14/01/10 17:13:27.15 JDPPRHKc0
ｽﾚ数規定値突破⇒圧縮発動
「(OLD) の n日ルール」 と 「(EXPEL) の古い順に押し出す」 の両輪なのか
「n日ルール（ただし 古い順で判定し、該当したものから落としてく）」 なのか
微妙にふるまいが変わりそうではあるが
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:18:31.41 8Db4Aw93O
>>160
じゃあ例えば極端な話しおもっくそ過疎板だと
保持スレ数上限いってなくても
規定日数で粛々とスレ落ちしていって
スレ数０になり得るよねw
見たいw
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:22:19.59 1uB62k6g0
レス数判定はなくなったのか？
テンプレやAAで簡単に3ｋｂ突破しちゃうんだけどなぁ…
併用は無理なのかなぁ
【まこは】咲-Saki- 総合 635飜【可愛いのう】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:22:33.37 JDPPRHKc0
>>161
ｽﾚ数の閾値超えたら >>160 判定がキックされるようにしないと
まさに、おっしゃることが発生するがなｗ
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:23:56.23 1uB62k6g0
読んだ？
ノベルキャラ
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
165:トオル＠せっている ★
14/01/10 17:25:05.60 0
>>161さん
古いほうの判定は、規定以上のスレッド数がないと発動しないので、
ゼロになるとしたら全て即死判定した場合だけですねー。
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:26:00.19 lPrkNAt50
>>157 補足
今のところY日ルール（旧N日ルール）でスレが落ちているのは、ニュース速報＋（uni/newsplus）と
ニュース実況＋(kohada/liveplus）だけだと思われます。
他の板で今日落ちたスレは「圧縮でスレ立て日時の古い順に落とされたもの」か「即死」の
いずれかのようです。もうちょっと確認しますが。
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:27:19.85 AlOwYXTJ0
今までの運用で特に問題なかったのにわざわざ変える必要はないでしょ
住人が混乱するだけ
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:30:03.71 4//r7x+K0
>>155>>165
と言うか、古いスレを落とすルールを新たに厳しく導入するのは別にいいと思うんですが、
その発動条件はなんなんですか？
以前の圧縮動作の場合には保持数７００の板であれば７５１スレ目が立った時点で
各板個別に７００以下のスレがDAT落ちになったわけですが、昨日の場合はサーバー内の
全板同時に、スレ数がスレ保持数まで遠く達してない板でも起きてますよね？
いままでのいわゆる圧縮とはぜんぜん別のサーバー全体の発動条件によって動いているとしか
考えられません。
そのくせ漫画サロンのように以前の設定のままの圧縮動作で動いている板もあったんですよね。
サーバー全体で圧縮動作を起こして古いスレをDAT落ちさせる設定に切り替わったなら切り替わったで、
それが意図されたものである限り当然なんらかの発動条件が設定されてるはずです。
それがなんなのかまったくわからないまま突然起きたためにみんな混乱しているわけで。
とくにこうしましたと言う告知もされていませんでしたし。
そこの発動条件のところを説明されないとみんな？？？のままだと思うんですが。
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:33:23.19 lPrkNAt50
>>60+155
たびたびの調整お疲れ様です。
uni/newsplus と kohada/liveplus を除く各板について、本日(EXPEL)で落ちたスレを
一通り拝見しました。【スレ立て日時の古い順】が基準であれば、>>79+107で戻されたスレを
除いて逆転現象（同一板内で、より古いスレが落ちる）は起きていないようです。
ですが多くの方が仰るとおり、スレ立て日時が古いスレは動いていても落ちるというのは
特に専門板にとっては厳しすぎるかと思います。
板に無関係なスレを乱立する人や、スレ違い・板違いの話題でスレを伸ばして
どんどん次スレを立てていく人に有利すぎるのではないでしょうか。
なお、削除整理板の長期未処理［スレッド依頼］報告スレを見ると、現在200近い板が
2週間以上（その多くは数ヶ月以上）対応待ちになっています。
削除依頼は全く当てにできる状況ではありません。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:34:04.01 1uB62k6g0
ふむ、もし去年と同じ圧縮頻度ならアニキャラ個別は一年で全スレが入れ替わりそうだ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:34:50.07 JDPPRHKc0
今おきてるのは 即死判定のパラメータが厳しくて
ｽﾚ数閾値突破したぜ (751) ⇒ 51個落とすつもり
即死判定 (即死で 30個あった)
圧縮 落とすつもりの 51個選ぶ
結果 81個落ちた
こういうことがおきたということかいな？
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:35:27.32 QZaDd/Wj0
ちょっと運用情報から拾ってきました
スレ読みきってないので漏れor追加情報あれば補足よろすくです
新型F15/F22について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:58番),60,70
58 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/01/10(金) 08:32:08.07 ID:jKxeSPXq0
先ほど（8:15頃～）たくさんの板で一気に圧縮ｷﾀ━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━!!
60 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/01/10(金) 12:19:22.46 ID:???0
お疲れ様ですー。
ikura、kohada、toro、uni の各サーバで、落ちるはずのないスレが落ちてたら、
ここにリンクを張って教えてください。
ただし、500Kbyte以上になってたor1001に達してたとかの書けなかったスレや、
1週間以上経って3Kbyte以下の即死判定などは、普通に落ちたスレです。
70 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/01/10(金) 14:59:37.16 ID:???0
>>68さん
最終書き込みは古いスレッドの判定に関係ありません。
書き込み時間で判定すると、上げ荒らしさんの思うつぼなので。。。
続くスレッドを立てたほうがいいと思います。
>>69さん
700超えたら圧縮はあり得ます。つうか漫画サロンってどこですか？
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:35:58.01 QZaDd/Wj0
すみませんごばくしますた
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:36:56.95 XIOSQcgUP
ということは
1日数本スレ立てる
それらを1週間以内に即死基準を超えさせる
これを繰り返していけばほとんど削除人が来ていない板は流れが早いスレ以外は乗っ取れるということか？
みんなやっちゃダメだよ
今までの保守嵐よりも低コストで荒らせる気がする
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:39:53.73 1uB62k6g0
>>171
たぶん閾値突破しなくても圧縮させてる
個別は昨日724スレなんで多少増えても751は絶対に行ってないけど古いスレは落ちてるから
圧縮で保持数にして（たぶん700）+即死で減ったのでは
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:40:19.47 PkW9fZmM0
純粋なところてん方式なのか複合なのかその辺がはっきりしない
妙に古いスレがポツンと残ってたりするんだよな
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:40:48.20 1uB62k6g0
>>174
できるけど●がないしtatesugiがある
将棋板とかはたぶんその状態になるがｗ
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:41:21.12 Rkfi4BVo0
＞＞古いほうの判定は、規定以上のスレッド数がないと発動しないので、
ﾆﾔｯ（保守系埋め立て荒らし）
>>167
あくまで住民側目線ではあるが
激しく同意。
運営側からすれば
まあなにかしらの必要があったんでしょうか。
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:41:34.11 4//r7x+K0
>>171
正確には違うと思います。
すべての板で同時に起きている点で、少なくとも板個別のこれまでのそういういわゆる圧縮ではないですね。
起きていることを総合して考えるとサーバーごとの圧縮動作が起きている事になると思います。
それはそれでいいんですが、問題はいったいなにを基準にしていつ起きるのかがぜんぜんわからないわけで。
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:41:59.25 fSSq6dcT0
せめて、圧縮の前に即死判定を入れていただけないものか・・・
即死を先にすれば落ちずにすんだスレが
みすみす落ちるのは悲しすぎる
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:42:14.37 VL7O+9lC0
>>174
業者がやればどうなるんだろ？
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:42:39.82 XIOSQcgUP
>>177
そこは繋ぎ変えor複数人で
183:トオル＠せっている ★
14/01/10 17:42:52.83 0
>>169さん
今回、古いスレを落とす強化をしてから、即死落ちの強化をしたので、
マイナスまで落ちた感じなんですよね。。。
さっきは即死を緩めたので、今度は古いスレのルールも少し緩めてみます。
それで数日様子見します。
戻す必要のありそうなスレの報告は、引き続き受け付けますー。
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:44:13.05 1uB62k6g0
つかよく見るとアニメ２は即死だけ死んで一つも古いスレ落ちてないな
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:484-485番)
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:45:15.40 1uB62k6g0
>>182
tatesugiはつなぎ変えても効果ないだろ
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:46:19.23 otH53y/b0
>> トオルさん
>>37,38,44,52 の件ってどこでやるべきでしょ？
ここは【不可解な】dat落ち専用にしたほうが捗るでしょうし
ミステリーのほうへ引き継いだほうがいいのかなーと思ってますが
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:47:33.60 1uB62k6g0
単純に圧縮リミットや保持数が減った板もありそうだな…
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:47:45.65 QZaDd/Wj0
>>151
今後荒らしに利用可能なスレ立て優遇手段が現れないのであれば、今回導入のスレ立て古い順に落とす式がいいように思う
>>155
ひとまず924スレ使って>>60の告知を行っては？
189:トオル＠せっている ★
14/01/10 17:47:56.93 0
あと、uniサーバだけ、既定数がこなければ即死しないようにしてみました。
既定数からマイナスにならない代わりに、板が太りやすいです。。。
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:48:12.23 JDPPRHKc0
>>179
鯖内総なめでの古い順だと、、、
過疎なフライトシム板の 2001年に建ったスレは とっとと死んでいるハズなんだよねー
なにを基準に いつ起きるのか の整理がなされればすっきりするだろうけど、
反面穴をつかれる可能性も否定できずぼみょう
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:49:46.19 QZaDd/Wj0
>>158
あなたの事例がどこの板か、板URLを添えたほうがいいですよ
192:トオル＠せっている ★
14/01/10 17:50:52.99 0
全部説明しちゃうと、逆手にとって荒らす人が出るので、
ルール公開や告知はしませんのであしからず。。。
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:51:26.24 4//r7x+K0
旧来の圧縮が起きなくなっていた板については>>179のサーバーごとの圧縮に切り替わったと言う考え方で
いいと思うんですが。
一方で漫画サロンのように旧来通りの圧縮動作をしていたらしい板もあったと言うのがわかんないですけどね。
そっちが設定ミスだったってことでいいんでしょうか。
>>183>>189
故意にスルーされてる気もしますが、
・旧来通りの圧縮動作もまだ残しているのかいないのか。あるいは廃止するのか。
