は３万人で、失業が原因と思われ心の病気となった患者の
自殺者数は、１万から１万４０００と言われている。。に訂正。
わたしの感覚では、うつ病防止と労働争議は、切っても切り離せない。
69:優しい名無しさん
03/02/14 07:10 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>67-68
横ﾚｽｽﾏｿ。
しかし、その腹いせに貴殿はｱﾁｺﾁの無関係のｽﾚに
38 名前：シャア=赤い彗星 ◆8x8z91r9YM 投稿日：03/02/14 02:50 ID:XTrbsPts
スレを立ててからわずか１０分。共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特にリストラの内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されてください。
ここの削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。
アーメン
･･･等とｺﾋﾟﾍﾟを撒き散らし荒らしたわけですよね？
ｺﾚは明らかな荒らし行為で正論を唱えるにはあまりにもかけ離れた行為ではありませんか？
急にこのｺﾋﾟﾍﾟを貼られたｽﾚの住民の気持ちも判らない貴殿に
＞失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか？
･･･こんな言葉を吐かれる謂われはありませんね。
ｺﾋﾟﾍﾟを貼ったｽﾚ全部に丁寧な謝罪を求めます。
貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。
70:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 07:12 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>69
なにしろ２時間もデータを調べて望んだスレを、わずか１０分で消された
ので、頭に来てました。。
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
71:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 07:14 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
もうしません。
72:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 07:22 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
＞ｺﾋﾟﾍﾟを貼ったｽﾚ全部に丁寧な謝罪を求めます。
＞貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。
き･･･聞いていただけます･･･？(^^;
主張は>>67-68に書いたとおりです。。俺も言いたい事は言ったし、
あまりしつこいのもどうかと思うし、そろそろ潮時かな？
２ｃｈのスレ管理現場がどうなってるのか勉強できたし、そろそろ退散
します。。
読んでくれた方、ありがとうございました。ｍ(_ _)ｍ
削除人さん、本当に失礼しました。
それでは･･･
73:優しい名無しさん
03/02/14 07:33 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>70
単純すぎます。あまりにも稚拙です。
削除人じゃなくてｺﾋﾟﾍﾟを撒き散らしたｽﾚ住民に謝りなさいって言ってるんです。
謝罪にしてもﾋﾄを小馬鹿にした言葉で済むとお思いですか？
あきれました。
74:シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY
03/02/14 07:57 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>73
たしか５箇所ぐらいにコピペしたはず。。ランダムにコピペしたので、、
探してるのですが、１箇所しか見つかりませんでした。
勝手なお願いですが、知ってたら教えて下さい。
見つけた箇所にはsageでお詫びを投稿しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:571番)
75:愛しあう喜び
03/02/14 08:37 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>73 あんたこそ必要以上にここ荒らさないでくれる？まるで鬼のクビとったように、大人げない。
メンヘル板削除者への不振ではむしろ>>70のコピペは板住人の気持ちを代弁しています。
自治厨房のいうがまま、有用な情報まで消してしまう。
メンヘル患者は必ずしも合理的には動かない。欝はそういう病気ぢゃん。
特に重症な人ほど、健常者には無意味に見えるものにすらしがみついていたいんだ。
76:優しい名無しさん
03/02/14 10:19 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>75
『あんた』って言葉に『鬼の首を取った』って言葉をお返しいたします。
私は荒らしているつもりはありませんよ？
あなたこそ感情剥き出しで『荒らさないで』くださいませんか？
私は彼により荒らされて不快に感じたからこそ指摘し、それに対して
＞･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
などと、おおよそ>>67-68で大層な論調を繰り広げた人物の発言と
思えない発言に呆れ、ｺﾋﾟﾍﾟによる嵐行為で自我を通そうとしたやり方に
立腹していたのです。
もちろん、彼も削除されて怒っているのは私も理解していますよ？
それについて私がいつ彼を責めましたか？引用して指摘してください。
あなたの後半の４行が私に対する言葉なら、あなたの理解不足です。
誤字だらけで何が言いたいのかも申し訳ありませんがよく判りません。
しかもﾒﾝﾍﾙ板の住民は鬱の方だけではないのですよ？
また『鬼の首を取った』と言われそうですが、話が拗れるので余計な
横やりはやめてくださいませんか？彼とは紳士的に話し合いたいのです。
…でなきゃ爆撃したｽﾚまで調べませんって（ｗ
>>74
私の調べた限りでは以下の通りです。よろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)(1000到達)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)(←次ｽﾚ)
77:削牡蠣 ★
03/02/14 11:54
>>74
赤い彗星さんが貼ったのはこれで全部ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:569番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:718番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:499番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:996番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:631番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:38番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
感情が暴走しそうなときは、１時間ほどパソコンの前から離れて、
その間に感情を落ち着ける自分なりの対策をとりませんか？
78:優しい名無しさん
03/02/14 12:24 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>77(削牡蠣 ★様)
いつもありがとうございます。
79:文句たれ
03/02/14 13:36 HOST:pdda5d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
赤い彗星さん、
スレの内容を読んでいないのですが、スレタイがまずかったのでは？
もっと精神疾患の人が政治思想とは関係なく、
また板違いと思われないようなスレタイにすれば良かったと思います。
リストラと鬱の関係だったら、そういうスレタイにしておけば良かった。
1では問題提起をするだけにして
そのなかであなたが共産主義を目指したいのならば
そういう内容のレスを2以降に入れれば良かったでしょう。
・・・雑談スレになっていれば別の理由で削除されたかもしれませんが。
80:削除遠雷 ★
03/02/14 14:55
赤い彗星さんの苦情は解決済みでいいのかしら？
対応してくださった皆様ありがとうございます。m(__)m
＞削除蠣さん
おつかれさまでした。。
81:文句たれ
03/02/14 17:02 HOST:pdda5c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>80
赤い彗星さんではありませんが・・・
どうしてくだんのスレを削除理由もなく依頼も出ていないのに削除したのかは
疑問の残るところです。
削除依頼をする方にはガイドラインからの引用など理由を求めますよね？
くだんのスレの内容はどうであれ、理由を書かずに削除というのは、
苦情がでる原因だったと思います。
削除人は依頼のない場合でも削除ガイドラインに沿って削除できるものを
見つけ次第、積極的に削除しているのか、
基本的には依頼に基づいてしか処理していないのか疑問の残るところです。
例えばメル友スレは削除されて、メッセスレは削除されていないことに対し
自治スレの方で基準がよく分からないとの意見が出ていますね。
82:非通知さん
03/02/14 17:28 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
>>81
削除理由を書かない≠削除理由がない
83:優しい名無しさん
03/02/14 17:39 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>81 文句たれさん
横ﾚｽでｽﾐﾏｾﾝ。
削除遠雷 ★様は通りすがりの削除がお好きなようですよ。
それが原因でこのｽﾚの>>11-59の騒動になったというのに…です。
>>55も上辺だけの言葉にきこえます。ちなみに爆…は私です。
84:削除遠雷 ★
03/02/14 22:33
>>81-82さん
ガイドラインに明白に違反していれば依頼無しでも削除はＯＫです。。
削除依頼は削除の必須条件ではありません。。
また削除人には削除報告の義務はありませんです。。
で、赤い彗星さんが立てたスレの削除理由は上でも指摘して下さっている方がいるように、「板違い」です。。
85:あぼーん
あぼーん
あぼーん
86:削除遠雷 ★
03/02/15 00:53
Tel番＆広告であぼーん↑
87:さくら
03/02/15 03:08 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp
人としてどうなんだ？
そういう対応は。
質の悪い公務員じゃあるまいし。
よほど質の悪いスレは別としても、これで削除人としての責務をはたしたと言えるのか？
削除権限者としての削除人の良心に問いたい。
削除報告義務は無いからしないっていうのは仕事に心がこもってない証拠。
まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。
赤い彗星さんの事例でも、これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには正直笑った。
他の事例も手抜きがひどすぎ。
88:さくら
03/02/15 03:12 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>87は>>82へのレス
89:文句たれ
