13/10/11 05:42:47.89 KOVocaLaP BE:126645-S★(1144901)
>>79
サーバ運用以外に謎なことしなければ、問題ないと思いますけどねー。
●を売るために、そういう演出をしてた人たちもいるので、
そういうの辞めたほうがいいよなぁ、、と思ってみたりする今日このごろです。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:44:13.84 eL8tMvot0
100%断言できないのはしょうがないね
全容がわかったらなんでトリップとキャップも漏れたのかを含めて教えて欲しいな
83:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:46:54.99 KOVocaLaP BE:252858-S★(1144901)
全容は未だにわからないですけど、
書き込みの際に、●のサーバに書き込み内容を送信する機能がついてた説があって、
それなんじゃないかと、個人的には思ってます。
書いてる人もいますけど、2chのサーバに入れたとしたら、
スクリプトやら、別のものが流出してると思うんですが、
●関連だけなんですよね。
なので、Nttecの●関連のサーバがクラックされて、
そのサーバから操作できる範囲のことをされたってところなのかなぁ、、と予測。
84: ◆StopSigica.r
13/10/11 05:47:31.78 mCJIcZeC0
>>82
そもそもNTTecが送信していたのは全部なんじゃないかなあ。
ログ保存する時に取捨選択してた感じで。
んで、その担当者が何を思ったのか、名前欄やメール欄に#が入ってるようなレスを保存していたと。目的はわからんが
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:50:13.86 eL8tMvot0
全容がわかってからでいいですよ
単に好奇心で聞いたので
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:50:21.40 8lJEEr+d0
そんな前に書かれてたのか
また「日付マスクして」で騒がしくなるなあ
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:51:17.98 VVPGJrVfi
>>81
とはいえ、丸っきりタダで楽しませてもらうのも時々後ろめたくて落ち着かないんですよね
全員がストイックにという訳にもいかないでしょうし
美味しい思いをそれなりにしてる人がいればそう簡単には終わらないと
安心できてたけど、これからはちょっと違うのかもですねぇ
88: ◆StopSigica.r
13/10/11 05:55:14.81 mCJIcZeC0
>>86
過去ログ周りを弄るツールとかが使ってた呪文じゃないのかなーと。
日付マスクは諦めたほうがいいんじゃないかなあ。過去ログ鯖まで直接触ると大変だし。
●関連は金の流れ含め一度ゼロから作りなおした方がいい気が。
もしくは完全に匿名で買えるようにするか。
89:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:55:56.08 KOVocaLaP BE:133237-S★(1144901)
>>85
個人的には、全容って出てこないんじゃないかなぁ、、と思ってたりもしますけどね。
>>86
日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。
個人情報が無ければ、いつもどおりのただの過去ログなわけで。
んで、個人情報の削除は無理なんだ！ネットのものは削除しても意味がないんだ！
って説だとすると、過去ログの削除も無意味な気がしてしまいます。
>>87
今のところは大丈夫じゃないですかね。
誰かが嫌がらせで変なことをするとかが発生しない限りは。
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:56:21.36 BifIHWF+0
ぅわーぃJaneに入れてみたらログ採り放題だー
流出組に怒られるぞｗ
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:58:33.34 KOVocaLaP BE:132473-S★(1144901)
>>88
おいらも、全体の影響を考えられる状況で、
全て作り直したほうがいいと思っています。
例えば、rokkaは、過去ログを公開の場所に置いて、htaccessでアクセス制限する仕様らしいですが、
2chのサーバのhtaccessは、書き込みが多いのでしばしば壊れます。
んで、過去ログのエリアには、ログ以外にスクリプトとかあったらどうするの？とか
きちんと検証したりせずに、「安全です」とか断言しちゃう人たちがやってるので、
そのまま入れるってのは、まぁ、無いだろうなぁ、と思っています。
92:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:59:39.11 JCxE3txT0
つまり
●被害者は返金もされず、個人情報漏洩レスや紐付けレスへの削除等の
救済措置もされず、今後、永遠に晒され続けても泣き寝入りしろってことですか？
結局２ちゃんねるは何の責任も取らず、お金だけ取って、何もしてくれないと…そういう事なのかな
93:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 05:59:47.71 rpPXjetj0
>>67
JimとNTTecと縁切れよ！
なんで得体の知れない会社を利用するわけ？
まったく信用に値しないのに他人の個人情報や金のやり取りするとかあり得ない
それで２ちゃんねるも責任取らないとか頭おかしい
>>85
全容がわからないなら、なおさら縁切れよ！
何がどうなったのか分からないのに信用もクソもないだろ
あと、TKテクノロジーのやってるkakeruとかいうのは
どこから過去ログ拾ってきて提供してるわけ？
というか、単なる決済代行会社じゃなかったのかよ！
西村が裏で何かやってんのか？
それと、中尾とは話しついたんかね？
まあもう２ちゃんに復帰することはお互いともに考えてないような気がするが
94: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:02:56.03 mCJIcZeC0
>>92
●で過去ログ読めなくなったぞｺﾞﾙｧについてはさっき晒したので解決なんじゃないかな。
紐付けレスは元から>>91で書いてる通り、完全削除は難しいから厳しいだろうなと。
損害賠償ならNttecを訴えればいいんじゃないかな。
>>93
俺もそこ気になってるんだよなあ＞kakeru
実はさっき晒したofflaw2経由っていうオチもありそう。
95:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:03:15.91 rpPXjetj0
アンカ間違った
>>89
全容がわからないなら、なおさら縁切れよ！
何がどうなったのか分からないのに信用もクソもないだろ
>>91
今後、NTTecが漏れないように対応しました！とか言ったとしても
何が原因で漏れたかも分からないなら、何をもってNTTecを信用するつもりだ？
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:03:34.35 KOVocaLaP BE:76043-S★(1144901)
>>92
2chがお金取ってるわけじゃないんですよね。
なので、お金を払った場所＆流出元に問い合わせるべきかと。
>>93
思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:03:35.07 m1OdbfWY0
責任から逃れたい一心でここに来て講釈垂れぞうしてる臭
98:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:04:07.07 OCoC/TW/0
kakeruはP2ってFAQに書いてあったよ
99:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:05:18.33 KOVocaLaP BE:221257-S★(1144901)
URLﾘﾝｸ(x.2ch.io)
本サービスはp2のシステムを利用して過去ログ表示を実現しています。
FAQに書いてあるとおりかと。
100: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:06:03.65 mCJIcZeC0
>>98
p2か。ちゃんと見てなかった。
モリタポとかもofflaw2使ってるのかなあ。どこまで誰がどう使ってるのかさっぱりわからんね。
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:06:23.86 8lJEEr+d0
>>89
自分自身は、これについてはひろゆきと話し合っても
何が生まれるわけでもないから議論とか主張とかはする気ないけど
スジで言ってしまうと・・・「責任の一端はあるのだから、被害抑制に協力すべき」論が増えそうなだ
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:06:58.02 KOVocaLaP BE:38232-S★(1144901)
>>97
元々、責任がまったく無いので、
訴訟なりして確定してもらったほうがいいんですよね。
おいら個人としては。。
今回のは、2chの問題ではなく、Nttecの問題ですしねぇ。。
んで、責任があるんだったら、
ここで何を書いたって、責任は発生しますよ。
書いたことでなくなる責任ってのがあるんだったら、
Jimたちに教えてあげてください。
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:08:51.83 KOVocaLaP BE:151283-S★(1144901)
>>101
気持ちはわかりますけど、
個人情報の削除なりをするべきで、
それをしないと解決しないです。
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:12:55.17 JCxE3txT0
２ちゃんねるの管理の甘さが今回のような結果を招いたのでは？
肝心要のソコを棚にあげて何もしないというのは…
金銭が絡んでいる以上、それ相応の大人の対応を取るのが筋ではないでしょうか
そもそも金の流れは運営の問題であり、利用者には関係ありません
世間一般で言えば、2chを使ったNttecの商売の許可を出した以上、連帯責任が生じます
●利用者は２ちゃんねるを利用する為に金を払ったんですから
無関係だと今更言われても利用者は納得しないでしょう
105:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:13:25.47 8lJEEr+d0
>>103
ま、俺も、ひろゆきも、2ch運用について何か権限があるわけじゃないしな
それはさておき、未来検索の取締役としては、
TKのP2の使い方（プロキシ的用法）については特に何もないのかい？
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:16:25.98 XbDdNqd60
組織図がはっきりしないから、法的対応も難しいのが現状でしょう。
文句があるなら裁判所へと言うなら、組織図をはっきりさせてください。
今、2ちゃんは誰が管理人かも明記されてないんですよ。
いろんな弁護士が開示請求や賠償金差し押さえのために
ネバダ州やシンガポールまでアクセスして色々やってるようだけど、
これ、訴えられ難いように工作してきた結果でしょ。
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:18:32.79 KOVocaLaP BE:227366-S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。
2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:18:53.20 8lJEEr+d0
しかし「お墨付き」ねえ・・・ま、いまさらだし、いいのかな
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:20:26.54 KOVocaLaP BE:89227-S★(1144901)
>>105
現状、困ってないので、いいんじゃないすかね。
莫大なアクセスが来るようになって、困り始めたら、考えればいいんでないかと。
>>106
組織図は、NTtecが売って、NTtecが流出させたので、
NTtecにどうぞってだけなので、至ってシンプルかと。
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:20:53.11 4lqcdG50P
>>83
●買ったことがない人のトリップまで漏れてたのは
書き込み送信のときに●使ってようがいまいが全部●のサーバ通すことになってたのか
111: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:23:30.64 mCJIcZeC0
>>104
似てるようには見えるけども、実際はNttecは別だしなあ。
例えるなら、Yahoo!とヤフオク代行業者くらい独立してる。
ヤフオク代行業者を利用して個人情報漏らされた客が、Yahoo!本体に文句言うくらい無駄な事なんじゃないかなあ。
>>106
nttecはペーパーカンパニーでもないし、nttecを訴えるのが一番だと思うよ。
>>108 どうせrokkaとか代わりができたらofflaw2そのものがそのうち消えるだろうし、別にいいんじゃないのかな。
2007年以降ずっとググったら出てくるような方法だし。
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:25:10.45 JCxE3txT0
>>107
そのNTtecの商売に許可を出したのは２ちゃんねるですよね
まさか無許可で商売をしていたのですか？だとしたら訴訟すべきです
そもそも個人情報漏洩をしているレス、ハッシュタグなどで紐付けしているレスなど
今回流出した案件に絡むレスは無条件削除等の配慮があってもいいのでは
NTtecの商売を認めていた、でも返金もしません
救済措置も一切しませんでは、さすがに酷すぎるでしょう
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:26:27.10 8lJEEr+d0
