13/10/11 11:01:18.36 jh7OAeb20
>>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:02:21.15 jh7OAeb20
>>391
あ、潰すんならそれでいいんじゃね？
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:10.21 lzMq0JOk0
>>389
別に賠償額の多寡は関係なく、今回の事件は頭から末端まで社会的にかなりズレた
意識で組織とも何ともつかない得体の知れないものを運営していた事が原因だから
末端までの責任の所在を問わないと同じことが何度でも起こる。
責任のなすり付け合いの議論は興味ないから、最も広い範囲で責任を問うだけの事
それにしても今日の収穫は、
著作権を主張している２ちゃんねると言う団体の法的位置づけが不明
→ 著作権の主張は無効と言う主張が出来る
→ 勝手に他人（俺の書き込みでもいい）の著作物を売却して利益を得た
という線での立件も出来るかもしれないってことだね
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:46.24 GdEIuGhT0
これからは一切アフィ踏まずに課金せずタダ乗りするのが最強だねｗ
専用ブラウザさえ怖いし
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:56.52 GTEkT2Vf0
>>394
は？
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:04:25.85 jh7OAeb20
>>395
あー、もっとハードル高いことを目指すのか・・・・
まあ、でも徹底的にやるというのもひとつの選択だわな。
できるとやるじゃ雲泥の違いだけどさｗ
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:05:16.62 lzMq0JOk0
>>398
刑事で引きずり出さないと、民事ではでてこないでしょ？
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:06:32.87 jh7OAeb20
>>395
＞後半
そうね。
それは面白い着眼点やね。
できるかどうかは実態によるとはいえ
警察2ch潰したい派であれば、門前払いでないレベルではあるし。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:07:22.15 4JTmXXPt0
著作権侵害だと、全ての書き込み者が原著作者になるね。●購入も関係なく
流出の被害も関係ない。ある意味ハードル低くない？
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:07:45.23 jh7OAeb20
>>399
そうねー
外堀埋めまくっても多分出てこないだろうなぁ・・・・とは思う
そこらへんドライなんだよな＞ひろゆき
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:09:24.76 jh7OAeb20
>>401
成立条件が微妙なのよ。
結局パケモンが2chを所有してるならそこで終わっちゃう話だし。
でも、いろいろ怪しいところはあるから、普通で考えるより桁違いに可能性があるとは言えるという・・・・
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:11:05.36 zKMOjIcKP
まさかこのままグダグダ終了なのか？
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:12:03.18 d5jU3bGM0
別に相手が 2ch でなくたって負けるね、そんな論理構成じゃ
分社化だの海外だのは珍しくも何ともないし
そもそも法人と個人の区別すらできてない
訴状を交番に持って行きそうな勢いｗ
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:13:59.55 jh7OAeb20
>>405
あぁん。
水差しちゃいやぁんｗ
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:16:44.69 9CG9Thq+0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>西村氏はこのうち約２億数千万円をパケット社からの報酬として所得申告したが、
>東京国税局はパケット社の実態が乏しいなどとして、残りの約１億円についても
>西村氏と個人所得と認定した。
国税の言う「実態が乏しい」が、法的にはどうなのか
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:17:24.56 XbDdNqd60
２ｃｈに書込まれた投稿の著作権って、２ｃｈと呼ばれる代表者不明のフワフワした団体が持ってることになるの？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:20:42.60 9CG9Thq+0
パケット社のお金 ＝ ひろゆき個人のお金
↓
パケット社の所有物（２ちゃん） ＝ ひろゆき個人の所有物 かね？
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:20:55.41 qnP4yelx0
むかしみたいにみんなで作る掲示板って空気であれば、こうはならなかったろうが
巻き添え規制放置、自殺まで出すような誹謗放置、個人情報放置で信頼を裏切って
来たのは2ちゃんだからなあ
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:22:38.72 jh7OAeb20
>>407
あくまで「税金という切り口から見た時に」だからねー
でも、まあ、裁判の時にその新聞記事を証拠として出せば使えなくはない程度ではあるかと。
>>408
一応現状ではパケモンが持っていることになるらしい。
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:23:55.83 jh7OAeb20
>>410
「こうは」っていうような状況でもないと思うが？
2ch的にはだけど。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:24:36.77 XbDdNqd60
ああ、そっか。パケモンか…。
新潟かどっかの弁護士事務所が、パケモンの印税を差し押さえたんだったね。
そのパケモンを解体して逃げる筈だったのが、流出の余波で予定が狂ったんだったね。
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:25:23.93 lzMq0JOk0
>>411
パケもんという会社はもうないので、どちら方向にも著作権の主張は無効
従って、俺の書き込みをNTに売ることは認めないといえば、logを売ることは
出来なくなる
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:30:35.58 jh7OAeb20
>>414
あれ、なくなったの？
なくなりそうだっていう話は色んな所で流れてたけど
なくなったっていう話は聞いたことがないばかりか
先日ひろゆきが2chはいまでもパケモンに所有されてると言ってた覚えが・・・・
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:31:17.29 9CG9Thq+0
>>414
まだなくなってないみたい。
要請板の最新の請求見ても、
裁判所の仮処分決定がパケットモンスターインク宛に出されてるから。
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:31:58.01 qli20K+B0
それこそそう言うのは勝手だけど、パケモンの責任者は誰？って話じゃない？
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:32:42.94 jh7OAeb20
>>416
それはあまりあてにできない気がしなくもないｗ
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:33:27.46 jh7OAeb20
>>417
って話を裁判所でやればなんか展開あるかもね
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:42:19.78 jh7OAeb20
ていうか、かなりグダグダだなｗ
テクニカルな話をしてるようで、前提がまったくない
なんとなくそれっぽい話をしてるだけ状態に陥ってるｗ
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:45:33.73 yllHFpvc0
風化させんな。
金融庁が調査に乗り出したりせんのか。
あとどうして漏れたのかの情報が知りたい。
憤るわ。
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:46:19.89 IVLroGf00
かなりつーかおもいっきりぐっだぐだだなｗ
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:08:46.79 W4hJZe0C0
>>416
微妙に違う
・パケットモンスターという会社は既に解散していて存在しない
・だから「法人格無し」の抗弁を出せば仮処分は出ない
・しかし誰も審尋に出廷しないので無審査で通ってるｗ
・削除ボラもその仮処分に応じているので問題は生じてないが、もし「は？
そんな会社存在しないからその仮処分無効ですけど？」という主張は合法
424:○
13/10/11 12:10:05.65 rYW9n9JR0
>>421
金融庁は関係ない
少しでも期待できるところがあるとすれば、やはり国税庁
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:14:35.89 Pm5+iBuC0
消費者としては●を売った会社を訴える以外ない
426:○
13/10/11 12:15:33.91 7dONE5NV0
まだなの？
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:18:18.22 Y4sz/C8M0
国民生活センターに相談したひといないの？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:19:27.62 W4hJZe0C0
カケルってサービスで過去ログ見られるらしいから（所要の期間延長さえすれば）
消費者に損害はないのでは？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:21:58.19 Pm5+iBuC0
正直ログインするのやめておけ
漏れた原因すらわかってない
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:23:30.48 W4hJZe0C0
>>429
狐が報復したんじゃないの？
つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
とか言ってたし
５月に完全に追い出されたことの報復
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:26:19.25 i0wDVv+k0
>>384
見かけ上は２ちゃんねる
２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
２ちゃんねる訴えて何が悪い
別の会社だといってるのは運営くらいだろ
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:28:41.63 i0wDVv+k0
>>352
詐欺だったら刑事事件だな
いままでのように民事だから払わなくていいではすまないぞ
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:29:21.13 jh7OAeb20
>>431
いや、2ch訴えるってならそれはそれで別に止めはしないが・・・・
てか止めようもないしｗ
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:29:37.11 e5pTpONg0
運営は被害者への補償や返金なんか一切せずに、新しい金儲けの手段を構築中ってことでしょ
どんだけ金の亡者なんだか┐(ﾟ～ﾟ)┌
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:31:19.97 W4hJZe0C0
>>431
> ２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
> ２ちゃんねる訴えて何が悪い
雑な論理だなｗ
ただ、「実質」同じものである、というのは法律構成でよくある
ただし、「２ちゃんねる」というのは法人でもなければ、権能なき社団でもあるまい？
訴訟主体となるか疑問。「２ちゃんねる こと 西村博之（自然人）」あたりか？
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:31:46.42 mYOuEHo40
>>430
>つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
どこで言ってたの？くわしく教えて
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:32:41.17 9CG9Thq+0
>>423
主張は合法ってより、どうして「２ちゃんねる ★」の中の人は
裁判所の請求に応じるの？という話になるよね。
パケット社が消滅したのに、パケット社発行のキャップパスを使い続けて、
不在の債務者（＝パケット社）の代行を個人がし続ける根拠がないでしょ？
パケット社＝ひろゆき個人、と実態を捉えるならば
こういう疑問も生じないことになるけどね。
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:32:45.21 jh7OAeb20
>>436
このスレの過去スレだな４スレ以内のどっかにある
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:35:24.83 kvCXWFB70
なんか妙に加速してるね
過去ログは読めるようになるのはやっぱむり？
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:35:36.30 mYOuEHo40
でも狐ってひろゆきの親族なんじゃないの？
報復に見せかけた一族の自演じゃ？ｗ
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:36:09.41 8lJEEr+d0
仮にひろゆきにとっては●収入の重要性は低いとしても、運営上層部にとっての●収入の重要性とは関係なし
主に削除人の皆様は●収入がなくなっても、全く問題ないのかなあー
もしそうやったら別に●不買草の根運動スレ立て活動とかやってても問題ないよね
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:37:22.61 jh7OAeb20
>>439
>>72から読むよろし
●なしで過去ログ自由に読めるようになったから
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:40.68 xso68zpH0
> ●なしで過去ログ自由に読めるようになったから
maji!?
