12/05/13 02:14:36.61 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
窓口として提示されているメアドに届かなかったらフツーに詐欺じゃね？
626:Received名無しさん
12/05/13 04:32:38.64 HOST:PPPnf640.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>625
メール不達って知らないの？
途中経路のトラブルで宛先に届かない事故があるんだ
あと、メールは差出人の詐称が可能って怖さがある
「警察からのメールです」、「警察の方からのメールです」、これを（素人には）区別できないリスクだな
まぁ、電子署名を付けるか、ファイルを警察サーバに置けば回避できるけど
実際、仕事でも重要なやり取りをメールだけに依存するのは駄目な方法なんだな
有効な経路を複数確保するのが前提
627:名無しの良心
12/05/13 05:45:37.13 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>626
それって何のエラーも吐かないの？怖いな。
まあ、仮にいくつか闇に消える事があるとしても、
何千件も全部消えたという言い訳は利かないんじゃないの？
これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のものでしょ。
で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？
628:anaconda06.webcreatif.ch
12/05/13 06:32:29.58 HOST:anaconda06.webcreatif.ch
論点は二つあるから混同するなよ。
「麻薬特例法違反の幇助容疑が妥当か否か」
「削除要請の無視、というマスコミや捜査機関の主張が妥当か否か」
警察は法的に削除する義務がない書き込みに対しても削除要請を行うが、法的に削除する義務がある書き込みについても当然削除要請を行う。
今回の削除要請は「法的に削除する義務がある書き込みに対し警察が削除要請した」のが正しいから、
警察の削除要請があったか否か、それを見たか否かに関わらず自主的に削除しなければアウト。
ただし、削除要請を無視していたというわけではない。
現運営と無関係なメールアドレスに送付された削除要請に気づかなかったのは仕方がないことなので、
これを削除要請放置と言われることについては議論の余地がある。
削除"要請"放置はしていないが、削除放置はしたということだな。
629:２ｃｈは違法投稿を放置し続けてきた責任を取るべき
12/05/13 07:31:25.69 HOST:W148132.ppp.dion.ne.jp
法律は法の精神が重視される
文面だけが適用されるわけではない
削除人は明らかな悪意を持って対応しない方針をとっている
反省すらしていない
指摘された後に体制を改善しようともしていない
よって逮捕が妥当
今回はおそらくアメリカも2chを追い詰めるだろう
全ての金融危機の発端が『２ｃｈがとある著作権違反投稿を削除しなかったこと』から始まってるからだ
それにぶちきれたのが地球の著作権と利用権有料化を主張して地球を襲いまくってこうなってる
発端となった根源のひとつを断ちにきてるのは妥当な判断だ
630:彩
12/05/13 23:46:32.52 HOST:g53.115-65-134.ppp.wakwak.ne.jp
削除人は削除依頼が無くても、削除権限を行使することが許された存在。
で、現実に依頼無し削除は日々頻繁に行われてきた。
削除依頼が無かったから何も出来ない、というのは言い訳にすぎませんね。
631:名無しさんの声
12/05/14 01:16:00.15 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
そんな俺の考えた法解釈アピールは掲示板じゃなくて警察に直接言え。
632:必殺名無しさん
12/05/14 02:27:48.07 HOST:i125-201-194-99.s02.a043.ap.plala.or.jp
そもそも警察だって通報無視しまくってるじゃん・・・
24-589 @24_589
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
23年度のIHC『違法』通報実績が24000件弱に対し、警察が検挙した件数が僅か1600件弱。
実に93%以上を放置している道理となる。
警察庁及び各地方警察が途方も無く怠慢であるか、IHCが違法と判断する基準がおかしいのか、どちらに転んでも警察庁の醜聞と言える。
633:名無しの良心
12/05/14 04:03:11.76 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>632
うん、だからこの事からも、
これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のもの、
だという事が証明されてるわけでしょ。
で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？
634:散歩中
12/05/14 09:43:47.75 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさぁ。法律に詳しくもないのに、【詐欺】なんて言葉を使わないほうがいいよ。
というか、法律に詳しい人なら、連絡の経路はきちんと、郵送という方法で確立されている
ことは知っているよ。事実、きちんと仮処分命令に基づく削除が行われているわけで、その訴状には
管理者の住所が提示されている。
郵送が可能なのに、メールでの連絡経路が確立されていないだけで、「詐欺という刑法上の犯罪になる」
なんてばかばかしい法律論なんか、誰も聞いちゃくれないと思うんだが･･･。
635:名無しの良心
12/05/15 03:17:12.17 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>634
（；・｀д・´）な、なんだってー！！（｀・д´・（｀・д´・；）
これは法律云々じゃなくて2chに関する知識の問題だぞ。
俺が知ってる2chは↓だ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞★ その他の注意と重要なお知らせ
＞裁判所により削除命令の判決を受けた当事者の方は、対象区分を法人／団体とし
＞国内有料サーバに判決文・決定をアップロードしたうえで削除依頼にリンクしてください。 ←←←
＞住所は伏せてかまいません。
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。
また、少なくとも配達している人は確実な住所を知っている事になるが
それを警察が調べられないというのはおかしい。
636:名無しさんの声
12/05/15 04:44:47.58 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
警察は「元管理人」に依頼メールを投げ続けてたって報道なかったっけ？
もしそうなら元管理人の住所とかは警察は知ってると思うんだけど。
家宅捜索までしてるらしいのに住所を知らないとはこれ如何に？
637:名無しの良心