03/02/15 03:36 HOST:p6247ad.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>赤い彗星さんの事例でも、
>これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、
>削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには
>正直笑った。
同意。しょせんボランティアはその程度なんだなーという感じを
益々強くしました。
90:文句たれ
03/02/15 03:51 HOST:p6247ad.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
ということを念頭において仕事をして頂きたい。
でないと反感を買うだけだと思う。
「板違いと判断した」と削除した時点で書けば済んだことだろう。
91:名無しの良心
03/02/15 10:48 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>87 ＞人としてどうなんだ？
笑っちゃいました。
削除人は削除対象を依頼なしで削除することには、別段何ら制限はありません。
普通に通常の活動の一環として認められています。
で、2年以上もそういうスタイルで活動を続けている削除人さんの、人としての資質にも
なんら関係ない事柄でもあると思いますます。
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
（↑削除議論板ローカルルール）訳のわかんない人格攻撃は止めましょうね（笑
スレッドを立てたご本人がいくら板違いでないかをを力説しても、メンタルヘルス板で
共産主義 に関するスレッドは、板違いであるという判断は一般的な物であると思います。
削除人さんの活動を制限する方向でご希望を仰ってる方が多いように見受けられますが
依頼なし削除や報告なし削除も、問題なくそれぞれ認められています。
議論になればきちんとキャップ付きで議論の場にも出てきてくれてます。
長期に渡り一貫して自分のスタイルを持って活動なさっている削除人さんでもあるし
なんでこんなに、削除以外の事で、しかも活動として問題ない事柄に、うじゃうじゃ
言われちゃってるのか、理解に苦しみます。
削除ガイドラインや、削除議論板のローカルルールをお読み頂き、理解をした上で
議論していただきたいと思います。
92:
03/02/15 11:41 HOST:pl026.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。
職業じゃないし。
93:さくら
03/02/15 14:27 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp
>>91 じゃあ、なんのための削除議論板なんだ？
削除議論に削除人が参加しないなら、それは削除人本人の「人格」の問題だろう。
削除議論に削除人が参加する気がないなら、削除議論板そのものを削除しちまえ。
94:名無しの良心
03/02/15 14:40 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>93 ？削除人さん削除議論に参加してるじゃん？
95:名無しさん
03/02/15 15:10 HOST:eatkyo312049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
議論する必要があるのに参加しない場合はどこかでお叱りがあるようなので
心配することもないでしょう。
そんなどうにもならない事に気を揉まず、ガイドラインに照らし合わせて
特定の削除行為にどういう問題があったのか訴えましょう。
本当に問題があり、かつ、該当する削除をした人と平行線になっても
ちゃんとなるようになります。
とりあえずさくらさんはこの板のローカルルールを読んでみましょう。
まずはあなたが削除議論に参加しないと。
今のままでは ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ と放置を食らっても仕方ないです。
96:さくら
03/02/15 22:57 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp
削除議論に参加した結果が「一行レス」か。。
君たち、「議論」という単語を辞書で引いてくれるか？
俺はそんなに無理なことを言ってるかい？
97:あぼーん
あぼーん
あぼーん
98:削牡蠣 ★
03/02/16 00:49
↑電番付宣伝削除しました。
>>96：うーんとですね、「削除人は職業人」という論調がさくらさんの
文から伺えるのですが、「削除人は純粋に（無償）ボランティア」ということは
御理解いただけているでしょうか？
99:さくら
03/02/16 06:49 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>98
ＯＫです。理解しました。
ボランティアごくろうさまです。
しかし、赤い彗星さんも他の板から来たボランティアだったはず。
まれに宗教板からもボランティアが来た事例があったと聞いていますが、「宗教カウンセリング」という心理学分野が確立されているにもかかわらず、タイトルだけで即行削除された事例があったそうです。
メンタルヘルス板は、病人の板です。病人は健常者の援助も必要とするのはご理解いただけますか？
他板のスペシャリストが自分の専門領域を生かしてメンタルヘルス板に出張ボランティア・スレを立ててくれたなら、これは有無を言わさず理由も言わず、「板違いじゃ逝ってよし」とばかりにと削除をするのは本当に正義でしょうか？
他方で、むかしギャルヲと名乗るコテハンがメンタルヘルス板で無職の人を冒涜する煽りのなかでも相当悪質なスレが立った不幸なことがありましたが、
住人の再三にわたる削除要請にもかかわらず、削除人の無視によりそのクソスレは数カ月間にわたり住人を悩ませ続けたのであります。
わたしは、赤い彗星さんが本当に何人かの自殺志願者を正しいほうに導けられたかもしれないという失われた可能性を思ったとき、
ボランティアはわかりますが削除人にももう少し、メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく必要性を感じたのであります。
ご批評おねがいします。
100:名無しさん
03/02/16 22:18 HOST:ppi01-1a16.din.or.jp
「メンタルヘルスについて話す板」で「病人の板」ではないはずですが。
101:削牡蠣 ★
03/02/17 02:40
>>99で仰られている内容には個人的には大筋賛意を示させて頂きます。
『メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく・・・』という
ことには自省を込めて了解いたします。
しかし、
現在の日本の教育制度・社会制度において、メンタルヘルス面での啓蒙が非常に
遅れていることは事実であり、その影響を削除人も等しく受けていると思います。
もし削除人が勉強不足であると感じるのであれば、できる範囲での情報提供を御願い
します。それが相互理解のための一歩であると思います。
102:
03/02/17 03:04 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
、、、、、。
精神疾患やその治療法や臨床精神医学の話題など、
メンタルヘルス関連する専門情報について語る板であり、それ以外は板違いですよ。
なんか癒し系は全てOKみたいな考えを持たれてるようなんですが。
病人だから何でも許されるとか、ここは病人のための板だからとか、なにか大きな勘違いをしておられるようですが。
個人の主観でこれは癒されるからOKとか、これは不快だからNGとか、
そうゆうのは一切全く通用しないです。そうゆうのは２ちゃんねる外部でやってください。
それと、２ちゃんねるは正義でもなんでもないです。（笑）
削除人は削除ガイドラインに則り削除するだけです。
削除がない掲示板が良くて、自分の思い通りになる掲示板を利用したいなら他へ行ってください。
それと、あなたがいう宗教スレですけど、それ宗教板のコテハンさんの奴ですよね、
固定占有だっただけじゃなく、宗教の話しは板違いなんですよ、
宗教板があるんだからそっちでやって欲しいです。なんでメンヘルじゃないとだめなんですか？
すぐ隣に宗教板があるのになんでそっちでやれないんですか？
なんでもかんでもメンヘル板でやらないで欲しいです。
それこそ本当にメンタルヘルスの専門情報を必要としている人たちの居場所を奪うことになっています。
あなたが必要としていることは全ての人が必要としている事ではありません。
あなたは世界の中心ではありません。
103:優しい名無しさん
03/02/17 03:20 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
メンタルヘルス板はジャンル的には学問系ではなく『暮らし＆仕事』の中の
『身体・心』の中にあります。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
「臨床精神医学」の話題なら学問板がより適切だと思いますよ。
「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのか
わかりませんけど、少なくとも学問的な話題が主なのではなく、
メンヘル状態に悩む人の日々の暮らしの糧となるような板であれば
それでいいのではないですか～。
104:
03/02/17 03:23 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
つうか、スペシャリストだの、ボランティアって、、、。。ぉぃ。。。。
それと、自殺しそうな人間がいるなら、受診を勧めてあげてください。
２ちゃんねるやってる場合ではありません。
病人ですので甘えさせてくださいなんて言われても、ここ病院じゃないんですよ。
で、こうゆう事をいうと必ず出て来るのがお前は病人なのか？というアホな意見。
ご安心ください、私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので。
自身の病の治癒に向けて治療に関する専門的な情報をやりとりするためにあの板を利用しています。
馬鹿の一つ覚えで「病人」だの「メンヘル」と付ければなんでも免罪符になると思ってる方もがるようですが、
ここは福祉施設でもなんでもないのね。２ちゃんなのね。勘違いするのはやめてくださいな。
105:
03/02/17 03:34 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
>>103
メンタルヘルス関連の病気は主に精神医学分野に該当する分野。
疾患の分類分けも、治療法も当然そこから派生してるもの。
治療法や疾患の話題と、精神医学の専門的な話題は切っても切り離せません。
つうかそもそも学術メインだとは誰も言ってないんですが。。。
＞「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのかわかりませんけど、
各疾患別の専用スレッド、病院・専門機関に関する情報スレッド、治療に関する情報のスレッド、
あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレでしょ。薬の話題も盛んですが。
106:優しい名無しさん
03/02/17 03:50 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>104-105
あなたの一番の問題点は、他人に自分の意見を強要するような書き方をして
話し合いの余地を残さないこと。２ちゃんねるの使い方は人それぞれです。
あなたの都合を他人に押し付けないようにね。
あなたの２番目の問題点は冷静になれないこと。特別扱いしてほしくないなら
『私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので』
なんて書くのはやめましょうね。書く必要ないことでしょう？