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:50.83 W4hJZe0C0
>>436
> こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
> 以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
> うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
> 激しく複雑な気持ちになります。
> 一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
> 昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
> 昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
> 札幌にくると元社員から聞かされました。
> 「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
> 今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
> それの通知に来たのか私には解りませんが。
> 今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
> 生贄 だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:52.07 jh7OAeb20
>>441
どうであれ問題はないんじゃね？
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:40:35.59 i0wDVv+k0
>>441
ジリ貧においこむために●不買運動は必要
あと詐欺サイト２ｃｈに広告出す胡散臭い会社も何らかの制裁が必要だな
詐欺について消費者生活センターに報告しとくわ
ふりこめ詐欺みたいに件数多ければ対処せざるを得ないだろう
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:41:30.06 W4hJZe0C0
>>434
先週くらいまでずっとそう思われてたのだが
・クレカの代金はJimが使い込んで溶かした
・だから返金したくとも金は残ってない
ということらしい・・・情けない・・・・
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:41:42.26 lZylCPTP0
●なしで過去ログ読む方法知らない奴多いのなｗ
それはともかく忍者規制をなんとかしろ
●使えないから3分で1レベ上がってく筈がずっとLv2のままでリンクすら貼れない。死ね
つーかこんな規制前からあったっけ？
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:43:24.56 8lJEEr+d0
しかし、それにしてもstopsigの流出直後の行動や行動理念・反応を実際に見てた身からすると
offlaw晒しは、論理的にはそりゃ問題ないだろうけど、なんか・・・もやもや感が・・・
450:○
13/10/11 12:47:03.96 LQYvqF7+0
いきなり伸びてるけど、なにかあった？
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:47:15.17 nC8KTW5WP
>>447
Jimさんは許すけど狐さんは赦さない、も追加よろ
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:48:11.24 Pm5+iBuC0
今回漏れたログは
狐が鯖に入れなくなった後のことだろ
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:48:15.44 nC8KTW5WP
>>450
過去ログ見る方法が明かされる
出来の悪いたとえ話で盛り上がる
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:50:40.70 W4hJZe0C0
>>451
うーん。どうなんだろうね。ひろゆきは最初「おそらくJimの言うことが正しくて
これまでコンビニ売上分は狐（ないしその愛人）が着服してた」って前提（で
そのままいなくなっちゃった。最後までいなかった）
その後、Jim もさ「昨年１２月まで、狐サイドからちゃんと振り込まれていた」
と証言。つまり、入金なかったのはその後狐追い出す前の５か月分のみ
これが明るみに出た後のひろゆきの反応はまだ出てない（はず）
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:55:47.03 5JtcI5zz0
>>393
だから「悪い」はカッコ付き。
ただねー、突き詰めたら「同じことが原因」だと思うのよね、
2ちゃん創立以来のこれまでのトラブルって。
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:56:17.48 i0wDVv+k0
>>247
あほか
めちゃくちゃなたとえすんなよ
専ブラ作者が顧客情報流出（笑）したら２ｃｈに責任追及
めちゃくちゃなたとえだな
２ちゃんのサービスを委託してんだろ
委託責任は２ちゃんにあるんだよ
こういううやむやな発言も裁判の重要資料だな
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:59:07.84 ZaWJQS9E0
あら？ビューアからログイン出来なくなってる？
…今までエアログインだから有っても無くても別にいいんだけどさ
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:59:40.60 8lJEEr+d0
>>454
真面目に考えるなら、自分の勝手な認識だけど、ひろゆきの言葉についてはこう考えるのをお勧め
・断定口調は基本的に疑う、状況と噛み合わない要素が一つでもあるなら尚更
・雄弁な時や（聞かれてもいないのに）自分から話す時は、
それに沿った会話の流れ・それに沿った認識に染まって欲しいからこその行動である可能性を疑う
・発言時やその前後の名無しの様子も、一緒に観察しておく
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:03:02.02 mYOuEHo40
嘘ばっかりだな
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:04:57.62 pgg9/SNS0
ハックされて●関係なしに書き込み時の全データ送られるようになった説あるけど>>83,110,117
書き込みするときのプログラムってnttecの管理下にあったの？
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:06:10.18 VKaVfe8p0
なんにしても相手をはっきりさせるため、金と著作権帰属先と管理責任の
３つの点からいろいろ取り混ぜて、実質的に西村をはじめとして関連会社、ボラン
ティアの末端に至るまで責任があるかどうかはっきりさせる様な方向にするのがいいだろう。
これは十分組織犯罪として成立する。少なくともその疑いがある。
>>456
金子だって逮捕されたんだから、専ブラ作者も責任がゼロという事は最初から明らかではない。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:08:11.19 W4hJZe0C0
579 名前：【ひろゆき】動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:07:44.34 ID:swsUViv30 [35/86] ?S★(1144901)
ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、
Jimが直接、札幌に会いにいった。
でも、会わなかった。
おいらの知ってる話はこうですね。
ZEROがサーバ代を払ってれば、あんな事態になってなかったと思いますよ。
17 名前：【狐】 ◆.JLiV8jRtnfH [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:28:05.34 ID:X9ubXZYX0
揉めたという話を聞いたのは今日初めてです
春じゃなく一月じゃないかなぁ、雪あったもん
何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ
213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 05:22:15.46 ID:5dxt8GSZ0
FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの
235 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 05:29:45.05 ID:X9ubXZYX0
>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:09:37.36 Q5xSDpk60
ソニーの例え下手くそ過ぎだろ
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:10:01.82 T8bMa9S30
全部NTTのせいにして漏れたの●関連だけで2ch関係ないからって感じで言ってるけど
トリップ全部もれてるのはどこからなんでしょうね
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:12:42.96 slw/GY7H0
>>463
これも奴の戦術だろ
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:14:28.20 W4hJZe0C0
やっぱ総合すると狐犯行説だな
火曜日の一連のレス見るまでは、狐がそんなことして何得？って思ってたが、
ひろゆき＋Jim（それとグルになってる警察）への報復と考えれば辻褄があう
漏れたログ期間は狐がメンテしてた期間だし
そもそも現２ちゃんメンバーですら「誰一人メンテできない。こんなファイルが
あったことすら引き継いでない」ってのを知ってる人物って・・・
また、コンビニ（性質上、確かに真の個人情報は少ないが、氏名電話番号
入れてた時代のも漏れてない）とのバランス悪く、Jim側のクレカ情報のみ
漏れてる点も説明がつく
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:16:40.01 T8bMa9S30
ニダーランのIDとパスも漏れてるし狐がニダーランも漏らすとかないだろ
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:22:01.50 W4hJZe0C0
>>467
え？
ニダーランからも追い出されただろ？
むしろ恨み骨髄
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:26:20.11 W4hJZe0C0
失礼。逆だった。入れないのはびんたんだった（驚）
> 669 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:14:49
> >>666
> ありがとう
> でもびんたんの情報今のところ私には見れないんだ。
> ニダーランのアカウントだったら見れるよ。
>
> 私も稼がなきゃ薬も買えないんで、
> 今まで何も言わなかった「極秘情報」ありまっせ > 出版関係の方
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:29:06.54 qWydldff0
カード会社から連絡あって、使った覚えのない利用があった事の確認されたよ
ぶっちゃけナメてたけど3万なんて額でよく会社も気付いて連絡よこしたよ…
普段一万位の利用しかないからかな？
結局、即カード使用不能になって再発行だって。
3万の請求は来ないらしいけどカード会社のお姉さん、感じ良かったから申し訳ないな
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:30:20.24 8lJEEr+d0
確か、酉はトリップキーの一覧が1ファイルにまとめてあったのに
キャップは鯖ごとのキャップの書き込み一覧と、キャップによる操作ログだったんだよね
中身を見れば、キャップキーが普通に書いてあるからキーだけ抽出して重複を省いて1ファイルにまとめるのは容易なんだけど・・・
nttecが2chに内緒で一切合財ログを溜めてたなら、なんでキャップキーだけ別口なんだろうね
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:32:48.66 nC8KTW5WP
>>470
パターンから外れた動きは自動的にアラートが上がるんだよ
銀行口座も同じ
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:34:13.08 5JtcI5zz0
>>462
「警察がひろゆきとjimとグルだ」とか
「jimが何のために札幌に来るのか理由がわからん」とか
夜勤さんの、そのへんの思考って相当に捻じ曲がってると思うんだ。
あるいは、わかっててワザとやってるか。