12/05/15 07:32:37.42 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>636
>>635にもあるように、事実上メールでの依頼は受け付けていないが、
ガイドラインには↓のような消し忘れがある。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞依頼方法
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
＞★ 削除依頼が処理されなかった時
＞☆ ２週間以上放置
＞削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。
この「専用メール」にはsakuのメアドがリンクされており、
形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
638:名無しさん
12/05/15 08:45:11.38 HOST:KD182249240135.au-net.ne.jp
>>637
＞削除要請板（重要削除）ならば
639:散歩中
12/05/15 09:03:45.65 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>635
何を言っているのか良くわかりません。
１、詐欺という言葉は法律上の概念です。詐欺とかいう言葉を安易に使わないほうが良いといっているだけです。
２、削除依頼を郵送で受け付けないことと、訴状が郵送で送達されることは別問題です。
前者は2ｃｈ内のルールですが、後者は法律に基づく公の行為です。
＞2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
そういった義務はありません。
＞シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
報道されていますし、それが仮に事実であったとしても、ソコに郵便で送達することで
法律上の意思表示になるということは事実です。実態があろうとなかろうと、まずソコに郵送などで送達することで
初めて意思表示を行った(例えば削除の要請をした）ということになるというのが法律です。
＞つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。
いや、ですから、公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。
>>637
＞形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
それは飛躍ですよ、処理されなかった場合メールで連絡してくださいと入っていますが、処理するとか一切書いていないでしょ。ｗ
、その一文が、メールでの依頼を受けていると法的に判断されメールを見ていないことに対する責任が
生じる文言であるというには、無理がありますよね。
素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。
640:名無しの妙心
12/05/15 15:12:58.85 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
いつも思うけど、なんでこういう所を削っちゃうんだろう・・・。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
＞が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
二段目部分。
>>637
わざと削ったんじゃなければ、こういう時は「自分の論に必要な部分だけ引用する」のはやめておいた方がいいよ。
全部引用しちゃうと「あくまで削除依頼が掲示板上で為された場合の話」である事が
わかっちゃうから削った？ そうじゃないにしても、そういう風に見られる原因になるから、
今後は気をつけた方がいいと思う。
で、上も下も、言うような「メールでの依頼も受け付けてる事になる」証拠にはならないんじゃないかな。
あくまでどちらも「削除依頼があった上での」
上 その削除理由について、メールなどで掲示板上では書けないようなことを説明する事ができますよ、という説明
下 判断すらされずに放置されてたら見落としですから、メール送ってくれたら判断しますよ、という説明
だからね。
641:名無しの良心
12/05/15 20:15:23.74 HOST:01w2X78 proxy30037.docomo.ne.jp
>>639
分かろうとしないから分からないのだよ。
１、詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」が、日常でも安易に使って良い。
公的な場では安易に使えないってだけ。
２、訴状を郵送で送達「する手段が無い」と言っている。詳しくは後述する。
＞ソコに郵便で送達することで法律上の意思表示になるということは事実です。
誰が誰に意思表示をするのか、主客が転倒している。
郵送するのは裁判所なり原告なりの意思表示であって、
2chはそれを受け取って何らかの対応をするのが意思表示。
受け取らないなら2chは関知しないという意思表示になる。
2chが関知する経路として成立しているかどうかが問題。
＞公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
送達しなくても仮処分の命令は出せるし、
送達しなくても仮処分命令の画像をアップロードして削除させる経路がある。
なぜそれが送達されたという根拠になるのか意味不明。
＞あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。
警察も知らないんだけど？
＞素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、
＞対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。
「メールで催促していい」という事は、そこにメールする事によって、
「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
「2chがその依頼を認識している」事になる。
これは完全にAUTO。
642: 【31.2m】
12/05/15 21:30:59.91 HOST:w0109-49-133-28-30.uqwimax.jp
＞これは完全にAUTO。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:※名無しさん。
12/05/15 21:57:30.73 HOST:p34235-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
AUTOに対してまさかのマジレスでしょうか
644:証拠隠滅共同正犯
12/05/16 01:28:04.97 HOST:05005014649709_hr wb79proxy06.ezweb.ne.jp
削除人専用隠し板で口裏を合わせる
645:散歩中
12/05/16 09:46:04.66 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>641
郵送による意思表示に対して「受け取らない：」ということがあった場合にどうなるの