ふーん・・・・まあ定義的にも「個人会員」じゃなくて「法人会員」だしね
>>111
ちょっと本旨から離れるけど、どのくらい有名だったんだろ？
知ってる人はちょっとぐぐればそりゃわかるだろうけど
114: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:28:40.35 mCJIcZeC0
>>113
さあ。俺が気づいたのは「どばっと」でwww鯖に過去ログ紹介かけたときのアクセスログから知った。
どばっとで過去ログ見れるのは結構知ってる人多かったみたいだけど。
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:29:05.24 rpPXjetj0
>>107>>109
んで、２ちゃんねる管理人の西村博之氏は何しにこのスレに来てんの？
当社はNTTecとは関係ありません！みたいなことしか言わないのに、来る意味ないやん
こんな頻繁に来るのは何か目論見があってのことだろうけど
モヤモヤするだけなんだけど
目的をいろいろ想像するのはたやすいけど妄想に過ぎないしね～
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:29:41.17 bhdX8iVGP
>>96
＞思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
ええーっ！
それなのに過去ログ開放して●不要にしちゃっていいんスか。
ケンカ売ってるの？
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:31:10.24 KOVocaLaP BE:126645-S★(1144901)
>>110
ざっくり言うと、そういう感じじゃないかと、
もしくは、各サーバで選別して、●サーバに送る仕様。
>>111
まぁ、困る人が出てきたら、その人がなんかするんじゃないすかね。
>>112
ヤマダ電気で、パソコン買った人がなんかやらかしても、
ヤマダ電機の責任ってあんまり思わないんじゃないすかね。
おいらも酷いと思うので、NTtecは返金したほうがいい派です。
118:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:31:22.86 9zepc/e4P
>>116
みんないろいろ余計な心配とか、先読みして「～～すべき」って言いすぎなんじゃないかな？
基本、世の中なるようになるんだからｗ
だよね？＞ひろゆき
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:31:24.95 9/3UBCmR0
もう閉鎖しかないな
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:32:00.70 GdEIuGhT0
>>109
お願いです、助けてください
流出した時期の過去ログだけでも消すかマスクしてください
住所氏名すべて漏れました
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:32:45.99 9zepc/e4P
>>120
可哀想に・・・・
同情するわ
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:33:03.12 b45prlUFP
閉鎖してまろゆきん家に黒板もってって筆談する
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:33:12.95 GdEIuGhT0
>>117
お金なんか要らないです
どうか流出期間のみ閲覧時に紐付けできないようにするとか
対策を講じてください
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:33:37.37 XbDdNqd60
内部のゴタゴタのツケを●持ちに回してるようにしか思えない。
ジムさんが●収益を横領してようがツール作者に分配してなかろうが
俺を切るなら2ちゃんを落としてやるぞと脅してようが、
流出被害者には関係ないんですよ。
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:34:02.52 KOVocaLaP BE:133237-S★(1144901)
>>115
知ってることをユーザー同士で議論するのは、
スレッドのよくある使い方じゃないすかね？
>>116
過去ログ開放したの、おいらじゃないですよ。。。
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:34:09.03 m1OdbfWY0
ID:KOVocaLaPはきっとこう言う
「おいらは関係ないから」
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:34:24.90 XTDuXphA0
Jimは新●が稼動したら期限延長で対応するとか言ってたけど
このまま消滅したらどうすんだろうね
offlaw2でPINKのログも読めちゃうのもどうなのだろうｗ
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:34:42.38 GdEIuGhT0
>>121
ありがとう、怖くておびえていたら
とうとう精神科に通うことに
もうお金も訴訟も何もいらないんです、紐付けできないようにしてもらいたいだけです
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:35:03.32 iBOBpEcl0
>>117
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ
これはどちらが嘘ついてるん？
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:35:10.66 9zepc/e4P
>>127
よくある話だけど、永遠に準備中という・・・・
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:35:34.26 8lJEEr+d0
ま、誰が悪いとか責任の有無は、突き詰めれば法廷でどうぞだからな
でも停止信号は、ある程度知れてたとはいえ本来非公開のものについて、
ひろゆきの「良いんじゃないでしょうか」だけで晒しちゃってトオルちゃんとかそれ以外の人とかに怒られまいか
>>110
念の為に言っておくけど「そうじゃないかな」って意見、なだけだからな
132:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:36:36.16 GdEIuGhT0
>>125
私は自分の名前を書き込まれたり住所を晒されたりしました
怖くて怖くてたまりません
133:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:37:17.32 KOVocaLaP BE:170093-S★(1144901)
>>120
同情はしますけど、
それを削除すべきものかどうかの客観性は必要だと思います。
「流出した」といえば、なんでも消せるってのだと、
2chが成立しなくなるかと。
>>124
流出被害者は、権利として、NTtecに文句言うなり、
訴訟するなりすべきかと。
相手を間違えても、何も進まないと思います。
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:37:30.98 xoVPJOCC0
>>126
じゃ、出てくんなって話だよな
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:38:15.11 GdEIuGhT0
放火されたらいいのにとか、もう怖いです
助けてください流出時期の過去ログだけでも消して>>125
136: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:39:01.45 mCJIcZeC0
>>131
俺は過去ログ引っ張ってきてコピペしただけなのだ
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:39:08.84 9zepc/e4P
>>134
出てこられるとよほど都合が悪いらしいｗ
もっと暴れろ＞ひろゆき
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:40:17.31 KOVocaLaP BE:151283-S★(1144901)
>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。
>>131
そもそも、公開されてたものなので、前提が違うかと。
>>132
そしたら、個人情報を迅速に削除する方向で動くか、
損害賠償を請求して、その埋め合わせをするかとかじゃないでしょうか？
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:40:40.47 G/EWZpWN0
2ちゃんから得た広告代金貰ってて、その分追徴課税くらったのに関係ないとか、それって社会通念上どうなんですかね？
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:41:05.13 G96drTAk0
>>109
P2でもいちいちモリタポ払わなくても過去ログ読めるようにしてほしいなー
書き込み有効化した人だけでも
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:41:11.99 8lJEEr+d0
>>136
なるほど
ま、あぼーんされてたモノってわけでもないしね
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:41:33.39 GdEIuGhT0
>>133
客観的にと言われても、そもそも平文でクレカ情報を保存していて
しかも私はじめ数千人は信じて本名住所氏名をあなた方に託したのです
そして犯罪ですべて流されたんです
企業としてケアをすべきではないんでしょうか？
ちなみに他の流出事件でも被害者に対応と犯行を徹底的に洗い出されていますよ？
143:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:41:48.13 KOVocaLaP BE:397679-S★(1144901)
>>137
思い通りのことと、違うこと書かれると不快な人ってことなんすかね。
よーわからんんです。
>>139
●のお金の流れと関係ないので、問題ないかとー。
>>140
たしかに、不便なんすよねぇ。。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:42:47.52 G96drTAk0
>>127
でも、マスクされてるね
どういう仕組みになってるんだろ？
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:43:06.19 GdEIuGhT0
>>138
削除依頼を監視して居る人もいるんです
さらなる拡散をされてしまいます
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:43:13.92 KOVocaLaP BE:151283-S★(1144901)
>>142
「あなた方」が指すのは、NTtecなので、
NTtecにはその責任はあると思います。
ただ、おいらも2chもNTtecではないので、NTtecへどうぞー。
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:43:23.29 8B6aTIDb0
>日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
>過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。
実にその通りですよ
今からでもいい、西村さんから関係者に言い続けて下さいよ
お願いしますよ、みんな苦しんでるから
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:44:32.09 G/EWZpWN0
>>143
それはもちろん、文書なりで証明できるんですよね？
>●のお金の流れと関係ない<<<ひろゆきが得ていた広告代金
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:44:40.99 iBOBpEcl0
>>138
そう、12月が最後の送金だって言ってた
どちらにせよ、FOXが言ってた5月まで送金してたってのと
矛盾するのでは
まあどちらが嘘ついてるわけだけど
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:45:13.46 KOVocaLaP BE:265267-S★(1144901)
>>147
関係者って、Jimしか知らないんですが、、、
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:46:21.01 GdEIuGhT0
>>146
そうですね、>>147さんが言う通り
ほのめかしなどを含めた住所氏名を削除する方向でお願いします
あと、その際には削除依頼のＩＰを見られないようにはできませんか？
152: ◆StopSigica.r
13/10/11 06:46:26.62 mCJIcZeC0
>>145
そこまで監視されてったんじゃどうしたところで拡散される気しかしないが。
>>144
元のdatそのものをマスクしたんじゃないかな。
改変前のdatを持ってるのかどうかは知らないけど。
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:46:33.48 8lJEEr+d0
>>138
「過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね」（>>72）にかかってることだしさ
過去にBBSで書かれたことだからといって、公式に公開されたものとは違うからね
少なくとも、今は★つけてないけど、★たる停止信号が公開していいか即断できなかったモノなのに
部外者の「いいんじゃないすか」を聞いただけで、よく書いちゃったなー
・・・って思ってさ