余計なトラブルを惹き起こしている原因の一つだと私は思うですよ。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:34:27.83 8lJEEr+d0
そういえば、pinkのキャップ書き込み一覧も漏れてたなあ
普通、自分の管理下の場所の、管理者の情報とかは逐一記録させないような気もするなあー
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:36:08.72 Bss/UruZ0
●流出事件以来、携帯に間違い電話きたらあれのせいかと疑ってしまう疑心暗鬼な日々
もう疲れた
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:53:53.45 7rsh6t1P0
はやく過去ログ見られるようにしてくれ～
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:57:16.69 4gf+bdEF0
>>476
●もってるなら「かける」で
もってない（使いたくない）ならGetLogプラグインあたりで
478:470
13/10/11 14:15:59.54 NEVZvRS/0
結局仕事を休んで再発行手続き中
不正利用被害はナシにしてくれたけど
この面倒な手間が最大の実害だわ…
あと再発行までひと月位はカード使えないし。
さっさとカード変更した組がやっぱり正解だったね
勉強しましたorz
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:18:17.26 GdEIuGhT0
>>478
被害あった？自分はさっさと数日で変更してもらったよ
データが海外に流されてるぽいし
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:26:18.44 4gf+bdEF0
カード漏れた方はえらい手間だな？(´・ω・｀)
この損害賠償もできんのか。Jimの横領で
481:470
13/10/11 14:31:57.75 6GXi1Hi50
>>479
普段絶対寝てる時間に、プリカかなんかを3万ほど買われてたよ
説明受けてる時は頭真白で詳細覚えてない
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:55:14.18 vO2hXqZo0
○
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:58:53.12 UgGfUUH9P
あれ、実際に流出した情報を見たらカードを放置なんて絶対にできないぞ。
オンラインでカードを使うために必要な情報が全部入ってたし。
自分は8月25日の晩に確認してすぐ行動した。
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:00:08.18 GGKWI1TQ0
ID:5JtcI5zz0v
狐さん？
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:09:21.23 KP6w3CC80
>>469
警察は一回逮捕して極秘情報とやらを引き出したほうがいいな
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:09:53.35 qEBt+I5V0
>>473
無実の罪で警察に何日も監禁を繰り返されてノートや携帯電話も取り上げられたら誰だってうたぐり深くなるだろ
お前が実際に無実の罪で警察に監禁された場合を想像してみろよ
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:10:23.00 7Nlm18QW0
不正●対策の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:531番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:805番),814,834,837,839-840
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:503番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:756番),760,762
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458-459番),461-462
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:465-466番)
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:19:57.95 5JtcI5zz0
いやいや、私が言ってるのは●のことだけじゃないです。
>>93 みたいな脅しって、今回で5回目？6回目？
懲りずに同じこと繰り返してるのを見てると、「みんなホントに好きナノネー」って思ってしまう。
警察のむちゃくちゃな捜査は、お気の毒だと心から思いますけれども、
（それ以上は、過酷すぎるので言わないでおきます）
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:20:47.51 5JtcI5zz0
まちがえた、
>>96みたいな脅し
でした。
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:21:49.68 80y2atlC0
今回の件で結局運営側は真実を追う気があるのか、
準備したシナリオに沿って幕を引こうとしてるのかが未だ見えて来ない
関係者が降臨してもますます混乱が深まるばかりだ
ここまでの流れだと2013/7/14以降のbbs.cgiにくっついてた●モジュールが怪しいって話なんだから、
そいつをグレーのままにせず調査するなり調査に出すなりして白黒つければいいと思うんだが
もし黒だったらN.T.Tecの記録を遡ってコード書いた担当者を問い詰めれば終了だろ
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:22:07.38 MRMWz73a0
>>484
自分の事を捻じ曲がってるとか書くか？
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:23:19.85 i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:26:33.35 GGKWI1TQ0
>>491
確かにorz
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:27:21.68 80y2atlC0
>>492
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:705番)
その時期の大分前に狐はN.T.Tecから手を引いてる
なのでそのバージョンの●モジュールがいつ書かれたのか、N.T.Tecの誰なのか(狐含む)は記録を遡らないと分からない
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:31:14.25 Bsq6wXSd0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:698番)
あぶらみさんと、あと、たかしっくさんもテストしてたみたいだけど
セキュリティコード平文保存については何かご存知なのでは
@aburami_san @takashick
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:31:35.80 i4seNnQI0
>>494
いや、ひろゆき証言だと「現メンバーの誰もそのモジュールがどんな動作
してるのかすらわからない（＝だから●は二度と使えるようにしない）」と
言ってたのだから、狐時代の産物（狐以外に●メンテできるプログラマー
はいない）
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:35:07.76 i4seNnQI0
ソース。
657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 [1/64] ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:37:47.36 80y2atlC0
>>496
それは運営側の話だよ、N.T.Tec側としてはまた違う
実際Rokkaの試験を始めた時に●モジュール(認証側)はCodeMonkey氏の調整を受けているので、
N.T.Tec内にはソースも存在するし狐以外にも触れる人材は存在する
なのでまずは送信プログラムが含まれてるかの調査をして、クロなら書いた担当者が誰かを辿ればいいって話だ
499:○
13/10/11 15:42:47.97 LQYvqF7+0
そもそも運営って誰よ
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:44:51.04 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
おめーさーしらばっくれてんじゃねぇよカスが
オイスター作戦で２００２年に中尾嘉宏と西村博之で２ちゃんねるビューア作って
サーバー会社のNTTechのサーバーにアップロードしてるだろうが
しかもそのサーバー会社であるNTTechに２ちゃんねるビューアの販売委託までして
販売元及び開発元がおめーらだって過去ログにあるじゃねぇか
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が レンタルサーバ屋(利用者 ひろゆき)
>NTtechnology社が 販売会社(卸 ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは ID&PW です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:45:48.95 FYgJOqa+0
●に書き込みデータ送ってたのは狐と同じ職場にいた現TKがなんか握ってると思ってる
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:46:52.17 d5jU3bGM0
前後即因果の誤謬…いや、何でもない
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:48:29.60 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
【2ch運営責任から判明した責任の明確化】
2ch●販売の企画及び立案者は誰なのか
●開発者→2ch現管理人の西村博之（●に関する全てのシステム設計は西村博之のソースコードから始まっている）
●販売者→西村博之（NTtechに販売委託）
N.T.Technology→2chのホスティング会社
※ホスティングサービスを利用するという事＝「自分で作ったデータをホスティング会社のサーバーHDDにアップロード＆保存させる事で始まる行為」
・禁断の壺の場合
2004～（クレイジットカード決済のみ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
特定商取引法における表記
2004～
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
※2004年から特定商取引法を運営側が認識している証拠
・２ちゃんねるビューアの場合
利用規約
2002～
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
特定商取引法における表記が禁断の壺のように
同一ドメイン内（tora3.net）及びnttcredit.comドメイン内（クレジット決済ページ）に無い
プライバシーポリシー及び特定商取引法における表記が
何故か「tktechnology.tvドメイン内（コンビニ＆金融機関決済用ページ）だけ」にしかない
2013～
特定商取引法における表記
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
プライバシーポリシー
URLﾘﾝｸ(tktechnology.tv)
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:48:31.03 MRMWz73a0
>>496
確かに2011年流出のtestディレクトリの中身って
>>64の言う通りひろゆきが書いた昔のものから
FOXのわけのわからん産物でぐちゃぐちゃだし
その辺、>>88や>>497ソースのひろゆき発言で察しがつくね。。
誰も弄れないんだよー
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:50:53.27 i4seNnQI0
まー、これはそれなりに「筋」は通っている罠。
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:18:32.79 ID:KOVocaLaP [14/33] ?S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。
2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:51:19.33 xxaaYPMS0
>500