・古いスレをサーバー単位でDAT落ちさせるとして、その発動条件はなんなのか。
このふたつをはっきりさせてもらえないでしょうか？
実用的に、ここのところがわからないことにはみんな困ると思うんですがw
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:52:34.92 QZaDd/Wj0
>>167
メリットは
書き込み保守荒らし・保守合戦の防止
最古スレ埋め立て荒らしの防止
デメリットは
スレ立て荒らしの発生？
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:53:03.74 1uB62k6g0
明らかに答えねえよそれはｗ
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:53:07.86 PkW9fZmM0
>>192
このままじゃ難民が発生するよー
むしろ運営が荒らしｗ
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:54:14.62 VL7O+9lC0
>>179
以前、ラノベ板で先に住人が作家スレを立てて、その後から同じ作家に関してアスキー社員がテンプレを社員目線で整えて
先に立ったスレを埋め落とそうとした事件があったけど、組織的にできそうだね
社員・バイト・業者のスマホ、PC、自宅PC、出張先PCをフル活用すれば簡単そう
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:56:32.58 QZaDd/Wj0
>>177
俺の大好きな大局将棋スレがピンチに（＞＜；）
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 17:58:01.58 4//r7x+K0
>>192
あ、いつ起こるか公開しなくて、誰もわからないならそれはそれでいいんですが、
今回のようにサーバー単位で動かすことになるのか各板個別なのかをはっきりさせてもらえませんか？
その点は荒しにはあんまり関係ないと思います。
そこが明らかでないと、旧来通りの圧縮DAT落ちと、昨夜のようなDAT落ちが同時並行して起きている場合、
どちらが誤動作なのかわからなくて混乱クレームが後を絶たないと思いますよ。
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:00:11.44 1uB62k6g0
>>198
将棋板はtatesugi64じゃ低すぎてどうしようもないわｗ
連投規制もゆるゆるだしｗ
>>199
サバ共通だと余所見て分かるから言わないんじゃないかなぁ
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:00:54.29 QZaDd/Wj0
>>192
荒らす人はルールを解析してでも荒らすので
一般利用者がわけもわからないまま常駐スレを失う羽目になる危険が危ない
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:02:18.07 Rkfi4BVo0
>>196
一方ではしっかり観察してる人とか
こっそり把握してる人とかは必ずいるけどね。
このスレの>>60以前の人達なんかはそう。
そもそもこのスレは結構コアなスレだと思ってたのに。
なんでこんな事になってんのww
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:03:35.68 7o/yp4OJ0
これはpinkでも導入されるorする方向での話が進んでいますか？
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:05:24.75 QZaDd/Wj0
>>203
それはｐｉｎｋに行って質問したほうが
ここで聞いても答えられる人はいないかと
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:07:12.32 lPrkNAt50
>>183
ルール調節ありがとうございます。
今後の状況を観察させていただきますが、圧縮時にスレ立て日時の古いスレから
落ちる設定は重ねて見直しをお願いしたいです。
板違いの荒らしさん達に板が簡単に乗っ取られてしまいます
（>>174さん他の方々の仰るとおりだと思います）。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:08:07.21 lPrkNAt50
>>157 書き忘れorz
(STOP)と(OVER)が24時間より早く落ちている特殊設定板：>>157の5板に加えて、uni鯖の全板
もう少し落ち着いたら、またまとめ直そうと思います。すみません。
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:15:37.54 4//r7x+K0
>>206
サーバー内の全板で同時に起きている昨夜の状況証拠的に考えると、
>>157の解説はつじつまが合うんですが、旧来のDAT圧縮と両方併用する必要性ってなんですか？
どちらかでいいと思うんですが。
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:23:35.83 lPrkNAt50
>>207
自分は特別な権限のある者ではなく、ただの住人です。
>>157はこれまでの動きからの【推定】で、中身を見られるとか、調整ができるとかではないです。
ご希望やご質問は★持ちの方に仰った方がよろしいかと。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:24:33.91 4//r7x+K0
なんで>>207のようなことを言うかというと、一方でいつまでたってもスレ保持数にとどかない
ような過疎板で、何年も前のスレが大半をしめてる過疎板も２ちゃんにはあるわけですね。
そういう板の場合は、併用するとほとんどのスレが消失する事態も考えられるわけで。
更新の早い板ならそれでいいんですけどね。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:25:24.63 OGQbRKlM0
>>193で仕様がわからないと困るっていっているけど具体的に何がどう困るの？
発動条件を知りたいってのは事前に圧縮の可能性を知りたい、圧縮で落とされる前に次なるスレを立てておきたいってこと？
トオル的には落ちる前に不要なスレは削除依頼をお願いします、落ちたら新しく立ててください。
ってことだと思うわけだが。
スレ立てが間に合わないほどに流れの速いスレなら圧縮にかからないだろうし、
流れのゆるいスレなら落ちたら立てるで間に合うと思うわけで。
問題はスレ立て規制によって難民が発生する事だろうか。
スレ立て規制を緩めると今度はネタじゃ無しに>>174のような荒らし方に切り替わるだけだろうな。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:25:56.36 4//r7x+K0
>>208
いいえ。
あなたの推定をお聞きしたかっただけで、そういう最終的な結論をうかがう気はぜんぜん無いですよw
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:28:59.59 4//r7x+K0
>>210
すでに書きましたが、今年になって旧来通りのDAT落ち動作もしていた板としていなかった板があるわけですね。
これが動作不良に当たって報告すべきなのかどうかがはっきりしません。
ぜんぜん荒しの問題とは関係ないです。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:29:12.20 1uB62k6g0
>>210
まー次に立てるタイミングが分からんと不便なんだが
わかったらわかったで今度は落ちるスレを事前にすべて立て直してその重複分でで圧縮が起きるとか
わけのわからんことが起きる可能性がある
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:33:35.25 VL7O+9lC0
運用してみないと板自体がどう変わるかは予測がつかない面があるね
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:35:30.54 FU8+kVv30
過疎板でまったりやれないとか改悪だろこれ
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:38:24.09 4//r7x+K0
>>210
それは別にいいと何回ももうしあげてるわけで、早い話、古スレをサーバー単位で消去しちゃうと
このへんはどうするのかってことですよね。
そうなると板を残しとく意味があんまりないんで、もう閉鎖したほうがいいんじゃないかと。
そういう過疎板を荒し利用している人はあんまりいないと思うんですがw
↓
209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] ：2014/01/10(金) 18:24:33.91 ID:4//r7x+K0
なんで>>207のようなことを言うかというと、一方でいつまでたってもスレ保持数にとどかない
ような過疎板で、何年も前のスレが大半をしめてる過疎板も２ちゃんにはあるわけですね。
そういう板の場合は、併用するとほとんどのスレが消失する事態も考えられるわけで。
更新の早い板ならそれでいいんですけどね。
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:39:38.23 OGQbRKlM0
>>209
それでさ、サーバ単位ですって回答されたら>>209みたいなことを言って板単位にしてくださいって言うんでしょ？
なら最初から理由を書いて、こういう理由があるので判定は板単位でお願いしますって言えば良いんじゃね？
理由を言う事もなく、どっちなんですか？どっちなんですか？教えてくれないと困るんです！しか言わないならそりゃスルーもされるわ。
>>212
わかんなきゃとりあえず報告しとけばいい。
というか動作不良かどうかはもうチョイ観察してからでいいだろ。
観察した結果、「落ちるはずのないスレ」について報告すればいいだけだよ。
気になるのは分かるがすぐにどうこうしようと思わないほうがいい。
知られていない事はしゃべらないが、ばれちゃった事に関しては結構口軽いだろ。
だからばれてない事（知られてない事）について説明を求めても回答はない。
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:42:24.74 lPrkNAt50
>>211
あくまでも推定ですが
＞旧来のDAT圧縮と両方併用する
してないと思いますよ。
ただ、新設定が入った後も何度か調整があって設定が変わっているので
どういう順序でスレが落ちているのか見えにくくなっているだけじゃないかと…。
今朝の8時以降に起きたことは>>157,166,206（＋このスレ内での調整）だけだと
自分は見ているのですが…（違ったらすみません）。
ちなみに新設定になったのはtoroとuniが12/25頃、kohadaが1/4、ikuraが1/5のようです。
他の鯖はまだ旧設定のままだと思われます。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:45:42.80 +34ocste0
>>215
2chの人口減ってるんだから過密板以外は従来通りでいいのにね
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 18:47:44.14 QZaDd/Wj0
>>213
１０００到達せずに落ちるスレが増えるので
そろそろ次の圧縮で落ちそう→落ちる前にスレ立て→次スレＵＲＬ貼り
が増えるだろうね
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:02:33.19 OGQbRKlM0
>>216
最初からそういう風に言って、こういう仕様だと困りますって言えばいいだけじゃん。
最初からそんな仕様になっていない場合は「○○さん。そんな仕様にはなっていませんが？」と言われるだけだがｗｗｗ
というか板単位の動作が仕様でサーバ単位の動作なら誤動作だと思う。
少なくとも>>161,165でその危険性は知っているだろうから。
んで、誤動作によって「落ちるはずのないスレ」が落ちたら報告ってわけ。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:07:12.21 cKRsRWxf0
>>183
kohadaサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
アニソン等のliveスレ659
該当スレより最終書き込みの古いスレやスレキーの古いスレも残ってて、
即死スレでもなく、1000にも500Kbyteにも達して無いのになぜか落ちたスレ達
再生回数が一番多い曲を書くスレ (192)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
【替え歌】ウルトラマンの歌【合唱団】 (230)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
■■■パーキッツどうよ５■■■ (286)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
【恋する奇跡】極上生徒会の音楽・2【未来ﾊﾟﾗｿﾙ】 (295)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
名探偵コナン (299)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
【みちしるべ】MAYUKO＠ゆうまお【蒼空】 (315)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
酒井香奈子vs牧野由依vs平野綾 (417)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
神様家族ＯＰは神 (430)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
河井英里さん (467)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
いまごろ真行寺恵里のよさに気がついた (472)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
