東京地裁平成21年（ヨ）第3199号at SAKU2CH
東京地裁平成21年（ヨ）第3199号 - 暇つぶし2ch1:債権者
09/09/14 05:04 HOST:220.181.53.233
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： 削除理由・詳細・その他：

2:削ジェンヌ▲ ★
09/09/14 09:32:04 0
>>1
画像本文が読めません。
アップロードの方法を変えてください。

3:債権者
09/09/14 15:33:06 HOST:220.181.53.233
>>2
URLﾘﾝｸ(pht.so-net.ne.jp)
アップロードし直しました。発言目録のページは上下2枚ずつに分けました。
写真リストの最初から順に34枚です。画像はダウンロードして拡大できます。

4:自己責任名無しさん
09/09/14 15:59:38 HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>3
拡大した写真を見ても読め捕れない個所だらけです。
文書のアップロードは画像ファイルではなくPDFファイルにすべきだと思います。

ご自宅にスキャナがないなどの事情で手持ちの環境でPDFファイルが作成できないのでしたら
ネットカフェなりキンコースなりでスキャンして直接ファイル化するか、
スキャンしたファイルをフリーソフトなどで変換すればいだけです。

5:債権者
09/09/14 16:30:46 HOST:220.181.53.233
>>4
写真設定が間違ってたので、たった今アップし直しました。
1600×1200サイズなら読めると思います。

6:通りすがりのミッちゃん
09/09/14 20:42:43 HOST:i220-221-157-77.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>5
普通に同様依頼のを成されている皆さんが取られている方法は無理なのですか？
私の環境ではやはり不鮮明で読解出来ない部分が見受けられます。
また書類のページが分断された形での提示ですが
そこが例え余白ページだったとしても全てを提示すべきかと。
　　　　　　-- 以下余白 --

7:自己責任名無しさん
09/09/14 20:54:56 HOST:figue.xeonet.eu
>>5
お友達へ見せている訳ではないので、読めればいいという問題ではないんです。
あと、お名前・メールアドレスを記入し忘れてますよ。
削ジェンヌさんが言っている

>　アップロードの方法を変えてください

とは、現在のアップロード形式ではない物に変えて下さいという事なので
サイズを変えろと言っている訳ではありません。

>>4さんの助言
> PDFファイル

>>6さんの助言
> そこが例え余白ページだったとしても全てを提示すべきかと。

という事です。



8:債権者
09/09/15 05:02:38 HOST:353678011453533 w21.jp-t.ne.jp
>>6
アドバイスありがとうございます。
・pdfはやったことがないのですが、やり方を調べてから可能です。もし必要なら対応します。
・1600×1200でダウンロード後、画面を最大化すれば読めると思うのですが。
・余白について、分かりました。

>>7
アドバイスありがとうございます。
名前というのは、本名を書け、という意味でしょうか？アドレスは1に書いてありますが、
投稿毎に記入せよ、という意味でしょうか？

削ジェンヌさんが「読めないから方法を変えて下さい」と書いたのは、「読めれば変えなくてもよい」
という意味に判断したのですが、pdfが必須という意味なのでしょうか？必須なら対応します。

＞削ジェンヌさんへ
pdfが必須かどうか回答お願いします。必須なら24時間以内にアップします。
他にも不備がありましたらご指摘下さい。

なお、余計なことかもしれませんが、5年前に当時の管理人西村氏が
「仮に開示という意味が不明なので対応不能」と書いてましたが、「仮に」というのは
「とりあえず」という意味で、本訴訟には何ヶ月もかかり、その間にログが消えてしまうので
「とりあえず現時点で開示しておきなさい」と裁判所が判断した、ということですので対応お願いします。

9:自己責任名無しさん
09/09/15 06:25:56 HOST:ZT037180.ppp.dion.ne.jp
名前（本名）フリメ駄目肩書き書けってことだ

10:指摘
09/09/15 06:29:49 HOST:359293012448369 w31.jp-t.ne.jp
>>8
同じＩＰから投稿しないと、同一性が判別できませんよ。

11:自己責任名無しさん
09/09/15 07:06:38 HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>8
御名前については、アップロード対象物（文書ファイル）で確認できるなら
少なくとも個々のレスに毎回までは書かなくてもよいのではないかと思いますが、
削ジェンヌさんまたは他の削除人さんのコメントをお待ちください。


