12/05/22 14:22:52.81 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
ありがとうございます！
でも何回やってみても間違ってますと表示されます泣
どうしよう(/ _ ; )
51:通りすがりのミッちゃん
12/05/22 14:47:34.17 HOST:i223-217-179-162.s41.a032.ap.plala.or.jp
>>50
フォームの入力ですか？
掲示板アドレスではなくスレッドのアドレスが分からないんですか？
52:まよねーず
12/05/22 14:54:03.31 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
あの、削除申請をする際に書き込みに必要な掲示板アドレスがわからないのです(/ _ ; )教えていただいたようにやってみたのですがどこにもアドレスらしきものは表示されなくて（；＿；）
53:通りすがりのミッちゃん
12/05/22 14:56:26.78 HOST:i223-217-179-162.s41.a032.ap.plala.or.jp
ブラウザは何から見てますか？
例えばこのスレのアドレスは
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ですが、ブラウザの上の窓に表示されていませんか？
54:通りすがりのミッちゃん
12/05/22 15:01:37.11 HOST:i223-217-179-162.s41.a032.ap.plala.or.jp
あっ掲示板アドレスね。
その削除依頼したい対象が表示された状態で
下の書き込みボックスの上、掲示板に戻るを押してみてください。
その板のトップに戻りますので、そこでアドレスバーに表示されるのが
掲示板アドレスになります。
55:まよねーず
12/05/22 15:01:49.03 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
あっでてます！ これかな？ ありがとうございます！(/ _ ; ) これを削除したい掲示板のものをコピーきて貼り付ければいいのですね！
56:まよねーず
12/05/22 15:10:07.77 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)こんな感じででてきたのですが、あってるのでしょうか・・？
57:まよねーず
12/05/22 15:11:33.44 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
ちなみにブラウザはiPhoneからです(/ _ ; )
58:散歩中
12/05/22 15:21:31.33 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
このスレッドの>>2読んだ？
59:まよねーず
12/05/22 15:24:13.18 HOST:KD111104030176.ppp-bb.dion.ne.jp
読んでませんした！大変申し訳ございません！(/ _ ; )
削除申請することができました！お手間をわずらわせてしまい本当にすみませんでした！
ありがとうございました！（；＿；）
60:通りすがりのミッちゃん
12/05/25 21:59:30.14 HOST:i118-16-143-84.s10.a032.ap.plala.or.jp
過去ログ削除依頼者さんへ。
URLﾘﾝｸ(2chdays.net)
res:6 で削除依頼。
res:9 で 削ジェンヌ ★ 氏が削除した事になっていますが・・・
61:通りすがりのミッちゃん
12/05/25 22:12:13.74 HOST:i118-16-143-84.s10.a032.ap.plala.or.jp
訂正。。。
URLはこちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
（横着は良くない）
62:初心者です
12/05/28 13:35:05.42 HOST:ZC085029.ppp.dion.ne.jp
ポイント・マイル［レス削除］に削除依頼出したのですが
削除人さんに来てもらえず、
長期未処理に削除依頼出しても
来てもらえない場合、どうすれば良いのでしょうか？
スレに対する嫌がらせで粘着されて削除申請出したら、
しばらく来なくなったのですが、
またしても嫌がらせ（文体から同一人物と思われる）が粘着してきて、
困っております。
初心者にどうぞご指導お願いします。
63:通りすがりのミッちゃん
12/05/28 14:19:57.53 HOST:i118-16-143-84.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>62
一番確実な方法は貴方が削除人になることです。
あと、自分で削除できる掲示板を立ち上げて
そちらに移動するという手も有りますよ。
タダで使わせてもらっている掲示板なんで
多少の不便は我慢して使うのか
出来なければご自身で何らかの行動をどうぞ。
64:初心者です
12/05/28 16:42:55.08 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>63
そういう上級者向けの回答ではなく、
初心者向けの回答をお願いします。
65:散歩中
12/05/28 16:49:27.30 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞来てもらえない場合、どうすれば良いのでしょうか？
整理板の案件は、【消されればラッキー】程度とお考えください。
２ｃｈでは「消してよい」だけの話で「消さなければならない」という考えに立っていません。
また削除人はボランティアであり、案の義務もないのですから、長期未処理に報告したら
「消されればラッキー、私のできることはすべてやった、後はじっと待つだけ」と