ローゼンメイデン トロイメント OPEDスレ 2nd (549)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
涼宮ハルヒの憂鬱のEDオリコン反省会 (627)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
語る！！特撮ソング (671)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
高橋洋子は何処へ？ (821)
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:09:14.87 QZaDd/Wj0
>>174の状況はさておき、圧縮設定が原因で>>209の事態が発生した場合は>>183を実行してもらえばいい話で
しばらくは様子見するしかないでしょう
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:10:28.50 otH53y/b0
>>60 以降のまとめ
>>157,166,206 なども参照
■ 多くの板で一気に圧縮が発生した（1/10 8:15～）
F15/22の設定変更によって発生
当初の即死判定は厳しすぎたため、>>77 で緩和
古いスレッド判定も >>183 で緩和
■ 古いスレッド判定について
圧縮において、最終書き込み時刻ではなくスレ立て時期が古いものから落とされるようになった
保守荒らし対策のために今回から導入
メリットデメリット（>>194）
■ 圧縮の発生時期について
700（保持スレ数）を越えていれば圧縮はあり得るとの回答（>>70）
uni鯖だけ規定数（751スレ？）が来なければ即死しない設定（>>189）
それ以外の鯖ではスレ数に関係なく即死判定が行われる模様
■ 保持スレ数よりも大幅に減少している
圧縮判定で700スレまでdat落ちさせたあと、厳しめの即死判定が入ったため（>>88 のほのぼの板など）
これ以降は即死判定が優先されるため、700スレより減ることはないと思われる（>>183）
■ このスレがdat落ちするのはおかしい！
このスレでURL（＋落ちるべきでない理由）を提示すれば、復帰してもらえるかも？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:12:08.24 1uB62k6g0
>>224
アニメ２で圧縮が来てないのはなんでだろうな？
700は越えてたはずだが
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:17:14.50 Rp6CHxM60
アニメ２ 700未満にまとまってないか？
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:19:04.51 1uB62k6g0
>>226
即死はあった
ただ最古スレが残ってる>>184 たぶん圧縮は来てない
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:19:36.63 lPrkNAt50
>>222
圧縮はサーバ単位ではなく板ごとなので…。
アニソン等板（kohada/asong）の中に、>>222より古いスレキーのスレッドは見当たりません。
普通に新設定の圧縮で（スレ立て日時＝スレキーの古いスレから）落ちただけのようですよ。
>>224
まとめありがとうございます。しばらく様子見ですかね…。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:29:11.14 QZaDd/Wj0
>>228
ありますお
久石譲は良いよね
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
★井上あずみさん★
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
キテレツ大百科
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
がんばれTWO-MIX!
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
この人の歌い方ｏｒ歌声が嫌い！
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
ハウス名作劇場の名曲たち
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
馬渡松子と高橋ひろ最高(ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
「Ｓｋｉｒｔ」を語れるかッ！？どうなんだッ！？
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
ＮＯＩＲ：「コッペリアの柩」ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
魔神英雄伝ワタルオープニング
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:32:08.78 Rp6CHxM60
>>227
線ブラで since ソートした 07年か…
仮に圧縮入った時 一気にdat直行な雰囲気のスレ数だな (建ったのが2010年より古いのが結構いる
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:32:09.26 lPrkNAt50
>>229
あぁぁ、本当だ！すみません。桁が違うので見逃していましたorz
というか、圧縮判定でも同じ理由（桁が違っている）で、>>229の諸スレがスルーされた気がしなくもない…
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:34:51.39 otH53y/b0
>>225
ログを読む限りでは、スレッド保持数越えてないっぽい
>>229
これは文字列ソートしてるというオチかな、、、
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:36:10.09 OGedCYlq0 BE:74390663-DIA(100078)
おお、今朝えろえろあったのね。
ikuraだけでもUNDERで1473スレ、EXPELで264スレ落ちてるな。
これだけ一気に落ちればそりゃ騒ぐわけだ、一気に落ちるのは導入された鯖は今回だけらろうけど
後は様子見で調整かー、他鯖にもそのうち導入されんのかなぁ
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:38:56.89 Rp6CHxM60
文字列で辞書順ソートだと 先頭の文字の大小で先行が決まるからか…
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:41:31.80 1uB62k6g0
7スレぐらい即死で死んでるからたぶん700は越えてたはずだが圧縮はなかったのか
基準がよくわからんな…
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:41:36.98 OGQbRKlM0
\d{10} とかで判定処理書いてるのかもねｗ
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:43:59.69 OGedCYlq0 BE:74390292-DIA(100078)
>>234
文字列ソートっぽい？ありえるｗ
>>236
それなら\d+って書くんじゃね普通。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:47:33.11 Rp6CHxM60
>>222,229 の例だと
上位
1002543143
1013568983
：
：
1144727916
：
現行の最新の
980683707 １桁少ないけど先頭の文字はでかいぞ
981539380
：
996432654
下位
こうソートされて上位から優先して死んでいくんだな
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 19:58:43.61 OGedCYlq0 BE:185976959-DIA(100078)
何で作ってるかわかんないけどperlなら
@list = sort(@arr);
って書くと文字列辞書順になるよ
@list = sort { $a <=> $b } @arr;
なら数値順。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:00:42.70 OGedCYlq0 BE:185976195-DIA(100078)
昇順降順逆なら$b <=> $a
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:11:09.43 Rp6CHxM60
ソートで並べ替え
先頭から（ファイルの中を見て判定し）予定数分落としたら打ち切り
中を見なくても、ファイル名でおおよその時期が判る（作った順のシリアル値だから）のは良かったが
桁数変わりで 単純な文字列比較だと大小が裏返えって後回しにされる、古いスレがでてしまうと
対処として、値でソートするか、ソートの条件に文字列長を考慮するか かな？
C で qsort 用だと
int cmp(const char* c1, const char* c2)
{
int l1 = strlen(c1);
int l2 = strlen(c2);
if (l1 < l2) return -1;
else if (l1 > l2) return 1;
retunr strcmp(c1, c2);
}
こんな按配
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:11:23.33 QZaDd/Wj0
>>238
なるほどー
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:24:56.37 otH53y/b0
型のない言語ってこういうときに牙をむくよね。。。
場合によってはsortじゃなくて
globで返ってきたファイル群を上から順に処理してるだけかも
あれも文字列辞書順だったはず
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:31:41.67 lPrkNAt50
逆転現象ありますね…。本当に申し訳ないです。
>>169でトオル氏にも虚偽の報告をしてしまいました。すみません。
それで、>>222さんはそのスレを戻してほしいのでしょうか？
それとも逆転現象の一例として列挙しただけですか？
戻してほしいスレを報告するテンプレとか作った方がよくないですか？
例えばこんな感じで↓。板名とスレタイはあれば明らかな板違いが分かりやすいかな、と。
【板名】
【スレッドのタイトル】
【スレッドのURL】
【戻してほしい理由】
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:37:14.33 DetucAV+0
ローカルアイドル
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
700スレ以上ありましたが560スレに圧縮されました
復帰を願う場合、百数十スレのurlを貼れということですか？
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:43:39.08 1uB62k6g0
復帰願いという理由じゃあいくら貼っても無駄だろうなぁ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:48:55.68 cdzgHl0c0
>>224
> ■ 古いスレッド判定について
> 保守荒らし対策のために今回から導入
それは後付の方便だろ
圧縮いじったらうまくいかなかったので古いスレも落とすようにした
と申されてる。
>>155
> >スレ保持数７００の板が７９５まで行っても圧縮が起きていなかったのは
> それは、圧縮してなかったんじゃなくて、圧縮した結果だったんです。
> 最初のうち、即死判定を緩くしすぎていたせいで、ほとんど落ちなかった上に、
> 古いスレを落とすルールを入れてなかったからです。
>>183
> 今回、古いスレを落とす強化をしてから、即死落ちの強化をしたので、
> マイナスまで落ちた感じなんですよね。。。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 20:59:44.74 5xK4NuPt0
kohadaのpoke板も大分落ちてる
わりと古いスレがほそぼそ生き残る板だから総スレッドが600にすら届かない数になってるんだけど
見てたスレも500Kbyte以下だったのに落ちてたし復帰依頼出していいの？
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 21:14:34.67 1XrOsVVp0
さすがにそこまでの基本は知ってると思いますが、もしかして馬鹿にされてますか。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 21:25:36.87 otH53y/b0
■ 本日のdat落ちスレ数
★ uni
EXPEL: 150
UNDER: 1946
★ toro
EXPEL: 309
UNDER: 1349
★ kohada
EXPEL: 1300
UNDER: 10549
★ ikura
EXPEL: 264
UNDER: 1475
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 21:37:36.23 lPrkNAt50
>>246
「流れは遅いが継続して使われており、○日前の書き込みもあった」とかですかねぇ｡｡｡
>>245,248
スレ立て日時が古くてもきちんと使われていたスレならともかく報告してみては。
もしそういうスレが沢山あるなら、そのことをきちんとお伝えした方がいいように思います。
同じ板・同じ理由の場合はまとめ貼り可で、このテンプレでどうでしょうか？
－－－－－－－
【板名】
【スレタイとスレURL】↓（同じ板・同じ理由なら複数可）
【復帰してほしい理由】
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 21:49:11.60 otH53y/b0