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:47:45.04 KOVocaLaP BE:353478-S★(1144901)
>>148
関係あることの証明って出来ますけど、関係ないことの証明ってどうやるんでしょうか？
148さんが、NTtecと関係ないことを文書で証明してもらえますか？
>>149
うーん、嘘をついたのは確定したので、
個人的に嘘の度合いを精査してもしょうがないかなぁ、と思っています。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:47:46.62 HtfaI/zj0
>>144
Pinkは確かdat自体を書き換えたのも置いてるとかどこかに書いてあったような
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:48:31.53 GdEIuGhT0
>>152
今は落ち着いていますがまたいつ再燃するかわからないです
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:49:58.93 iBOBpEcl0
>>154
え？そうなの？確定したの？
どっちが嘘ついてるの？
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:50:48.01 8lJEEr+d0
対策スレとか集約スレでは、問題はこういうことなんだ、と良く説明されてたね
「
根本を考えたら、torにmaru原本も書き込みdatだけかき集めて圧縮したものもある
問題は、スキルの無い人間が簡単に手に入れ調べられるかどうか。特に携帯でぽちぽちラクにアクセスできるかどうか
」
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:51:11.77 G/EWZpWN0
>>154
それはあなたが2ちゃん絡みで得ていた収入の明細を詳らかにすれば、関係ある事も関係ない事もハッキリさせる証明になるのではないでしょうかね？
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:51:20.92 G96drTAk0
>>152
だったら、Rokka がモザイクかける必要なくない？
>>155
モザイクありのdat と、モザイクなしのdat があって、
モザイクなしのdat にもモザイクかけるのが Rokka ？
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:51:35.19 GdEIuGhT0
ひろゆきさん、今回の漏洩事件はきちんと警察に告訴してもらえましたか？
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:52:48.96 9zepc/e4P
>>159
ないことの「証明」には一切ならないやね。
証明すべきは「有ること」です。
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:54:25.54 GdEIuGhT0
あこがれてたひろゆきさんにレスできる日がくるとは
ただ、こういう形で実現したっていうのは悲しいです
流出犯の特定と、どういう経緯で流出がされたのか
そしてきちんと警察へ告訴されたか
ロッカがマスクしてくれたのか
今頭が混乱してうまく書けませんが
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:54:40.79 CJ2yfijG0
正直ね、西村さんが白とか黒とか自分的にはどうでもいいわけです
あなたも一応、被害者だと思うから
日付マスクとかは確かに効果あると思うけど、とにかく迅速にやるべきなのは個人情報の削除でしょう
宜しくお願い致します
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:55:03.31 G96drTAk0
>>154
一方が嘘ついてて、他方は本当のこと言ってるのか、
両方とも嘘ついてるのかは、確定してなくない？
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:55:16.02 G/EWZpWN0
>>162
関係「ある事」をハッキリさせれば、そこから関係「ない事」も証明されますよね
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:55:39.31 KOVocaLaP BE:397297-S★(1144901)
>>157
正解は、両方、嘘ついてるってのだったかと。
Jimは貰ってないって言ってたけど、一か月分は貰っていた。
イストは、全額送ってるって言ってたけど、抜いてた。
>>159
>>162 で答えてもらっちゃってましたね。
>>161
おいらは当事者じゃないので、関係ないかと。
NTtecはFBIに行ったみたいですね。
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:55:44.74 GdEIuGhT0
>>163はひろゆきさんへの質問です
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:56:02.62 xoVPJOCC0
ひろゆきが嘘をついてる可能性だってあるんだぜ信者よ
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:57:05.74 9zepc/e4P
>>166
残念ながらされません。
知りたいことを知れて満足したり納得する人はいるかもしれませんが
証明にはなりません。
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:57:07.11 GdEIuGhT0
>>167
ではＦＢＩに告訴されたのですね
事件の経緯などジムさんから説明などあるんですね
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:57:49.93 8lJEEr+d0
>>169
んー そんなことは多分、「普通の、ユーザー」はだいたい皆わかってるんじゃないかなってちょっと思った
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:58:50.58 XbDdNqd60
流出事故をやらかして2ちゃんを窮地に陥れた横領犯からサーバーを盾に脅されてるのに袂を分かたないなんて、
下手な狂言でもやってるようにしか見えませんよ。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 06:59:23.88 iBOBpEcl0
>>167
そっか、両方嘘ついてたんだｗ
ひろゆきも大変だなー
っていうか、さすがにちょっとお金にルーズな人多すぎじゃないか
もう少ししっかりした人達をパートナーに選ぶことはできないの？
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:00:31.34 GdEIuGhT0
わかってなかったらすいません
ジムさんは流出時期のﾛｸﾞにロッカでモザイクかけてくれたんですよね？
２ちゃんのログにも
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:03:28.62 Lf9cvLpL0
あーあった、これだ
倉庫がどういう状態なのかは知らん
Rokkaはdatを取得して"<>2013/07" "<>2013/08"があればモザイクする
pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 1
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:912番)
912 ：名無し編集部員【sage】：2013/09/28(土) 07:24:17.02 ID:paycKtGV
現行の板/dat/を見ると
～datと～dat.nyanがありますね
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:03:55.17 G/EWZpWN0
>>170
金銭契約する際、それなりに文書を交わしますよね？
文書で証明されない事ってあるんですか？
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:04:03.62 GdEIuGhT0
今回全漏れしている人は皆正直に住所を番地まで入れた人たちです
そこを慮ってください、だから犯罪性のある書き込みなどしていません
ひろゆきさんでもジムさんでもいいのでログを消して欲しいです
本当に
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:04:44.23 VVPGJrVfi
目の前を巨額のお金が流れてて出来心を起こさない人というのも少ないんじゃないかなぁ
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:05:05.26 GdEIuGhT0
>>176
ありがとうございます！！それって２ちゃんにも実装されているんですか？
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:05:16.90 9zepc/e4P
>>177
ないことは証明できません。
有ることは証明できます。
一般に悪魔の証明と呼ばれています。
ぐぐれば詳しく出ているんで、あとは自分で調べてください。
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:05:55.45 8lJEEr+d0
さて、前に狐が来たとき、こういう見境ない「削除してくれ」が一度に大量発生したのは何時ごろだっけなあ
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:06:15.92 GdEIuGhT0
私はまだ２ちゃんが好きだし書き込みをしたいです
だから事故が起きたんなら運営にアナウンスをきちんとしてもらいたいです
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:07:21.30 9zepc/e4P
>>180
rokkaは2chに実装されていません。
ひろゆきが設定した厳しい条件を満たすまでは実装することはないそうです。
また、同様の仕組みは2chにはありません。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:08:01.80 ew2Nft3q0
こんなことが起きて自身がパニクッてるのにまだ書き込みしたいとか
こういう人がいるから金になるって思われてつけこまれてまた同じ痛い目見るんだな
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:08:47.93 G/EWZpWN0
>>181
一般的な金銭契約で、きちんと公的文書なり交わしていれば、どことどこが、誰と誰が、どのようなお金の繋がりかを証明できる筈ですが
悪魔の証明とやらは、口頭で言った言わない、あるいは書き込んだ書き込まないなどの場合に使われてきち思うのですが、文書を交わした正式な金銭契約でも使われるのですか？
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:09:19.53 GdEIuGhT0
>>184
厳しい条件ってどういうことでしょうね
信じてすべてを委ねた人たちが一番被害が大きいなんて
まさかそのまま見える形で過去ログを見せるというわけなんですかね？
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:10:15.05 G/EWZpWN0
>>186
×使われてきち
○使われてきたと
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:11:22.25 9zepc/e4P
>>186
存在しない取引が存在していないことは証明できないという話です。
他の取引がすべて晒されても、その取引きがなかったことの証明にはなりません。
この場合立証責任は有ることを指摘する側にあります。
なお、捜査権のない場合有ることを証明することは可能であっても困難ですｗ
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:11:30.09 iBOBpEcl0
>>184
そういや、それも論争になってたよな
ひろゆきが出した条件は、PHPに書き換えることだけで
PHPに書き換えれば2ｃｈで採用するって主張してる人と
もっと厳しい条件を満たさないと採用しないって人と
過去ログ読む限り俺は後者だと思うけど
やたらとPHPに書き換えれば採用されるって息巻いてる人がいて
あれは自分の願望じゃねーかなと思うんだけど
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:11:55.24 2zBkrXbb0
>>167
両方嘘付いてた罰としてジムに新鯖提供させてvipと実況系の流れの速い板ほうり込んでRokkaを試験的に導入して狐に管理させたらどうですか？
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:12:24.30 9zepc/e4P
>>190
そんなテクニカルな話じゃないのは誰にでもわかることだろうになｗ
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:12:25.11 8lJEEr+d0
>>190
ひろゆきに、直接、聞いてみればええ
ひろゆきさーん
194: ◆StopSigica.r
13/10/11 07:12:36.53 mCJIcZeC0
>>153
別に★として知ったわけでもないし、関係すらないただのユーザーみたいなもんだからねえ。
この方法がなくならないかなーという意味では躊躇したけど、ひろゆきがそう言うなら治すまでわざわざ潰しにかかる人はいないだろうなと。
>>184
ひろゆきが設定したとういうか、自然とできあがった条件な気もするけどな。Haskellとか誰も読めんよ。
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:13:44.89 /3A3uDbD0
>>56
このおにいちゃん事情がよく分からないまま一生懸命新しいの書いてると思うと・・・＾＾；