考えるほかありません。
＞粘着してきて、困っております。
そういう粘着さんを削除で何とかしようとするのは良い対応とは言えません。
2chにはいろんな人が着ますから、粘着する人もいます。
仮にあなたが、固定ハンドルを名乗っているなら、固定ハンドルをやめれば住むことです。
あるいは、NGワードの登録という方法も取れるかもしれません。
そういったあなたができる対処方法があるのに、無償のぼらの削除に頼るなどは
無償で遊んでいる身としては、まぁ、やめておいたほうがいいと思いますよ。
で、そういう場所では納得できないなら、２ｃｈの外で遊ぶしかないですよね。
66:初心者です
12/05/28 18:01:44.59 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>65
私個人に粘着しているのなら私が抜ければいいだけの話ですが、
スレそのものに粘着しているのですが。
それも嫌がらせしている理由が「面白いから（本人談）」です。
それと私がここにいるのは３月にポイントサイトが夜逃げしたのが原因で、
それさえ無ければ多分こことは一生無縁だったと思いますし、
この一件が片付けばここに残る気はありません。
67:初心者です
12/05/28 20:29:50.19 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>65
散歩中さま、こういった場合の粘着さんには
どのように対応すればよろしいのでしょうか？
68:必殺名無しさん
12/05/28 22:05:26.34 HOST:p30238-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>62
> 嫌がらせ（文体から同一人物と思われる）が粘着してきて、
> 困っております。
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:574番)
＞point/1333452700/575 ID:6A9xncX60
＞よっぽどマスコミに取り上げられたく無いんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:576番)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:374番)
＞point/1333452700/375 ID:97GlhF0B0
＞>>374
＞point/1333452700/376 ID:ZwbJQ3lv0
＞>>374
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:377番)
削除依頼投稿を見ると
レス削除の対象者にスレの住人が粘着しているように見えますけど？
69:※名無しさんの声。
12/05/28 22:23:48.25 HOST:p20019-ipngn3901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>67
２ちゃんねるでは荒らしはスルーしてくださいまし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> ～重要～ 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
納得できない点多多あるかと思いますが、そういうルールで続いてきた掲示板ですので、
ご了承頂きたく
70:※名無しさんの声。
12/05/28 22:27:51.11 HOST:p20019-ipngn3901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちなみに削除依頼の方法などではなく、荒らしをどうこうしたい…という話でしたら、
規制議論板の荒らし報告相談所などに目を通すのがいいかもしれません
ここでは「スレ違い」というやつですので
荒らし対策相談所 part65
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
71:初心者です
12/05/28 22:55:16.59 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>70
わざわざどうもありがとうございます。
元々は削除申請の問題だったのですが、
なぜか私が「八神（チンフェ）」の同類と思われたらしく・・・(^^;A
一応相手にはしないようにレスで警告出しているのですが、
問題の人物は「乞食」等の暴言を多数使って煽ってくるもので。
荒らし対策相談所の方に行ってみます。
どうもありがとうございました。
72:必殺名無しさん
12/05/28 23:11:22.97 HOST:p30238-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>71
＞削除申請の問題
＞問題の人物は「乞食」等の暴言を多数使って煽ってくるもので。
削除依頼の内容は削除ガイドラインの該当する部分だけを書いても
削除依頼として不備だとは言われません。
罵倒雑言聞くに耐えない見るに耐えない内容を逐一報告しないほうが良いと思いますが？
73:初心者です
12/05/28 23:23:56.44 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>68
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:240-245番)
こちらが以前煽りまくった内容です。
「乞食」「似非被害者」等の暴言多数使ってスレ住人を煽っています。
なお問題の人物が煽っている動機は
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:243番)
こちらを参照願います。
74:初心者です