kohadaだけ即死設定が厳しかったとか…？
あと過去ログ倉庫、ぶっ壊れてませんか
・倉庫番号が#[板名][key4桁]じゃなくて#[key4桁][key4桁]になってる
・一番古いものしか表示されない
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) とか
>>245
>>60の条件以外で、だよ
たぶんほとんどが3KB以下なのでは
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/10 21:56:40.26 sadDabhf0
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
これも>>252と似たような状況で壊れているようです。
254:つきみ＠変更人 ★
14/01/10 22:04:42.90 0
お疲れ様です。
>>7,47-48に関連して924スレについて観察をしてみたのですが、
kohadaとikuraにあるすべての板で、
dat落ち→スレ一覧から消える→dat落ちのままスレ一覧に復活する
を繰り返しているようです。
他のサーバの板については、問題ないようでした。
ひとまずご報告です。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 01:00:09.16 RmM5GNls0
馴れ合い、雑談系の板はdatの古さを基準にするべきじゃなかった
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 02:12:55.92 1CldXdkO0
捕捉できた範囲で落ちたスレのDATファイル名、スレタイ、レス数のリストを上げてみる
一般書籍 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
ミステリー URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
SF・FT・ホラー URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
ライトノベル URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ 書籍系の板は進行が遅いところが多いので即死の判定が緩いほうがいいように思う
陸上競技 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
※ これだけの数を落とすならUNDERだけでよかったのでは
声優個人 URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ これくらいの勢いの板になると問題なさそう
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 02:24:48.77 1CldXdkO0
アニキャラ個別 URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
漫画サロン URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
※ 上の方で文句を言っていた人がいるけれどすごい数が落ちている
細かくは分からないけれど去年スレ立て荒らしに立てられたスレが多く含まれていると思う
懐かし漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
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４コマ漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
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URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
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少年漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
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URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
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週刊少年漫画 URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) で消えたスレ
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URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ 漫画系はスレ立て荒らしにあってクソスレを溜め込んでいたところが多い中
ここだけはわりあい平穏
少女漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
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※ 元が荒らされすぎ
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 02:31:21.26 1CldXdkO0
漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
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※ 以上漫画系板はスレが大量に落ちた
AAサロン URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
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URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
キャラネタ URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
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なりきりネタ URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
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URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
※ ネタ雑談系もこの即死判定はきついかも
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 02:37:54.85 1CldXdkO0
アニメ映画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
海外アニメ漫画 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
アニメ２ URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ ここはいい掃除になっている
アニメ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
アニソン等 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
※ 上でスレのソートが問題となっていた板
声優総合 URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 02:47:21.78 1CldXdkO0
アニメサロンex URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ 去年秋に90日で消えるルールが適用され、元々スレが激減している
携帯ゲーキャラ URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
ゲームキャラ URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
ノベルキャラ URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
※ 元々2週間20レスレベルの即死判定に四苦八苦していた板
漫画キャラ URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) で消えたスレ
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (専ブラ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net) (以下一般ブラウザ用URL)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
※ 去年スレ立て荒らしにあってそのスレが残っている
以上
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 10:32:37.04 5pvqMK4nP
>>107
>どっちがいいのか、まだ分からないんですけどね。。。
メール欄に"mada"と入れてレスすればスレの寿命が延長される“madaレス”を新設したらどうだろう
madaレスは仮想的な次スレ立てと考え、TATESUGI値などの制限を通常のスレ立てと共有する
dat圧縮時には、最終madaレス時刻（madaレスがなければスレ立て時刻）が古いスレから落としていく
これで今回の改正とほぼ同様の効果が得られる上に、
早めの次スレ立てによる本末転倒なスレ数増加や、
スレ断片化による可読性の低下を防ぐことができる
プログラム直すの結構大変かもしれないけどね
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 11:37:41.20 85VFSGT60
それ、datファイルの全走査が必要
datファイルの中身を読まないようにしたのが新型の利点なのに
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 12:00:26.23 5pvqMK4nP
>>262
そこは工夫次第でなんとかなるのでは？
例えば、*.datの他に*.madaという空ファイルを作っておいて、
madaレスのときにtouchするとかすれば殆どリソースを消費しないと思うけど
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 13:18:40.36 AB/zagd00
圧縮の順序はシンプルに、
★新規のニュースを扱う板・流れの速い実況専用板はスレ立ての日時順
★それ以外は書き込み日時順
でいいと思うのですが…。
Y日ルールが適用されるような、情報の新鮮さが命の板では、古いスレはゴミ扱いかも知れませんが
専門テーマのある板では数ヶ月前・数年前のレスに情報価値があることも少なくないのです。
流れの遅いスレでゆっくりレスをしているだけで、一括りに「保守荒らし」扱いは乱暴すぎます。
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 13:19:27.42 AB/zagd00
何かスレが静かになっちゃっていますが、何も言わなければ今の設定を基本に
他サーバにも新設定が広がっていくことになるはずです。
不都合だと思うことはは早めにきちんと伝えた方がいいと思います。
ただし冷静に、理由をはっきり書いて。設定する方も全体を見るのは大変なのですから。
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 14:38:15.15 vCWESesjP
各鯖に一週間ぐらいテスト導入してみなきゃ不具合なんかわかんねえじゃん
各板によって状況は違うんだし
規制で専門板過疎らせといて古いスレ落とすとか意味わからん
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 15:03:15.83 VYmj+8oK0
勝手にやらせとけばいいんじゃね？
つか何言っても勝手にやるんだし。
流出の件も詳しくは知らんのだが
〇〇しても、〇〇なっても
2ちゃんねるは困りませんから。
て考えのままなんでしょ？どうせ。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 15:51:22.43 TyjmS/Ri0
>>194
最古スレの、というのは実は全然意味がない
最古スレの多くはほぼスレが立たない板で、圧縮が発生しないから。
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 15:55:30.04 g2XQyMXuP
700あるはずのスレが、論破と呼ばれるキチガイのせいで
住人全体が無駄な保守を避けられなくなっていて
実質500スレしかないようになっている地下板こそ採用して頂きたい
鯖負担への効果も絶大になります
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 16:08:51.85 YVh0qu+f0
>>269
まずあなたが保守をやめなさい
保守は荒らしです
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 16:16:48.30 g2XQyMXuP
>>270
貴方ほどのかたはいませんよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 16:30:58.10 NxXGBkqv0
万城目学 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
このスレが落ちたのはunderだったからでしょうか？
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 16:35:34.73 YVh0qu+f0
>>271
私は地下アイドルとは無関係です
保守荒らしを悪く言いながら己も保守をするのは矛盾です
改めましょう