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:14:04.02 GdEIuGhT0
ひろゆきさん出てきて
厳しい条件っていったい何ですか？
モザイクをたった1ヶ月するだけがなぜいけないんですか？？？
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:14:33.65 9zepc/e4P
>>196
過去ログ読んでｗ
どのみちどうにもならない条件だから。
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:15:35.44 iBOBpEcl0
>>192
俺も普通にそう思うけど、やたらとRokkaを採用してほしい
人達がいるようでね
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:15:42.60 KOVocaLaP BE:284459-S★(1144901)
>>168
過去ログ参照ですー。
>>171
Jimがどこかに書いてたかとー。
>>174
お金は人を変えちゃうんじゃないすかね。。
>>177
それは、あることの証明で、無いことの証明じゃないっすよ。。。
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:17:36.92 GdEIuGhT0
>>197
あなた全漏れですか？平気？私は怖いです
なんでハードル上げるのかわからないです
ひろゆきさん、課金者が人生に関わる大損害を受けて（ネットに個人情報がただよう）
無課金でタダで遊んでいた人が大勝利ってことになります
そうすると誰もアフィ踏まないだろうし課金＝危険となりますが
そういうことでいいんですか？
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:18:04.00 ODQKmXoV0
2chでの金儲けの商売は許可しました
でも自分も2chも関係無いので責任は取りません
アレを万引きしてもいい、お金を取ってもいいと言いました
でも自分は直接手を下していないので自分は悪くありません無関係です
まるで子供の言い分です
100人に聞いても100人中おかしいと言うでしょう断言します
冷静になって周囲を見て下さい、今どういう状況か、周囲がどういう目で運営やあなたを見ているのか
詐欺にあった●購入者の気持ちや立場を一度でも考えてみて下さい
この惨事はなにが原因で起きたんですか
どこが原因で起きてますか
２ちゃんねるですよ
そしてあなたは他でもない創設者です
●購入者に不義理を働いたままでいいんでしょうか
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:18:35.97 KOVocaLaP BE:95235-S★(1144901)
>>200
たぶん、rokkaのシステムを勘違いしてますよね。。
セキュリティーホールとメンテナンスの話で、
過去ログのモザイクの話とrokkaの話は関係ないですよ。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:19:25.30 RGlHdtK00
>>200
とりあえず過去ログ読んでみたほうがいいと思いますよ。
あなたにとって大切な情報が山ほど書かれているんで・・・・
自分の必要な情報は自分で努力して獲得しないとね。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:19:58.50 RGlHdtK00
>>201
創設者責任ってのがあったのかｗ
初耳
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:20:15.52 GTEkT2Vf0
ひろゆきさん、このスレ以外顔出す予定無いの？
時間あったら２ちゃんねるWikiのスレにも顔出してよ
今でも2chWikiの管理者に設定されてるんでしょ？
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:20:45.04 GdEIuGhT0
>>199
今回一番あぶないのは女性だと思います
特にフェイスブックなどで勤務先からすべて結び付けられた人
東京の女子高生みたいに殺されたっていいんですか？
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:20:59.00 iBOBpEcl0
ID:GdEIuGhT0 がいくらなんでも必死すぎるだろｗ
そんなに恥ずかしいこと書きまくってたの？
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:21:21.93 KOVocaLaP BE:340496-S★(1144901)
>>201
ソニーのパソコンを買って、商売をしました。
んで、なんかやらかしました。
ソニーの責任はいかに？
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:21:30.40 G/EWZpWN0
>>189
なるほど、●のお金の流れととひろゆきはとりあえず「証明はできない」けれども、関係ないという事ですね
でも、2ちゃんの広告代金は得ていたんですよね？それで2ちゃんとは無関係というのは、おかしいとは思いませんか？
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:22:05.35 8lJEEr+d0
>>202
>>190について気にしてる人が多いみたいなんで端的にズバッとお願いしたい
つぎにひろゆきが来れそうな日時とか、あるのかな
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:22:18.74 GdEIuGhT0
>>203
すいませんでした、出勤しようとしてたら
ひろゆきさんがいらっしゃったのでつい
ひろゆきさんお願いします、では
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:23:05.07 RGlHdtK00
>>209
俺に同意求められてもなぁ・・・・
俺は別におかしくないと思います。
でも、俺がおかしくないと思うことにさして意味ないでしょ？
213: ◆StopSigica.r
13/10/11 07:24:18.42 mCJIcZeC0
過去の書き込みの紐付けとか恐れてる人にひとつ
人の噂も七十五日
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:24:46.16 ew2Nft3q0
ID:GdEIuGhT0の安心感だけのために過去ログ弄れというのかね
心の平穏のためにもこんなところにいないで直接●を売ってたとこに訴えた方がいいよ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:25:15.28 Zps6LAeR0
>>208
そういえばBeのスレ出来たからあとで見といてあげてよ
個人的には一度全消去しちゃえばいいじゃんとしか思わないけどｗ
Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。part13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:25:33.54 8lJEEr+d0
人の恨みは（本当に個人差あるけど）七十五日じゃ治まらなさそうだなあ
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:25:40.56 KOVocaLaP BE:75762-S★(1144901)
>>209
●はNTtecのもので、関係ないって話ですね。
>>210
過去ログにあるかと。
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:25:44.51 GdEIuGhT0
>>213
変態が何度も検索ツール作ったりしているのに！！！
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:25:53.17 JEc+Vv0l0
>>213
七十五日以内に犯罪もしくは誹謗中傷が起こった場合は？
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:26:16.43 XbDdNqd60
>>213
ボランティアか何か知らんけど、2ちゃん関係者に言われたくないです。
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:26:16.77 RGlHdtK00
そういえば、ひろゆきに１個質問
次世代の●的なサービスについては
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
でOK？
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:26:46.75 8lJEEr+d0
そろそろ仕舞いか・・・収穫ほとんどなかったのお
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:27:36.16 RGlHdtK00
>>221
前提条件追加
「どこの誰がやりたいとしても」
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:29:39.47 G/EWZpWN0
>>217
●やNTTとは関係ないが、「2ちゃんねる」とは現在でも関係はある、という理解でよろしいんですね？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:31:50.08 RGlHdtK00
あ、フィーバータイム終了ｗ
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:32:09.01 S3DoQ/rV0
>>217
日付のマスクだけお願いできませんか？
お願いします。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:32:44.70 rpPXjetj0
>>208
こういう全く的外れな例えは何なん？
ソニーが「ソニーの名前使って商売していいよ」と言った、
とかいう例えならわかるけど
誰でも自由に買えるPCと特定の人だけに許可したモノとを混同するとか、
例えでも何でもないし、詭弁にすらなってない
いくらなんでも低レベルすぎるわ
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:33:03.65 hz53tdGA0
漏れた責任は置いといてもさ、いくら匿名掲示板とはいえ人に恨まれるようなこと書くなよ
不安がるってことは人に恨まれること言ってる自覚あるんだろ
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:33:44.47 iBOBpEcl0
>>217
過去ログを示しても、頭が悪いのかわざとやってるのか
しらないけど、読めば明らかに分かることを「それは違う」って
主張する人がいるんですよ
Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
そこら辺をはっきりひろゆきに断言してほしいんでは
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:34:10.88 9zepc/e4P
本日の結論
・過去ログが
・無料で
・書き込み時刻もそのままに
・自由に見れるようになりました
(厳密には今までも見れてたけどね)
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:34:16.94 ODQKmXoV0
>>208
広告に偽りがある商売をしたんですよ
それを許可したのは他でもない2chなんですから
どう言い訳をして取り繕おうが、世間では通らないと思います
取って付けたような言い訳で、責任転嫁をせず、誠実さをもって●購入者の被害がこれ以上広がらないよう
2chが出来ることをやれば、周囲の見る目も変わるのに
これだけ大きな流出騒ぎを起こして被害者が続出しているのに
あまりに2ch側が杜撰で不誠実すぎて驚きです
本当にひろゆきさんなんですか？
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:35:00.87 5fMgJPXG0
>>217
> ●はNTtecのもの
それはわかるけど、2chのdatを何でNTtecが売るのかよくわからない
NTtecが2chのdatを仕入れるのに、お金の流れはあるの？
↓によると、サーバ費はあるけど、dat仕入れ費はないみたいだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:663番)
> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填
> $8 NTテクノロジー
> $8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
> $8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
> $1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:35:25.63 iBOBpEcl0
>>228
いや、やたらと恥ずかしいことかもしれんぞｗ
人に恨みはもたれないけど、自分は死にたくなるようなｗ
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:37:26.31 OSOtam310
>>208
国の電力政策にもとづいて独占的に商売をしました。
んで、原子力事故をやらかしました。
国の責任はいかに？
こういうことじゃない？
235: ◆StopSigica.r
13/10/11 07:37:58.61 mCJIcZeC0
>>227
こう考えればいいんじゃないかなあ。
お米を作ってる農家と、お米を仕入れて売ってるネット通販業者がいると。
みんながその業者からネットでお米を買ってたら、業者が客の住所を漏らしちゃったと。
農家に責任はあるかどうか。
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:33.18 JeUKZB1P0
>>234
今のぐだぐだ感も似てるは
