12/05/15 04:44:47.58 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
警察は「元管理人」に依頼メールを投げ続けてたって報道なかったっけ？
もしそうなら元管理人の住所とかは警察は知ってると思うんだけど。
家宅捜索までしてるらしいのに住所を知らないとはこれ如何に？
637:名無しの良心
12/05/15 07:32:37.42 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>636
>>635にもあるように、事実上メールでの依頼は受け付けていないが、
ガイドラインには↓のような消し忘れがある。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞依頼方法
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
＞★ 削除依頼が処理されなかった時
＞☆ ２週間以上放置
＞削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。
この「専用メール」にはsakuのメアドがリンクされており、
形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
638:名無しさん
12/05/15 08:45:11.38 HOST:KD182249240135.au-net.ne.jp
>>637
＞削除要請板（重要削除）ならば
639:散歩中
12/05/15 09:03:45.65 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>635
何を言っているのか良くわかりません。
１、詐欺という言葉は法律上の概念です。詐欺とかいう言葉を安易に使わないほうが良いといっているだけです。
２、削除依頼を郵送で受け付けないことと、訴状が郵送で送達されることは別問題です。
前者は2ｃｈ内のルールですが、後者は法律に基づく公の行為です。
＞2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
そういった義務はありません。
＞シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
報道されていますし、それが仮に事実であったとしても、ソコに郵便で送達することで
法律上の意思表示になるということは事実です。実態があろうとなかろうと、まずソコに郵送などで送達することで
初めて意思表示を行った(例えば削除の要請をした）ということになるというのが法律です。
＞つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。
いや、ですから、公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。
>>637
＞形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
それは飛躍ですよ、処理されなかった場合メールで連絡してくださいと入っていますが、処理するとか一切書いていないでしょ。ｗ
、その一文が、メールでの依頼を受けていると法的に判断されメールを見ていないことに対する責任が
生じる文言であるというには、無理がありますよね。
素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。
640:名無しの妙心
12/05/15 15:12:58.85 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
いつも思うけど、なんでこういう所を削っちゃうんだろう・・・。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
＞が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
二段目部分。
>>637
わざと削ったんじゃなければ、こういう時は「自分の論に必要な部分だけ引用する」のはやめておいた方がいいよ。
全部引用しちゃうと「あくまで削除依頼が掲示板上で為された場合の話」である事が
わかっちゃうから削った？ そうじゃないにしても、そういう風に見られる原因になるから、
今後は気をつけた方がいいと思う。
で、上も下も、言うような「メールでの依頼も受け付けてる事になる」証拠にはならないんじゃないかな。
あくまでどちらも「削除依頼があった上での」
上 その削除理由について、メールなどで掲示板上では書けないようなことを説明する事ができますよ、という説明
下 判断すらされずに放置されてたら見落としですから、メール送ってくれたら判断しますよ、という説明
だからね。
641:名無しの良心
12/05/15 20:15:23.74 HOST:01w2X78 proxy30037.docomo.ne.jp
>>639
分かろうとしないから分からないのだよ。
１、詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」が、日常でも安易に使って良い。
公的な場では安易に使えないってだけ。
２、訴状を郵送で送達「する手段が無い」と言っている。詳しくは後述する。
＞ソコに郵便で送達することで法律上の意思表示になるということは事実です。
誰が誰に意思表示をするのか、主客が転倒している。
郵送するのは裁判所なり原告なりの意思表示であって、
2chはそれを受け取って何らかの対応をするのが意思表示。
受け取らないなら2chは関知しないという意思表示になる。
2chが関知する経路として成立しているかどうかが問題。
＞公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
送達しなくても仮処分の命令は出せるし、
送達しなくても仮処分命令の画像をアップロードして削除させる経路がある。
なぜそれが送達されたという根拠になるのか意味不明。
＞あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。
警察も知らないんだけど？
＞素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、
＞対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。
「メールで催促していい」という事は、そこにメールする事によって、
「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
「2chがその依頼を認識している」事になる。
これは完全にAUTO。
642: 【31.2m】
12/05/15 21:30:59.91 HOST:w0109-49-133-28-30.uqwimax.jp
＞これは完全にAUTO。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:※名無しさん。
12/05/15 21:57:30.73 HOST:p34235-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
AUTOに対してまさかのマジレスでしょうか
644:証拠隠滅共同正犯
12/05/16 01:28:04.97 HOST:05005014649709_hr wb79proxy06.ezweb.ne.jp
削除人専用隠し板で口裏を合わせる
645:散歩中
