07/03/31 05:35:06 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
質問：会社や学校のスレで、実名が晒されてしまった時、知識の無い第三者から識別が不可能である以上、削除されないものなんでしょうか。
もし削除していただける方法があるなら、どのような削除依頼をすればよいのでしょうか。
会社内や学校内では、容易に特定できる上、書き込まれた内容が事実に反する場合やプライバシー該当する場合には、かかる被害者を保護する必要があると思います。
結構被害に会っている人がいるので、削除対象範囲をこの場合にも、広げるべきだと思うのですがどうでしょう。
いじめにもつながる重要な問題なので、是非一考していただいて、どなたか回答をお願いいたします。
456:
07/03/31 05:54:53 HOST:pl459.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
お前らの内輪の揉め事を、２ちゃんねるを使ってやってるだけでしょう？
会社や学校で犯人探しするなりなんなり、勝手にやってくださいよ。
そしてもう書き込まないように言ってやってください。迷惑なんで。
という話であり、被害者ヅラすんなよってレベルです。
要するに削除対象外。
457:削除屋γ ★
07/03/31 05:58:44 0
>>455
455さんが仰っている内容は実物を見て削除人が判断するものです。
「削除依頼の質問」ではないので、ここではスレ違いです。
そのうえでですが、、、
削除依頼を出して却下されたとしたら、
現実の世界でできる対応をとられるのがよろしいかと思います。
いじめは２ｃｈだけが原因ではないと思いますし、
たとえ書き込みを削除しても、書き込む人間が居なくなる訳ではありません。
458:
07/03/31 06:01:12 HOST:pl459.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ああ、でも判断するのは削除人なんで、ガイドラインを読んで
どれかに該当すると思ったら依頼するのは自由ですよ。
個人三種の実名等は「出前が届く程度」という線引きがありますけどね。
459:”削除”方法を質問しますこと455
07/03/31 07:18:21 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
回答ありがとうございます。スレ違いで申し訳ありません。
>>456
＞会社や学校で犯人探しするなりなんなり、勝手にやってくださいよ。
これは、一見簡単にできそうですが、簡単にできるものではありません(ほとんど不可能です)。
なぜなら相手が書き込みする瞬間を捕らえる等、確たる証拠なしに犯人は特定できないのが現実だからです。
だから削除依頼人さんに依頼するしかないのです(それが応急的なものであっても)。
>>457
＞たとえ書き込みを削除しても、書き込む人間が居なくなる訳ではありません。
これは、たしかにおっしゃるとおりですが、だからといって2chとして書き込まれた記述を削除する必要はないということにはならないと思うのですがどうでしょうか。
書き込まれた記述に、事実無根(名誉毀損)やプライバシーの侵害があった場合には、その侵害を排除する必要は依然として残っていると思います。
また、現実に行動して問題解決したとしても、当該記述が削除されないままであれば、二次被害(風評被害)が生じる可能性もあるため、削除する必要が非常に強いのではないでしょうか。
＞455さんが仰っている内容は実物を見て削除人が判断するものです。
質問：その場合の判断基準はどのようなものなのでしょうか？
この判断が明確でない以上、安易に削除依頼が出せないのも現実です。
なぜなら、削除依頼が却下された場合。削除依頼によっては削除されないことになり、いわゆる2chのお墨付きをもらったことになり、より事態が悪化する可能性が高いからです。
依頼するのは自由とのことで、一見開かれているように見えますが、削除基準が最終的に削除人さんの主観であり不確実なため、削除依頼を萎縮せざるを得ないのです。
記述された者からすれば、名誉やプライバシーに関わることなので非常に切実なことだと理解していただけると幸いです。
同じような境遇の人も多いと思います。
救済手段がないとのことでしたら、残念です。
460:野次馬たんﾊｧﾊｧ
07/03/31 08:07:39 HOST:ZR142114.ppp.dion.ne.jp
>459
＞質問：その場合の判断基準はどのようなものなのでしょうか？
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に明記されています。
実際に、貴方が削除を希望する書き込みが該当するかどうかは、実際に依頼を出されないことには
削除人の方といえども何も答えようがない事だと思いますが。
つーか、質問スレは「削除する／しない」の言質を取りに来る場所じゃありませんので。