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:40.49 8lJEEr+d0
>>235
そういえば今思い出したけど、いつだったか集約スレだか対策スレだかで
「なんだかんだで流出直後の停止信号のツール あれは初期の状況確認にかなり貢献してくれてありがたかった」
・・・的な、感謝の声が結構あがってたよ。一応お伝え
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:41.71 Uxb6Qptd0
ぶーたれてる人はおそらく、2chがグルになって●購入を推し進めてた(規制とか)
ことみたいなのを咎めたいんじゃないの、よーわからんけど
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:44.32 RGlHdtK00
じゃあ俺も譬え話をしちゃおう
薄い本を作ってる作家さんと、それを売っているメッセｓ(ry
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:41:27.20 Bss/UruZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
Beのスレもたちましたのでそちらもお願いします
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:41:45.16 sbYZhTVR0
というかV2Cスレで早速要望出てるしｗ
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:42:01.73 KOVocaLaP BE:133237-S★(1144901)
>>221
いいんでないすかねー。
>>224
ユーザー的な。
>>227
そしたら、ソニーの名前を使って、
ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
>>229
過去ログを読んでないのは、あなただと思います。。。
>>231
あなたが納得しなくても、現実はあなたの想像とは違っていて、
おいらが書いたとおりだと思うですよ。
>>232
$8 2chのサーバ費に補填 って書いてありますよ。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:42:09.54 jMLL4i/Ei
>>208
なんか、違う気がする。
ソニーで買ったパソコンは、個人の所有物であり
それで、２ちゃんしようがエロ動画落とそうが事故責任。
ネット上のサービスと同列にするのはどうかと
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:43:02.69 hz53tdGA0
●で書いてる時点で2chにアカウント作ってるようなもん
それで書き込みでアホなことかいて特定されて恨まれるのはバカッターとおんなじで自業自得かと
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:43:55.26 ODQKmXoV0
>>235
今回行われたことを詐欺でしょう
流出は諸々の法律にも該当し完全に犯罪です
個人情報を暗号化もせずに保管していた、決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで保管して流出させた
クレカで実害も出て被害者は膨大、同列で語れる問題では無いと思いますよ？
2chが元で起こったれっきとした犯罪なんですから
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:44:29.60 RGlHdtK00
>>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでｗ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:44:32.89 KOVocaLaP BE:63825-S★(1144901)
>>244
その例えでいくと、NECが作ってるtwitterクライアントを使っていて、
NECが顧客情報を流出して、twitterに責任を追及してるって感じですかね。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:45:30.94 RGlHdtK00
>>245
早く告発しないと！
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:45:40.60 GdEIuGhT0
ログ見てきました
はっきりいって個人情報をネットに預けるのはバカだと
そういう結論ですね
課金＝いつ漏洩されてもいいぐらいの状態
私はもう元スレで何も晒されていません
ツールは警察に通報しまくるだけです
絶望しました、課金した自分がバカでした
住所は来月引っ越すので
晒しは見知らぬ他人の家を晒すことになるでしょうね
オーナーと見知らぬ他人に訴訟でも起こされたらいいです
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:47:32.89 8lJEEr+d0
>>247
twitterに合わせた例え話にするのはいいけど、ちょっと無理やりが過ぎる気が
それはそうと、beのスレ立ってるみたいだし、気が向いたらそっちであれこれ対話に応じてやっておくれ
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:47:57.90 OSOtam310
>>235
ネット通販で米買ったら紐付けされて困るようなことってあるんですか？
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:04.85 GdEIuGhT0
>>247
ＦＢＩには正式に告発したと理解していいですね？
あと、警察庁にも
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:26.83 5fMgJPXG0
>>242
「2chのサーバ費に補填」というのは、
dat仕入れ費のすべてを、2chのサーバ費の一部に当てるという意味なのか
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:56.22 RGlHdtK00
>>252
別にあなたがどう理解するかはどうでもいいけど
確認取るならJimに取らないと意味ないと思うな。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:51:38.82 iBOBpEcl0
>>242
え？俺ちゃんと読んだつもりだけど
俺が間違ってるとなると、PHPに書き換えただけで採用って事？
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:53:50.49 KOVocaLaP BE:284459-S★(1144901)
>>253
あいあい。
>>254
同意。
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:54:28.68 hz53tdGA0
今回運営(2chなのか●会社なのかは置いといて)が確実にあかんのは本来保管してたらあかんクレカ関連の情報を保管してたその一点だな
あとは現状ハッキングされて漏れたってことなら運営が悪いとはいえん
民事的には管理責任でも問うって話になるかもだが
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:54:45.18 jMLL4i/Ei
>>235
農家は抗議なり訴訟なりで、ネット業者に対して毅然とした行動するでしょ？
「うちは知らねーよ」的な態度でいいとでも？
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:19.63 RGlHdtK00
>>258
普通にいいんじゃないの？
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:40.57 KOVocaLaP BE:114629-S★(1144901)
>>255
あ、逆の意味で誤読してました。
すいません。
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:41.14 edgj983Q0
>>255
> Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
を否定的なニュアンスではなく、肯定的なほうに読み間違えたんだと思われ
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:56:01.89 GdEIuGhT0
>>256
漏洩に関してあなたは一切ジムさんと連絡取ってないんですか？
一度、彼らが「ひろゆきに相談しないと」ってログを見かけましたが
自分が関わった掲示板が被害を蒙ったのに警察とかＦＢＩに訴えろ的な
話もしないのは不自然です
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:58:07.08 rpPXjetj0
>>242
＞ そしたら、ソニーの名前を使って、
＞ ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
ソニー ＝ ２ちゃんねる 山田 ＝ NTTec パソコン ＝ ●
実際にパソコンを修理するのはソニー
つまり、実際に●の対応をしなければいけないのは2ちゃんねる
こういうことでおｋ？
これに限らずだけど、「例え話」は頭悪いってわかるやろ
ある事象をまったく違う別のことで正しく説明できるわけがない
できたように見えても、相手がアホで誤魔化されてるとかその程度のこと
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:58:50.54 RGlHdtK00
>>262
「あなたには不自然に思える」
ですね。
自分が思っていることと、客観的な事実を履き違えても話は進みませんよ。
265: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:02:38.60 Pe2W0UIRi
>>245
詐欺罪にあたるようなことあったっけ。
それをしたのはnttecだろう。
さっきの農家のたとえで、農家に文句言っても仕方ないだろう
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:20.91 RC8+hfBU0
関係ない、責任ないのであとはNTtecへってのはよくわかったし、例え話も聞き飽きたのだが、
それでも被害者のために何か協力出来る事があればやってみようかという話には全くならないのな。
何も出来ないしそんなもの端からするつもりはない！ということなのか。
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:35.24 iBOBpEcl0
>>260
そうか、びっくりした、自分の頭を疑ったｗ
>>261
俺の書き方がまずかったかもね
とにかく、シンプルに書けば
PHPにさえ書き換えれば2chに採用されると
やたらと主張してる人がいたんだよね
具体的には
＞ 424 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 01:51:14.05 ID:FaRhBYMWP [1/9]
＞ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
＞ それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。
＞ 436 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 02:00:44.68 ID:FaRhBYMWP [3/9]
＞ >>432
＞ 勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
＞ ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
＞ 聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:43.39 IuIWxnXK0
流出情報の責任はNTtecで2chに責任は無いと主張しても
現状2chで違法な晒し行為が行われるのは事実
晒されたら削除依頼なんていう不完全な後手対応しか出来ないなら
初めからIP表示制で犯罪性のある書込みを抑制しろ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:07:08.93 CUjhIApg0
TwitterってNECから金受け取ってるんだっけ
ついっぷるを買えばついーとできますよーとか宣伝してたっけ
ついっぷるの売り上げで鯖増強できるとか宣伝してたっけ
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:07:32.41 RGlHdtK00
2chで違法な書き込みが行われるなんてのは今更始まった話じゃないと思うんだが・・・・
そういうことがある、しかしIPアドレスを掲示しない
というのが2ch
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:08:31.61 jMLL4i/Ei
業界最大手の○○ネットでお米を購入した所、個人情報が流出
お米購入時の住所だけなら、まだしも
他の購入リストまで流出。アダルトビデオや大人のおもちゃ購入までも
○○ネットに責任ないとでも？
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:09:20.34 RGlHdtK00
お前らいいかげん譬え話の出来を競うのやめろｗ
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:09:21.38 CUjhIApg0
あと関係ありませんよーとか言いながらそんな業者と取引続けるのとか普通ありえなくね
274: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:09:44.25 Pe2W0UIRi
>>271
それでいうなら、なんとかネットがnttec
農家が2ch
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:10:02.13 KOVocaLaP BE:341069-S★(1144901)