いいね。おれもこのログ探してた。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:52:01.46 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
んでルーティングポリシー見れば分かれば全部NTTechのサーバーの中にデータがあるってばればれな訳
わざわざ２ｃｈのサーバーとかNTTechのサーバーとか、さも別々の会社のサーバーにあるかのように見せかけておめーあほじゃねぇのか？
【●と2ch周りのネームサーバー・ドメイン・IPの紐付け相関図】
2ch.net（利用者の書き込みログが記録されるドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
tora3.net（日本語で●購入案内をしているドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
nttcredit.com（tora3で●のクレカ決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
next.istplaza.com（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
tktechnology.tv（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：AS19871＆AS6245＝（networksolutions.com） AS9371＝（さくらインターネット）
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
nttec.com（●のIDとPASSを発行しているドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
【●購入手続き時にリダイレクトされるドメインの履歴】
クレジットカードの場合
2003年～現在：クレジットカード決済の開始nttcredit.comドメイン
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
コンビニ＆金融機関の場合
2011年～2012年：コンビニ＆金融機関支払の開始next.istplaza.comドメイン
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(next.istplaza.com)">URLﾘﾝｸ(web.archive.org))
2013年～現在：コンビニ＆金融機関支払がtktechnology.tvドメインに変更
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:55:11.62 9CG9Thq+0
>>494
これだね。
432 ：いわし ★ [] ：2013/10/08(火) 01:29:10
>>431
そんなことがあると嬉しいですね
わたしは応援しますよ
>>432
その方がどのような方かは存じませんが
なんと申しましょう・・
一番最初に作ったのは確かに私ですが、
2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
(元々は無かったと記憶していますよ)
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:39.75 0GcdEE2f0
NTtecも２ちゃんの一部なんだろう
代理店のゼロかKTテクノロジーも
狐がいまだにmaido鯖使ってびんたんやってるとこ見ると
狐が切られたってのも狂言以外の何者でもない
ひろゆきが出てきて説明してるのも２ちゃんには責任ないですよーって言いたいだけだし
金の流れ辿れば誰が２ちゃんに関係してるかしてないかは明白なんだろうな
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:40.29 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
>>500>>503>>507から言える事は
元々2chのBBSや２ちゃんねるビューアのデータは全てNTTechのサーバーにあるって事だ
んでそれを作ってアップしたのは２ｃｈ現管理人の西村博之おめーだタコ
んで何この公式コメント？
2ch運営（西村博之）公式コメントで嘘を付く
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
＞2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の２ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある
＞2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で２ちゃんねるビューアの委託販売先（委託元は勿論西村博之）・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない
＞2chのサーバには、２ちゃんねるビューアを経由した書き込みを２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
＞そのため、２ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、２ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→２ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た
＞２ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか2ch現管理人の西村博之である
＞どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、２ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め２ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている
お前ネットワーク技術者なめすぎてねぇか？
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:53.50 i4seNnQI0
>>508
しかし、いわし★＝狐が犯人だとすると、その証言には全くの信ぴょう性が
ないことになる
①狐は犯人ではなく本当のことを言っており、別の誰かがこの仕組を知っている
②狐が犯人で、そのスレは全部ウソ
どっちがありそう？
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:01:47.33 wMQBpMZm0
>>473
でも実際のところは分かりませんよね。
夜勤さんがそう感じたのなら、何か嵌められようと画策があったとも考えられるし、本当のところは本人達、少なくとも3人がいる場を聞かないと。
jimさんには通訳、翻訳者もつけなければいけませんよ。
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:04:23.23 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
つまりよー西村博之さんよー
おめーらは最初から「特定商取引の表記をしっていながら、２ちゃんねるビューア購入者に対して個人情報を破棄せず永久保存する事実を伏せた上でクレカネット決済を行わせてた」
っていう詐欺行為でユーザーを騙してたって事だボケ
２ちゃんねるビューアも最初から「NTTechのサーバー上に永久的に住所氏名生年月日郵便番号電話番号クレカ番号全桁セキュリティコード全桁が残るように意図的にソースコードを組んでアップロードした」
って事を開発の段階からやってるって事だ
なーにが販売してるのがNTTechだから２ｃｈ運営側には関係ねー、だコラ
流出したのがたまたま２０１１－２０１３ってだけであって最初からこのソースコードで運用し
そうしたデータをNTTechのサーバー上に保存されるように意思決定してるってばればれなんだよ間抜け
NTTechはただのサーバー屋なんだからこうした事にいちいち２ｃｈ運営側、つまり西村博之に
ああだこうだ指示したり命令する立場じゃねぇって事は馬鹿でも分かんだぜ？
つまりこの保存行為及びソースコード及び保存行為に関する意図した隠蔽
ぜーんぶ西村博之の意思で定められてる現実って事だコラ
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:05:55.13 i4seNnQI0
ただ、ひろゆきの発言でちょっとおかしいのは・・・
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 06:35:03.32 ID:iBOBpEcl0
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ
これはどちらが嘘ついてるん？
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:40:17.31 ID:KOVocaLaP [19/33] ?S★(1144901)
>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。
どう読んでも「ずっと送金されててその最終が昨年１２月」なのに？
ひろゆき英語が読めないのか？
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:10:30.54 i4seNnQI0
last（最後の。最新の）と言っている以上複数回の送金があった訳でやりとりからすると、
「ずっと送金があってその最後が2012年12月」のはず
ひろゆきの解釈の「１回だけ」なら
only ONCE, December 2012
とか言ったはず。
945 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:37:29.70 ID:HVfgv6Cu0 [6/12]
出た話から考えればコンビニ●の イスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという
949 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:43:45.96 ID:Y2SfihpV0 [1/5]
>>945
December 2012 last remittance.
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:10:51.61 80y2atlC0
・●モジュールの内容を精査する
・クロなら7/14以降バージョンが書かれた時期、N.T.Tec関係者の誰が書いたかを明確にする
糸口を一つ一つ順に辿れば事実がはっきりするという至極真っ当な話をしただけなのに何だこの流れ
N.T.Tecに関与した誰か以上の事が言えない、グレーな現段階で想像巡らせて何か意味あるのか？
何か運営はおろか誰も真実を追う事には興味なさそうな気がしてきた
グレーなままだとそれこそ誰かのシナリオに乗せられるだけだとは誰も思わないって事か
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:11:47.25 NXDuUQiw0
>>492>>514
492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 15:23:19.85 ID:i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？
514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 16:05:55.13 ID:i4seNnQI0
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？
中尾嘉宏だけが２ちゃんねるビューアの開発者だと嘘を書き込んでる奴が何言ってやがる
>>500読めば西村博之もソースコード記述に関わってると誰でも分かる事を何故嘘付いた？
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:13:12.71 i4seNnQI0
ひろゆきを責める気持ちもわからんではないが、せめて
１．鯖屋としてのNTTec と
２．●販売元としてのNTTec（ひろゆきから、過去ログを仕入れてその閲覧権
を売っていた
を分けないと説得力に乏しいと思う
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:14:55.52 i4seNnQI0
>>517
ソース。
684 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
そういうことなもんで、ゼロが作る全てのページ(サービス)は
http;//server.maido3.com/ につながっています。
膨大な数のページ(サービス)があります。
このびんたんだって、ニダーランだって、べっかんこだって、おふだだって、
PVのあるページは宣伝効果も大きいでしょう。
●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い■無償で■継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ!