12/05/28 23:32:57.37 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>72
>>73が前回荒らしが来た時に該当する部分ですが、
削除要請板から全文引っ張って書き込んだほうがよろしかったでしょうか？
75:必殺名無しさん
12/05/29 00:04:47.40 HOST:p30238-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>74
削除依頼（入口）＠2ch掲示板 （URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）からお入りになり
■ 削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)） ■ 削除依頼の注意（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）をよくお読みになられ
それでもおわかりにならないのであれば再度お越しください。
ごきげんよー。
>>73
>>70
76:初心者です
12/05/29 00:31:04.11 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>75
>>71 に関しては>>70の方に対するお礼と挨拶で書いたのですが、
それがなぜ削除依頼として受け取られているのか全くわかりません。
最後に「荒らし対策相談所の方に行ってみます。」と書きこんだのが見えませんか？
なお「point：ポイント・マイル［レス削除］」に対する書き込みは、基本的に
「削除整理＠2ch掲示板」
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
経由で書き込んでいますよ。
77:必殺名無しさん
12/05/29 00:42:30.51 HOST:p30238-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>76
>>73で貼ってる削除整理板
point：ポイント・マイル［レス削除］
res番号243、>>245-246 HOSTppp.dion.ne.jp
それよりも酷いと思う言葉をコピペしていると思ったので書いたまでです。
＞経由で書き込んでいますよ。
「をよくお読みになられ それでもおわかりにならないのであれば再度お越しください。」
読むのが苦手で読まないのならば削除依頼投稿をしなくてもよろしいのでは？
依頼する場合はシッカリ読んだうえでご依頼下さい・・・という方針らしいです。
もうレスは無用です。
78:初心者です
12/05/29 01:14:33.73 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>77
>>68の書き込みが無ければ、>>73は書きこむ予定ではありませんでした。
>それよりも酷いと思う言葉をコピペしていると思ったので書いたまでです。
後学のためにもどの辺が酷いと思ったのか、お聞かせ願いたいですね。
79:必殺名無しさん
12/05/29 01:27:45.14 HOST:p30238-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
酷くないなら削除依頼する必要なしかと？
80:初心者です
12/05/29 01:54:38.67 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>79
ずいぶんと削除依頼にこだわっておられるようですが、
>整理板の案件は、【消されればラッキー】程度とお考えください。
>無償のぼらの削除に頼るなどは
無償で遊んでいる身としては、まぁ、やめておいたほうがいいと思いますよ。
削除人と削除依頼出している方との温度差が随分あるようですね。
つまり荒らしや煽り・粘着などが来た場合は、
そのスレの住人は2chでは泣き寝入りしろと言うことですか？
81:●
12/05/29 06:16:05.20 HOST:203.150.240.49.ap.yournet.ne.jp
>>80
その人触んない方がいいです
82:初心者です
12/05/29 07:22:50.44 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>81
あなたが代わりに回答してくれるのですか？
83:初心者です
12/05/29 07:29:31.56 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
「荒らし対策相談所」の方へ移動する予定だったのを引き止めたのは、
>>79 の方なので、引き止めた理由をお聞きしたかっただけですが。
84:必殺名無しさん
12/05/29 07:35:01.05 HOST:p9189-ipngn100103niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>82-83
しつこい。
もうここでのアドバイスは出尽くしています。
あなたの言葉を借りれば「泣き寝入り」するしかないと思われます。
「荒らし対策相談所」に行くのは好きにしてください。、ただ、あなたの望む答えを探すのではなくて、
書いてあることを虚心に読んで理解しようとするのでなければ、どこへ行っても一緒だと思われます。
「そんなひどい場所なんてもううんざりだ！」と言って運営系の板を出て行く（まともな反応）のもあなたの自由、
「そんなひどい場所でも、利用価値はある」と考えて運営系の板を利用する（世間的には変な人）のもあなたの自由です。
85:散歩中
12/05/29 09:35:06.42 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いくら初心者だからといって、甘くおやさしく説明すれば、このありさまでっすね。