あなたの３番目の問題点は思い込みが激しいこと。自分で状況をいくつも
仮定してそれを他人に当てはめて他人を批判していませんか？御自分の
文を読み返してみましょう。
あなたの４番目の問題点は非礼なこと。
「あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレ」
これ、失礼ですよ。そのスレの住民に。
私の問題点は、こんなスレ違い議論に首を突っ込んで仕事に遅刻しそう
なこと。おやすいなさい>>105
107:名無しさん
03/02/17 13:34 HOST:ppa01-0642.din.or.jp
>>106
あなたの１番目の問題点は自分の意見が全て正しいと思っていること。
あなたの２番目の問題点は他人を見下していること。
その言い方は十分非礼だと思いますよ。自分が言われてどんな気分ですか？
正論を言われたからと行って人格攻撃をするのは止めましょう。
この板のローカルルールに思い切り違反しています。
専門板というのは別に学術系である必要はありません。
日常生活の中で困っている精神的な病気について情報を交換する専門板であれば良い訳です。
馴れ合いをする場合は馴れ合いカテゴリの板に移動し、情報を求める場合は専門板に行けばいい。
この程度の使い分けは誰でもできるでしょう。
108:さくら
03/02/17 15:15 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>102は、放置でいいんじゃない？
メンタルヘルス板のことを何もわかっちゃいない。
メンタルヘルスの臨床的な専門領域に関する研究は心理学板なんだけど？
メンタルヘルス板は、鬱病患者と神経症患者の群なんだけど。。
２ｃｈの管理に疑義が発生したときのために削除議論板と批判要望板があるんだろ？
俺は２ｃｈが与えてくれた資源を使っているだけなのに、なんで勝手な人間よばわりされないといけないわけ？
批判しちゃだめなのか？
金正日か？キミは。
キミの理想の２ｃｈは北朝鮮か？
俺とお前とどちらが民主的だ？
そのほかのレスくれた方、ありがとうございました。
お互い、少し考える時間が必要かもしれません。
みなさんも２ｃｈを良くしようと考えておられる点では気持ちは同じだと思います。
私が言いたかったことは、さらなる発展とは意見の違う者同士の議論の積み重ねでのみ実現可能なわけで、
利用者がこの議論板で必死で議論を求めるなら、もうちょっと相手をしてやってほしいってことでした。
それでは・・・
109:名無しさん
03/02/17 15:42 HOST:ppa01-0642.din.or.jp
>>108
ひろゆきさんにメールを出してメンヘルが何の板かきいてみたら？
2ch@2ch.net か hello@2ch.net
110:優しい名無しさん
03/02/17 19:35 HOST:203.14.169.17
ひろゆきの回答予想
「板の方向性は住民が決める。」
111:メンタルヘルス
03/02/17 23:32 HOST:pdf5e4f.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
病院においては、精神・神経科を英語で言うと「メンタルヘルス・ケア」といいます。
実際、多くの病院がメンタルヘルスといえば、病人患者その人、または病人が集まり、ケアを受ける場所のことを言います。
メンタルヘルス板が、その名の通りの板であるとすれば、「病人の群れ」で間違いありません。
英語が出来ない人は、自分の世界に閉じこもって「自分だけの勝手な定義」をせずに、全世界の慣例に従ってください。
メンタルヘルス板の住民は、自分が病人であることを認めたがらない者もいますが、そもそも患者自身も「認めたくない」病気であり、自分が病気であると「認める」このが治療の第1歩だとされています。
したがって、メンタルヘルス板の住人がなんと言おうと、この板を管理する健常者は、彼らを「病人」としてみてあげるのがベストだと思います。
病人の管理がいやなら、初めからこんな板を作らなきゃ良かったわけですが、しかし実際にいまここにメンタルヘルス板が存在しているわけですから、
病人が自分を「病人」だと言って恥じる事は無い場所なはずです。
２ちゃんねるが病人があつまる、こういう場所を提供したのですから。
･･･なんでも「病人」といえば免罪符になると思って、、とかいう>>104のような意見は板の性質と真っ向から矛盾した意見であり、転倒しています。
112: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/02/18 00:58
他のジャンルがある場合、板違いと判断されてもしかたがないかと思います。
私はそのように判断していますけどね。（他の人はまた別の判断かもしれません。）
113:名無しさん
03/02/18 01:03 HOST:ppi01-1036.din.or.jp
どこであれ恥じる必要はありません。
私は取引先にも鬱だと公言しています。
家族も近所の人も友人も知っています。
そうやって引き籠もるから、
偏見がいつまで経っても消えないんですよ。
114:優しい名無しさん
03/02/18 01:04 HOST:203.14.169.17
>>112
削除人さんが板違いだって判断しちゃうのは仕方ないかもしんあい。
でもね、メンヘル住民は他の板だと話がしにくいお。
メンヘル板の中でだってキチガイっていわれるのに、他の板で
メンヘルな話をしたらたいまち侮蔑の言葉で荒らされちゃうよ。
別の板にもともとメンヘルな人がいて運良く言葉を交わせたとしても
こんどはせっかくその板でうまくやっていたそのメンヘラーさんが
迫害されちゃうよ。
メンヘラーはメンヘル板でのびのびと会話をさせてよ。
115:優しい名無しさん
03/02/18 01:07 HOST:203.14.169.17
>>113
みんながみんなあんたみたいに強くないもん。
引き篭もるってなにさ、メンヘラーがメンヘラーを馬鹿にするの？
116:名無しさん
03/02/18 15:51 HOST:ppa01-1152.din.or.jp
何で差別になるんだ？
自分がどれほど甘えたことを言っているか、
自分のレスを読み直してごらんよ。
2chの中でメンヘルだけ甘やかす理由なんて管理側にも
他の板の住人にもないんだよ。
病気で苦しいのはメンヘルだけじゃないんだから。
アトピーの人も失恋の人もそれなりにルールを守って利用してるよ。
一度２ｃｈガイドを隅から隅まで読んでくることをお勧めしますよ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
117:メンタルヘルス
03/02/19 03:55 HOST:p291660.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>116
いったい、誰に対するレスかね？
「俺たちだけ甘やかして！多めにみて！」なんて、いったい誰が言ってるのかね？
>>114を読んで、君はそう言ったのかね？本当に>>114はそんなことを言っているのかね？
そもそも君は、本当に「他の板」でメンタルヘルスの話をしたとして、「板違いだメンヘル板へ帰れ！」と言われないと保証できるかね？
ならばせめて、他の板の人間がメンタルヘルス板で、彼らを救うスレを立てたなら、これを安易に削除しないでくれという要望のどのあたりが「甘え」になるのかね？
この要望はガイド違反になるのかね？
「メンタルヘルスを救うスレ」も、メンタルヘルスに関する話題なら板違いじゃないのではないか？という発想があってどこがおかしいのかね？
それほど硬直化したプラットフォームなのかね？２ちゃんねるガイドとやらは。
削除マシーンと化した一部の削除人に疑問をなげかけることが「甘え」になるのかね？
君のように官僚化した人間には、現実がまったく見えていない。
いや、官僚化した人間は現実を見ようと努力さえしない。
現場を知らない人間ほど、「ガイド、ガイド！」と偉そうにオウム返しする。見てるとまるで全体主義社会だ。
一部の心ない利用者は、まるで権力を握ったかのようにガイドを振り回して喜んでいる。
君たちにとって、「ガイド」と「利用者」と、いったいどちらが「主」で、どちらが「従」なんだ？
利用者のためのガイドだろうが！
まず疑義を提出している利用者の現実をよくよく見て（読んで）からしゃべってくれるか？
見る気がないなら、安易にこのスレに書き込まないでくれ。オウムの脳みそしかない奴は議論の邪魔だ。
118:非通知さん
03/02/19 04:17 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>117さん
＞利用者のためのガイドだろうが！
どうなんでしょうねぇ……？ ま、神（管理人）のみぞ知ることで。
119:名無しの良心
03/02/19 04:52 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>117 今まで削除議論板で見てきた議論の中でも、XXの視点で語ったスレッド
という体裁の板違いスレッドの議論がいくつかありました。
同性愛板とか、モ。板とか、みなさん専門板でやるべき話題を、他では共感を
得にくいからとか、同じ境遇や嗜好を持つ人間が集まる自板でやりたい、とかでした。
でもそれらは結局、専門の話は専門板で行う必要があるという、2ちゃんねるの
基本ルールによって、専門板で行うようにと助言されています。
2ちゃんねるFAQの
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
お約束・最低限のルールって？
ルールを守らないとどうなるの？
という項目をお読みください。
不特定多数が集まるこの場所では、ルールを守ることでみんなが気持ちよく
利用していける環境を作り、維持して行く必要があること。
詳しいルールは削除ガイドラインに書かれてあること。
それを守らないと削除されること、等が書かれています。
現実と違うというのなら、現実が間違ってるのです。
既存のルールを守らず好きにしてるのはよくないと思うですよ。
共産主義のスレッドは専門板である共産党板で立ててください。
もしくはご自分でWEBページを作って、雑談スレッドなどで紹介するとかね。
120:メンタルヘルス
03/02/19 13:08 HOST:pdf5ed7.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>119
やあ、日本語の通じそうな人が来た。
なるほど、ではちょっと聞くが、メンタルヘルス板は、病気以外の話題は例外なくダメってことでいいのかな？（当たり前だろうとかいわれそうだが･･･）
病気を治す、または予防するために、他板の者が相談スレを立てるっていうのは、モ。娘とか同性愛とかの、メンヘラー自身がが自主的に立てた馴れあいスレとはニュアンスがかなり違うような気もするのだが。
つまりボランティア=スレすらもダメってことでいいのかな？このあたりをそろそろはっきりさせてたい。ダメなのが慣例になっているなら俺はもう何も言わない。
121:名無しの良心
03/02/19 14:01 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>120 ガイドラインはお読みいただきましたでしょうか？
まだのようですので転載させていただきます。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
他にふさわしい掲示板があるスレッドは、掲示板の趣旨とは違うスレッドとなります。
雑談スレッドは板に3本程度は許されてますし、自治スレッドも
板違いと判断されたりはしないです。
ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
分からないので、なんともお答えいたしかねます。
でも、他にふさわしい板がある話題の表題がついているのなら、
多分だめだと思うです。
それはもうケースバイケースです。
122:メンタルヘルス
03/02/19 14:47 HOST:p2916cc.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>121
俺は読んだよ。