あと、アップロード対象物について少しだけ。

みんながみんな、あなたと同じ環境で対象物を見ることができるわけではないんです。
特に画像ファイルの場合は。
実際、>>6さんは
　＞ 私の環境ではやはり不鮮明で読解出来ない部分が見受けられます。
とおっしゃっているんですから、それに対して「読めるはずだ！」って返すのは如何かと思います。

そもそも、文書を画像ファイルで提示するなど非常識です。
研究レポート・履歴書・業務経歴書・各種の報告書・伝票・稟議書、その他なんでもかまいませんが、
企業や大学などに提出する書類であれば受け取ってもらうことすらできませんよ？
# なかには、１～２ページ分なら、あなたに対する評価を下げながら受け取る人もいるかもしれませんけど

12:松の葉
09/09/15 09:00:05 HOST:05001016431719_vd wb04proxy02.ezweb.ne.jp
>>5

その裁判所の見解のソースは？
閲覧者全員の記憶を消せない限り、一度開示させたら二度と取り返しがつかない。
そしてその責任はすべて債権者が負うことになる。
単なる仮削除とは物理的に質が違うんだよ。ひろゆきはそれを言ってるんだと思うが。

まさか自己解釈で勝手に言ってるんじゃないよね？

金より精神的な問題かも知れないが少なくとも金銭面においては結果的に大損こくと思うよ。

13:松の葉
09/09/15 09:06:35 HOST:05001016431719_vd wb04proxy07.ezweb.ne.jp
>>5じゃなくて>>8か・・・

14:削ジェンヌ▲ ★
09/09/15 09:47:34 0
>>8
貴方と>>1の繋がりが分かりませんがとりあえず。。
今のアップロード方法では不可です。
pdfは必須ではありませんが、これまでの経験では比較的スムーズに処理が進んだ記憶があります。
それからここは削除要請板ですので、開示については扱っておりません。

15:ｔ
09/09/15 18:28:46 HOST:ntfkok203182.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>8
今ある写真をPDFにしろってわけじゃないからね。
鮮明さを求める場において、写真撮影ではなくスキャナで取り込んだ方が
圧倒的によいという意味ですよ。

×写真撮影してJPEG形式でアップロード
×写真撮影してまとめてPDF形式でアップロード
△スキャナで取り込んでJPEG形式でアップロード
○スキャナで取り込んでPDF形式でアップロード

16:松の木
09/09/16 02:46:11 HOST:05001016431719_vd wb04proxy03.ezweb.ne.jp
いまある画像（でかいほう）をusbメモリかなんかに移して、キンコーズのパソコンでpdfにしてアップしてみるといい。
pdfにすれば文字は鮮明になるからその点はクリアだろう。

ただし>>1と同じipから送らないと同一性が証明できないから他人のなりすましの疑いも出てくる。
画像に掲載の本名とトリップ付で新たにスレ立てすればかなりの確率で対応してもらえるはず。



17:債権者
09/09/16 05:23:59 HOST:353678011453533 w21.jp-t.ne.jp
>削ジェンヌさん
当方が希望しているのは「削除のみ」ではなく、「開示のみ」または「開示と削除の両方」です。
開示依頼はここではないということですので、今年6月に情報開示を受けた方と同じように要望板にスレを建てさせていただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
レス番36に最新の情報を書きました。

もし他に適切な依頼場所があればご指摘下さい。

なお、ここのスレの1は自宅以外のPCから書きましたので、同じIPアドレスから投稿できません。
今書いている携帯は、このスレを建てる前に　オークション［重要削除］スレで書き込んだ時のものです。
1に書いてあるSo-netサイトでもその旨記載してますので、同一人物と証明できます。

>>11.15.16
分かりました。

>>12
２ちゃんが開示するのはIPアドレスだけなので、他人がそれを見ても特に問題はないかと。
「私怨で私人の名前を～」「犯罪予告を～」スレでは頻繁に開示されてますし。
パケモンの万が一の損害に備えて、裁判官が決めた15万円を支払いました。
発信者の住所氏名等はプロバイダーが開示するものですからプロバイダーが責任を負います。

18:指摘
09/09/16 07:40:19 HOST:359293012448369 w31.jp-t.ne.jp
>>1と同じＩＰではないと不備とされますよ。

19:12
09/09/16 09:02:19 HOST:05001016431719_vd wb04proxy11.ezweb.ne.jp
問題があるとかないとかではなくて
その裁判所の見解のソースはあるのですか？ないのですか？

ないなら裁判所の名前を語って勝手に都合いいことを言ってたということになりますが。



20:自己責任名無しさん
09/09/16 10:07:43 HOST:ntsitm135026.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> パケモンの万が一の損害に備えて、裁判官が決めた15万円を支払いました。