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 16:37:13.00 AB/zagd00
>>272
昨日の08:58にUNDERで落ちていますね。
275:272
14/01/11 17:30:37.06 NxXGBkqv0
>>274
ありがとうございました 次から気をつけます
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 18:52:09.26 85VFSGT60
>>263
それはスレ削除や移動ツールにも手を入れなきゃいけなくなる
仮になんとかしたとして
・mada保守により特定のスレを落とす工作が容易になる
・保守荒らしが今まで以上に有利になる
こういうシステムを導入することに意味があるとは思えないかなあ
>>264
「数年前の書き込みに情報価値があるような専門板」は
おそらく圧縮までいかない、という想定で動かしてるんじゃないかしら
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 19:45:44.43 /mmX2ZzS0
>>261
＞最終madaレス時刻が
「最終レス時刻が」と何が変わるのだろうか。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 19:55:38.53 5pvqMK4nP
>>276
各種ツールの改変を含めてプログラミングがかなり大変なのはその通りだが、
効果についてはうまく伝わってないようだ
madaレスを1回すればスレタテを1回したのと同じとみなされるので、
他のスレのmadaレスや、別のスレを立てることはしばらくできなくなる
逆に言うと、madaレスが出来る人なら、新スレを立てることも出来るはずなので、
単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない
ただし、スレ立てよりもmadaレスの方が心理的ハードルが低いと思われるので、
本来ならスレ立てをしないような人でもmada保守ならするという効果は若干あるかも
>>277
TATESUGI値の制限を受けるので、
１度madaレスをしてしまうとその人はしばらくmadaレスが出来なくなる
従って、圧縮直前に１人で数十のスレを保守するような保守荒らしはできなくなる
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 20:00:55.77 5pvqMK4nP
>>278を若干訂正
×単に古いもの順で圧縮するシステムよりも保守荒らしが有利になることはない
○単に古いもの順で圧縮するシステムにおけるスレ立て荒らしよりも、
このシステムでのmada保守荒らしの方が悪質になることはない
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 20:13:51.29 vCWESesjP
保守荒らしがスレ立て直した場合の対策は必要だろうね
それがなきゃ意味がない
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:09:42.30 AB/zagd00
>>276
数年前云々はものの例えですので。要は
「最近もレスが付いている、スレ立て日時の古いスレ」
「スレ立て日時は新しいが、久しくレスの付いていないスレ」
のどちらが専門テーマのある板には有用かという話でして。
まあ、あまり一人で同じ主張ばかり繰り返しても仕方ないのですが…。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:10:25.88 AB/zagd00
>>278
今回のF15/F22改変の主目的は「いちいちファイルを開かなくても分かる要素だけで
スレを落とすことで動作を軽くし、安定化をはかること」だと推察されます。
そしてこれまでの観察だと、スレを開かなくても分かるのは
A. 書き込み可 or 書き込み不可（1000到達・スレストなど）
B. スレ容量
C. スレ立て（ファイル作成）日時
D. スレキー（基本Cの順）
E. 最終レス（最終更新）日時
の5項目しかないような。だからこれ以外を使った「○○レス以上（or以下）で～」
「★持ちの立てたスレは～」というような設定は無くなったのでしょう。
上記5項目以外を使う（ファイルを開けなくてはならない）提案が受け入れられる
可能性は小さいのでは？
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:13:13.91 AB/zagd00
あ、>>263で一応書いていらしたのですね、失礼しました。
目的からして、あまり大きなシステム改変は現実的ではないと思いますけどね…。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:14:59.49 vCWESesjP
●がない上に規制だらけでスレ立てれるやつが少ない現状じゃけっこうひどいことになりそうだけど
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:17:27.55 85VFSGT60
>>276 の後段を撤回
最終的にスレ立て日時順で落とすのは仕方がないとしても
その前に、N日以上放置されているスレを優先的に落とすような判定が欲しい
現在の仕様だと（即死ラインを越えた）放置スレを落とす方法が削除依頼か埋めるかしかないので
「自治を目的として埋め荒らしをする」住民が出る危険性がある
保守荒らしがいた場合は効果が半減するけども
他スレを荒らすことによってスレを生き延びさせる（攻撃を助長する）ような仕様はよくない
>>278-279
ああ、失礼
しかしそれだったら転生システムのような形にしたほうがいい気がする
旧スレ（1388842161.dat）はその段階でdat落ち
内容を引き継いだ新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる
旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:19:43.58 onifwGWk0
容量即死はやめるべき
可読性を損なう巨大コピペが貼られたスレが生き残るという本末転倒になる
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:24:02.75 85VFSGT60
>>281
あ、タイミングが悪い、、、
全くもって同意します
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:25:02.74 dDZnxI2B0
>>286
いろんなスレにマルチポストされてるようなリンクのいっぱいついた政治コピペなら
すぐに容量を突破しそうですね
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:25:38.70 7Go5hRsU0
スレ立てが増えればそれだけ順番が早く回ってくるだろjk
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:40:17.48 /mmX2ZzS0
>>285
転生の段階で旧スレがdat落ちしてしまうなら旧スレの誘導って見れないんじゃね？
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:42:57.41 5pvqMK4nP
>>285
なるほど、転生システムだと確かに他のスレが１つたりとも犠牲にならないしスッキリするね
でも今回の改変で一番気になったのは、
「落ちても必要なら次スレ立てればいいじゃん」とは言われても
スレが断片化してしまって前後の脈略が分かりにくくなってしまう懸念なんだよね
それを考えると、
・スレ立て日時が古い順に落とす候補とする
・ただし、落とす候補の中に上記madaレス基準で判定すれば落とすべきでないものがあれば、
落とすのをキャンセルする
の方が個人的には嬉しいかな
まぁ、>>283さんもおっしゃるように、大きなシステム改変は現実性がなさそうなので、
このくらいで引っかき回すのは止めにしておきます。
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:49:33.57 x+7gl6yk0
>>290
dat落ち誰でも見れるようになったのに何で見れない前提なの?
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 21:54:15.52 nbYIBxrk0
手段はあっても知らん人のほうが多かろう
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:00:22.79 85VFSGT60
>>290
dat落ちしてもブラウザからは >>1 と最終レスが読める
ということで誘導と
誘導＋自動スレストでもいいしその辺はお好みで
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:01:56.09 0EtxWrZEP
なぜか落ちてますが。
【ピグ･ｱﾗﾌｫｰ広場】げんぞぉ/大和魂/苺★目撃連絡網
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
1 投稿日：2013/04/15(月) 20:28:28.72
最終書き込み
839 投稿日：2014/01/09(木) 10:14:52.41
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:05:42.95 AB/zagd00
>>295
awabiは今、サーバが落ちているようです。多くの板、スレが見えなくなっています。
しばらく待ってみるのがよろしいかと。
ちなみにawabiに新dat落ちシステムは入っていないはずです。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:14:49.70 0EtxWrZEP
>>296
一般的なWebブラウザから見ても落ちていますが。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:27:53.44 AB/zagd00
>>297
あ、すみません。>>296を書いたときは鯖落ちで繋がらなかったもので。
今、板に残っている最古スレが2013/06/18スレ立てで、>>295のスレはそれより古いみたい。
N日ルール（スレが立ってN日経ったら強制dat落ち）のある板なのかな…。
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:29:39.44 5pvqMK4nP
>>285
「内容を引き継いだ」を見落としてました。
実現性が薄いながらも、もう一レスだけご勘弁を。
転生システムで希望通りでした。例えば、…
新スレ（1389442304.dat）を立てるときに、
スレ内容を「previous:1388842161」のような定型文で入力された場合は、転生とする
（実際には「転生荒らし」を防ぐためにそのスレが十分古いことを確認しなければならないかも。）
旧スレの最終レスには新スレのURLが自動的に貼られ、誘導を行う
旧スレ（1388842161.dat）はその段階で「スレスト」（←dat落ちよりいいと思います）
内容がそのままコピーされた新スレ（1389442304.dat）が新しく立てられる
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:30:25.24 +JHLfpIE0
こっち側案件かなぁ？
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼45★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:504-507番)
再び起き上がった後の作業はまだしてない感じだけど
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:30:43.63 IA/oLnBQ0
>>297
それが何か?
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) -- diff=594 (dats=703, index=109, subback=109)
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:35:02.34 AB/zagd00
>>298
また間違えたorz 板の最古スレは2013/04/16(火) 23:02:47.70に立ったスレですね。
どっちにしてもN日ルールっぽい？
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/11 22:38:02.85 +JHLfpIE0
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) 中に 1366025308 は居ないので、落ちたってことか
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:06:47.54 EXA0en9X0
>>71
こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの
>>113
立て逃げの無価値スレで板全体を埋め尽くす攻撃が可能になる
また故意に荒らさなくてもスレの継続的な利用が不可能になったり
通常の利用が古参スレに対する攻撃として働くようになる
>>124
即死しなかった場合非常にやっかいでそうすることはあまり難しくない
>>139
即死しないスレが大量に立った場合のことを想定していない
板全体のログを押し流すことが可能
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:29:48.85 D1pNEYx/0
要するにふたばみたいに古いスレから落とすようになったと
今後は長寿スレとか全部消えるんだね
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:38:58.49 uDnsu+f20
>>268
意味不明
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:49:39.82 D1pNEYx/0
そんな事より新型入れた鯖の過去ログ倉庫のindexが全く更新されなくなってるんだけどこれはひどいバグなんじゃないの？
308:.s.E.E.E.X ◆X.E.E.E.s.