12/05/16 09:46:04.66 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>641
郵送による意思表示に対して「受け取らない：」ということがあった場合にどうなるの
か･･･という質問なら、まぁ法律の痛手でも質問しましょう。
＞警察も知らないんだけど？
弁護士が簡単に調べて、訴訟を起こし、数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず、
警察はそれを知ることができないんですか？まぁ、あなたがそう思っていることは分かりましたが、
同意はいたしかねます。
＞「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
催促という法律行為はチュッと聞いたことがありませんので、成立というのがいったいどうい
った法律行為が成立しているとあなたが考えているのか良くわかりません。
依頼を任していることになるんですか、、、それは良かったですね。まぁ、私は同意できません。
646:名無しの良心
12/05/16 13:00:03.72 HOST:01w2X78 proxycg073.docomo.ne.jp
>>645
＞数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず
民事訴訟の場合は「公示送達」でも何でもやって、
住所なんか知らんでも仮処分命令が出せるって言ってんだよ。
刑事訴訟はそれができないから、どうしても管理者を突き止める以外になく、
警察はあっちこっち無茶苦茶な捜査してんだよ。
＞いったいどういった法律行為が成立しているとあなたが考えているのか
「詐欺」は法律上の概念だけではなく、日常でも使う言葉だと言ってんだよ。
嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助。
「削除依頼を認識していながら放置した」というのがとりあえず成立するし、
これだけでも逮捕理由としてはアリだろう。
誰を逮捕すればいいのかが問題なだけなんだよ。
あと、裁判で勝てるかどうかとはまた別の話だから。
647:散歩中
12/05/16 13:15:03.80 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>646
あなたがそうう思っていることは良くわかったって･･･。
648:グリコ森永セットで覚えた世代
12/05/16 16:26:54.24 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
復帰してきた森永の人が粗相せんように
置いときますネッ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:73番)
ところで、、、
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:739番) そこのyoutubeリンクって何なんですか？
649:ななし
12/05/16 16:29:31.97 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>641
「詐欺」
簡単に詐欺というけどどうみても詐欺行為じゃないの～？と一般人が考えるような案件であっても
２課知能犯係が受理しないことは多いですよ。
650:資料室ってどこにあるん？
12/05/16 16:49:05.58 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>648のリンク先
これも報告しといたったらええん？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:415番)
651:天網恢々疎にして漏らさず
12/05/16 18:45:33.64 HOST:05005015150424_nz wb78proxy03.ezweb.ne.jp
★業務連絡★
報道関係 各位
まもなく一斉逮捕です。
北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅
652:彩
12/05/16 22:45:07.10 HOST:g53.115-65-134.ppp.wakwak.ne.jp
この散歩中という人はダミー会社を２ｃｈの管理人だと錯覚させる
活動を長年続けてる人だよ
それに騙されて法的手続きした人達はダミー管理人相手に訴訟を起こして
勝訴し、しかし賠償金は取り損ねてる。
653:以下略
12/05/16 23:04:11.73 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
などと意味不明なことを供述しており動機は不明
654:名無しさんさん
12/05/17 01:01:53.48 HOST:PPPa238.hokkaido-ip.dti.ne.jp
逮捕だけならバカでもできるｗ
655:名無しの良心
12/05/17 04:21:15.51 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>647
私が、
「2chには削除板以外に連絡するための経路が無い（メールの経路があると嘘をついている）」
と（2chガイドラインや報道など客観的根拠をもとに）判断した事を、
あなたは、
「仮処分命令が出ているので訴状が郵送されているはず（なのでメールの嘘はどうでもいい）」
と主観的な（事実を誤認した）根拠で否定したので、
私は、
「公示送達という手段があるので郵送できなくても仮処分命令は出せる」
という客観的（法的）根拠を提示した。
あなたはそれを否定できていないのに同意しないのはなぜか？
>>649
詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」。
なぜカギカッコを付けているのかを考えて欲しい。
「嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助」だと>>646にも書いてある。
>>652
ダミー会社ってパケットモンスターの事？
それなら騙してるのはひろゆきだろう。
まあ、警察が騙されてなければそれでいい。
656:散歩中
12/05/17 11:37:05.84 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>655
一段目：あなたがそう思っていることは良くわかりましたよ。
二段目：そうですか。
三段目：よかったね。
警察がどう考えて、誰を寛s李者として盛るかというのは、別に俺は興味がないので
警察が勝手にやればいいと思うよ。
違法薬物の売買の幇助という罪に関しては、それが罪に該当するならば、どんどん検挙
してほしいなぁとおも紆余。
で、一般利用者と2chの関係で言うと、別に削除依頼はメールを受け付けないのだから、
メールアドレスがかかれていようとかかれていまいと、関係ないんじゃないの？
で、削除要請のルールに基づく削除は遅滞なく行われているし、仮処分の命令に基づく削除も
行われているわけだから、一般利用者としては何の不都合も、現在のところないよね。
で、その何とか云う社団法人の削除依頼がメールであったとして、メールでの削除依頼は
受け付けないという2chの身勝手なルールがあるなかで、それを放置すると、依頼をメールで送るという
その社団法人の身勝手なルールな法的に有効で2chのルールは有効でないとか云う考えは
通用しないんで、まぁ、成り行きを見守ったらいいんじゃないかと･･･。