犯罪でもないのに、確定判決もないのに、IP開示してたらお客が逃げて２ちゃんねるは潰れます(>_<)
4桁足りません

日本の裁判所の言うことはだいたい聞くから、あまりワガママ言うな

21:自己責任名無しさん
09/09/16 10:29:29 HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>17
個人的にはいろいろと指摘したいことはありますが、とりあえずひとつだけ

このスレの>>1を自宅以外の環境から投稿したのなら、
それ以降もその環境から投稿しさえすればいいだけです

グダグダウダウダ言わず、同じ環境から依頼してください。

22:12
09/09/16 10:55:07 HOST:05001016431719_vd wb04proxy08.ezweb.ne.jp
とりあえず自分が今回１０個くらい乱立させた同一スレの
削除依頼を出してきてからやり直すことをお勧めします。

あなたはあまりに自分勝手ではないでしょうか？
削除依頼には関係ないことかも知れませんが、申し訳ないですが今回の行動や言動を一通り見てきた限りでは
個人情報晒されるほどのトラブルになったのはあなた自身に問題がある気がしてなりません。



23:7つみたいです
09/09/16 21:12:19 HOST:M017205.ppp.dion.ne.jp
1 仮処分が発令されました
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

2 管理人様、仮処分命令が出たので開示お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

3 管理人様、仮処分命令が出たので開示お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

4 管理人様、仮処分命令が出たので開示お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

5 yahoo：オークション［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:67番)

6 ☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:549番)

7 東京地裁平成21年（ヨ）第3199号
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)

24:債権者宮寺
09/09/17 02:31:24 HOST:353678011453533 w41.jp-t.ne.jp
>>18.21
1を書いたPCはもう使えないので同一IPアドレスは無理です。
毎回同一IPアドレスで投稿しなければならないとはガイドラインに書いてなかったので
出先のPCで書いてしまいました。次から気をつけます。

>>19
裁判官が、諸々の事情を考慮の上、「開示せよ」と決定しました。

>>22.23
運営の方からの反応が何日もなかったので、依頼する場所が違っているのかもしれない、
あるいは気付いてないのかもしれないと思い、批判要望板、規制板、削除要請板でスレを建てました。
事前に、開示請求する場所はどこなのか質問したのですが、分からないという回答
→別の板の質問スレで質問→分からないという回答、というのを何度も繰り返したのですが、結局分からずこのような事になりました。

削ジェンヌさんからレスがあってからは、スレ建てしてません。

なお、その一覧には、私以外の何者かが私のふりをして書いたものが含まれています。

>削ジェンヌさんあるいは運営の方
開示請求をする場所を教えて下さい。

25:自己責任名無しさん
09/09/17 02:44:45 HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>24
　＞ 1を書いたPCはもう使えないので同一IPアドレスは無理です。
では本人確認ができませんね。諦めてください

　＞ 裁判官が、諸々の事情を考慮の上、「開示せよ」と決定しました。
>>19(>>12)が聞いているのは、あなたが>>8で記載した
　＞ なお、余計なことかもしれませんが、5年前に当時の管理人西村氏が
　＞ 「仮に開示という意味が不明なので対応不能」と書いてましたが、「仮に」というのは
　＞ 「とりあえず」という意味で、本訴訟には何ヶ月もかかり、その間にログが消えてしまうので
　＞ 「とりあえず現時点で開示しておきなさい」と裁判所が判断した、ということですので対応お願いします。
についての裁判所の判断と湯やらのSourceはあるのでしょうか？ということだと思いますが・・・

　＞ 運営の方からの反応が何日もなかったので、依頼する場所が違っているのかもしれない、
　＞ あるいは気付いてないのかもしれないと思い、批判要望板、規制板、削除要請板でスレを建てました。
　＞ 事前に、開示請求する場所はどこなのか質問したのですが、分からないという回答
　＞ →別の板の質問スレで質問→分からないという回答、というのを何度も繰り返したのですが、結局分からずこのような事になりました。
言い訳は要りません。スレ乱立・マルチポストは荒らし行為です。
他所にスレを立てて移動するなら、その旨を既存スレで宣言すべきです。
また、乱立・マルチポストを指摘されて謝罪の一言もない以上、意図的に荒らし行為を行っているとみなされます。