14/01/12 00:52:05.32 VT4AUPOoP
先日はシベリア超速報の件で、
1000到達と512k越えのスレを圧縮の時に落ちるようにして頂きありがとうございました。
しかし、2011年以前に立ったスレが全て落ちてしまい、右往左往したあとここを読んでいます。
トオルさんの仰ることは尤もで、
最終書込み関係なく日時でスレを落とすのは公平だとは思いますが、
手放しに賛成できない状況ですので書かせて頂きます。
シベリア超速報などは、細々とですが長く愛されてる伝統スレと、
すぐに1000に到達するパートスレなどが混在する板で、
スレッドの入れ替わりもまた1000到達のパートスレ、その他レスのつかなくなった単発の質問スレッドなどが優先的に落ちていく、というものでした。
伝統のあるスレは、最近もレスが付く「生きているスレ」ですから、それらを「生きていないスレ」も一括して全て古い順から落とす、というのは非常に残念です
いわばこれらのスレッドはパートスレも、伝統スレも全て合わせて板の文化であり、
板の住人達の培ってきた心であり、喜怒哀楽の総算たるものです。
今回の圧縮で落ちたのは伝統的に続いてきたスレばかりで、その期間中にはもちろん他の様々なスレが立ってきました
それでも、それらのスレが残っていたのは、
以前までの「最終書込み日時」での判定で単発スレや伸び悩んだスレが落ちたからです。
シベリア超速報を始め、toroのサーバは「古いスレ」と「新しいスレ」が混在する、2極化板となっている板も多いと思われます。
ですので、「最終書込み時間に関係なく全て古いスレから落としていく」という方法について、再考をお願いしたく存じます。
「datの最終更新日時」での判断には「上げ荒らし」の問題があると書いておられますが、
それは「上げ荒らしが上げることで他のスレが代わりに落ちてしまう」ということでしょうか？
そういうのは、板の抱えるスレッドの総数が少ない板などで起こりうる現象で、
保持数が300、500、700以上あるような２ちゃんねるの大部分を占める板では、
このような問題はまず発生しないかと思うのですが…
「続くスレを」と仰っていますが、
現に「続いていた」スレも全て落としてしまっていることになったのです…
ということで、何卒、ご一考の程、よろしくお願いします。
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:52:58.84 uDnsu+f20
新システムの相談してる人がいるけど、零ではないけどほとんど意味ない
採用されるにはトオルがぱっと見て興味を引いて理解できて
トオル自身が実装できそうかまたは引用可能なコードができあがってる必要がある
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:55:05.66 uDnsu+f20
今はトオルが入れた新システムのテスト中なんだから様子見すればいい
その結果>>304の
＞こういうスレを落とすのは２chを定期的に全消しするようなもの
＞板全体のログを押し流すことが可能
こういう結果が得られて、他の方法かんがえようってなった時は、消えたログを通るに復帰してもらってから
改めて新システムの案だしだ
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:55:30.92 MTP+hOrB0
>>306
なんでわからないのかわからない
２ちゃんねる全体で見た時の「古スレ」の多くはほぼスレが立たない過疎板に立っていて、
ほとんど圧縮が発生しないから、圧縮の時に古いスレから落としても、
「最古スレ埋め立て荒らしの防止」にはならないのでメリットにはならない、というだけ。
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 00:57:33.89 COXsJY590
>>308
保守アラシってのはこういうのな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まあこれは流石に連投規制が緩すぎるんだが、ここまでいかなくても20～30はよくあること
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 06:15:26.20 EaYRRVcp0
>>308
もし可能なら「伝統のある／最近もレスが付く生きているスレ」のスレタイ・URLを貼って
具体例を見ていただいては？ 復旧していただけるかも知れません。
誤解されている方があるようですが、トオル★氏のレスを読む限り、>>150の
＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。
>>79は誤動作ではなく今回規定の順序通りに落ちたスレですが、
>>107でいくつか復旧して下さっています。
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 11:39:52.27 uDnsu+f20
旧来型の圧縮アルゴリズムでうまくいってた板とうまくいってなかった板とで
使い分ければいいんだが、そういうテストを省いちゃったんだよな、トオルは
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 11:46:40.11 RBjhDkqS0
個々に貼っていっていいのか知らないけど、
巡回してないスレは何が落ちたのかもわからんしなぁ＞漫画板。
起きる前は710～720だったのが、630ちょっとに。
80スレ近く落ちたわけで。
漫画板的には即死はきつくなってもいいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
スレ数：689
最終書込：2014/1/3 22:35:37
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
スレ数：786
最終書込：2014/1/2 10:06:27
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 12:42:01.19 QTOgnUMf0
>>315
見ていたスレの中で戻してほしい理由のあるものを個々に貼る、でいいと思いますよ。
上で戻して下さっているのもそうですし。
落ちたスレでも誰も見ていない、希望者のないスレは戻す必要が無いわけで。
あと、理由を書いた方がいいかも（>>150参照）。
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 12:43:44.50 oa1RqeZE0
>>313
＞＞どうしても落ちるべきではないスレッドがあれば、理由を書いていただければ戻したいと思います。
＞の対象になるのは、誤動作で落ちたスレだけではないようですよ。
誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちるんじゃないのか？
個別に生存期間を設定できるとは思えないし。
だから、みんな「誤動作で落ちたスレ」→つまり「本来の想定する仕様では落ちなかったはずのスレ」だけだと思っているんだと思うが。
318:313
14/01/12 12:57:08.59 QTOgnUMf0
>>317
誤動作でなく戻していただいている例は上で引いたので、重ねては書きません。
＞誤動作ではなく落ちたスレを戻しても次の圧縮でまた落ちる
仰るとおり、今の圧縮設定のままだと次の圧縮までの延命措置ということになっちゃいますね。
ですから、「戻す理由のあるスレがたくさん落ちているのであれば、具体的に見ていただく」
→「該当板の圧縮設定自体を見直していただく」という方向で、自分は話しているつもりです。
圧縮設定への苦情が多い割には具体例が出てこなくて、説得力がないなぁと。
設定されている方が全部の板の事情を見るのは無理なのですから、問題があって
何かを変えてほしいなら、板住人が具体例をあげて説明するしかないと思うのです…。
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 14:19:42.34 RBjhDkqS0
>>316
>>315について、ポツポツではあるけど書き込みが続いているから。
というくらいしか理由はないかな。
そもそも圧縮が起きて1週間くらいしかたってないので、
落ちるべきスレはすでに落ちた後なわけですし。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 14:27:34.73 RBjhDkqS0
このスレを眺めるに、圧縮の条件が最終更新ではなくって、
スレが立った日・時間ってことですか？
確かに保守荒らし対策にはいいかもしれませんね。
ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 15:22:14.53 COXsJY590
立て直して当分落ちないなら変わらない気もするけどな
今まで20レス判定だった板だと即死判定はぬるくなったような気がしないでもない…
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 17:20:35.47 D1pNEYx/0
今は過去ログ無料開放状態だし1000行ったスレは即座にdat落ちしても何も問題ないと思うんですよね。
過去ログ倉庫のスレッド一覧がちゃんと更新されていればの話だけど。
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 17:20:48.47 E1VqSVQl0
はやく全鯖導入しろよ
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:06:29.51 QTOgnUMf0
>>322
即座に落ちなくてもいいですけど、圧縮の際、まず1000到達・500KB超過の書けないスレを
落とし、それでも数があふれていたら書けるスレを落とすようにしていただけないかなぁ…。
生きているスレより書けないスレを優先で落とすのは合理的だと思うのですが。
>>320
＞圧縮の条件が最終更新ではなくって、スレが立った日・時間ってことですか？
そうです。現在、toro／uni／kohada／ikuraの4サーバがそのような設定になっている模様。
＞ただ、クソスレ対策に即死条件をきつめにしないと割りに合わないなぁ。
＞趣味系の板では細く長く使ってるスレなんてよくある話ですし。
即死は容量判定になりましたから、>>286氏の仰るような方法（大型コピペなど）で
いくらでも回避可能です。それに対して、進行がゆっくりなだけで内容のまともなスレが
圧縮を回避する方法は、今のままだと全く存在しないんですよね…。
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:11:10.00 qP9DdCuM0
>>322
dat落ちと過去ログ倉庫入りは別物だよ?
