08/05/18 21:46:24 HOST:hy143.opt2.point.ne.jp
>>541
>板の事情がわからない人にもわかりやすく且つ簡潔に
>当該スレについて説明してもらえませんでしょうか？
とのことですので、>>542-544に述べた個別レスに対する反論とは別に、更に従来の
説明と重複もありますが、新たに以下に削除人向けに説明をします。
まず削除されたスレッドは、
VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
で、その元となった本スレである
VMware Fusion for Mac Part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
から派生して立てられたスレです。派生の経緯としては本スレ中で「アプリの使用上の質問」と
「購入方法の是非」を分離したいという住人の意向があり、「別スレ」で議論する事を促す声が
挙がったのがきっかけになっていると見られます。
その議論の内容としては「VMware Fusion」というMac向け海外アプリを、日本の代理店扱いの
割高な価格で買わずとも、アメリカの代理店のダウンロード販売から直接買えるという話題で、
これに関してそのダウンロード販売で特に割安で買えるようになるcodeを入力して購入するのは
「違反」 か「違反ではないか」という点で真面目な議論がありました。削除されたスレは、それを
独立させる形の派生スレとして立てられ、本スレでも(やや否定的な見方ではあるものの)スレが
紹介されています。問題のスレを立てた人の演出が「馬鹿っぽい」雰囲気であったために一見
「不毛なスレ」のように見えてしまうという事は言えると思いますが、内容的には何ら削除理由に
当たるものではなく、内容を見ずして「何か馬鹿っぽいから削除」というのであっては表現の自由
を規制することに繋がってしまうと危惧されます。
このようにスレッド削除の妥当性に疑義があるので、削除人の見解を求めます。
547:名称未設定
08/05/18 21:47:23 HOST:hy143.opt2.point.ne.jp
>>545
>連絡スレで当該処理を行った削除人を呼び出してみては如何でしょう
すみませんが、「連絡スレ」ってどちらでしょうか？
548:名無しの妙心
08/05/18 21:48:58 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
おかしなAAで真面目に議論する気が萎えるような
形で立てられたスレをさっくり削除してくれたんだから、
まともなテンプレと>>1で立て直せばそれでいいんじゃないかねぇ。
内容云々という事は、そのスレッドは結構レスがついていたりしたの？
549:名無し
08/05/18 21:51:43 HOST:147.68.100.220.dy.bbexcite.jp
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
下の方参照。
削除について注意書きとか、先に読んだ方がいいんじゃないかな。
550:名称未設定
08/05/18 22:28:15 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>549
ども。
>>545
「お呼び出し」して来ました。こんな感じで宜しいのでしょうか。
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:379番)
>>548
>内容云々という事は、そのスレッドは結構レスがついていたりしたの？
「内容云々」は派生前の本スレでの展開について。問題のスレは、それを引き継ぐ形で立った
ものであり、私が知る限り「8レス」まで付いていて
>8 名前：名称未設定 投稿日：2008/05/18(日) 01:25:56 ID:rcOLpTpd0
>
>こんな所で討論しても始まらないし。
>犯罪かそうじゃないかメールして聞けば良いじゃないか。
>
>ちょっと聞いてくる。
という書き込みを最後に、その報告を見る事無くスレッド削除されてしまった。
551:名無し
08/05/18 22:39:12 HOST:147.68.100.220.dy.bbexcite.jp
ログ持ってるなら貼ってみてはどうだろう。
552:名無しの良心
08/05/18 22:46:41 HOST:pl085.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>550
いいんじゃないですか。
欲を言うならもうちょっと丁寧な調子の方が、削除人統括者への心証もよかったかなあというくらいで
処理をした削除人がいつ来るかはわかりませんが、あとは気長に待ちましょう。
553:名無しの妙心
08/05/18 23:22:48 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>550
だったら立て直した方がなんぼかマシな展開になるんじゃないかと思うけどねぇ。
派生したスレッドなら、立て直した事を告知したら人も再度集まるでしょ？