　＞ なお、その一覧には、私以外の何者かが私のふりをして書いたものが含まれています。
ふざけんな

　＞ 開示請求をする場所を教えて下さい。
そんなことを聞くようであれば諦めたほうがいいです。

さて、ここは『削除要請板』です。
重要削除要件の“削除”の依頼を受け付けるための場所です。
　「削除と開示の仮処分が出たが、削除は保留にして開示せよ。それが無理なら削除＆開示せよ」
という依頼は受け付けません。
情報開示の依頼については適切な場所でお願いします。

26:松の葉
09/09/17 02:49:51 HOST:05001016431719_vd wb04proxy06.ezweb.ne.jp
俺は悪くない。
マルチは運営や住人のせいってか。
ソースはないけど裁判所が口頭で言ってたって？

どうかしてるよ。


これ以上まだ続けるかはお任せますが、一度自分の一連の行動や発言を見返し、
また今回みんなに言われたことを冷静によーーーく考えて、
今後のあなたの立ち振る舞いについて
一度じっくり再考されたほうがいいと思います。

これは批判とかではなく本気であなた自身のために言っています。



27:債権者宮寺
09/09/17 03:39:38 HOST:353678011453533 w42.jp-t.ne.jp
複数スレの件はすいませんでした。ただ、全てが私の書き込みでない事は事実です。運営の方がログを調べてくれれば分かると思いますが。これ以上は反論しても水掛け論になってしまいますので控えます。

28:指摘
09/09/17 06:00:48 HOST:359293012448369 w12.jp-t.ne.jp
ここは質問をする場所ではありません。

29:散歩中
09/09/17 13:57:48 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
依頼者さんへ

ちょっとこの場所について整理して考えましょう。

貴方は法的な手続きによって、削除と開示の決定を受けたわけです。別に2ｃｈの削除ルールを使って
決定を受けたわけではないことはお分かりですよね。
したがって、本来であれば、そのまま法的な手続きを続けられれば良いわけです。2ｃｈのルールではなく
法律的手続きによって進めることができます。（そのようななたは選択したわけです・・えぇ当然の権利
ですよ）

で、たまたま2ｃｈ内のルールにおいて「判決をアップすれば削除可能である」というルールがあり、その
ルールに沿って削除依頼をしているということなのです。

したがって、開示云々ということについてここで対処できないルールなのですから、
・どうしても開示と削除を一緒にやってもらいたい→２ｃｈのボランティアによる削除ルールに乗ることをやめ
　法的な手続きによる通知などを行う。
・いや削除だけでも早くしてもらいた→削除依頼をし、開示は管理者に求める。
ということでいいのですが、どうしてここで、開示について求めるのでしょう。

削除人は管理者から、「削除に関して一定の権限が与えられている2ｃｈ利用者のボランティア」であって、
管理者やその代理人ではないということをご理解されれば…と存じます。


30:松の葉
09/09/17 14:41:20 HOST:05001016431719_vd wb04proxy03.ezweb.ne.jp
ipの代わりにトリップで同一性を証明したとか
pdfの代わりに画像のサイズアップとか
指摘されたことに素直に従わずに自己解釈でアサッテな行動をとる。非を認めず言い訳をする。
裁判所の見解のソース提示にしてもそう。
マルチの言い訳もそう。プロクシ刺してる件もそう。

なんか違うと思うんです。
もうお引き取りいただけませんか？
債務者はあくまでもパケモンですから、以後は直接パケモンにご連絡ください。


31:債権者宮寺
09/09/17 16:35:32 HOST:353678011453533 w12.jp-t.ne.jp
>>29
丁寧なレスありがとうございます。書かれてる事はもっともです。

ただ、現実問題として、
1.２ちゃんねるで公開されている複数の管理者アドレスにメールを送っても返信が今日現在なく、
　パケットモンスター社に日本語、英語の文書を送っても何の反応もないこと、
2.パケットモンスター社に対して日本の裁判所で強制執行（間接強制）できないこと
3.ライナス学園の時は判決ではなく仮処分で開示に応じていること
4.削除のガイドラインはあるが、開示請求の方法はどこにも書かれていないこと

5.今年6月に開示を受けた方は、批判要望板、削除板で書いた後、迅速に開示されていること
6.「私怨で私人の名前を～」「犯罪予告を～」スレでは削ジェンヌさんが開示しており、
　少なくとも削ジェンヌさんは管理人から開示の権限を与えられていると考えられること
7.開示命令はパケットモンスター社に対して発令されており、そこから実際の管理を委託されている
　運営ボランティアの方にも効力が及ぶと解釈できること
8.以下の書き込みがあること
　　URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
　　発信者情報開示の方法
　　３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。