やっぱり、初心者だからという理由で甘えるな！とはじめに云ったほうがいいかもでした。
86:初心者です
12/05/29 12:29:52.63 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
どうやら荒らし扱いされているようですので整理させて頂きます。
１．>>62 私が質問
２．>>63 と >>65 で回答をいただきましたが、
特に>>65 の方は私がコテハンでバカなことをやって
泣きついてきたと思っておられるようでしたので、
>>66 でスレに粘着されているのでどうすればいいのかと尋ねたのですが、
>>65 の方は無回答。
３．代わりに>>69 >>70の方に「荒らし対策相談所」行きを進められる
。
４．>>71の方に呼び止められるが、理由分からず。
５．私の質問攻めでご迷惑をおかけした模様。
再度スレを読み直していますが問題になっているのは、
削除要請に理由を書き込んでいるためですか？
もしこれが原因のようでしたら、今後改善いたします。
もしこれ以外が原因でしたら、再度ご指摘ください。
必殺名無しさん、どうも大変ご迷惑をおかけしました。
途中で逃げた>>65 の方、厨房で申し訳ありません。
87:初心者です
12/05/29 12:46:51.66 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>70 ※名無しさんの声。さん
現時点では荒らしの人は撤退した模様です。
再度荒らしが入った時に「荒らし対策相談所」を利用させて頂きます。
88:散歩中
12/05/29 12:58:25.54 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>86
えーとね、チャットじゃないのよ、ここは･･･。
だから途中で逃げたなんていう概念自体がありえないんですけど。
で、一応指摘させていただくけれども、まず前提として、俺も、ほかのアドバイスをくれている方も、
あなたも、単なる2chの利用者なの。だから、何かを回答する責務とかない中で、知っていることを
答えているだけ。そういう立ち居地であることを、まずご理解いただきたいと思います。
（無論削除人も、無償のボランティアで、削除することができる機能を管理者から任されている
一利用者ということなんですが、まぁ、それはともあれ･･･）
で、もう云ってんですが、このスレは「削除依頼の質問と注意」という名称のスレッドですので、
その話題以外はご遠慮ください。で、削除依頼が形式的にできるなら、まぁ、個々で話す内容は
さほどないんじゃないですかねぇ。さくじょ依頼に関する質問や注意以外の話題を延々と続けるなら
それはスレ違い･板違いの投稿を続ける荒らし扱いされるかもしれません。
で、初心者であることは何の理由にもなりません。このスレで話したいことがあるなら、そのことに
絞ってどうぞ。それ以外の話は適切な場所で･･･ご自分で探してどうぞ。
89:以下略
12/05/29 15:23:15.15 HOST:64789 cw43.razil.jp (121.118.29.1)
「半年ＲＯＭってろ」で
いいんじゃないでしょうか
90:86です
12/05/29 17:17:32.03 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
>>88
ご迷惑をおかけしてすいませんでした。改めてお詫び申し上げます。
ではこの一点だけお答えください。
他の方も削除要請に補足を付けていますが、
今回必殺名無しさんに指摘を受けた原因は、
削除要請に理由（補足）を書き込んでいるためですか？
コピペに関してはスレの方にも思い当たるフシがあったので。
91:テンプレ
12/05/29 17:25:07.16 HOST:p29187-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>4 ■依頼をする時の注意
> ・削除依頼対象の内容転載は不要です（削除する手間が２倍になります）
92:以下略
12/05/29 19:32:40.63 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
>>90さん
マジで「半年ＲＯＭってろ」です
アレな人が色々レスつけるかもですけど
あなたが抱えている案件は、あなたが思っているほど
緊急性のない案件かもしれませんよ
ぼーっとしてたら流れていってしまうかもです
ちょっと落ち着いてみてほしいです
アレな人のレスは、コーヒー一杯飲み干してから
もう一度、読み返してみたらと思いますです
93:86です
12/05/29 20:11:50.41 HOST:ZC085032.ppp.dion.ne.jp
どうやら回答はいただけないようなので、ここで失礼します。
ボラの皆様、どうもお騒がせ・ご迷惑をおかけしました。
>>92さま
最後ですのでスレチな内容失礼します。
３月にポイントサイト解散して金持って逃げた社長捕まえるまで頑張るつもりでしたが、
八神大規制食らっている間にスレは過疎になるし、
荒らしは調子に乗って外部協力サイトに迷惑をかけると言い出す始末で、
いい加減疲れました。（↑これが一番許せなかった）
半年と言わず、今すぐでもこんな場所から抜けたいというのが本音です。
94:気まぐれまとめ人
12/05/29 20:56:37.25 HOST:ntsitm303234.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>93
ポイント・マイル板は長期未処理依頼の場所が間違っていますね
依頼場所をよくご確認ください。
95:以下略
12/05/30 09:17:47.17 HOST:64789 cw43.razil.jp (121.118.29.1)
>>93
それは「２ちゃんねるを使わなければならない理由」にはなりませんね
自分で規制も削除もできる、自分の掲示板を開設して
そちらで思う存分やれば、いいんじゃないでしょうか
96:必殺名無しさん