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:31:19.29 Avq315A20
シベリアは元の仕様じゃダメなの？
シベリアは歴史あるスレが多いかったのだけど
今の仕様だったら他の雑談板と変わらなくなってしまう
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:36:40.19 E1VqSVQl0
>>326
歴史あるスレが残ってるのは言い換えると新規スレを排除してきた結果であって
あまり褒められたものではない
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:38:57.00 ZG4W4uOeP
>>327
雑談なんて中身は大して変わらんのだから新規スレなんていらねえだろ
ニー速みたいなクソ板になるぞ
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:42:21.81 /EyHYcmk0
>>327
規制民が来る板なので規制後すぐスレ立てをし、規制が解けるとスレを放置するというサイクルを繰り返してるので
新規スレの排除とは限らないと思うんですよね
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:44:47.66 QTOgnUMf0
>>327
続けてレスの付いている新規スレは排除されていないはずですが。
新規・古参に関係なく、レスの付かない or 止まってしまった「需要のないスレ」が
排除されるのは当たり前です。
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:47:08.35 YK7omcVh0
>>329
じっぷらもそうだけど避難所は一ヶ月くらいは落ちないようにしないとな
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:48:19.30 3yh3Xlk70
難しそうだけど個人で連投しているスレッドを炙り出し圧縮対象なスレッドとしてほしい
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:49:45.72 /EyHYcmk0
>>330
基準が最終レス日ではなくなったので、>>61のように2日前にレスがついててもおちるわけです
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:52:24.79 QTOgnUMf0
>>333
現状はその通りです。
自分も実況専用板や速報系板以外は、元の仕様（圧縮時に最終レス順でdat落ち）に
戻すことに賛成、という話です。
分かりづらいレスで申し訳ないです。
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:54:26.71 E1VqSVQl0
このへん読むと圧縮順位の操作が見て取れる
★シベリア村役場～シベリア超速報自治スレッド 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
【大規模規制】シベリア防衛軍【アンド夏休み】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
たとえ善意であっても保守は荒らし
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 18:58:54.91 /EyHYcmk0
>>335
ブリザード対策涼実開発のときによくシベリアで遊びましたね(遠い目)
FOXがご存命でした
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:04:40.93 /EyHYcmk0
涼実じゃなくてとも子でしたね
すいません
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:11:59.51 EXA0en9X0
・今までスレたての頻度が少なかった板に対して
スレを建てることで攻撃する需要の発生
・アンチスレを容認している板においてアンチスレを建てるだけでただちに板を半壊させられる問題
（１つの本スレにつきアンチスレ１つを容認しているため）
・誤爆、重複、板違い等のスレを板攻撃に流用される問題
削除処理が行われないとすぐに被害がでるしそうなる公算が非常に高い
・細分化、テンプレ改変スレなど一概に削除判断できないスレを攻撃の足がかりに使われるなど
悪意で建てられたものではないスレを悪用される問題（規制による対応が難しい）
・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
今以上に板の独占が進む問題
これらもあげておく
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:17:31.55 /EyHYcmk0
細分化が起きた場合、重複で削除整理に削除依頼を出して削除してもらえるものなのでしょうか？
細分化というのは大体先に大きなカテゴリーで立っていて、あとから小さな限定的なカテゴリーのものが立つので
スレ立て順に落ちるとしたら大きなものが先に、小さなものが後になくなる可能性もありますね
2014年○○を語るのようにたとえば時期を加えたりすれば容易に細分化できます
一定の時期盛り上がるけど、その期間を過ぎてしまえば人がいなくなることもありますね
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:18:33.22 EXA0en9X0
あと根本的な問題として削除対象スレが発生した場合誰が削除依頼するのかというのもある
個人的には削除依頼だすのはメリットよりも個人情報リスクのほうが大きいと考えてるのでほとんどださなくなった
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:18:40.83 Yc3LGjPG0
今ってまだ調整中なのかな？
もうなんでもいいから早く確定さしてくれないかなあ。
対応策とれんから。
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:20:08.15 EXA0en9X0
>>339
ローカルルールで厳密に排除してない限り「盛り上がってたら残し」ルールが適用されるのが多いのでは
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:22:26.75 EXA0en9X0
>>341
一番確実なのは２ch外に避難所の設営
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:31:05.29 /EyHYcmk0
・ドラクエ、携帯ゲー、ブラウザゲーなどコンテンツによって人口の差が著しく偏ってる板において
今以上に板の独占が進む問題
↑これはいろんな板で感じますが、需要があるからといわれると反論は全くできないのです
芸能カテゴリーのジャニーズ板が過疎ってるのに難民板にジャニーズ系のスレが沢山あり
本スレと避難所が逆転してるような状況を見てるとちょっとだけ釈然としないものを感じます
>>342
疑わしきは削除せずですし、細分化スレは即死で死なない限り残る感じがしますね
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 19:51:25.69 MTP+hOrB0
>>327
規制でも書ける板だから規制が解除されるとすぐいなくなるような人が単発スレを立てるんだよ
だから残ってるｽﾚはそうではないスレだけ
需要のないクソスレだけが落ちていく、それでよかった
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 20:25:39.24 /EyHYcmk0
難民板はあれがあるので今の状態になるのをつぶさに見ていた人も多いと思うのですが
A君のファンスレ、A君のアンチスレ、A君のファンのアンチスレ、A君とB君のファンスレ、A君とXさんの応援スレのように
どんどん細分化させてスレを増やしていきます(あとは年末年始番組板へのマルチなど)
こういう手法がどんどん増えていく予感がします
ローカルルールで厳しく禁止した場合削除されるのかどうかという心配がありますね
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 20:37:52.75 QTOgnUMf0
>>304,338辺りの主張には全面的に同意ですが、「何が削除対象か」は削除議論板で
話した方がよろしいかと。
◆長期未処理［スレッド依頼］報告スレに、削除対応2週間以上待ち
（その多くは数ヶ月以上待ち）の板が200近くたまっている
◆そもそも削除★の方に、削除の義務はない
という現実を踏まえ、このスレでは基本、削除依頼は当てにならない、対応されないものという
前提で話をするしかないように思います。
「何で明らかな削除対象スレに押し出されなくてはならないんだ…」というのは
新・旧どちらの圧縮システムを支持する方にも共通の不満だと思いますが。
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 20:49:06.45 /EyHYcmk0
>>345
私も含め、いろいろな人が愚痴愚痴言ってますが
おそらくひっくり返りませんしそれを知りつつ愚痴愚痴言ってます
そして、シベリアは雑2カテなので、それをよくよく踏まえておいたほうがいいかもしれません
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 21:36:17.96 QTOgnUMf0
自分はただ愚痴を言いに来ているつもりではないです。
このスレが立つ前、年末～年始に新設定の話を質雑でやっていた頃から居ますが
必要と認められた点についてはずいぶん調整が入っていますよ。
このスレ内でもいくつか調整して下さっていますし（>>82,>>183など）。
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 22:11:40.51 oa1RqeZE0
スレ立てが即死を上回っていればそのうち圧縮が起きる。
圧縮が起きる前にある程度スレを利用できているならそれはスレッドの生死サイクルとしては十分だと思う。
そりゃ100レスも行く前に圧縮で落とされ毎回立て直すってのは大変なんだが、そこまで過疎なスレだとちょっと考えてみては？とも思うしな。
1000まで行く事に意味があるわけでもないし、例えば半ばまで行くならそれでいいんじゃないだろうか。
圧縮により途中で落ちても次スレ立てればしばらくの間圧縮によって落ちる心配はなくなるわけだし。
圧縮の頻度がやたら高いっていう場合は調整が必要だろうけど。
>>346
逆に言えばファンスレとアンチスレの抗争で他のまったりむーどな過疎スレが落ちてしまうこともあったと思う。
今の圧縮ではファンスレとアンチスレも圧縮の対象になるのである意味では公平とも言えるものじゃないかと。
ただ人の多いスレのほうがスレ立てに有利という問題はあるけど。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 22:24:20.47 COXsJY590
>>338
圧縮で落ちるスレは変わったけど糞スレ立てれば圧縮されるのは昔も今も一緒だからそこはかわんねーじゃん
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/12 22:43:09.75 ibnjxMc50
awabiまた落ちたぞ
早く導入して軽くしてくれ
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 00:35:47.10 h+mFMPE30
大量にスレが立つクソ板ならともかく現状1日10スレも立たないような板でスレ立て日時で落とすのはまずいでしょ。
今後確実に圧縮を狙ってクソスレが氾濫するよ。要経過観察。
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
スレ立てバーボン用のデータがあるんだからheadline.2ch.netで板別スレ立て集計出して欲しいわマジで。
そういえば新型F22だとバーボンが効かないとかSambaとバイバイさるさんがリセットされない件はどうなった？
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 00:41:53.16 GX8wj+WNP
おれは地下板にこそ最適な制度です。
是非導入をお願いします。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 00:42:56.54 GX8wj+WNP
訂正
おれ→これ
356:きついお ◆YleY4hlWwo
14/01/13 02:52:57.14 AxVxdt75O
無職だめ板のスレがおかしいです
はやく直してほしいです
357: [´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp
14/01/13 03:48:05.98 H/7Dh6Pt0