か･･･という質問なら、まぁ法律の痛手でも質問しましょう。
＞警察も知らないんだけど？
弁護士が簡単に調べて、訴訟を起こし、数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず、
警察はそれを知ることができないんですか？まぁ、あなたがそう思っていることは分かりましたが、
同意はいたしかねます。
＞「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
催促という法律行為はチュッと聞いたことがありませんので、成立というのがいったいどうい
った法律行為が成立しているとあなたが考えているのか良くわかりません。
依頼を任していることになるんですか、、、それは良かったですね。まぁ、私は同意できません。
646:名無しの良心
12/05/16 13:00:03.72 HOST:01w2X78 proxycg073.docomo.ne.jp
>>645
＞数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず
民事訴訟の場合は「公示送達」でも何でもやって、
住所なんか知らんでも仮処分命令が出せるって言ってんだよ。
刑事訴訟はそれができないから、どうしても管理者を突き止める以外になく、
警察はあっちこっち無茶苦茶な捜査してんだよ。
＞いったいどういった法律行為が成立しているとあなたが考えているのか
「詐欺」は法律上の概念だけではなく、日常でも使う言葉だと言ってんだよ。
嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助。
「削除依頼を認識していながら放置した」というのがとりあえず成立するし、
これだけでも逮捕理由としてはアリだろう。
誰を逮捕すればいいのかが問題なだけなんだよ。
あと、裁判で勝てるかどうかとはまた別の話だから。
647:散歩中
12/05/16 13:15:03.80 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>646
あなたがそうう思っていることは良くわかったって･･･。
648:グリコ森永セットで覚えた世代
12/05/16 16:26:54.24 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
復帰してきた森永の人が粗相せんように
置いときますネッ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:73番)
ところで、、、
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:739番) そこのyoutubeリンクって何なんですか？
649:ななし
12/05/16 16:29:31.97 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>641
「詐欺」
簡単に詐欺というけどどうみても詐欺行為じゃないの～？と一般人が考えるような案件であっても
２課知能犯係が受理しないことは多いですよ。
650:資料室ってどこにあるん？
12/05/16 16:49:05.58 HOST:p18163-ipngn100107osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>648のリンク先
これも報告しといたったらええん？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:415番)
651:天網恢々疎にして漏らさず
12/05/16 18:45:33.64 HOST:05005015150424_nz wb78proxy03.ezweb.ne.jp
★業務連絡★
報道関係 各位
まもなく一斉逮捕です。
北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅
652:彩
12/05/16 22:45:07.10 HOST:g53.115-65-134.ppp.wakwak.ne.jp
この散歩中という人はダミー会社を２ｃｈの管理人だと錯覚させる
活動を長年続けてる人だよ
それに騙されて法的手続きした人達はダミー管理人相手に訴訟を起こして
勝訴し、しかし賠償金は取り損ねてる。
653:以下略
12/05/16 23:04:11.73 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
などと意味不明なことを供述しており動機は不明
654:名無しさんさん
12/05/17 01:01:53.48 HOST:PPPa238.hokkaido-ip.dti.ne.jp
逮捕だけならバカでもできるｗ
655:名無しの良心
12/05/17 04:21:15.51 HOST:pb6aa2930.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>647
私が、
「2chには削除板以外に連絡するための経路が無い（メールの経路があると嘘をついている）」
と（2chガイドラインや報道など客観的根拠をもとに）判断した事を、
あなたは、
「仮処分命令が出ているので訴状が郵送されているはず（なのでメールの嘘はどうでもいい）」
と主観的な（事実を誤認した）根拠で否定したので、
私は、
「公示送達という手段があるので郵送できなくても仮処分命令は出せる」
という客観的（法的）根拠を提示した。
あなたはそれを否定できていないのに同意しないのはなぜか？
>>649
詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」。
なぜカギカッコを付けているのかを考えて欲しい。
「嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助」だと>>646にも書いてある。
>>652
ダミー会社ってパケットモンスターの事？
それなら騙してるのはひろゆきだろう。
まあ、警察が騙されてなければそれでいい。
656:散歩中
12/05/17 11:37:05.84 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>655
一段目：あなたがそう思っていることは良くわかりましたよ。
二段目：そうですか。
三段目：よかったね。
警察がどう考えて、誰を寛s李者として盛るかというのは、別に俺は興味がないので
警察が勝手にやればいいと思うよ。
違法薬物の売買の幇助という罪に関しては、それが罪に該当するならば、どんどん検挙
してほしいなぁとおも紆余。
で、一般利用者と2chの関係で言うと、別に削除依頼はメールを受け付けないのだから、
メールアドレスがかかれていようとかかれていまいと、関係ないんじゃないの？
で、削除要請のルールに基づく削除は遅滞なく行われているし、仮処分の命令に基づく削除も
行われているわけだから、一般利用者としては何の不都合も、現在のところないよね。
で、その何とか云う社団法人の削除依頼がメールであったとして、メールでの削除依頼は
受け付けないという2chの身勝手なルールがあるなかで、それを放置すると、依頼をメールで送るという
その社団法人の身勝手なルールな法的に有効で2chのルールは有効でないとか云う考えは
通用しないんで、まぁ、成り行きを見守ったらいいんじゃないかと･･･。