>>269
tiwtterクライアントの広告がtwitterに出てることはあったような。
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:10:16.83 RGlHdtK00
>>273
ありえるんじゃないの？
メリットがあるならだけど。
そして、サーバ使い続けてるんだから相応のメリットがあるんでしょ？
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:02.14 iBOBpEcl0
>>262
お前ちゃんとスレ読んでるか？
＞ 警察とかＦＢＩに訴えろ的な
＞ 話もしないのは不自然です
ひろゆきは最初から一貫して問題がある人は
訴えればいいって言ってるぞ
自分の妄想や願望だけでレスをつけるのはそろそろやめた方がいい
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:25.17 1n/UjeRA0
これ以上に被害が出ないように
ハッシュや個人情報なんかの晒しレスは無条件でIP開示申請受けてくれませんか？
そうすれば●も弁護士も裁判やりやすくなる
そのぐらい協力するのは当然だろうし
このまま現場が知らぬ存ぜぬ言い続けても無理がある
ていうかひろゆきｻｿは ●の被害者を敵視 してるようにしか見えないんだけど気のせい？
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:33.98 shs1+XnH0
>>275
そんでTwitterはnecから金受け取ってるんだっけ
ついっぷる買わないと書き込み出来なかったんだっけ？
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:13:39.68 RGlHdtK00
>>278
可哀想な俺達を特別扱いしてくれないひろゆきは俺達のことを敵視している！ｗ
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:13:52.79 jMLL4i/Ei
>>274
その上に２ちゃんねるがあるからややこしい。
●は２ちゃんねる公認で２ちゃんねるでしか使えないサービス。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:14:20.86 8lJEEr+d0
>>274
どうせｇｄｇｄな流れだし聞いときたいんだけど、その酉はなんぞや
283: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:16:16.42 Pe2W0UIRi
>>281
bbspinkでも使えるよ。
⚫︎を採用したサイトが2chとbbspinkくらいだっただけで、他のサービスとして使える可能性はあったりするし。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:17:14.71 DxFsPjS60
>>275
IP強制表示を求める声も有りますが
件名+キャリア表示を全板に導入は出来ないのですか？
285: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:17:47.20 Pe2W0UIRi
>>282
停止信号旧トリップ
出かけてiPhoneから書こうと思ったらこのトリップしか覚えてなかった
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:19:40.92 5z4PhXzu0
使った専用ブラも紐付けされてるの？
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:19:45.69 8lJEEr+d0
>>285
おｋ把握ありがとう 普通に誰だこいつと思ってた
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:23:19.17 e+pI98ew0
>>247
特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない
●の機能って２ちゃん側の積極的な関与が無いと成立しないもので、事実上一体化
したものなわけだし、積極的に宣伝も行っていた。
過去ログ取得メッセージに、（このサービスは別会社のもののです）とか表示して
やってなかった以上、こういう事業形態で運用していた責任は２ちゃんにある
更にはNTに言わせれば「うちは単に料金徴収代行してるだけ」なわけでしょ？
看板立ててやってた以上、一旦２ちゃん側が責任を引き受けるしか無い。その後で
存分にNTと調整して、分担を話し合えばいい
責任のなすり付け合いは当事者同士の問題で、なんか論理が破綻してるような感じだなあ
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:23:24.87 jMLL4i/Ei
>>283
可能性は可能性でしかない。実装されてないと無意味かと
pinkはひろゆきがアダルト板分離したいからJimに投げたわけでしょ？
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:27:53.00 shs1+XnH0
無理矢理なたとえ話で問題を矮小化しようとしてるけど
色んなところで条件が違うから無理だと思うのよね
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:28:42.50 ew2Nft3q0
たとえ話の話題ももう終わってるけど、
NTtec＝畑の持ち主 兼 通販ネットショップ
２ちゃん＝農家＆農作物
●利用者は２ちゃんで取れた米をNTTecのネットショップから購入
ところが畑の土に違法な農薬が使われていて購入者が食中毒
農薬は畑の持ち主から貰ったものらしいが定かじゃない
農家は「農薬のことは知らなかったし米売ったのはjimだから文句ならNTtecへいえ」と
NTtecは「農薬は知らない内に撒かれてた、土は入れ替えたからモウダイジョウブ
警察にも被害届けだしたし、新しいお米販売しすてむ出来たよー」って言い出した
悪いのは畑の持ち主か？農薬の事も知らずに米作ってた農家か？
それをネットショップで売ってた畑の持ち主か？
という解釈をしたんだけど
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:30:24.90 RGlHdtK00
まあ、なんでもいいじゃん。
結局ひろゆきのスタンスは明らかになったんだし
それに不満があるなら出るとこ出て白黒つけるしかないってことでしょ？
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:31:18.52 keywSJVC0
今朝から過去ログが全て解放されたらしいとの書き込みを発見したんだけど、ほんまかいな？
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:32:24.08 RGlHdtK00
>>293
>>72-
まあ、実は2007年から開放されてたらしいけどｗ
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:33:50.65 keywSJVC0
>>294
●ってなんだったの？
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:34:20.38 RGlHdtK00
>>295
金儲けの道具・・・・かな？
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:35:50.74 oRjJDaY00
（事件の背景）ひろゆき、夜勤、Jim、それぞれが自分の所得を隠す行動をしている。
コンビニ決済代金（の一部または全部）が、N.T. Technology Inc.に支払われなかった件については、
---
▼２０１１年６月１日から
•６月１日からコンビニ決済が開始された。
•コンビニ決済の支払先は株式会社イスト。
•サポート窓口は、株式会社ゼロ。
---
このことを企画した奴が最も怪しい。
2chデータTor流出事件は、上の者の所得隠しに反発して、
2chの運営に携わっていた一部の人たちが起こした反乱だな。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:38:57.74 edgj983Q0
>>278
これ言い出すと複雑になるから言わないつもりだったんだけど
Twitterはデータマイニングする大口顧客向けに専用のAPIを提供してるよ
参考） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Twitterクライアントではないけど、過去ログ販売のニュアンスとしてはむしろこっちの方が合ってるかな
TwitterのAPI制限を突破できる辺りも似てるか
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:39:19.59 e+pI98ew0
>>291
単純に
www.2ch.net 上で表示されている情報については、まず２ちゃんが責任を負うと
考えればいい話。それが嫌ならサーバー上に載せるなってこと。
場所を提供しただけという言い訳は、通用しない。空き地にも管理責任があり、
子供が遊んでいて怪我をしたら責任を負うのは常識。だからどんな空き地でも柵で
囲って人が入らないようにしている。
NTTecの宣伝も、●の購入方法への案内も、専用ブラウザーも2ch.netのドメイン上に
あった情報なんだから、それによって生じた事件は、ユーザー側から見ればまず２ちゃん
が責任を負うべき事で、そこから先の責任のなすり付け合いはこっちには関係ない。
たとえ話をすれば列車事故を起こしたJRがそれは運転士の責任だから、運転士に
賠償請求してくださいというようなもの。
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:40:59.33 edgj983Q0
あ、レス番間違えた
>>288 宛てです
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:41:33.28 9zepc/e4P
>>299
でも、負わないって宣言されたわけだが・・・・
責任を負えるのは、負う当人だけだし
負わせられるのは裁判所くらいだと思うが？
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:42:51.46 VY6TVTNA0
あーあ…
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:44:36.22 e+pI98ew0
>>298
その大口顧客にはtwitter上の書き込み規制（もしあるとして）を
バイバスする機能を提供してましたかね？
過去ログを参照したログは関係ないでしょ？
書き込みに使用したログが漏れたから問題な訳で。
なんか問題のすり替えしていない？
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:03.29 e+pI98ew0
>>301
それは否定しないけど別の話
既にそう言う方向で動いてる人も居るわけだから、それはそれで見守ればいい事
当事者がどういう意識でいるかってことを話題にしてたんだと思ったけど
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:44.69 lg3/egwp0
>>301
だからそれじゃ済まないだろうという
今の２ちゃん運営や関係者は意味不明なイイワケをまき散らして
責任放棄してるだけにしか見えないんだよ
２ちゃんもNTTも同じ、利用者にしてみれば２ちゃんは２ちゃん
運営も管理も全部２ちゃんねるという看板の傘下
中のゴタゴタも２ちゃんねる内部の責任で利用者には関係ない
内 部 の 問 題 を 利 用 者 に 押 し つ け な い で お く れ
内部問題を解決して流出問題の責任をとってから
新サービスを始めるのが世の常
今後どうするんですか？
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:51.49 kM2H7aJq0
会社Janeはいまカネもらってないの？
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:54:59.33 UpwqpocI0
生産者(農家)と販売業者(米屋)の例えが続いてるけど、
情報が流出したのは販売業者からでそれは販売業者の責任かもしれないが、
現状で生産者のHP掲示板にその情報が晒されてるのなら、
生産者もそれに対する対応策を早急に取るべきだろ。
そのHP掲示板をIP表示制にして晒し投稿を減らすとか
一度晒し行為をしたIPからの投稿は受け付けないだとか。
現状で情報をばら撒いている責任があるのだから、出来ることをしろ。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:55:10.75 EUhfGxNa0
>>306
2年前を最後にツール開発者に対する支払いが止まってるって話
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:56:06.21 RGlHdtK00
>>304
しかも過去ログ自由に読めるように開放されちゃった上に
当人ははっきりと対応しないと宣言したわけで・・・・
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:57:17.05 RGlHdtK00
>>305
えーっと、何もしないと宣言されたわけだが？
それで済まないのは君の気持ちでしょ？
2chやひろゆきがそれで済むかどうかは君が心配することじゃないと思うな。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:58:26.62 ew2Nft3q0
利用者が同一視しようとも別会社は別会社
そもそも「２ちゃんねる」なんて会社や組織なんてないしな
責任の一端はあるかもしれないけど、ひろゆきはNTtecを切るつもりはないみたいだし
狐も謝るだけでもう何も出来ないしJimは目先の事しか頭にないしボラは権限の範囲で出来ることしか出来ない
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:58:38.76 d5jU3bGM0