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:15:33.52 FYgJOqa+0
ただの過去ログ販売業者が書き込みログを集めてたのが問題なんやろ
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:16:46.37 i4seNnQI0
あ。別のところのコピペったので■強調が変な位置に・・・
引用したかったのは
> ●のシステムは私が主として作り上げました
ビューアは主として狐（いわし★）が作った
ひろゆきは例によって手柄を横取りしただけだろう。それがヤヴァくなって、また
「オレは知らない」に戻った
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:19:54.36 xxaaYPMS0
●システム制作にひろゆきも関わっていたのだかどうかが重要だね。裁判所で証言してもらおう。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:20:12.70 LT6TCt910
もう塞がれたみたいだから聞くけど結局このディレクトリに何が入ってたわけ？
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:20:18.20 NXDuUQiw0
>>519
このソースを故意に無視する理由は？
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が レンタルサーバ屋(利用者 ひろゆき)
>NTtechnology社が 販売会社(卸 ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは ID&PW です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:23:40.42 MRMWz73a0
いつになく勢いがありますが
当スレは２ちゃんねる運営関係者の皆様でお届けしております
生暖かく見守っててください
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:23:58.02 NXDuUQiw0
ID:i4seNnQI0
こいつ臭いな
中尾嘉宏が組んだソースコードの比率が多いだけって話で
西村博之が組んだソースコードについて一切無視して中尾だけがやったと
事実を恣意的に捻じ曲げてる
何が目的でこれをやるんだろうな
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:24:12.06 i4seNnQI0
１．公式にはそんな機能は正式サービスではないといいつつ「規制回避して
書き込める」機能を提供
２．主として、その機能を期待して●購入したユーザ
３．その機能のメンテのために書き込み履歴保存モジュールを追加
４．しかも規制すればするほど、国内でコンビニ●売ってる人が儲かる仕組み
（これは ひろゆきも認めている）
↓
276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 00:46:27.07 ID:swsUViv30 [15/86] ?S★(1144901)
規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
同一だったのが問題だったんじゃないかと。
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:25:43.08 0GcdEE2f0
誰でもいいから責任を取れば解決するんじゃないか。。と
JIMさんが悪いならJIMさんに責任をとってもらえばいいんじゃないか。。と
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:26:04.33 bYOOp8OS0
JimもFOXもたらこもみんな素直にごめんなさいしろ
んでジェンヌ島流しにして再出発よろ
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:26:55.88 imqIVH+k0
>>529
異論なし
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:26:53.66 0GcdEE2f0
糞ワロタｗｗｗ
僕の＊門も閉鎖されそうです。
946 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 16:23:58.61 ID:aSf3xXaD0 [2/2]
芸スポは閉鎖されたようです
> BBS_HEISA=checked
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:27:11.82 NXDuUQiw0
>>527
で、何故西村博之が２ちゃんねるビューアのソースコード開発に
関わってる事を捻じ曲げて情弱に広めようとする訳？
全部中尾がやってるとかふかしてんじゃねぇよ屑野郎
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:27:12.76 i4seNnQI0
>>528
責任を取る＝金（賠償金）を払う
しかし、Jimはクレカ代金を横領着服してしまい、お金がない
だから問題になってる
「Jimが自己破産すればそれで満足」というなら簡単だが
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:27:33.75 0GcdEE2f0
異邦ジンと削ジェンヌは絶対に許さないニダ
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:27:48.53 jYIVbB3X0
>>516
同感。
しかし、なんか急にコピペが湧いてきたな
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:28:43.99 0GcdEE2f0
Change your bookmark ASAP. GO !
これあかんやつや
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:29:03.61 i4seNnQI0
>>532
さっき書いたとおり、狐が主として書いて、ひろゆきはその手柄を横取りした
金のためと思われる
プログラミングの経験あればわかるが、他人の書いたコードを混ぜるとか
ふつうしない。バグの原因
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:29:41.35 7hm3ID1Q0
ひろゆき曰く、
> 規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
> 同一だったのが問題だったんじゃないかと。
これがFOXのことだとしたら、現実と合わない
FOXは忍法帖と忍者を作ってプロバイダ規制を減らす方向に動いてた
（忍者に対する皆さんの評価はさておいて、プロバイダ規制は確かに減ってた）
FOXが忍法帖と忍者の管理をしなくなってから、プロバイダ規制を乱発したのはトオルとジェンヌ
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:31:53.51 NXDuUQiw0
>>537
＞ひろゆきはその手柄を横取りした金のためと思われる
てめーの妄想を事実と摩り替えてんじゃねぇゴミ
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が レンタルサーバ屋(利用者 ひろゆき)
>NTtechnology社が 販売会社(卸 ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは ID&PW です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。
西村博之は２ちゃんねるビューアのID・PASS周りのシステムを担当してソースコードを組んでいると
西村博之本人が書き込んでる2002年の過去ログをてめーがいくらああだこうだ抜かそうとかわらねーんだよカス
中尾嘉宏が担当してソースコードを組んだのはそれ以外の部分だ
中途半端に知識持ってる奴がミスリード仕掛けてんじゃねぇぞコラ
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:32:03.13 i4seNnQI0
>>538
> FOXは忍法帖と忍者を作ってプロバイダ規制を減らす方向に動いてた
なぜ忍法帖は 「●がないと育てるのが大変」 かわかるか？
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:34:08.52 GdEIuGhT0
怖い、もう書き込むのやめる
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:34:49.20 i4seNnQI0
>>539
まさに「手柄の横取り」にしか読めないのだが？
この当時は狐・ひろゆき関係も悪くなかったから、資金配分の関係で
狐も黙認してたのだろう
でなければ先に引用した記述も、「私とひろゆきとで分担して書きました」
となるはず（あの記述は関係悪化→決裂後）
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:37:33.32 0GcdEE2f0
移転したよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:37:37.41 7hm3ID1Q0
>>540
ふつーの人は●を育てるのに苦労しないよ
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:37:41.97 QUaqwt/C0
2chへのお布施のつもりだった●で手痛いしっぺ返しをくらったのは残念
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:37:41.96 80y2atlC0
>>535
昨日からグレーをグレーでなくしよういう方向に話が進むと途端に何レスも必死な人が現れてる気がする
単に自分の信じてる事を書いてるだけならいいんだが、
まさかグレーなままでいた方が都合がいい誰かの工作じゃないのかとは今少し思い始めた
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:38:06.34 NXDuUQiw0
>>542
おいゴミ野郎
てめーが中尾嘉宏１人を悪者にするポジショントークをしてる張本人だろうがクズ
２ちゃんねるビューアのソースコードを組んだのが中尾嘉宏１人だと嘘を広めようとしてた屑野郎が
西村博之が手柄を横取りだのなんだの話摩り替えてんじゃねぇよカス
492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 15:23:19.85 ID:i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？
514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 16:05:55.13 ID:i4seNnQI0
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？
548:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:40:11.81 QUaqwt/C0
ひろゆき導入者でFOX作業者はわかるけど分離は無理
当時は一体
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:40:22.19 mR+iSagqO
>>540
それはあくまで特典だろ。
規制云々とは別問題。
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:43:42.85 y2FZbI740
てｓ