12/05/30 11:35:59.29 HOST:p36151-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
これも違ってるようだし
起算日 (1210787843/240)2012/05/04 ← 2012/04/29(1210787843/239)
97:1
12/05/30 11:42:07.43 HOST:dae12cf2.tcat.ne.jp
「2ちゃん運営は日中・日韓離反を狙うアメリカの工作員」とかやっている左翼があちこちで書き込みをしているので注意！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:167番)
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/29(火) 22:33:35.05 ID:XUe9jNdv0
こういう場合はどっち叩くんだよ？
２ちゃん運営の煽り屋さん達よお？
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:21番)
21 ：Ms.名無しさん：2012/05/22(火) 15:02:52.92 0
2チャンネルの検閲人って、無償のボランチアだってテレビで言ってた。そんな徹夜で監視して無償何て
普通の日本人は来ないよね。朝鮮総連かＣＩＡか在日2世の池田大作の創価から金貰ってる奴らだけだろうね。
98:2
12/05/30 11:43:07.25 HOST:dae12cf2.tcat.ne.jp
下のスレを立てたのもこの連中（「ネット右翼」を引き付ける、また左翼の正体を隠すため「朝鮮人嫌い」を装っているが
こいつらは「統一協会と創価学会信者の朝鮮人だけが悪い（他の朝鮮系の人は善良）」と言っている。
共産主義国家・北朝鮮嫌いを叩いている（ように見せている）のも本命の共産主義国家・中国を守るためのダミーでこいつらは「朝鮮学校無償化賛成」だから。
毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
＞2ちゃんねるは統一教会が情報を集めるための道具
＞ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
＞与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
＞ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン
【ﾕﾀﾞﾔ】花王不買運動の正体【乗っ取り】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
99:通りすがりのミッちゃん
12/05/30 12:07:10.62 HOST:i114-187-114-195.s41.a032.ap.plala.or.jp
>>97-98
何処が質問なんですか？
100:必殺名無しさん
12/05/30 13:34:34.31 HOST:p36151-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
unkarやlogsokuのアドレスを運営板にもってこないで
２ちゃんねるにあるスレurl（PC用アドレス）で質問・要望をどうぞ
101:散歩中
12/05/31 10:03:53.13 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>93
＞どうやら回答はいただけないようなので、ここで失礼します。
チャットじゃねーンだから、相手を指定しての質問なら二～三日ぐらいまてや。
102: 【58.3m】
12/06/01 20:03:10.84 HOST:w0109-49-133-14-232.uqwimax.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:871番)
まとめたときに全部dat落ちしてても、
★の人からレスがないとまとめから抜いちゃだめ って本当ですか？ガセですか？
103:奈々氏
12/06/01 20:53:05.02 HOST:p210239189225.ppp.prin.ne.jp
>>102
よりよい削除依頼のまとめ方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:4番)
4 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 16:56:15 ID:HIVgf2mo0
まとめの際に省いても良いもの
・dat落ち
・同じ依頼
・他板のスレの依頼
・URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)など明らかにアドレス不明なもの
・スレ削除とレス削除を間違えて誤爆依頼など
省いてはダメ
・1000オーバー
・500KBオーバー
・不備な依頼
不備な依頼をアンカーのみにするかアドレスも書くかはまとめ屋に
よって違うようです。
携帯アドレスでの依頼を省いてしまうか書き換えてあげるかもご自由に。
104:奈々氏
12/06/01 20:55:08.09 HOST:KD121111205028.ppp.prin.ne.jp
あーただ長期スレのまとめかー
それはわかんにゃいわ
105:●
12/06/01 23:36:00.04 HOST:203.150.240.49.ap.yournet.ne.jp
>>102は削除依頼の質問・相談とはちょっと違うので
↓で相談してみて下さいな
┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
106: 【41.4m】
12/06/02 10:24:31.74 HOST:w0109-49-133-17-125.uqwimax.jp
レスありがとうございます
そっちできいてみます