とりあえず確認しておきますが、スレッドの趣旨とは別の部分で
削除される事も、2ちゃんではあるわけで。
そこはご理解いただけてますか？
554:名無しの妙心
08/05/18 23:24:00 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
その報告も、立て直したスレッドの方でなされるんではないかと思いますけどねぇ。
というか、その報告で蹴りが付き添うなら、そもそも立て直す必要自体が薄かったりも
するかもしれませんね。
555:名無しの妙心
08/05/18 23:24:24 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
ああ、立て直したら、の仮定の元での話です。
一応、念のため。
556:削除林檎 ★
08/05/19 06:44:56 0
おはようございます。件のスレッドを消した本人です。
VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
上記スレを削除した理由ですが，GL.6の重複スレッドになります。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
本スレとその前スレを読んで総合的に削除判断をしました。
今回の議論対象のスレッドを立てた人がどういうつもりで立てたかはわかりかねますが，
真面目な議論ならわざわざ拡散させる必要はないんじゃないかなーと思います。
「アプリの使用上の質問」の話題をしたい人は見たくない話題をスルーできませんか？
「購入方法の是非」について問い合わせている人がいるのでしたら
結果を本スレで報告すればそれで収束すると思いますし，
別スレ立てるほどではないと思いますが如何でしょうか。
557:名称未設定
08/05/19 18:54:18 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>556
>真面目な議論ならわざわざ拡散させる必要はないんじゃないかなーと思います。
その理屈だと「いかなる派生スレも削除」という事になってしまいませんか？
例えば、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレにも「出てるよスレ」と「問題発生スレ」が存在します。
OSXのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出てるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ＜78＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
OSXのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで問題発生(ｫ･?･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ＜11＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
あなたの解釈では「問題発生スレ」が「重複削除」対象になってしまいますが、
これもやはり「削除すべき」だとお考えでしょうか？
今回の問題のスレについて述べると、VMwareの「購入方法の是非」については
「たまたまVMwareの購入方法が議論になった」のであり話題性としては必ずしも
「VMwareのみに従属するものではない」でしょう。海外アプリのダウンロード販売
全般についての問題提起や是非も関連して展開する可能性のあったスレである
と考えられます。一方、「VMware Fusionスレ」の本スレで「使用上の質問」をする
人にとっては「誰がどこで購入したか」というのは全く重要でなく、何もVMwareに
限らない「購入方法の是非」を巡る議論が同居するとログが交錯して、相互にレス
が埋没しやすくなってしまいます。このように「スレッドの流れ」を考えても分離する
メリットもあり、更に言えばそもそも「同じ事象の重複スレ」と言うには苦しいくらい
の独自性はあったと思われます。問題のスレを立てた者が、もう少し配慮のできる
者であれば、もう少し違った「有益性をわかりやすく示す表現」ができたでしょうが、
「スレッド削除」という重大な処理をするにあたっては、やや足りない表現であっても
もっと慎重に判断すべきです。削除人が慎重さを欠いて「糞スレっぽいから削除」
などと、てきとーな解釈で執行されては迷惑です。ご本人は「総合的に削除判断」
と主張されていますが、「削除すべき重複にあたる」と見なす決定的なポイントが
あるならば、その点をもっと詳しく説明してください。
558:名称未設定
08/05/19 18:54:54 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>556
>別スレ立てるほどではないと思いますが如何でしょうか。
むしろ、立ってしまったスレを削除するほどの重複でもないと思いませんか？
ある程度「あっても、なくてもよい」スレは幾らでもありますが、決定的に削除すべき