＞ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
＞分からないので、なんともお答えいたしかねます。
君も人に読むべきところを読めというなら、君もこのスレの過去ログを読んでくれるか？
しかし、議論に妥協はつきものだ。妥協こそが議論の成果だ。
君の書き込んでくれた最後の行、「それはもうケースバイケースです。」とあ
るのは、われわれにとってまさに希望の灯だ。
123:メンタルヘルス
03/02/19 14:59 HOST:p2916cc.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>121
ボランティアスレ詳細は>>99あたり。
これに対する、「肯定的な削除人」の反応は>>101あたり。
「否定的な削除人」の反応は>>112あたり。
レスを書いてくださった削除人おふたりには、心から謝意を送ります。
ちなみに、削除遠雷★さんが、今回の錯誤削除疑惑の矢面にたっているはずな
のだが、逃げないとおっしゃってた(>>63参照)割りにはあまり姿を見せていた
だけず。。
124:名無しさん
03/02/19 18:52 HOST:eatkyo318236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これ以上言うことがなければわざわざ出てくるまでもないでしょう。
既に言うべきことは言ってるわけですから、「これにはレスしなきゃ」
と思わせるようなことを書いてみては？
今やってるのは神学論みたいな感じで平行線だから書くだけ無駄って気もします。
議論板はいかに該当する削除が問題であるかを主張すればよいので
削除した人が出てこなくても進行できると思います。
基本は
「他によりふさわしいと思われる板がある場合は移動することもある」
ということで、どこに線を引くか、どこまで厳格にするかは処理する人次第です。
同じ人でも板違い系のスレが乱立気味な時は厳しくしてみたり
それ以外の時はちょっと甘めにしてみたりとか。
結局「こうだ」と明確に線引きするのは無理なのでそれを求め続ける限りは
平行線でしょう。
125:メンタルヘルス
03/02/19 19:16 HOST:pdf5e1d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>124
うむ、しかし平行線っていうのは大切さ。。
意見が違う者同士の相互理解のためにはな。
126:健常者
03/02/19 20:21 HOST:211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:157-161番) ←↓これ傑作。
157 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。
つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。
159 名前：ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日：03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
＞１５７
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでｗ
160 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、２ｃｈ・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。
161 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの？
ひろゆきはそういう目的で作ったの？
初めて知った。
ちとショック・・・。
127:ま
03/02/20 00:27 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレが止められました。理由がわからないのですが
どなたか教えていただけますか？
128:さくら
03/02/20 00:56 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
>>126
それが本当なら、ひろゆきは、ガイド以前に日本の法律に対して違法。
証拠があったらさらしてくれ。
どうやら弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。
129:
03/02/20 21:32 HOST:AIRH03293010.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
マルチポストうぜえですよ。
>>128
＞弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。
捏造に加担させられる共産党もいい迷惑ですね。
130:優しい名無しさん
03/02/21 18:45 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>121
どうも。問題児らしいですね？私。いつぞやはどうもです。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
から引用しますが、
・削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
ｺﾚについてｽｸﾘﾌﾟﾄ嵐の削除作業停滞を巻き起こした張本人である削除遠雷★さんは>>55のﾚｽをしてるですよ。
そして、今回もまた削除遠雷★さんは何事も無かったかのように無言で赤い彗星さんのｽﾚ削除です。
もちろん報告の義務はないのですが、一生懸命考えて立てたｽﾚでしょうから 『板違い』 と一言どっかに書くくらいの
姿勢が>>55で 『反 省 し て い る の な ら』 あってもｲｲと思ったですよ。
ﾋﾄによっては 『恣意的な削除』 と見たりすると思うですよ。私には少なくともそう見えました。
最後にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより…
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』
…尊重されて無ぃなぁ…削除人にまで叩かれてるし…。
131:名無しの良心
03/02/21 19:18 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>130 > 『板違い』 と一言どっかに書くくらいの姿勢が
>>84 で板違いと書いてらっしゃるですけど．．．
あの削除を恣意的と見る方は少ないと考えます。
他にも板違いだとの指摘も多いですし。
一生懸命考えて立てても、立てる場所が違うことをどうにもできないと思います。
どうせ一生懸命考えて立てるのでしたら、スレッドタイトルを明らかな板違いと
取られないようにする工夫とかも、お考えになると良かったのではないかと思います。
132:名無しさん
03/02/21 19:20 HOST:eatkyo312190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そーいうことは2chのルールを尊重してスレを立てた人が言う台詞です。
他の利用者を尊重せず板違いスレを立てといて随分一方的ですね。
133:優しい名無しさん
03/02/21 21:06 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>131
いや、>>84も読んでますけど、
だいぶ時間が経って赤い彗星さんが反省されてから>>81-83で突かれて
ようやく出てきた言葉でしょう？それ。しかも他人から先に出てたし。です。
本心は>>80でしょうか。私の皮肉の文章>>83はｽﾙｰですし。まぁｲｲけど。
しかし>>55の教訓って無いんですか…遠雷★さんには。
私もあの削除は最初は板違いだと思いましたし、常駐ｽﾚに意味不明のｺﾋﾟﾍﾟを
貼られて怒りもしましたが、赤い彗星ｻﾝなりに考えたｽﾚで、彼のやり方(ｺﾋﾟﾍﾟ)は
ともかく、ｽﾚ削除で一言も無く、彼が荒らしに走った経緯は、年末のｽｸﾘﾌﾟﾄ来襲時の
削除遠雷★さんの行動と全く一緒ではないですか？
黙って通りすがりに削除。遠雷★さんのﾎﾟﾘｼｰなんでしょうか？
報告義務は無いとは言え、ﾋﾄﾘの嵐を産み出した事は事実ですよ。
>>55って上っ面だけだったんですね…。
最後の2行は胴囲。
>>132ｻﾝ
ｽﾏｿ。誰に言ってるのでしょ？130(私)？131(良心ｻﾝ)？
少なくとも私は板違いなｽﾚを立てた覚えは無いですが、
もし板違いと思われているようでしたらご指摘下されば幸いです。
134:名無しの良心
03/02/22 10:05 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>133 申し訳ないですが仰っていることは無意味な事としか思えません。
今回の削除は問題ないのに、遠雷さんはどーだとか重ねて仰るのは、
単に削除人個人に対する言いがかりとしか読めません。
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
135:名無しさん♪
03/02/22 15:51 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
「削除された」という理由で荒らし行為をするのは
その削除がたとえ間違った削除だったとしても、許される行為ではないです。
2chには、この「削除議論」という板があるのにもかかわらず、そのような手段を
取るという事はどう考えても荒らした本人の責任です。
さらに、荒らした本人ではなく削除人に責任を転嫁しようとする行為も
褒められる行為ではないと思います。
136:名無しさん
03/02/23 02:37 HOST:ppi01-1399.din.or.jp
私怨叩きはせめて陰口じゃなくageでやれば？
137:名無しさん
03/02/23 03:13 HOST:ppi01-1399.din.or.jp
煽りスマソ＞all
虫の居所が悪かったんで
138:さくら
03/02/23 07:11 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
みんな、もうほっとけや。din.or.jpは遠雷★本人だろうから。
正直、削除マシーン化した人格破綻者の悲しい末路だな。。
139:名無しの妙心
03/02/23 07:41 HOST:211.233.45.70
んじゃ、以降放置ということで。
140:名無しの良心
03/02/23 13:19 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>139 はーい。
141:優しい名無しさん
03/02/23 15:25 HOST:pee6e46.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>134
『個々の削除』に問題が２度もあったから問題提起したのですがねぇ…
そこはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上に載ってなくても>>55で反省していらっしゃる筈かと。
それを無意味と言いきり、削除人個人への私怨にすり返るんですね。了解。
私怨だったら良心妙心遠雷白州513各氏にもっと辛らつなｶｷｺしますって（藁
ｺｺでは議論にならないようなので以後放置します。
また問題が起きたら戻ってきて『無意味』なｶｷｺしますんで。では放置。
142:名無しさん♪
03/02/23 20:47 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
まず、遠雷さんが>>55で言われているのは
「たくさん消した時」は「報告したほうがよかった」という事で
「削除したら報告します」とは一言も書いていません。
さらに、現在のルールでは削除人は依頼されていない物でも
「削除ガイドライン」に抵触すると判断すれば削除してよい事になっていますし
その際の報告に関しては特に明記されていません。