●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:00:37.08 UpwqpocI0
言い訳と矛先逸らしにしか来ないこんなアホが同じ高校出身者だと思うと悲しいわ
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:01:37.31 too9ETVK0
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:02:42.26 RGlHdtK00
>>312
と、思っている人が「認めろー」と迫るものの
実際そんな認識がないひろゆきは「関係ないですー」と答えるだけ
というのが現実。
当人が認めなきゃ何も起こらないんだけどｗ
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:09:35.80 oRjJDaY00
被害を受けた人たちは、２ちゃんに関係する（と思われる）会社すべてを挙げて、
それらの複数の会社を相手に、訴訟を起こせばいいのよ。
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:10:13.09 FExrKFpB0
大事なことだからもう一度言うぞ
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:34.17 edgj983Q0
>>303
そうじゃなくて、Twitterも金になる相手に専用APIを作るくらいのことはしてるし
（規制の方向性が違うけど）規制緩和をシステムに組み込むことは2chに限った話ではないってこと
責任の所在じゃなくて、たとえ話に対するツッコミですよ
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:35.85 oRjJDaY00
>>316 追加
もちろん、個人をそれに追加してもかまわない。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:37.60 d5jU3bGM0
>>315
事業者つってるだろ
代表者が誰だか関係ない
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:59.60 RGlHdtK00
>>317
＞貰うしかない
それはわかった。
仮にそうだとして・・・・それしかないという他に手段がないにもかかわらず
それが実現しないってことは、いろいろ諦めろってこと？
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:13:02.70 RGlHdtK00
>>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？ パケモン・・・・
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:13:16.86 e+pI98ew0
>>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい
他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:14:25.53 FExrKFpB0
>>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:15:05.66 RGlHdtK00
>>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:15:59.91 RGlHdtK00
>>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:05.79 1Im+DLfm0
落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。 かなり奇特な人だねｗ
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:09.68 e+pI98ew0
>>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:34.68 ew2Nft3q0
流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない
お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:57.66 edgj983Q0
>>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:09.68 FExrKFpB0
>>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:49.35 e+pI98ew0
>>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:55.93 RGlHdtK00
まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:58.42 d5jU3bGM0
>>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:19:28.50 edgj983Q0
>>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:19:44.46 RGlHdtK00
>>331
うん、訴訟するしかないと思うね。
主張が全くあわない以上、訴訟で白黒付けるしかない。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:20:21.39 RGlHdtK00
>>334
え？ 俺？
俺、なんの被害もないんだがｗ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:21:24.71 WQFugTfv0
2chを訴える人がいるなら、現状の晒し対策手段を講じない2chの姿勢も含めて訴えてくれ
自分は全漏れではなく被害も特に受けていないので訴えることは出来ないが
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:22:26.15 d5jU3bGM0
>>327
有料トイレで事故に遭ったというだけ
受傷箇所が陰部だったら好奇の目で見られる
と言っているにすぎないのがおまえの論理
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:23:33.30 d5jU3bGM0
>>337
訴えるとは、誰が、誰を、何のために？ おまえが言い出したんだぞ
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:24:57.86 RGlHdtK00
>>340
さあ？
少なくとも俺は訴える理由も相手もいないなｗ
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:25:56.96 edgj983Q0
.｡oO（2chじゃなくて、個人情報転載してるアホを訴えて萎縮効果を狙えばいいのに、とか言っちゃいけないんですかね）
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:12.31 RGlHdtK00
>>342
そういう人が出現すればね
とりあえず過去ログ開放されてこれから何が起こるか
あるいは起こらないのかって感じやね
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:29.47 d5jU3bGM0
>>341
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、誰が、誰を、何のために訴えるんだ？
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:52.76 VH5nheyf0
高2がTorを利用して犯行予告→和歌山県警が数億行ものログを解析して摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
警察さんへ
●の個人情報晒してる人間はTorやってる可能性もあるから
もしかして別件で色々逮捕出来るかもよ
IPはちゃんとチェックしててな
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:30:16.02 RGlHdtK00
>>344
さあ？
訴えたい人が、訴えたい人を・・・かな？
別に訴えなくてもいいけど
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:30:54.40 d5jU3bGM0
>>346
質問を変えよう
なぜ、訴えると言い出したんだ？
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:31:59.89 RGlHdtK00
>>347
俺？
いや、訴えないけど？
訴える理由も相手もいないし・・・
349: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：10) ○
13/10/11 09:32:22.19 c/gPc2cx0
結局まだかいな
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:33:03.31 d5jU3bGM0
>>348
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、なぜ訴えると言い出したんだ？
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:33:48.76 RGlHdtK00
>>349
●の再開はあきらメロンｗ
てか、いつか次世代の●が登場するまでは
無料で過去ログ見れるようになったんで
専ブラが対応するの待つなり、webブラウザに直接URL入力するなりして過去ログみるよろし
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:35:53.79 lZylCPTP0
とりあえず使えない期間分の返金しろよ転売屋の詐欺師が
てめーのことだよ糞タラコ
さんざん資産自慢してただろうが払えないとは言わせねえぞ
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:37:38.13 jh7OAeb20
>>349
あ、やり方は>>72あたりから読めばわかるようになってる
>>352
どうしてもひろゆきからむしりたい場合は訴訟やらないと無理みたいよ。
やって勝てるかどうかはともかくとしてｗ
連投規制引っかかったわｗ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:38:08.15 T8bMa9S30
なんで2chは流出した期間のタイムスタンプ削除しようって流れにならないのかね
流出した責任は2chになくても今後●復活して紐付けしやすい状態にして2chは関係ないですってのはおかしいわ
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:40:09.54 d5jU3bGM0
●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:40:16.62 jh7OAeb20
>>354
ひろゆきについては本人が書いてるんだからこのスレ読んでみれば？
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:42:33.85 jh7OAeb20
>>355
なんか色々でたらめだけど、それを信じて行動起こす人がいると面白そうだと思ってしまったｗ
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:42:49.95 RbaxyGS70
>前例
>・無職の少年（15）は、平成24年５月、無料ホームページサービスを提供するサーバに
> 不正アクセスし同サーバ内に記録されていた複数の会員のＩＤ・パスワードを不正に入手した
> （不正アクセス禁止法、第４条、第６条（データの不正入手、保存の禁止））
> これらを掲示板上に投稿して他人に提供した。（不正アクセス禁止法第５条）
> 平成24年6月、不正アクセス禁止法違反で検挙した（京都）
> www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20130412-OYT8T00917.htm
>>【不正アクセス禁止法改正】（懲役１年または50万～100万の罰金）
>>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
> ※不正アクセス目的でない根拠は先方に反訴し証明する義務が生じる。
> ※識別符号…IDとパス。今回はそれに加えメアドを含む個人情報、クレカ、セキュリティコード付。
> ※セキュリティコードはクレカ決済会社でも保管が禁止されているヤバイ情報。
> 不正にDL取得も、保存も、解析もアウト、よって個人情報漏洩やハッシュ紐付けのレスを残すのは非常に危険。
> 因みに時効は３年、物によっては20年というケースも。
> アクセス禁止法やネット犯罪は年々厳しく改正されていってるから3年の間にどう変わるか判らない
> これを期に更に厳重に改正するよう願い出るのもいいだろう
>ネット違法・有害情報の通報フォーム
>ＰＣ www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
>携帯 www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
>サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:51:15.94 e+pI98ew0
>>335
その文章を全然否定できてないし、責任の事言いたいなら何でその先の最初にたとえ話をした人に話さないの？
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:53:03.42 e+pI98ew0
>>352
勝てるかどうかは別として、その詐欺で刑事責任を追及する事が大事
民事ならどうせまた法廷に出てこない作戦だろうから