である場合を除いては「一旦、立ってしまったスレ」をあえて積極的に削除する必要
はないでしょう。削除ガイドラインに抵触する以外の価値判断に基づいて削除人が
執行をすべきでありません。
559:名称未設定
08/05/19 19:36:42 HOST:60-62-202-79.rev.home.ne.jp
どうも「糞スレっぽいから削除」されたと頑に思い込んでるようですが
皆さんの書かれたレスをもう一度読み直された方がいいと思いますよ
560:動ケ動ケウゴウゴ２チャンネル ◆/2qJ/mZwZ6
08/05/19 20:28:02 HOST:210-20-162-60.rev.home.ne.jp
>>558
>削除ガイドラインに抵触する以外の価値判断に基づいて削除人が執行をすべきでありません。
>>556でGL6に抵触するって言ってるけど。
中身をまともに読まずに、ｇｄｇｄ中身のない持論展開するんじゃないよ。
561:削除林檎 ★
08/05/19 23:26:19 0
>>557
> VMwareの「購入方法の是非」については「たまたまVMwareの購入方法が議論になった」
> のであり話題性としては必ずしも「VMwareのみに従属するものではない」でしょう。
スレッドタイトルと1に鑑みてそのような判断をすることはさすがにおかしいです。
レスが埋もれるとおっしゃていますが，本スレの前スレの823でその話題が書き込まれた
ところから見直しても今回の購入に関する話題が出ても他の話題をされている方々もいて
別段埋もれているようには見えないですし，その後数人が一時的にレスしあってその話題で
埋まっているように見えますが，概ね元のような進行しているように思います。
その辺を考えて>>556で書いたとおりに処理したわけなのですが，それでも重複スレッド
ではないという理由を私のみならず第三者にもわかるように提示していただきたいです。
この話題自体が同一スレッドで語れる内容であることは>>543で
> 私自身は、その内容も本スレで語ればよいと思っています。
とおっしゃっているので別スレにするほどの独自性があるというのは苦しいかと思うのですが。
糞スレっぽいから消したなどと私は全く言ってませんので
勝手にそう思われては話し合いになりません。
自信を持ってGL.6だと判断し処理していますし，GL.6以外の理由は挙げてませんので
違う理由の反論についてはレスしようがありません。
> 「一旦、立ってしまったスレ」をあえて積極的に削除する必要はない
というのが一番おっしゃりたいことなのでしたら，私自身消しすぎには注意していますが，
削除ガイドラインに抵触するものを消すことに問題はないのですし，
心に留めておきますとしか申せません。
562:削除林檎 ★
08/05/19 23:30:00 0
ああ，私はあいにく知らないのですが，
海外製アプリのダウンロード購入全般に関して汎用的なスレッドを立てられるほど
いろいろなスレッドで今回のような議論があるのでしょうか。
統合スレッド・汎用スレッドを立てるようなことなのかわからないのですが，
他のスレッドでもあるようならばVMware Fusionだけに限定しない形で
そのようなスレッドを立てればいいんじゃないでしょうか。
とか書いている間にスレが立ってますね…。
ソフトウェアをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買ってはいけない
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
削除依頼がない限りは私は放っておきます。
563:名称未設定
08/05/20 01:52:15 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>562
>海外製アプリのダウンロード購入全般に関して汎用的なスレッドを立てられるほど
問題のディスカウントが適用されるコードは、VMwareの他にも同じ代理店扱いの各種アプリ
にも適用されるという情報が出ていたので、その辺にも触れる流れにはなったでしょう。
あとVMware本スレでも、ちらっとGraphicConverterについて言及する人が居ましたが、この
アプリも海外製で日本の代理店が割高に売っていて評判が悪いものです。それらを含めた
議論が「VMwareの本スレ」で展開されたら迷惑でしょう。本スレ中で「別スレ」でやるようにと
言った人はそうなるのを危惧しての事でしょう。そして、「実際に別スレが立てられた」のです
から、これを「重複削除」だなどと見なすのはあまりにも早計でしょう。
564:名称未設定
08/05/20 01:58:09 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>561
>自信を持ってGL.6だと判断し処理していますし，GL.6以外の理由は挙げてませんので
>違う理由の反論についてはレスしようがありません。
私は、>>557で
>「削除すべき重複にあたる」と見なす決定的なポイントが
>あるならば、その点をもっと詳しく説明してください。
と投げかけています。基本的に、あなたの「GL.6だと判断」という所にも疑問を持っています。