＞削除報告について
＞削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に
＞出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。
＞特に削除要請板では注意をお願いします。
＞他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし
＞待っている利用者さんも安心します。
もし、>>141さんが「削除報告は必須にしてもらいたい」とお考えであるならば
こういったスレで具体的な問題点を提示した上で提案していくのがよいと思います。
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
143:優しい名無しさん
03/02/24 02:12 HOST:pddfe79.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
一を聞いて十を知る。
放置と言いながらもそんな言葉が思い浮かんだので書きます。
ﾋﾄが出来ないなら復帰屋ｻﾝから応募しますです。
勿論削除人までなれたら有言実行のつもりです。
議論にならない方々とは違う真摯なﾚｽに感謝です。
144:メッセについて
03/03/11 23:26 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
メッセスレが削除される理由を納得できるように説明していただけませんか？
ここまで続いたスレを今頃になって突然狂ったように
何度も削除される理由が全くわかりません。
メル友スレも同様です。あちらのスレとはいずれ話し合いをするつもりです。
個人情報が・・・と言われれば返す言葉もありませんが、
オフスレや他のスレでは晒していても削除されませんよね。
Ｐａｒｔ８にも書いたように、スレでは言えないこともたくさんあります。
個人対個人での話の中で打ち明けられることもたくさんあります。
私はメッセで知り合った人に命を救われましたし、また救おうとしています。
お願いですから、これ以上削除しないでください。
削除されても、必要としている人がいる限り立てるつもりでいます。
なので、納得いく回答をしてください。お願いします。
145:●
03/03/11 23:59 HOST:212.205.104.10
板違いだから。
146:●
03/03/12 00:03 HOST:212.205.104.10
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
147:優しい名無しさん
03/03/12 00:17 HOST:acoska007154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私もメッセスレはあってもいいと思います。
これ以上削除しないで欲しいです。
148:メッセについて
03/03/12 00:22 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
今まで削除されなかったことについては、どう考えていますか？
ここまで続いてるという事をどう考えていますか？
メッセスレは雑談とも違うし、情報交換の場であるという考えはおかしいですか？
真面目に話したいと思っている人がいる中で、全く情報価値がないとは
言い切れないと思うのですが。
削除する人たちは、命の重みをどれくらい考えていますか？
スレではいえないけど、メッセで話すことによって、心を開いてくれて
死にたいと訴えてきた人を助けることもできるのです。
ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？
助けて欲しいという思いはどうすればいいのですか？
教えてください。 真剣です。
149:メッセについて
03/03/12 00:38 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
付けたしです。
上のようなありきたりのルールを貼られたくらいでは
到底納得ができません。
わかるようにちゃんと説明してください。
所詮、健常者の削除人達にとっては、メンヘラーがどこで
何人死のうがどうでもいいってことですね。
苦しんでいる人たちの事は知らないってことでいいんですか？
確かにナンパ目的の人も中にはいるかもしれません。
でも真面目に心を開いて話せる相手を必死で探していることも事実です。
今の世の中で、リアルでは話をできる相手はほとんどいないといっても
過言ではないでしょう。
だからこそメッセスレはメンヘル達にとっては必要なんです。
わかってください。
150:
03/03/12 01:09 HOST:p63-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
でなきゃ削除ガイドライン違反でもスレを伸ばしてしまえば削除されないという事になるでしょ？
＞ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？
ラウンジ
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
難民
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
なんでもあり
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
好きなところを選べ
151:メッセスレについて
03/03/12 02:06 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？
所詮、健常者にはメンヘラーの気持ちなんてわからないってことか。
あなたたちは、メンヘラーに死ねと言ってるのと同じだよ。
メンヘラーの気持ちも考えてください。
他にもっと削除されてもいいスレもいっぱいあると思うのに、
メッセスレだけがいつまでも攻撃されているのはおかしいと思います。
あくまで「メンヘル板」にこのスレが必要なんです。
他にも同じ思いの人はたくさんいます。わかりませんか？
152: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/03/12 02:07
元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
まずは>>126を参照のこと。
あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？
153:メッセスレ
03/03/12 02:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>150
私もメッセスレは必要だと思います。メンヘラ同士で話すことが
大事だと思っています。なぜメンヘル板を利用している人が必要
だと真面目に思っていることがこうも軽く扱われるのか不思議です。
(嫌味ではないです。)
私は仲の良いメッセ友達が出来たので、これからはあまりメッセ
スレを利用することはないと思いますが、このスレで得たものは
正直他のスレで得たものよりも大きかったと思っています。
ルールだからという正論をとられれば、反論の余地はないのかも
しれません。でも、勝手な論理だとは百も承知ですし、当事者が
このようなことを言うと自己中心的と取られると思いますが、
ルールよりも大切なものがあると思っています。もちろんだから
といって、いきなりルールを曲げろ、削除するな、という事は言
えないとわかっています。
でも、他の人のそういった機会を奪うことはやめて欲しいと思っ
ています。
上で書き込みをされた方も同じような気持ちだと思います。
話し合う余地はありませんか？
154:●めんたるへるすいたじゅうにん
03/03/12 02:30 HOST:212.205.104.10
>>151
私は住人の一人ですが、私には全く必要ではありません。激しく要らないスレッドです。
メル友スレみたいな糞スレを立て続ける馬鹿が居て自殺したくなります。
155:メッセスレについて
03/03/12 02:53 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
じゃあ、誰がどんな理由で削除したのですか？
依頼もないのに勝手に削除されたということですか？
>あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？
メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
でなければ、健常者が集まってメンタルヘルスについて話す場になってしまいます。
あなたの言いたいことは十分わかった上でお願いしているのですが。
詳しい思いは、上に書いたものを読んでもらえればわかると思います。
他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
メッセはそういう意味でもメンヘル板には必要だと思っています。
他の板にもメッセスレがたくさんあるのにメンヘル板だけ削除されるのは
やっぱり納得できません。
あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
これはあくまで私的な意見ですが。
156:メッセスレについて
03/03/12 03:12 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
ちなみに、最近落ちたスレはこんな感じでした。
もしかしたら一部の人の嫌がらせかもしれません。
1 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 12:54 ID:rOOxcdVS
みんなでメッセしませんか？
やってみると意外と簡単！ ネカフェからもOK☆
メンヘル同士でしか分かり合えない気持ちをお互いに語り合いませんか？
健常者にはわからない辛い気持ちもメンヘルだから分かり合えると思います。
5 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:06 ID:rOOxcdVS
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。
ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。
157:メッセスレについて
03/03/12 03:13 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
－－－続きです－－－
6 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:07 ID:iZpmiZiY
ヽ(´ー`)ノ復活オメ
待ってたよー
7 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:14 ID:rOOxcdVS
今までのとは一部変えてみました。
また削除されるかもしれませんが、このスレは悩みを抱えている人には
絶対に必要だと本当に思います。
削除されないことを祈ります。
24 名前：元メル友スレ住人 投稿日：03/03/11 15:06 ID:d04yaw8o
>>8
禿同。
あれ以来メル友スレも何度か復活しましたが、人が集まらない状況のようです。雰囲気も前ほどよくありません。
一部の方の個人的恨み(？)でこういう事態になってしまったことを残念に思います。
メッセスレ削除依頼したとされる某さんは全く懲りてない様子です。
全体的にスルー、よろしくお願いします。では。
158:メッセスレについて
03/03/12 03:15 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
すいません、抜けてました。
8 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:39 ID:lEHGAi4N
メル友スレの方へ
削除し合うのはやめて､共存という形でお互い生き残りませんか?