依頼を出すことのメリットとデメリットを貴方ご自身が責任を持って判断して、お決めくださいませ。
貴方のご意見全般に言えることですが、「困っているから、言うことを聞け」と仰っているようにしか見えません。
大変お気の毒な事ながら、悪質な書き込みが発生している、書き込む人間が存在する、という現実がある以上、
削除依頼を（出せそうなものを）出して、それで穏便な沈静化を願うのか、
書き込みをする人間を自らの手で推測・特定し、現実世界での根本的な解決を目指すのか、
いよいよ看過できないとして、司法機関の手に解決を委ねるのか、
だれかが判断して、リスクを負って行動しなきゃいけないわけですし、それができるのは当事者の方だけですよ。
削除人の方は、ただガイドラインに従って削除依頼を判断・処理するだけであって、
「お墨付き」を与える存在でもなければ、「救済手段」を考えてあげる漫画の世界の正義のヒーローじゃありませんよ。
「困っている」といえば誰かが助けてくれるなどと甘ったれたことを仰っていないで、
どうぞ、ご自分で出来ることをよく見極めて、善後策を講じてくださいませ。
461:”削除”方法を質問しますこと455
07/03/31 08:47:39 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
回答ありがとうございます。
>>460
＞削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に明記されています。
これは、【客観的な】判断基準ですね、これに従って、削除依頼者が、これは削除依頼してしかるべきと判断して削除依頼を出すものでもあります。
そして、削除するか否かは、最終的に、削除人さん個人の【主観的な】判断でなされるものなので、それについては、依頼者が良くわからないのです。上記質問の意図はそういった意味でさせていただきました(わかりにくくてすいません)。
＞実際に、貴方が削除を希望する書き込みが該当するかどうかは、実際に依頼を出されないことには、削除人の方といえども何も答えようがない事だと思いますが。
たしかに抽象的な質問であることは否めませんが、削除人さんが過去に、>>455同様のケースで、削除したケース･却下したケース等の経験談を少しでも聞けたならという意図で質問させていただきました(裁判でいうところの判例というものでしょうか)。
＞①削除依頼を（出せそうなものを）出して、それで穏便な沈静化を願うのか、
＞②書き込みをする人間を自らの手で推測・特定し、現実世界での根本的な解決を目指すのか、
＞③いよいよ看過できないとして、司法機関の手に解決を委ねるのか、
これらは①～③のどれか一つの方法しかとってはいけないものではなく、併行して手段を取りそれぞれについてベストを尽くすべきと思います。
＞「困っている」といえば誰かが助けてくれるなどと甘ったれたことを仰っていないで、
だから、これは失礼ですが、誤解です。
今回の質問についてですが
＞①削除依頼を（出せそうなものを）出して、それで穏便な沈静化を願うのか、
に関するもので、質問依頼が却下された場合、事態の悪化を伴う可能性が高いため、慎重に見極める必要があると思いさせていただきました。
削除依頼が却下された場合。却下されたことが当該被害スレに書き込まれてしまう(侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)ため、事態が拡大してしまうことが多いのです。
このように、削除人さんは、削除するにも却下するにも多大な影響を受け、時に責任を負う可能性から削除依頼方も、細心の注意を払うべきであるとの考えです。
462:名無しさんのアドバイス
07/03/31 09:03:08 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
>>461
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 等で、やってもらえませんか？
削除ガイドラインに対する一般的な議論でしたら、ここではスレ違いですよ。
スレ違いを踏まえた上であくまで野次馬のアドバイスですが
＞侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)ため
との事ですが、複数の削除人が一度却下したものであっても
最終的に裁判所の判断や警察からの要請連絡があった場合には削除されるという事は
2chにおいては明文化されている訳ですから、あなたのおっしゃる前提には無理がありますよ。
又、実際に掲示板への書き込みが元になって特定され立件されているような事件も
一般的に多くあるのですから、「特定は不可能」とまでは思えません。
「誹謗中傷」理由の場合の削除基準が外部に対して明確ではないというのも、
2chに限った事ではありませんし。
ガイドラインの変更を望むという事でしたら
あなた自身、削除依頼スレや議論板等を利用して