残すべきスレをって話だが、以前の圧縮の条件では落ちなかったっていうのは理由にはならないってことですかねえ？
それならもう新条件で様子見をしていくだけですかね。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 06:15:30.41 Lu04nDXW0
そもそも運営がスレの内容の是非判断を放棄して
無価値（ないし低価値）な新参スレに対しても「公平に」板保持数を占有する権利を付与したり
適法な古参スレを確実に葬る道筋をつけたりするのは論外だと思うんだが
旧仕様下での保守が荒らしなら保守レス規制や不適スレの削除（規制）を行うのが筋
timecountとかの調整をして様子みてからでもよかったのでは
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 08:07:07.25 3R61TqLoi
運営の連中は今回の落とし前つけて自殺しろ
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 08:32:40.12 1l/Xjd720
>>358
今の仕様に賛成してるわけではありませんが、たぶん「価値」「情報価値」の定義や考え方が人それぞれなので
発言者がどういうものを想定して言ってるか想像した方がいいかもしれません
無価値（ないし低価値）な新参スレな新参レスはGL4． 投稿目的による削除対象で削除依頼を出して解決しようと考える人もいます
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
価値があり需要があるならスレならば書き込みがあり新スレに移行してるだろう、仮に圧縮されてもスレが立て直されるだろう
避難所があるだろう、過去ログ読むだろう、@WIKIのようなものに情報が集約されてるだろうという考え方はあるのかもしれません
また1000にまで行くことにこだわらなくてもいいという考え方もあります
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 09:21:22.78 yfrq07xE0
古いスレは良スレである
良スレは需要がある
需要があれば生き残る
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 11:21:56.58 yRQwweljP
まあ、頻繁に保守行為（少なくとも3日に一回？）が無ければすぐ落ちるような板でなければ、
板住民にとっては迷惑なだけの（その上鯖にも優しいわけではない、場合によっては厳しい）制度だよね
363: [´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp
14/01/13 13:13:10.44 H/7Dh6Pt0
>>362
圧縮する頻度はこれまでと変わらない前提だろうから、負荷はそれほど変わらないのでは？
有名無実だった即死機能を有効にする分、頻度は減るはずのような。
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 13:32:03.18 fWCAc2+d0
>>363
「圧縮する頻度はこれまでと変わらない前提」はどこから出て来るのだろうか？
これまでは議論が終わったスレが落とされていたのが、
議論中のスレまで容赦なく落とされるようになるのだから、
多くのスレは直ぐに（または事前に）立て直されるはず
よって、圧縮する頻度は増加する
365: [´・ω・｀] em117-55-65-141.emobile.ad.jp
14/01/13 13:52:16.82 H/7Dh6Pt0
>>364
次スレを立てるスピードは変わらないという前提から。
まあ別に必要なスレばかりが圧縮されるわけではないと思うけどね。
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 14:34:06.20 fWCAc2+d0
>>365
「圧縮されるスレの中に不要なスレも含まれる」というのは「圧縮頻度が変わらない」の理由にはならない
例えば、下記の仮定はそれほど過激ではないと思われるが、
・従来：dat落ち50スレ中5スレが今後も必要な完走スレだったので立て直される。残り45スレは立て直さない
・新方式：dat落ち50スレ中20スレが議論中に落とされたので立て直される。残り30スレは立て直されない
これでも、１回当たりのスレ減らし効率は2/3になり、圧縮頻度は1.5倍になる
もちろん、保守レスが無くなる効果や人が居なくなる効果もあると思われるので、
全体的な鯖負担という意味では、どっちに転ぶかやってみないと分からないとは思うが
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 14:38:54.99 EeU9ESo+0
旧来の方法だと、圧縮するのに datの中を開いて確認が必要だった
今回実装でdatの中を開いての確認を不要化した(new)
これにより、圧縮作業における負荷軽減はあると思う
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:01:20.24 AP7kmfT90
シベリアを眺めている印象としては
「即死判定がスレ立て速度を上回っている限りなかなか圧縮は起きない」
問題は即死を越えてしまった単発・重複スレが落ちてくれなくなったことで
>>366
実際に20スレ丸々立て直されるとは思えないけどなあ
それらは完走しない程度の過疎スレなわけで、適度に再編されるはず
細分化されていたスレが「○○総合」になるとか、liveなスレに吸収されるとか
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:40:16.58 8KEvF2iZP
>>367
即死判定は置いといて、旧来の圧縮判定だとdatの中を開いて何を確認してたのだろう？
単にdatファイルの最終更新日時での判定だけではなぜ駄目だったのだろうか
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:43:35.89 3TwHqcNS0
圧縮はファイルを開かない
即死はファイルを開く
>>367が勘違いしてる
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:44:19.66 EeU9ESo+0
>>369
ファイル作成日≒スレ建て日
最終更新日≒最終書き込み日?
ファイル属性で得られるのはこの２点だけだけども、何かしらの理由があったのかもしんない
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:45:05.96 EeU9ESo+0
ありゃ 旧来の方法でも ファイル開く必要はなかったのか
んじゃ >>367 は取り下げです
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 15:59:23.16 tcItxkfC0
ダメ元で>>367を擁護するなら
即死判定→まだスレ多杉→圧縮って流れで
980オーバー？のレス数確認をスレ一覧じゃなくて実ファイルから得ていたのなら
圧縮の前段階としてdat開いてるというのも
あながち間違いじゃないのかも？
>>369
スレ立て主は★？という確認ルールがあったんじゃなかったっけ>>45
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 16:06:19.98 3TwHqcNS0
>>373
先に圧縮判定をやって真なら即死判定をスキップするだろう
圧縮と即死のどちらが重要か考えればそれが自然
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 16:14:15.41 EeU9ESo+0
>>373
n日ルールで ★により期間のパラメータが違う だと中を見ないとわからないか
古い順のところてん追い出しは （古い順の定義次第だけど） 中を見ることはなさそう
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 16:15:56.02 AP7kmfT90
以前は圧縮も即死もF22の領分だったから分けて議論する必要性を感じないし
そもそも、過疎板の微々たるような負荷について議論する意味もないし
「鯖の負荷が～」って大きなお世話の代表格ですよ
外野がそういうこと言い出すと大抵見当違いな議論にしかならないからやめてくれ
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 16:23:43.47 tcItxkfC0
あれ？ファイルを開く～は古い方で話してるんじゃなかったのか
というか古い方も>>1のような並び順で
圧縮の入った時は「この数以上増えたら倉庫へ」しかしないんだっけ？
うゎ～とんでもな勘違いを…
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 16:35:27.45 h+mFMPE30
全板N日ルール化はふたばと同レベルに堕ちるからマジで
>>369
レス数（行数）の取得に必要だった
>>371
ファイル名がスレ立て時のUNIX TIMEだから…
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 17:28:33.34 ajZowo520
お客様気質の利用者が右往左往で飯が美味い
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 17:33:44.01 1l/Xjd720
今、VIPが生き物苦手板に凸をしてるようなので挙動を見守ってみたらどうでしょうか
生き物苦手
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
>>10のスレタイで生き物苦手板を埋め尽くそうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 18:18:57.64 /TERTwnl0
>>295
もう見ていらっしゃらないかも知れませんが…。
>>298,302を書いたときには板にあった、2013/04/16に立ったスレも、今見たら
落ちていますね。やはりネットwatch板にはn日ルールが採用されていて
スレ立てから一定の時間が経つと、レスがあってもなくても落ちるようです。
>>380
一見丁寧な言葉遣いの方ですが、凸スレをわざわざ貼る辺りに悪意を感じますね…。
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 18:22:28.03 1l/Xjd720
>>381
凸が終わったのでいいかと思いましたが、ご迷惑だったらすいません
凸というのはスレ立ての異常事態なので好ましくないけれども、観察には適してると思います
このスレで危惧してる事態の一つだからです
383: [´・ω・｀] em117-55-65-140.emobile.ad.jp
14/01/13 18:25:58.55 vH3nzUNz0
実際問題、漫画板は保守荒らしがひどいので設定変更させてくれ、って申請したことはあるんだよな。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 18:51:53.77 /TERTwnl0
>>382
いえ、こちらも神経質になりすぎているのかも。失礼しました。
今のところ、該当板に圧縮が来ている様子はないのが不幸中の幸い。
このまま終息してほしいものです。
どんな板にせよ、荒らしスレに普通のスレが押し出されていいはずはない訳で。
>>383
保守荒らしに悩む板の方は、ただ流れが遅いだけのスレも一括りに落とす
新設定に満足していらっしゃるのでしょうか？（皮肉ではなく、どう思っていらっしゃるのかと）
385: [´・ω・｀] em117-55-65-140.emobile.ad.jp
14/01/13 18:59:06.97 vH3nzUNz0
>>384
今回のは問答無用の初回発動なので、どうしようもないな。
これで保守荒らしがやってることは無意味になるので、それはよいことだと思うんですが、それ以外の弊害は起きてみないとわからないかな、と。
代わりにスレ立て荒らしがどのくらい台頭するか、と。
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 19:16:28.31 /TERTwnl0
>>385
変な質問に答えて下さってありがとうございます。
自分の常駐板の一つ（現在は旧設定）は、板違いスレ立てと削除依頼の長期未処理、
埋め立て荒らし（→埋められたスレがすぐ次スレになるので板全体のスレ数増加）のせいで
何度も圧縮されている板でして…。
このまま新設定が適用されたら板が死んでしまう。
今回の改変で500KB超過スレが早期に落ちるようになったのが救いですが。
1週間も残ると埋め立てスレが板にたまってしまうので。愚痴すみません。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/01/13 20:52:05.04 Hw3/f/dD0
このシステム過疎板ほどスレ保守するのが大変になっただけじゃん考えた奴ばかじゃないの？