統合するという方法もあります｡
テンプレに募集対象の項目を増やすとか｡
･メル友､メッセ友､どちらでも など｡
潰し合うのだけはやっぱり避けたいです｡
159:153
03/03/12 03:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>155さん
同じ住人としてお気持ちは分かりますが、あまり感情的に
ならないでください。お願いします。
160:メッセスレについて
03/03/12 06:09 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>>159さん
すいません。
おそらく個人的な恨みによる削除依頼らしいというのがわかって
あまりにもひどすぎると思ったのでちょっと感情的になってしまったかもしれません。
後は削除人さんの判断と回答を待ちたいと思います。
161:削牡蠣 ★
03/03/12 09:40
>>151
＞じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？
（スレ削除権をもたない私が言うのは越権行為かもしれませんが）
削除人としては、削除ガイドラインに適合する削除依頼が出されている
場合、いくつか出ている正当な削除依頼のうちで当該スレ[だけ削除しない]
という対処は難しいです。そのスレ（この場合はメッセスレ）を削除却下
する理由を考えねばなりませんから。
メッセスレを削除したくないと思っている削除人ならほかのスレの
削除もせずに素通りするかもしれません。
メッセスレを削除した方は、住人から批判を浴びるのを覚悟の上で
あえて数多くの削除作業の一環として行ったのかもしれません。
（私だったら「そのスレは事情がよくわからないので保留して
他の削除人さんにお任せ」と書いて逃げますが。）
162:
03/03/12 12:31 HOST:p109-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>155
＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください
これはひろゆきか忍辺りに訴えたら？
削除人は削除ガイドラインに違反してるかどうかを判断するだけだし。
メンヘル板をそういう扱いにしたいならひろゆき辺りがガイドライン変えてくれにゃ
削除人にはどうしようもないと思うぞ。
163:153－１
03/03/12 14:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>146
これらの削除ガイドラインにに照らし合わせた結果、メッセスレがメンヘル板に
ふさわしくないと判断されたんですよね？それはわかりました。また、削除人が
削除ガイドラインに違反しているかどうかのみで判断するということも納得でき
ます。そうしないと混乱するので当然だと思います。でも、
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
上記のガイドラインにメッセスレは当てはまらないと思います。なぜなら、
私自身の経験から言ってメッセによって貴重な情報を得ましたし、メンヘ
ルに関する議論も行っていたからです。むしろ１対1で話す方が、相手の経
験に基づいた信頼できる情報が得られると考えます。
164:153－２
03/03/12 14:50 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
また、
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
においても、これをメッセスレに当てはめることは妥当でないように思います。
メンヘル板の趣旨は「メンタルヘルスについて語る板」だとおっしゃっている方が
いましたが、上記の通り、メンタルヘルスに関する情報交換は常に行われています。
またこれは上記の両方のガイドラインにいえることだと思いますが、
はっきり言ってメッセスレよりも無意味な、不要なスレッドは数多く存在していると
思います。（私の個人的な意見ですが実際ご覧頂ければお分かりになると思います）
（もちろん、このスレが削除されて、なんで他のスレが削除されないんだという
ことは削除依頼を全てのスレッドに出した後言えることだと思いますが、この場合
それは現実的な方法ではないと考えています。あまりにも該当するスレは多いので。）
それを、ただ削除依頼が出されたから削除する、という事が妥当だとお考えですか？
もちろん削除人には削除人のやり方があり、私が口を出すことなどありませんが
今回のことに関してはどうしても適切な処置であったとは思えません。よってご再考
を願います。よろしくお願いいたします。
165:153
03/03/12 15:45 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>160
お気持ちはよく分かります。私も自分なりに考えたことを
投稿しました。後は回答を待ちたいと思います。
166:メッセスレについて
03/03/12 15:48 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
あえてもう一度スレを立てました。
削除人さんにお願いします。
ただ削除するだけでなく、一度スレの内容をきちんと見て欲しいと思います。
まだ立てたばかりでレスは少ないですが、メッセスレ継続を望んでいる人はいます。
これからも希望する人はでてくるはずですのでよく考えてもらいたいと思います。
よろしくお願いいたします。
167:153
03/03/12 15:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
何度も書き込みしてすいません。
>>160さん。横から口をはさんで申し訳ないです。
私も気持ちはあなたと同じだったのでつい書き込んでしまいました。
お気を悪くしないでください。
168:メッセ
03/03/12 16:32 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
>>167さん
そんなに気にしないでください。
同じ気持ちの人がいるだけで、私も嬉しかったです。
169:ﾒﾝﾍﾙ板住人
03/03/12 17:44 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
実際メッセやって良かったっていう人多いと思う。
募集が絶えない限り、スレは続けてもらいたいよ。
170:消し百合 ★
03/03/12 19:24
削除理由は板違いだからです。
詳しくは削除ガイドライン５項を読んで頂けたらと。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
スレッドはよく読んだ上での判断です。
171:お願い
03/03/12 19:49 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
164さんの言葉は読んでいただけましたか?
ルールはわかりますし､板違いかもしれませんが､上に書いてあるみんなの気持ちももう一度読んで考えてはいただけないでしょうか?
今の立っているスレは､しばらく様子を見てもらえるということはできませんか?