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:54:08.20 T8bMa9S30
ひろゆきは●がいくら売れても儲からないわけだろ
2chの広告収入が減る●はなくなってくれたほうがいいんじゃないのかね
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:59:44.91 RbaxyGS70
>>358追加
> ACCS不正アクセス事件、謝罪文公開と賠償で和解
>
> ACCSとこの個人3人は昨年2月、元研究員に個人情報を公開され、精神的苦痛を受けたなどとして
> 計約744万円の損害賠償と謝罪を求めていた。
> www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news031.html
363:○
13/10/11 09:59:45.31 fBpJfPMI0
かねかえせ
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:01:18.17 slw/GY7H0
>>360
警察も相当マークしてるらしいじゃん
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:05:01.52 E5kn8wOx0
>>355
そのまえに２ちゃんって何？ってことが重要
特定非営利法人 → 所轄官庁、自治体に届けでしてある？監査は？
株式会社 → これはない
共同事業体 → 独立の経理、会計報告義務はある
任意団体 → 書き込み時に現れる著作権を主張するには、営利事業でない事と
代表者の定めがある事が必要。いまの２ちゃんには無いですね
共同ブランド → 団体でないプロジェクト名？だとしたら、書き込み時に現れる、
「著作権は２ちゃんねるが所有」の記述は無効だから、それを販売
することもできない 法的責任を負わずに権利だけ主張はできない
その他 → 何？
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:07:21.03 jh7OAeb20
>>365
一応、パケモンがまだあるなら株式会社じゃないかな？
まあ、あったとして今でもパケモンが権利を持っていることになってるかどうかも謎だけどｗ
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:09:49.90 e+pI98ew0
>>365
外から見たら立派な事業者だろ？事業者としてのあらゆる義務から逃れる為に、どうしても
不都合な所だけ法人格を持つNTとかイストとかパケモンとかに責任分散してる。
中の人が自分たちの法的な位置づけが何だ思ってるのかは興味あるけど。
確かにそれによって訴訟の仕方も変わるね。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:10:17.77 1Im+DLfm0
ひろゆきは●に商売的には関与してないのかな
そうだとしたら、賢いなぁｗ
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:12:22.27 jh7OAeb20
あ、そういえば前スレだかその前だかでパケモンって言ってた気がしてきた
TOPページがどうこうとか(超あやふや)
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:12:46.64 e+pI98ew0
>>366
今朝の現管理人の話では、（著作権を保有する）書き込むログを売ったという
認識はあるみたいだから、その主張が出来る為には、自分が代表者であるという
事を認めて２ちゃん＝任意団体とするか、あなたの言う通り既存の株式会社と
一帯という事を認めるしか無いね
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:22.02 ctRSOe9I0
>>365
おおー
なるほど
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:34.74 jh7OAeb20
>>370
そうなんだけどね。
本人は数日前にパケモンって言ってたような気がするけど
パケモンって９月に消滅する予定だったらしいのはどうなんたんだろう？
なんとかいう弁護士が消滅に異議の意見書かなんかを出したとかいう話もあったし
自身が更新したかどうかも謎だし・・・・
まだあるのかな？ パケモン。
もしかしてもう消滅してる会社がオーナーとかわけのわかんない状態だったりしてｗ
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:46.32 e+pI98ew0
>>369
今は無い会社なんじゃないの？
責任の移転をしてないのなら、商法違反だし、
ブランド名の２ちゃんに著作権が所属するというノーティスは何れにしても無効だね
そうすると俺たちが書いた書き込みを勝手に販売したという事で
著作権法違反で追求も出来るかな？
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:16:00.33 d5jU3bGM0
>>365
「●で有料サービスを受けられるサイト」
これは商取引であり、言い逃れはできないよ
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:00.47 jh7OAeb20
>>373
まあパケモンの現状がどうなってるのかによるやね。
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:24.38 XbDdNqd60
結局、２ｃｈはJimの被害者です、と言いたいだけか。
第三者と言いつつ、することは２ｃｈの擁護と過去ログを守ることだけじゃん。
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:26.63 E5kn8wOx0
>>374
運俺もそう思うが、その事を論理的に追求する為に、本人達はなんだと思ってんだと聞きたい
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:20:18.44 jh7OAeb20
>>374
ところがそのサービスの取引相手はNTTechだったりするわけだ。
サービスを受けられる場所(とかリソース)をNTTechが2chから仕入れて
ユーザーに売ってたわけだから、2chのお客さんはNTTechであって●ユーザーじゃない
っていう話らしい。
もちろん異議はあるだろうけど、ひろゆきの認識はそういうことだと。
それは許されない・・・・というなら、許さないなりのことやるしかない状況。
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:24:13.31 oRjJDaY00
訴えるなら、個人個人でもいいが、被害者団体を作ったほうがいいだろう。
（既にあるかも知れないが、別に作ってもいい。）
１．訴える相手を特定する。
（実在する会社、または、実在する個人であって、複数あってかまわない。
また、訴える側は、その会社間や個人との関係を知らなくてよろしい。）
２．訴える相手に要求する事項をはっきりさせる。損害賠償を要求するなら、金額を
算定する。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:29:14.74 d5jU3bGM0
>>378
クレカ会社に何か相談するときの「ご利用店名」は「NT TECHNOLOGY」だね
わざわざ「インターネットサイト」なんて言わなくても「２ちゃんねる」で通じると思うけど
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:31:03.47 e+pI98ew0
>>378
その認識と違った行動をしてる矛盾はだいぶありそうだけど、
まあ法廷でしか話さないってことならそうするしか無いね
民事だと逃げるんだろうが
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:36:31.25 oRjJDaY00
訴える相手（被告）を特定するためには、
ここの「登場人物紹介」にある、
（↓）
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
２ちゃんねる関連会社
２ちゃんねるビューアの販売業者
登場人物
のなかから、実在する会社、実在する個人を選べばよろしい。
実際に関係あるかないかは、裁判のなかで明らかになればよろしい。
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:38:12.62 jh7OAeb20
ま、双方の言い分が違うときは、そして合意が得られない場合は
民事やるしかないね。
そこに犯罪があるなら告発して、刑事事件になることを期待するのもいいし。
という、ごくごく当たり前の話に落ち着くことになるかと・・・・
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:39:55.66 sXnZJS5E0
NTTechがペーパーカンパニーなら２ちゃんの責任追及をするという話も分かるけど
実際は実体のある起業なんだから訴えるなら素直にNTtechを相手にすべきなんじゃねえの？
直接の取引相手であるNTtechをスルーしての責任追及なんてありえないだろ
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:44:22.58 jh7OAeb20
>>384
まあ、訴える人が●サービスの実態をどういうものであると考えてるかによるかと。
もちろん、その考えってのは裁判で立証しなきゃならないわけだけどね。
ってことでもちろん>>382で問題はないけど、誰を訴えるにしろ
そこで相手に債務があることを証明できなきゃ負けちゃうことになるだけかと。
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:45:11.20 sfqyi70q0
いつ復活だよ
連投規制長いしよ・・・・
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:45:18.47 jh7OAeb20
あ、あとちょっとだけ必殺技思いついた
これやれば2chの過去ログなんとかできるかも！ｗ
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:50:03.38 lzMq0JOk0
>>382
うん、★としてなんらかの権限を持って業務を行っていたものは多少なりとも責任はあると思った方がいいよね
自分の指示者がどういう人でどういう法的責任の下でそういう指示を自分に出したのかを知らずに業務をやっていたなら、責任を自分で
欧覚悟があったと思っていい。鉄砲玉が「兄貴にやれと言われました、俺には責任はありません」と言うのは通じない
>>383
民事だとパックレて終わりだから、
２ちゃんの法的位置づけの確認
→ 著作権条項の有効性の確認（著作権を主張する要件を満たしているか？）
→ 現著作者からの訴えにより著作権法違反で刑事責任追及（勝手に売った）
あるいは
→ 著作権を主張できるならそれに見合う手続きをやっているか？例えば代表者は誰か？
→ 商法違反等で刑事責任追及
>>384
それだと蜥蜴のしっぽ切りで終わりという事を懸念している
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:57:02.06 jh7OAeb20
>>388
ハードル高そうだなｗ
ボラに損害賠償請求する場合、相手に債務があることを立証しないといけない。
まあ、それが可能なら幾ばくかは請求できるかもしれないけど、それで解決できることは限定的な気がする。
著作権法は警察が乗ってくれれば行けそうな気がするｗ
2ch潰すチャンスですぜって
ただ、パケモンに行き着いて体裁整ってるってなったらそこで終了
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:57:54.41 5JtcI5zz0
>>167
に対して感じていた疑問を、>>174さんがしてくれてて、
>>199
で、返答してくれてました。
「お金は人を変えちゃう」んですかね・・・・
でも、夜勤さんもjimも、お金に執着するタイプじゃないかな？と。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況を救うのはいつも夜勤さんではないかと。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況まで何もしない（orそこまで誰かさんに使い込ませてしまう）というのも、どうかと思います。
その意味では、自業自得？ でも本当は誰が「悪い」んだろ？
始まりの頃から、もうずっと同じ事を何度も繰り返してますよね。
人間って、ほんっとに変わらないんだなーと。感慨深いです。
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:58:49.64 GTEkT2Vf0
>>389
2chつぶす前に過去ログ拾う必殺技教えてよ
392: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○
13/10/11 11:00:47.38 PKQVVeGP0
ﾃｽﾄ
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:01:18.36 jh7OAeb20
>>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:02:21.15 jh7OAeb20
>>391
あ、潰すんならそれでいいんじゃね？
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:10.21 lzMq0JOk0
>>389
別に賠償額の多寡は関係なく、今回の事件は頭から末端まで社会的にかなりズレた
意識で組織とも何ともつかない得体の知れないものを運営していた事が原因だから
末端までの責任の所在を問わないと同じことが何度でも起こる。
責任のなすり付け合いの議論は興味ないから、最も広い範囲で責任を問うだけの事
それにしても今日の収穫は、
著作権を主張している２ちゃんねると言う団体の法的位置づけが不明
→ 著作権の主張は無効と言う主張が出来る
→ 勝手に他人（俺の書き込みでもいい）の著作物を売却して利益を得た
という線での立件も出来るかもしれないってことだね