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:43:54.72 NXDuUQiw0
おめーらここおさえておけよー
ID:i4seNnQI0は中尾嘉宏１人が２ちゃんねるビューアを作ったとふかした屑だから
以降こいつの書き込みは信用するなよー
意図的に西村博之が２ちゃんねるビューアあのソースコードに関わってる事実を隠蔽しようとしてるぞー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:48:21.38 jYIVbB3X0
>>501
ZEROからTKに行った人とiis.jpに行った人がいるんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:280番)
>>495
@iis.jpのメアドもあったみたいだけど、この二人はiis.jp組？
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:50:18.62 NXDuUQiw0
>>552
ZEROからTKに行った奴は現TK社長の椿谷
椿谷は中尾の高校時代の同級生で
中尾が西村を椿谷を紹介した
で、椿谷のTKに中尾以外の全ZEROスタッフがそのまんま移ったって奴
IIS.JPはメアド見れば分かるだろ
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:51:37.67 NXDuUQiw0
中尾が西村を椿谷を紹介した
↓
中尾が西村に椿谷を紹介した
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:52:46.39 q8cLByQUP
賠償問題は有耶無耶にしちゃだめ
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:57:54.23 NXDuUQiw0
>>555
２ちゃんねるビューアを設計開発に２ｃｈ現管理人の西村博之が関わってる以上
知らぬ存ぜぬは通らないので問題ない
しかも客のクレカ番号やセキュリティコードが全部保存されるように意図的にソースコード組んで設計していたんだから
中尾と西村がこれを知らないとか１００％嘘
つまりそういう事を知ってて２ちゃんねるビューア購入者に伏せて騙して販売してた訳だからな
今回の漏洩被害者であろうがなかろうが２ちゃんねるビューアの購入者は全員詐欺被害者
サーバーが海外にあろうと国内法で集団刑事告訴出来る
適当な弁護士に頼んで任せればおｋ
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:04:33.00 NXDuUQiw0
でNTTechは２ちゃんねるビューア開発に一切携わってない
故に
「２ちゃんねるビューア購入者の何の情報がサーバーに保存されるようにソースコードを書いたのか」
「その情報がサーバーにどれくらいの期間保存されるようにソースコードで指定したのか」
に関する責任はNTTech側ではなく西村と中尾側に責任がある
NTTechは西村博之にホスティングスペースを貸し出してるだけのサーバー会社＆2チャンネルビューア販売委託先ってだけだからな
クレカ番号とセキュリティコードを決済期間以外で永久保存するのは経産省管轄のクレカに関する個人情報保護違反であり
これをWebページに表記せず意図的に伏せてユーザーに販売するのは経産省管轄の特定商取引違反
＆ユーザー側に対する詐欺
これが指摘されるとまずいから「２ｃｈ運営側はNTTechとかんけーありませーん、なにもしりませーん」
と公式コメントですっとぼけてる訳
まぁBackroomの漏洩で西村博之が今も２ｃｈ管理人だってばれたし
ここでくだらん工作いくらしても責任追及は免れないから全て無駄
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:05:51.64 q8cLByQUP
タラコは荒らしに対し放置のスタンスみたいだから
今後は巻き添え規制なんてなくなるね
その前に2ちゃんがなくなるかな？
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:07:12.44 KVagIrWh0
>>539
詳しそうだねー 俺もまとめてるんだけどちょっと教えて。
ゼロがいまいちわからん。>>519からもBig-server（レン鯖）がほぼ全部なわけじゃん。
鯖も札幌にあったわけじゃん。
いつのころからかJimのNTtecが引き受けてて、ゼロはBig-serverの日本代理店扱い。
そんで5月末にそれもIISへ移った。
URLﾘﾝｸ(www.nttec.com)
>【レンタルサーバー BIG-server.com】の日本代理店を現在の株式会社ゼロから株式会社IISに変更することをご報告いたします。
いつNTtecに移ってたんだろう
あぁ鯖組立てや運用はゼロがやってて、
いつの間にかNTtecへ送る（置き場所はPIE）ようになってたのかなぁ
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:11:33.93 NXDuUQiw0
>>559
そもそもゼロってのは２００２年
２ちゃんねるビューアのサポート窓口の為に設立された会社ってだけで
その鯖ってのはゼロのWebページを表記する鯖でしかない
その当時はクレカ決済でしか２ちゃんねるビューアを購入出来ないって状況で
当時からNTTechのサーバーを使ってたのは>>507を見れば分かる
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:12:18.89 UdRAnLXD0
えらい馬鹿で素朴な疑問で申し訳ないんだが・・
こんな大金の流れが不透明なのって、フツー許されるもんなんだろうか？
税金とかどうなってるんだろう・・・？
マルサとかこういうのは気付かないもんなのかな
海外噛ませてるとしてもサービスは日本なんだし2chが金を受け取ってないなら
2chも黙ってないでマルサに徹底的に調べて貰えばいいのに・・・
どうして調べて貰わないんだろう
すごい大金だよな・・・？
562:○
13/10/11 17:15:35.10 Wb6P2A/o0
懲りずにテスト
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:16:38.77 rJ1CsG/W0
日本代理店を謳ってるtkを叩くのが近道なの？
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:18:21.33 VK3Nt1+50
国税庁に摘発されたことを知らないのか？
565:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:18:34.13 NXDuUQiw0
>>559
PIEってのはNTTechの別の屋号ってだけ
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
2004年にデータセンターとしてPIEを構えましたって建前だが
実質はNTTechのサーバー機器をそのまま同じ住所で使ってて「別のデータセンターです」ってふかしてるだけ
NTTechの登記は1996年→PIEを2次連絡先と登記に追加したのは2004年
PIEのWebページは2012年に全て削除
pie.us（2002～2012）※David Grieshaber→URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
pacificinternetexchange.com（2003～2012）
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
pacificinternetexchange.net（2003～2012）
URLﾘﾝｸ(archive.is)
PIE=NTTechの隠ぺいはここでも失敗してるがね
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)→【Pacific Internet Exchange, LLC.URLﾘﾝｸ(pie.us) Ryan Iwasaka General Manager】
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)→【N.T. Technology マネージャー ライアン・岩坂】
ちなみに西村博之が自らWhoisに掲載している連絡先あるから使えばいい
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:19:27.30 KVagIrWh0
>>560
あぁ、ナルホド。思い出してきた。クレカでドル建てだったねそういや
さんきゅー
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:21:44.37 ABE2jUp+0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:770番)
先ほどバージョン表示されたけど、脆弱性の問題ないの？
Apache 2.2.25 が最新で、現状はApache 2.2.21 のようだ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:25:03.66 KVagIrWh0
>>565
おぉｗｗｗ
あとさ、$33の内訳を上の流れ見て付け足したんだけど、こんな感じかな？
$8 ２ちゃん鯖代(NTtecへ), $8 NTtec(●販売), $8 ゼロ(サポ代), $8 専ブラ作者, $1 ひろゆき？
NTtecが●IDPW発行してるだけで8$も。
都合半分の16$も受け取ってるのは大杉くね？
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:25:35.10 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901) こと西村博之
お前が新宿のマンション他都内に複数潜伏先を構えてる事はもうばれてまっせ
俺が書き込んだURLﾘﾝｸ(hissi.org)
の中に１つでも嘘があるなら日付変更前に出て来て反論してみろ
西村
お前は必ず法廷に立たせるから覚悟しておくんだな
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:27:47.44 NXDuUQiw0
>>568
んなもん西村を法的に捕獲＆拘束してから調べれば十分な話
内訳がどうであれ金の流れがどうであれ
んなもんいくらでも調べられる
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:29:06.69 VK3Nt1+50
>>570
容疑はなに？
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:38:17.39 NXDuUQiw0
>>571
特定商取引法違反及び個人情報保護法違反に係る詐欺罪
２ちゃんねるビューア購入者に「無断でサーバー上」に
２ちゃんねるビューア購入者の「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を
２ちゃんねるビューア購入者に「意図的に伏せ」
２ちゃんねるビューア購入者に「一切明かさずにクレジットカード決済を行い続けた」詐欺行為
２ちゃんねるビューア購入者がクレジットカード決済で支払う際の対価に
「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」は
前もって特定商取引における表記において明文化されておらず
対価の裏にこうした「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を
潜ませる事は
２ちゃんねるビューア購入者にとって望まない状況であり、財産的損害である
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:41:05.51 UgGfUUH9P
>>572