以上により、実際に開示作業を担当されている削ジェンヌさん他運営ボランティアの方が
直接見て返信するこのスレで依頼するのが適切であると判断しました。

なお、パケットモンスター社に対しては、最高裁判所、外務省、在シンガポール日本国大使館
を通じて送達が送られる予定です。

あと一つ、別人が依頼人のふりをして、運営・その他周辺の方をわざと怒らせる書き込みをして
依頼をスルーさせるというのが、開示対象スレ常連のいつもの手口ですので騙されないようお願いします。

開示権限のある方からの返信があるまで、なるべくこちらからの書き込みは控えたいと思います。



32:指摘
09/09/17 16:40:31 HOST:359293012448369 w22.jp-t.ne.jp
・>>1と同一ＩＰではないと本人のコメントか否か不明。
・>>1にトリップがない以上、トリップ云々は話になりません。
・削除の依頼をする為の板であり、それ以外はご遠慮下さい。

#同一性が確認できないと、私が依頼を取下げることも出来てしまいます。

33:散歩中
09/09/17 17:23:31 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞以上により、実際に開示作業を担当されている削ジェンヌさん他運営ボランティアの方が
＞直接見て返信するこのスレで依頼するのが適切であると判断しました。
仮にジェンヌ氏が開示を担当しているとしても、それはここで話すべきことではありません。

ここ要請板には、
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
　依頼者のレス
　削除人による削除判断前の、削除に対する反論
　依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
と明記してあります。

貴殿がなにがしかの権利を侵害されたなどと同様に、誹謗中傷などについて削除依頼する場所で
さまざまな利用者がそのように依頼をする場所において、筋違いの願いを延々繰り返すことは、他の
依頼者を邪魔している・・・という自覚をおもちいただきたいと存じます。

貴方だけが特別な被害者であり、他の依頼者の迷惑になっても、そんなことは知ったことではない
とお考えなら、もう何も言いません。

34:第三者
09/09/17 17:35:05 HOST:60-56-161-170.eonet.ne.jp
>>31

１：管理者から返事がないからといってマルチをしてもいいことにはなりません。
２：シンガポールの裁判所に手続きすればどうでしょうか？
３：他の件での全手続きと同じかどうかわからないのでは？
４：だからといってマルチをしていいことにはなりません。
５：３と同じ
６：それはあなたの考えでしょう。管理者から連絡があって開示したかもしれません。
７：それもあなたの強引な解釈だと思います。
８：判断がでたのですから管理者に連絡すればよいのではないでしょうか。

＞あと一つ、別人が依頼人のふりをして、運営・その他周辺の方をわざと怒らせる書き込みをして
依頼をスルーさせるというのが、開示対象スレ常連のいつもの手口ですので騙されないようお願いします。

あなたがマルチ行為をしたから、そこの住人、そのスレを見た人がいたずらした可能性もあるでしょ？
解釈でもそうですがもう少し視野を広げて考えられたらどうでしょうか。
また第三者の意見としては、あなたが開示対象スレ常連のイタズラをよそおってるとも考えられるわけですよ。
私が思うにはあなたがいくらここで債権者本人ですとトリップをつけたところで証明はできません。
トリップをつけてスレをたてた場合、その後の書き込みで同じトリップの書き込みがあっても、スレたてをした本人である可能性が高いというだけです。
それは同じトリップが存在できるシステムですので仕方ないですね。
仮に同じトリップが存在しないシステムであっても債権者本人の証明にはなりません。
あくまでスレたてをした者の証明にしかならないのではないでしょうか。

35:散歩中
09/09/17 17:36:47 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやそういう指摘も板違いだから…。

36:自己責任名無しさん
09/09/18 00:16:07 HOST:3d75bb0e.tcat.ne.jp
>>31
> 2.パケットモンスター社に対して日本の裁判所で強制執行（間接強制）できないこと

じゃ、トンチンカンなことしてたんだね、お疲れ様
まさか、知ってて日本の裁判所に申し立てしたの？

37:ただのななし
09/09/18 09:04:54 HOST:p1205-ipbfp203matsue.shimane.ocn.ne.jp
>>36
>>14
＞それからここは削除要請板ですので、開示については扱っておりません。

どっか別のスレでがんばれ

38:削ジェンヌ▲ ★
09/09/18 10:38:19 0
とりあえず削除以外のことについてはここで語らなくていいです＞みなさま

>>1
開示のことはここでは置いておいて、削除依頼はどうされますか？
依頼をされるということであれば書式を整え再依頼をどうぞ。

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