>レスが埋もれるとおっしゃていますが
現在の本スレで「20レス」も埋もれたと嘆いていた人が居ました。さらに、クーポンコード云々
と始まると将来的には同一スレでは不都合なほど埋もれたりスレ違い気味になることが想定
されるので分離派(?)の人は別スレを要求しています。この流れを「同じ事象の重複スレ」と
見なすのは、やはり判断ミスではないですか？
問題の別スレが立つ前の本スレをよく読んでください。社会構造だの経済だの、もはやVMware
は置いてけ堀になったり、79ではVMware以外の幾つかのアプリでクーポンが適用できると示唆
するレスがあり、81にはGraphicConverter(これは同代理店の扱いではない)の名も挙がる始末。
その後に問題のスレが馬鹿っぽいなりに立って本スレ100で紹介されたという経緯です。
そして問題のスレは8レスまでついて「メールで確認する」という人まで出てきて、有益な情報の
兆しがあったので多少は注目されていたものと思われ、実際、本スレ124に問題のスレが削除
されていることを問うレスまでついています。
>概ね元のような進行しているように思います。
あなたのこのコメントは一層疑いを深めました。私が「問題のスレが削除されている」と気付いた
5/18の16時ごろには本スレは「105レス」の所でした。問題のスレが紹介されたのが「100レス目」
ですから「わずか5レス」しか進行していません。それで「概ね元のような進行」と断定して、それ
に基づいて「重複削除と判断」したというのは杜撰としか言い様がありません。これでは、まるで
削除権限の乱用だと言わざるを得ないのではないでしょうか。
565:名称未設定
08/05/20 02:04:20 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>562
>とか書いている間にスレが立ってますね…。
削除されたスレと類似のスレが立った事と、あなたが不当にスレッドを削除してしまった
事に対する問題提起とは、全く別の問題ですので悪しからず。
566:散歩中
08/05/20 09:00:20 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
疑問を呈したものが納得できるかどうかは、さほど問題ではない。
重複スレでないという明確な証明ができない派生スレは、重複で消される恐れが常にあると考えて
差支えない。それを防止する方法は、テンプレをキチンとし第三者にスレ趣旨の違いがわかるように、
すること以外にないでしょう。完全な防止方法ではありませんし、そんなものはないですが・・・。
ということで、削除人たたきが目的なら、最悪バンに移動、そうでないなら、板に戻って
それなるいの行動を起こしましょう。
ご苦労様でした。
567:名称未設定
08/05/20 22:38:32 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>566
>削除人たたきが目的なら
「不当な削除行為」に疑問があるのであって、特定の「削除人」を狙って叩いている訳では
ありません。
>重複スレでないという明確な証明ができない派生スレは、重複で消される恐れが常にあると考えて
>差支えない。
削除人が回答をせずに逃げたままですが、>>557で問い掛けたように
OSXのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出てるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ＜78＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
OSXのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで問題発生(ｫ･?･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ＜11＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
については「重複削除」対象と見なすのでしょうか、見なさないのでしょうか。
その理由とあわせて説明していただきたい。
568:名無しマカ
08/05/21 00:18:34 HOST:219.64.100.220.dy.bbexcite.jp
重複かどうかにかぎらず、
削除判断はすべてケースバイケースです。
別のものが重複かどうか、と今回のケースを関連づけるのは無意味ですよ。
（ここのLRも参照）
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレについては、お約束、言質取りはカエレ。です。
重複ではなく独立するにたるスレだと
わかるようなスレ立ての工夫をするように
アドバイスされてるの、おわかりでしょうか？
たまたま、きびしく対処されちゃっただけ、なんじゃないでしょうかね。
569:名称未設定
08/05/21 02:30:44 HOST:oq48.opt2.point.ne.jp
>>568