N.T.Technologyはバックドア仕掛けられただけだろ。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:41:27.78 VK3Nt1+50
>>572
詐欺罪はむりだな。NTtecが保存していた。
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:43:18.59 Z8MMAujk0
>>567
ベースバージョン表示が変わってないだけだと思うよ
仕様変更を最小限にするためにセキュリティパッチだけをあて続けてる～とかで
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:46:45.72 NXDuUQiw0
>>574
NTTechはサーバースペースを貸し出す立場であって
「何の情報をサーバーに保存するかについてNTTechは西村博之に対して口を出す立場ではない」
つまり
「NTTechは西村博之から強制的に共犯者として利用された立場」
となる
「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するように組まれた２ちゃんねるビューアのソースコード」
がそもそも保存行為の引き金となっており
「NTTechは２ちゃんねるビューアの開発を一切行っていない」
以上の状況から「NTTechが保存者であるから西村博之に一切責任は無い」とする事は出来ない
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:49:06.34 KVagIrWh0
>>572
特定商取引ってのは日本の法律だから、
販売会社がNTtecという建前がある以上厳しそうだなぁ
それ知っててひろゆきは返金すべき（ｷﾘｯ て発言してんだろｗｗｗ
578:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:53:14.41 VK3Nt1+50
>>576
詐欺罪、構成要件で調べてみな。まだ理解できないか？
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:53:44.77 NXDuUQiw0
>>578
特定商取引法違反及び個人情報保護法違反に係る詐欺罪
２ちゃんねるビューア購入者に「無断でサーバー上」に
２ちゃんねるビューア購入者の「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を
２ちゃんねるビューア購入者に「意図的に伏せ」
２ちゃんねるビューア購入者に「一切明かさずにクレジットカード決済を行い続けた」詐欺行為
２ちゃんねるビューア購入者が「クレジットカード決済で支払う際の対価」に
「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」は
前もって「特定商取引における表記において明文化されていない」違法行為であり
対価の裏にこうした「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を潜ませる事は
２ちゃんねるビューア購入者にとって「告知されなかった望まぬ状況」であり
２ちゃんねるビューア購入者を「欺く行為」、かつ２ちゃんねるビューア購入者の財産的損害である
※NTTechは西村博之にサーバースペースを貸し出す立場であり、２ちゃんねるビューアの開発を一切行っていない
※２ちゃんねるビューア購入者の何の情報をNTTechのサーバーに保存するかについてNTTechは西村博之に対し口を出す立場にない
※NTTechは西村博之から強制的に２ちゃんねるビューア購入者情報の保存共犯者として利用された立場となる
※クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するように組まれた２ちゃんねるビューアのソースコードが全ての発端である
※NTTechが保存者であるから西村博之に一切責任は無い、と西村博之の保存運用に関する法的責任から逃れる事は不可能である
580:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:55:33.65 OSOtam310
クズすぎワロタｗ
47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2013/10/07(月) 22:49:10.70 ID:86rl2QF00 [1/7]
今回流出した人達に対しての対策が先だと思うわけよ。
金儲けの話よりまずはそっちが先だろう
48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 投稿日：2013/10/07(月) 22:49:51.76 ID:1RNxmxVk0 [3/24] ?S★(1144901)
>>47
同意。
↓
2chがお金取ってるわけじゃないんですよね。
なので、お金を払った場所＆流出元に問い合わせるべきかと。
元々、責任がまったく無いので、
訴訟なりして確定してもらったほうがいいんですよね。
今回のは、2chの問題ではなく、Nttecの問題ですしねぇ。。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。
「流出した」といえば、なんでも消せるってのだと、
2chが成立しなくなるかと。
流出被害者は、権利として、NTtecに文句言うなり、
訴訟するなりすべきかと。
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:56:37.59 jh7OAeb20
あー、なんか脳内裁判官の人が興奮されてるｗ
まあ、ここで無責任に判決出しても、実際に法廷に引っ張り出せれば御の字の予感。
てか、口だけ妄想じゃ裁けないという現実はどうでもいいんだよね？ｗ
582:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 17:56:57.35 NXDuUQiw0
>>577
サーバーが海外にあろうと
「日本語で日本人に向けて展開しているWebサービス」
日本国内の人間に対して販売している現実は明確であり
そのサービスの管理者（開発元・販売元でもある）が日本人でなおかつ西村博之という日本国内に存在する人間である以上
その「管理元・開発元・販売元の西村博之が保存運用に関する法的責任から逃れる事は不可能」
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:00:46.90 xxaaYPMS0
お金の流れだから、国税反則とかどうなのかな？
分配が普通の会社とは思えない。
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:00:47.38 Ie46M0Ok0
２ちゃんねるミステリーを解明する！
ｽﾚﾘﾝｸ(mu板:81番)
> 81 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/10/11(金) 17:48:34.61 ID:???
> >>78 10月になっても真夏日とか勘弁してよさん
> いや、単純に書き込み量が多いからだと思うんですよね。
> 地下アイドル板のスレ立て値を上げたら、ちょっと楽になるとは思うんですが。。。
> その前に、芸能＋をhayabusa3へ移転してみましたー。
>
> でも、bbslist.txt が書き換えられないんですよね（汗）
>
> >>79さん
> いえいえ。
>
> >>80 AirRock ◆FRX00.G90/eeさん
> すごいトリップになりましたねー。
> ええと、水遁は止まってる予感です。というか廃止のお達しが。。。
トオル好き放題やってるな
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:01:32.15 NXDuUQiw0
Ｑ，「２ちゃんねるビューア購入後、クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存されます」
という事実を購入前にWebページ上で告知されていたら、果たして貴方はこれを購入しましたか？
A、「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存されます」と事前にWebページ上で明らかにしていたら絶対に購入しません。
情報流出事件もしくは事故が起こった際に、それらが全て漏れる訳ですからとてもじゃないですが
そんな個人情報の取り扱いをする「西村博之作の２ちゃんねるビューアに安心して決済なんて出来ません」
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:07:30.15 Sel7/AQj0
>>584
なんかトオルが実質的に管理人って感じだな。
まぁ、「代行」ってつけるのがいいんだろうけど。
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:10:54.50 8y+LgzUJ0
ひろゆきが脱税でもしてくれてたら見てるこっちは楽しいのだがな
でもそこまでのリスクを冒す人には思えないから脱税はないな
588:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:11:45.18 NXDuUQiw0
>>586
２ｃｈ現管理人西村博之
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
122 ：異邦ジン ★：2013/05/13(月) 00:23:06.76 ID:???
問題が起きたらまた考えます。 博之の考えを実現するのが、おいらたち現場の役目だし、
個人的に試行錯誤とか創意工夫って大好きなんです(笑)
21 ：異邦ジン ★：2012/06/23(土) 17:14:29.85 ID:???
>>20 博之 メールで担当者さんを送ったよー。
572 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2013/08/21(水) 18:38:36.04 ID:???0
らじゃらじゃブラジャー！
いつもすみませんー。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
20 ：ひろゆき：2012/06/23(土) 16:45:17.48 ID:AUKpj5pY ?S★(1116258)
c.2ch.netの仕様に関して、詳しい人をご存知の方いらっしゃいますかー？
21 ：異邦ジン ★：2012/06/23(土) 17:14:29.85 ID:???
>>20 博之
メールで担当者さんを送ったよー。
22 ：ひろゆき：2012/06/23(土) 18:03:41.69 ID:C5FJR0ta ?S★(1116258)
うほほ。
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:14:04.38 i0wDVv+k0
>>551
運営が責任ないとしたいんだろうな
西村の言い訳の質が小学生レベルになってるし
運営も必死なんだよ
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:14:14.84 NXDuUQiw0
Rokka System
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:124番)-125
124 ：Code Monkey ★【】：2013/09/14(土) 23:20:25.18 ID:???
The UNEI have deleted the symlinks that I made on the 2ch servers. Rokka will not work until I can make those symlinks again.
125 ：Code Monkey ★【】：2013/09/14(土) 23:22:22.31 ID:???
Please wait. I will talk with Hiroyuki later.