色々なケースを踏まえた上でお話されるべきだと思いますし、
何か具体的にお困りのケースがあるのだとすれば、具体的に依頼してからの事でなければ
あなたの言いたい事は内容的にはわかるんだけどな、と思う野次馬にとっても
具体的なアドバイスをしてあげる事は難しいですよ。
そういう一般的議論をしたい訳ではなく削除人の意見のみを求めておられるのでしたら
具体的な例をあげて削除議論等で聞いてみて下さい。
過去ログ削除依頼や荒らし依頼スレ等を見ていれば、「名前+α」の場合等に
「甘いけど消し」という判断をしているケースも（特に相手が未成年の場合は）
沢山あると思いますので。
463:”削除”方法を質問しますこと455
07/03/31 09:23:49 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>462
回答ありがとうございました。大変参考になりました。
以後場所を移動したいと思います。失礼致しました。
＞最終的に裁判所の判断や警察からの要請連絡があった場合には削除される
確かにできます。しかし、この方法は、時間がかかる(または特別の知識が必要)ので、緊急を要する場合には妥当しないという欠点がどうしてもぬぐえません。
ガイドラインの変更も、議論の積み重ねが必要で時間がかかり、現在名誉やプライバシーを侵害されている場合は、手段としては相当ではないかもしれません。
私は、具体的やりかたもわかりませんし、私にできるかどうかわかりません(できない可能性が高い)。
具体的にどこの記述かといわれても、事態が悪化する可能性がある以上。私としても今の段階ではいえないのが現状です(本当にすいません)。
ただ、私のように、何もできず苦しんでいる人は検索してみると多いので、これを読んだ人で賛同できるかたがいらっしゃったら幸いです。
削除人さんこれからもがんばってください。ありがとうございました。
464:名無しさんのアドバイス
07/03/31 09:35:08 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
スレ違いなんですけど一応追アドバイスしておくと
判例を示せと言われても、削除した個々のケースについて再記する事は
削除人さんには出来ないと思いますよ。
具体例を書けば、再度同じ内容で中傷する事にもなりかねないわけですから。
なのでどうしても曖昧になりますが、削除された例で言うなら、
やはり書式に不備がない事と余計な感想やお願い文等がなく淡々と客観的に依頼されている事が
が、まず第一前提かと。
その上で、例えば事故・事件などで報道があったもののコピペであっても
誤認逮捕等で立件されなかったもので依頼後に警察からの連絡が確認出来たもの、
同じスレ内で記事にはなかった第三者には知りえない情報等が付け加えられて
個人が特定可能になっていたもの、等
あるいはスレタイそのものに問題があった場合や電話や住所の伏せ字が不十分なもの、
裁判所の判決が出たもの等、とにかくケースバイケースで色々あります。
裁判所や警察を通すのは面倒とお考えのようですが、
それではあなたのおっしゃる事は単に一時的沈静を求めているだけという事になりますし
指定の手続きを踏まえなければ削除出来ないというのは2chに限った事ではなく
Googleの使用するchillingeffects.org等もそうであり
他一般的掲示板でも最終的係争は裁判所に委ねている規約があるところがほとんどですから
ちょっと客観性を欠いている意見？と取られても仕方ないと思いますよ。
本当に困っておられるのでしたら、別に嫌がらせで手間かけさせようと思っての事でも何でもなく
一度とにかく依頼してみた上で結果が出ないのであれば
最終的には司法機関に委ねるのが一番効果的かつ確実な手段と思いますよ。
頑張って下さいね。
465:”削除”方法を質問しますこと455
07/03/31 10:36:50 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>464
回答ありがとうございます。はいなんとなくわかりました。
現在の削除人さんのできることとできないことの・・・
＞裁判所や警察を通すのは面倒とお考えのようですが、
いえ決してそのように考えているわけではありません。
警察を通す場合は、いわゆる警察沙汰にするわけですから
③の方法は、やはり最終的手段であろうと考えております。
(いきなり警察沙汰は強力すぎるかなぁと)
①の方法は、上記に申し上げた通りリスクが高すぎるので、私は取るべきではないと考えました。
(>>455の場合、削除人は全く機能しない(できない)という結論)
それに、回答内容からすれば、現在のガイドラインでは削除対象とはなりえないなと感じました。
しかし、法律には反しているので、侮辱罪や名誉毀損罪は親告罪ですので
警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコした上で、警察に相談するつもりです。
いろいろとありがとうございました。