>重複かどうかにかぎらず、
>削除判断はすべてケースバイケースです。
今回の場合、削除人が削除理由を「重複」のみ主張しているようですので「重複かどうか」
が焦点になります。重複でないならば、削除人は「理由無く削除した」ことになります。
>ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレについては、お約束、言質取りはカエレ。です。
削除人が「重複である」と主張する部分が不明瞭なので、その考え方を明確化するために
例を挙げて話をしているのです。その話を封じる道理は無いと思いますが。
>重複ではなく独立するにたるスレだと
>わかるようなスレ立ての工夫をするように
>アドバイスされてるの、おわかりでしょうか？
問題のスレッドを「私が立てた」のだと思い込んでいるのでしょうか？
まず、断じて私が立てたスレッドではありません。「削除すべき必要性に欠くスレッド」を削除
してしまった事を問題視しているのです。正直言って、私自身は別スレを切望した訳ではなく
むしろ本スレで展開した方が「割安な購入方法を周知徹底させやすい」ので新規購入者には
利益になるだろうとも考えていましたが、既に立ってしまった別スレを削除させてまで話題を
本スレに引き戻させるなどという汚いやり方を好む訳でもないし、分離派なりの考え方にも
一理あると思うので無闇なスレッド削除にこそ疑問を感じます。
570:名無しの良心
08/05/21 03:25:05 HOST:355288018981409 proxy1108.docomo.ne.jp
>>569
>「重複かどうか」が焦点になります。
重複です。あなたがそれを認めていないだけです。
あなたが例に出したスレも重複です。
「重複かどうか」は不明瞭でも何でもありません。
誰が見ても明らかに重複です。
ただし「消すまでもないかどうか」に関しては明確な基準はありません。
ただしそれは根拠があっての不明瞭であり、
これを明確化したいならひろゆきに直談判するか、2ch以外の掲示板をご利用ください。
それから、削除すべき、と言う言い回しを何度か使われていますが、
削除すべき重複など存在しません。削除してもよい重複が存在するだけです。
よって削除すべき理由など存在しませんし、削除すべきではない理由というのも存在しません。
貴方が如何に力説しても、求めるものが「削除すべき理由」ならそれは無駄な努力というものです。
その曖昧さが不快ならひろゆきに直談(以下略)
以上のことを踏まえ、重複ではないと言うならその根拠を。
重複だが消さないほうが良かったというならその釈明を。
第三者(事情を知らない削除人やひろゆきあたり)にも分かりやすくどうぞ。
571:削除林檎 ★
08/05/21 13:19:47 0
>>567
私が行った削除でないものを挙げてこっちはいいのかと問われましても
そもそも違うものに対して返答しそれを元に間違った認識をされても困ります。
概ね>>568さんが指摘されている通りですが。
購入の話題について本スレッドですることはもともと問題なかったと思いますが，
VMwareのクーポンコードのみに関するスレッドタイトルと1のスレッドを
同じ事象（＝VMwareの購入の範疇）だと判断することにおかしい点はないですよね。
あなた自身も本スレッドで語れる範囲の内容であるというのはいっていますし。
20レス程度で埋もれたといわれましてもその人にとってこの掲示板を使うのは困難かと。
その基準で1スレッドのキャパシティを超えるとの判断はできかねます。
スレッドの流れからいって邪魔だから興味ないから排除したいようにしか見えませんが。
可能性やら利便性やら一見もっともらしいですが，
実情にそぐわず結論ありきで述べているようにしか見えません。
他の方々からも指摘されておりますが問題提起の当初より「削除すべき必要性」等
全般的に削除に対して見識が甘いか誤った認識を持っているように見受けられるので，
あなたが立てたかどうかに関わらず，556の後段や562において今回の案件に対しての
私の経験則からの解決策を提示しているのですがそれらについて何も思いませんか。
572:電脳プリオン
11/12/11 15:26:18.14 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
旧・mac板
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
jobs：旧・mac［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
新・mac板
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
mac：新・mac［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mac：新・mac［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mac：新・mac［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)