お願いします｡
172:
03/03/12 19:59 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一つ聞きたいのだが様子を見るって様子を見てどうするの？
板違いじゃない方向にスレを修正するの？
173:153
03/03/12 20:00 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>170
すいません。もう少し丁寧に説明していただけないでしょうか？
こちらとしては出来るだけ自分の考えを分かりやすく書いている
つもりですが、そちらは削除に異論を唱えている人のレスを読ん
ですらいないように感じられるのですが。長文、乱筆で見苦しい
と思いますが、ここは議論をする場所のはずです。お願いします。
174:名無しの良心
03/03/12 20:02 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
メッセンジャーを使ってのお友達探しとかを、ガイドラインに反してメンヘル板で
やらなければならないという合理的な理由を考えつきません。
他の板でスレッドを立てて雑談スレとかで告知をするのがいいと思うんですけど。
175:メッセ
03/03/12 20:14 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
>>172
様子をみるというのは､しばらくこのままメンヘル板で残す､という意味です｡
176:
03/03/12 20:16 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>175
それはあれですか？
板違いだけどしばらく見逃してくれ、ってことですか？
177:メッセ
03/03/12 20:21 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>174
メンヘル板に限り､単なるお友達探しではありません｡
生きるか死ぬかの瀬戸際の人もいるのです｡スレでは言えないことも､個人なら打ち明けられる事もあります｡
私は実際に死にそうになっている人をメッセによって助けたこともあります｡自分もそれによって助けられたからです｡
趣味で友達を探している他の板との違いも考慮していただけるとありがたいのですが｡
178:メッセ
03/03/12 20:24 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>176
見逃せではなく､この議論が終わるまで様子をみさせて欲しいと思ってます｡
ところで､あなたも削除人ですか?
179:通りすがり
03/03/12 20:25 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
もめているので見に来ました。
当事者でも削除人側でもありません。
第三者的に判断した感想を書きます。
一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。
もう少し深い結論。
沢山ある板違いなスレのある中で悪意を持った当事者が
ある意味削除申請すれば消されるであろうスレを
悪意を持って削除依頼したという事になるかもです。
削除依頼が出されないまま優良スレに育っているものもある。
さらに突っ込んだ結論。
削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。
こういう削除申請が成功してしまうと再犯の可能性あり。
｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣
しかもそれを後押しするように削除人の消し百合 ★さんなどが（スマソ）
｢削除理由は板違いだからです。 ｣などと公認した日には
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？
そんな事をおもった今日ですた。
180:
03/03/12 20:27 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>176
あぁ、そういうことね
普通こういう場合議論が済むまでスレ立てない方がいいんだけどね、色々ややこしくなるから
その質問に答えるなら削除人じゃない
181:メッセ
03/03/12 20:41 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
>>180
あなたの言う通りかもしれませんね｡
でも､立ててしまった後だったもので…｡
182:名無しさんの声
03/03/12 21:01 HOST:U096216.ppp.dion.ne.jp
>179
板違いな話題で板趣旨を無視した良スレを作る住人は
悪意に満ちてるように見えてなりません。
183:消し百合 ★
03/03/12 21:14
>>171
私の考えが変わる事はありません。
>>173
一連の投稿を読んだ上で、170を書きました。
それ以上書く必要はないと判断した上でです。
>>179
＞削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。
別に悪意があろうがなかろうが、
削除対象のものは削除対象なのだから、
処理が適当だと思ったら処理します。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れません。
184:メッセ
03/03/12 21:35 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
最近削除ルールが変わったのですか?それともあなたの気持ちが変わったのですか?
ここまで削除されずに続いた理由が知りたいです｡(なぜ今頃になって急に削除対象になったのかも含めて)
185:通りすがり
03/03/12 21:44 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
>>183
なるほど。
では一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。
これで決まりですな。
そして最近多くなっている板違い削除申請の多くが通ってしまうわけです。
>｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
>｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣
ガイドラインに該当する事は消す時の必須条件であるわけだが
重要削除依頼以外は必ず消さなくてはならない依頼ではないよ。
消せるというだけで消さないといけないわけではないです。
実際長期放置されているスレもあるわけです。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れなくていいから
削除できるものを見つけた＝即削除ではなく
しばらくスルーしたあと削除、とかを覚えると削除人のスキルも上がるかもです。
ルールから外れた時に即削除なら人はいりません。
プログラムで自動的に削除すればいいだけです。
なぜ削除人という人の手を使って削除しているのかを考えるといいです。
あと誤解を与えないようにいうと消し百合 ★さんの普段の削除の判断は適切ですし
今後もその方針で邁進されて構わないとおもいまつ。
186:名無しさんの声
03/03/12 22:11 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
明らかな板違いをスルーしてから削除するって人はそうそういないと思われ。
削除するか削除判断自体が不可能な板として板自体を放置するかどっちかじゃないかな。
187:名無し
03/03/12 22:48 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>162
忍さんにはどこのスレで会えますか？
話をしたいと思います。
188:山梨長十郎
03/03/12 23:07 HOST:suaramerdeka.com
>>183
消し百合さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:430番)
あなたもおちけつ。削除人は削除するだけが能でなし。
主張するだけが反論でなし。
189:
03/03/12 23:22 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>187
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
190:第三者
03/03/13 00:12 HOST:ppp1230.va-tyo.hdd.co.jp
消し百合さん
この部分は判断基準にされましたか？
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
191:153
03/03/13 00:14 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>183
＞処理が適当だと思ったら処理します。
というのはどう適当だと思ったのでしょう？>>185さんのレスにあるように、依頼が出されて長期放
置されているスレ、依頼は出されていないがガイドラインに抵触しているスレ、といったスレが数多
く存在している中、メッセスレが削除される理由が削除依頼が出され、ガイドラインに抵触している
から、だけではそこに削除人の判断が働いている以上、理由としては正しくても妥当であるとは到底
思えません。削除人の方の判断が適当であったと誰が証明するのでしょう？
＞私の考えが変わる事はありません。
というのでしたら、その考えをお聞かせください。削除人はレスをする義務はないのかもしれません
が、削除した以上、当事者に説明する責任があると思います。>>185さんのレスを踏まえたうえで、
どう適当だと思ったのか、もう一度レスをお願いいたします。
>>185さん。非常に勉強になりました。ありがとうございます。それと引用させていただきました。
すいません。
192:名無し。
03/03/13 00:14 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>メッセ
じゃんじゃん立ててその都度削除してもらえばいいじゃない。
削除人はボランティア。
２ｃｈは私設の掲示板。
その中で認めてもらうことにどれだけの意味がある？
運営の人って言っても、２ｃｈの中で力を持っているだけ。
その人のお墨付きをもらうことにそんなに意味があるとは思えない。
少しはモナーを荒らしてコピペしまくっている人の根性を見習えば？
193:メッセ
03/03/13 00:26 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>192
先日メッセスレ1日で2回立てましたが・・・。
削除されても、必要としている人がいる限り、何度でも立てるつもりです。
先ほど忍さんにもこの議論についての内容の検討もお願いしました。
こだわってるわけでも意地をはっているわけでもありません。
残す価値があるスレだと思っているからがんがっているのです。
194:名無しさん
03/03/13 00:39 HOST:eatkyo312122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
消えてしまったものはとりあえず置いといていかにして復活させるか考えないと。
正面からぶつかっても通用しないってのはわかったはずです。
たとえばメッセの番号を交換するのだけが目的のスレだったから駄目なのかも。
ちゃんと板の趣旨に則った内容を話すスレにメッセの番号を交換する目的を
くっつけてマジレスしまくれば削除できないかもしれません。
たとえば雑談スレの>>1にうまいこと『メッセの交換も可』という趣旨の一文を
放り込んでメンヘルに関するレス+メッセ番号というレスをするとか。
あくまでメッセの番号公開は従で主はメンヘルの話でないとゴミ箱か停止されるかも。
195: ◆thOkIRAIqM
03/03/13 00:41 HOST:air3-ppp189.airedge.sannet.ne.jp
>>193 >>174にも同じことが書いてあるようですが。
どうして「２ちゃんねる」の「メンタルヘルス板」にこだわるのですか？
あなたが必要だと思っているのなら他の雑談系の板やしたらばにでも行って
削除されるという不安を取り除いたほうがよっぽど精神的に安定するのではないですか？
はっきり言ってこれはあなたの我侭としか思えません、人命を軽んじるつもりはないですが
２ちゃんねるには２ちゃんねるのルールがあります、それに従えないのなら排除（削除）されても
文句はいえないと思います。
196:メッセ
03/03/13 00:52 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>195
かみつくわけではありませんが、
お互い心の病を持った者同士が話をすることに意味があると思っています。
健常者にはわからない、心の痛みをわけあうことができるのは
同じ痛みを持った人だと思うからです。
だからメンタルヘルス板にこだわっているのです。
他板に誘導するなら誘導するスレが立つと思います。
それなら二度手間になるし、わからないままいる人も出てくると思います。
さっき他の削除人さんの意見も聞きました。
やはり削除は妥当ではないという人もいました。
今立っているスレはこのまま残しておいてください。
お願いします。
197:153
03/03/13 00:53 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>196
すいません。私も他の削除人の方の意見を見たいのですが教えてもらえますか？
198:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 00:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じ専門板でも、板違いの基準とか厳密さが違うよな。
そういうの、管理人にフィードバックしてガイドラインの見直しとか
あっていいとおもーんだけどな。
199:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
例えば、同人板なんか、
同人男容姿向上計画22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
*あなたの心がすさむとき*69*
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
どーでもいいことだが。（3月その1）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
なんてのが、レギュラーすれとして、ずいぶんつづいてんけど、
こういうのは、同人って人的な土壌のカテゴリだけ押さえてるだけだし。
200:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:06 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じように考えたら
「メンヘラのメッセ」
もアリなんだよな。
201:名無し。
03/03/13 01:07 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>196
あなたの書き込み見て思いついた。
他板・他スレへの誘導スレを作ったら？
スレタイトルは「メンヘルの友達を作るためのスレ紹介」とかね。
で、メッセスレはふさわしい板に作る。
スレでは他の板のメンヘル系のスレとか、板内の雑談スレとか紹介すれば？
常にあげておく必要があるけど、
メッセスレ自体は消されないから大丈夫なんでは？
運営の公認をとろうとするよりも２ｃｈの中でうまくやる方法を考えた方が
現実的だと思うよ。
202:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
どっちも同じ専門板なんだし
こういうのは、きちんと、整合性を取った対応がねえと
不公平だな。
「削除人の心得」なんかみると。
「削除人は公平な削除を心がける」
とかあったとおもーけど。
不公平な削除にはあたると思うな。
203:メッセ
03/03/13 01:12 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>消し百合さんへ
あくまでも削除するという気持ちに変わりはないのですか？
今、立っているスレをこのまま残してもらえれば
次スレからは、タイトルをはじめ内容の変更など検討させていこうと
思いますがいかがですか？
それでもだめですか？
ご返事をお待ちしています。
204:メッセ
03/03/13 01:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
こちらに来ていただいて、いろいろな意見ありがとうございます。
なんとかうまくやれる方法を考えてみたいとおもいます。
その前に今のスレが残るかどうかですが・・・。
とにかく感謝!!
205:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 01:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じような事例が他板で許されてるのは
他板は他板の削除人の怠慢でもねえ。
さっきの同人板のなんかは、もう一年二年つづいてるからな。
容認されてると受け取って然りだろ。
同じボランティアの間で削除の基準が違うとなったら、
ボランティアも、自分で判断できねーはずなんだよな。
もしするとしたら、そりゃ「恣意的な削除」だとおもーしな。
判断ではない時は消さずに、管理人に伺いを立てるのがルールだ。
・・・でも、いったん結論が出たら、「メンヘラだから許して」なんて
つうようしねーけどな。
206:通りすがりの名無しさん
03/03/13 01:39 HOST:big15.big.or.jp
見事に平行線なので代案を考えてみました。（上の方のレスにある案も入れてあります）
１、他板に移動。>>201の案
２、したらばに専用掲示板を借りる。
３、メルフレ登録のCGIを借りる。
例）URLﾘﾝｸ(www.finito-jp.com)
４、ローカルルールに入れられるように話し合い。
私のお勧めは３です。
メンヘル板の雑談スレか、総合案内にリンクを貼れば問題ないと思われます。
メルトモ・メッセ友（？）を募集する場所は2ch外部になるから
削除はされないですが、管理する人が必要になります。
207:
03/03/13 01:49 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>203
取りあえずだな。
次スレからとか言わずに今すぐ考えなさい。
スレタイとかはともかく内容を変えるのはすぐに出来るでしょ。
208:153
03/03/13 01:51 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>205
そうですよね。一旦結論が出たらどうしようもないっていうのはすごくわかります。
だから私はいま納得いくまで議論したいと思っています。
209: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/03/13 01:51
>155
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
違うと思いますが・・・。
＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
２ちゃんねるはメンヘルだろうが健常者であろうが平等に扱っていると思いますので、
どうしても必要だということであればしたらばにでもＢＢＳを作ってメンヘル板で
告知したほうが便利かと思いますよ。
＞趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
＞苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。
＞あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
＞むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
何が問題なのでしょうか？削除対象だと思えば削除依頼してくださいな。
結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
おいらはそう受け取りますた。
210:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>209
一個、気になんだけど。
＞あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。
これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。
削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん？
211:山梨長十郎
03/03/13 02:02 HOST:rugbydsl136015.stellarnet.com
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
212:名無しさん’
03/03/13 02:12 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。
213:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:17 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あー、あと、
＞結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
＞おいらはそう受け取りますた。
これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。
214:山梨長十郎
03/03/13 02:19 HOST:hillmann.cc
>>212
こまかいお人やね。
＞＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。
違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？
215:名無しさん’
03/03/13 02:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞山梨さん
すいませんね。
216:ひね ◆sippo/mtyo
03/03/13 02:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>209
＞違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか？
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか？
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか？
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。
私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。
一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。
たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。
217:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。
その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。
218:名無しの良心
03/03/13 02:30 HOST:p8492a7.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。
既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。
219:メッセ
03/03/13 02:31 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
で、結論はどうなのさ～。
消し百合さんの一存で決まるってことですか？
回答を待つしかないのかい？
皆さんの手で残すことはできないの？
どうすればいいのさ～。
220:
03/03/13 02:33 HOST:p77-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか
221:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん？
222:
03/03/13 02:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie
メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より（略）参加者を重要視するもの、などは移動します。
> ４． 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても（中略）削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（略）
> 雑談系以外の専用板では（略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> （略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
この辺に当てはまると思いますが。
223:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 02:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。
別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。
一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。
もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。
224: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 02:49 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>219
板のｶﾃｺﾞﾘが違うのであまり参考にならないかもですが・・
引きこもり板ではｵﾌに関するｽﾚは板違いなので削除対象ですが、
ｵﾌをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、ｵﾌｽﾚをどうしても確保したいとの住民の意見があり
■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
住民の話し合いの末、こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、ｵﾌの話が具体的になってきたら、告知をｵﾌｽﾚにして
本ｽﾚをｵﾌ板や他ｻｲﾄにもっていく、という形でやっています
ﾒﾝﾍﾙさんのﾒｯｾｽﾚもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直しを考えられてはどうでしょうか？
225:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、９までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。
なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。
板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。
削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。
226:名無しさん’
03/03/13 03:06 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。
227:名無しの良心
03/03/13 03:06 HOST:m027050.ppp.asahi-net.or.jp
ひろゆきに訊けば？
228:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ？
229:
03/03/13 03:09 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね
230:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。
231:＿
03/03/13 03:10 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレは８まで進んでいたのに削除されたんですが
９まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
８だとだめなんですか？
232:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 03:12 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。
233:●
03/03/13 03:13 HOST:203.14.169.18
>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
234:＿
03/03/13 03:16 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>233
そうですか･･･すいません。
私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。
235:名無しさん’
03/03/13 03:18 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？
236:233の補足
03/03/13 03:18 HOST:203.14.169.18
参考。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4-14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:564番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:36-39番)
などなど、何度も処理されてるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:18-番)n
237: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 03:41 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに案を出したかったので・・
238:名無しさん’
03/03/13 03:44 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？
239: ◆B8js/XIRAI
03/03/13 04:11 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>238
う～んと（汗 僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・
上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗
240:名無しさん
03/03/13 04:28 HOST:ntt1-ppp867.chiba.sannet.ne.jp
>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。
どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。
241:そこもで ◆ACT.MODE.E
03/03/13 04:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。
あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。
でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。
削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。
242:優しい名無しさん
03/03/13 04:49 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>206ｻﾝ に激しく同意。
雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。
ちなみにisweb登録
URLﾘﾝｸ(isweb.www.infoseek.co.jp)
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
URLﾘﾝｸ(tolkien.s7.xrea.com)