2ch現管理人＝西村博之だと責任の所存をCodeMonkeyからばらされる
という身内からの裏切りをリアルタイムで拝めるのは2chだけ
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:16:02.43 Sel7/AQj0
>>588
いや、それわかってるから「代行」って言った。
つか、本気でひろゆきが管理人じゃないなんて思ってるやついないんじゃないのｗ
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:17:10.90 jh7OAeb20
お前らの問題は、妄想や思い込みで脳内で勝訴することに満足してしまってることだと気づいたほうがいいぞｗ
その雄弁を以って告訴なり告発なりを早くやってくれ
いいかげん待ちくたびれたｗ
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:18:24.38 rJ1CsG/W0
金の事のつつかれたらJimもcodemonkeyもパッタリ出てこなくなったな
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:18:40.40 NXDuUQiw0
今回の違法情報保存行為に関するまとめ
・特定商取引法違反及び個人情報保護法違反に係る詐欺罪
２ちゃんねるビューア購入者に「無断でサーバー上」に
２ちゃんねるビューア購入者の「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を
２ちゃんねるビューア購入者に「意図的に伏せ」
２ちゃんねるビューア購入者に「一切明かさずにクレジットカード決済を行い続けた」詐欺行為
２ちゃんねるビューア購入者が「クレジットカード決済で支払う際の対価」に
「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」は
前もって「特定商取引における表記において明文化されていない」違法行為であり
対価の裏にこうした「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するという行為」を潜ませる事は
２ちゃんねるビューア購入者にとって「告知されなかった望まぬ状況」であり
２ちゃんねるビューア購入者を「欺く行為」、かつ２ちゃんねるビューア購入者の財産的損害である
※NTTechは西村博之にサーバースペースを貸し出す立場、かつ西村博之からの２ちゃんねるビューア委託販売先であり、２ちゃんねるビューアの開発を一切行っていない
※２ちゃんねるビューア購入者の何の情報をNTTechのサーバーに保存するかについてNTTechは西村博之に対し口を出す立場にない
※NTTechは西村博之から強制的に２ちゃんねるビューア購入者情報の保存共犯者として利用された立場となる
※クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存するように組まれた２ちゃんねるビューアのソースコードが全ての発端である
※NTTechが保存者であるから西村博之に一切責任は無い、と西村博之の保存運用に関する法的責任から逃れる事は不可能である
※サーバーがどの国にあろうと、日本語で日本人に向けて展開しているWebサービスで、日本国内の人間に対して２ちゃんねるビューアを西村博之が販売している現実は明確である
※サービスの管理者（開発元・販売元でもある）が日本人でなおかつ西村博之という日本国内に存在する人間である以上、適用されるのは日本国内法である
２ちゃんねるビューアのサーバー、２ちゃんねるビューア販売元・開発元・運用元等の歴史、NTTech(PIE)について等全ての情報→URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Ｑ，「２ちゃんねるビューア購入後、クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存されます」
という事実を購入前にWebページ上で告知されていたら、果たして貴方はこれを購入しましたか？
A、「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存されます」と事前にWebページ上で明らかにしていたら絶対に購入しません。
情報流出事件もしくは事故が起こった際に、それらが全て漏れる訳ですからとてもじゃないですが
「クレジットカード番号全桁及びセキュリティコード全桁を永久的に保存される西村博之作の２ちゃんねるビューア」を購入など考えられないです。
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:20:10.57 i0wDVv+k0
>>569
だれでもいいから訴えてくれ
そろそろ２ちゃん潰してほしい
ださくて機能性もダメなサイト
法律を無視しほうだいだから犯罪予備軍に好かれてるだけ
羽目外してればまた流出事件みたいなのが起こるだろう
低能技術者しかいないし
まともな奴が運営する掲示板がメジャーになってもらいたい
とおるの時代はましだったな
FOX西村の時代が最悪だった
とおる＞＞FOX、西村
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:20:31.00 NXDuUQiw0
>>592
で？どこが妄想で嘘なのか細かく指摘してご覧？
自称２ｃｈ情報通のID:jh7OAeb20君URLﾘﾝｸ(hissi.org)
全部俺が答えてやるから言ってみろ
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:21:24.96 jh7OAeb20
>>595
そんなに強い思いを持ってるお前ですら訴えないのに誰が訴えるというんだろう？ｗ
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:21:48.94 g6BlbwOt0
なんか客船殺人事件の芝居みたいじゃね？
全員怪しい
前向きな意見にも核心的な意見にも動かない理由を考えてるだけ
話を広げたり反らしたりして皆を退屈させないように努力しているのは唯一認める
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:24:52.50 jh7OAeb20
>>596
いや、別にその妄想が現実だってことでも全然OKだよｗ
どうせ2chで垂れ流して終了なんだし、どんなデタラメが君にとっての現実であってもなんの問題もないし。
実際にどこが妄想かは、訴えるなりなんなりすれば明らかになるから
ここで俺が妄想を説得する必要ないでしょｗ
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:27:09.35 jh7OAeb20
なんていうか
いやー、ID:NXDuUQiw0さんは本当になんでもよくご存知ですねー
きっとすべてID:NXDuUQiw0さんの仰るとおりなんでしょう
もういつ訴えても勝てるし、連中の逮捕は確実ですね！
って感じｗ
601:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:27:20.08 NXDuUQiw0
>>599
ここで垂れ流してるだけかどうかそんなに気になる？
実際に色々動いてるとしてもお前に教える義務って無いと思うんだけど
煽ってないと不安で冷えちまう誰かさんですか？
602:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:27:32.23 KVagIrWh0
2010年の告発も見つけてしまってここ5年ほど実質管理人化してた狐憎しに傾きかけてたは。
金の流れ追うまでは。
【2ch】ちきちーた★(FOX★)が携帯を規制する本当の理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
> でも●（クレカで買うほうね）の購入サイトはいい加減リニューアルしたほうがいいんじゃない？
> クレカ番号をSSLで送らない方法が選べるのはまずいと思うぞ。
>
> あと、SSLで送っても、クレカ番号が生のままcookieに残り、その状態でSSLを使わずにサイトにアクセスすると暗号化されずに勝手にクレカ番号を送るようになってるぞ。
→これが2011年の●改修へつながったか？
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:27:40.27 xxaaYPMS0
>587
そうか？
>407
バリバリ冒険野郎じゃね？
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:28:40.20 NXDuUQiw0
>>600
ID:jh7OAeb20みたいな奴を炙り出されるだけって状況がまだ分からんの？
んで連中が逮捕されるかされないかがどうでも良いのなら
お前がここで書き込んでる理由は何？
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:28:48.55 8y+LgzUJ0
>>597
ひろゆきをどうにかしたいなら法じゃなくて暴力団に頼る方が手っ取り早い気がｗ
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:30:13.33 jh7OAeb20
>>601
いやむしろさっさと始めろよと思ってる人ですｗ
でたらめな認識で突入する人もまたいい見世物なわけだし・・・・
あえてツッコミ入れるのは、そういう愉快な人が実際に行動を起こして爆死するときを楽しむためですｗ
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:32:11.18 NXDuUQiw0
>>602
中尾の方って言い方が既に間違ってるな
そういう仕様である事は「２ｃｈ管理人を止めたと嘘付いてずっと管理人に君臨している西村博之が全く知らない」とか通らん通らん
西村としては自分も２ちゃんねるビューアに関わってる以上
これを最初から中尾一人が作り上げたって捏造して責任追及から少しでも遠のいておきたいってのが
一般ユーザーに広まったあたりから工作し始めてたってのがバレバレ
608:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:32:15.47 8y+LgzUJ0
>>603
これ見て、さすがのひろゆきでも税務署には逆らえないのかー、とオモタ
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:33:13.99 jh7OAeb20
なんていうか今現在は、いずれ「ほらみたことか」と笑い転げるときのために書き込んでますｗ
まあ、その妄想を信じて訴えたりとかしちゃう人が出てきちゃったらって話だけどね。
ID:NXDuUQiw0さんはそんだけ真実を掴んでるけど、自分ではここに妄想垂れ流す以上のことは絶対にやらないんですよねｗ
わかりますｗ
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:33:29.62 NXDuUQiw0
597 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 18:21:24.96 ID:jh7OAeb20
>>595
そんなに強い思いを持ってるお前ですら訴えないのに誰が訴えるというんだろう？ｗ
606 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 18:30:13.33 ID:jh7OAeb20
>>601
いやむしろさっさと始めろよと思ってる人ですｗ
おいレス乞食
始めようが始めなかろうがお前に詳細を教える義務はない
すっこんでろ
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:33:31.19 5JtcI5zz0
>>538
> 規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
> 同一だったのが問題だったんじゃないかと。
まさに、これ。
でも、jimはこれに気づくのにものすごく時間がかかった。
というか「●というのが何なのか」ということを知らなかったし、多分、当時誰も本気で説明してなかった。
気づいたのは、bbspinkで。
bbspinkの「人大杉」は、当初●販売用だったのに、広告が入るようになって
「ヤメロ」と言い出したときなんだ。
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:33:38.05 Y3mcqANz0
バックレたらパクられるからな
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:35:06.92 NXDuUQiw0
>>609
つまり「西村博之が法的責任を追及されない未来を予想してニヤニヤしてる立場」ってのがお前だって今自爆しおったな
始めようが始めなかろうがお前に進捗などの詳細を教える義務はない
すっこんでろ
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:36:43.82 uWs6eAom0
他所へ行けっていう人もいなくなったのね、事態の鎮静化を感じる
615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:37:11.33 NXDuUQiw0
>>612
西村はバックレようと必死だよ
3万人だっけ？漏らされた奴等は西村怨んでるだろうしなぁ～
まぁこっちとしてはそういう奴等に西村が殺される事より
豚箱に行ってもらわんと面白くないので、西村を殺そうとする奴がいたらとりあえず阻止するがね
616:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:37:36.35 jh7OAeb20
>>613
将来的にされるかもしれないしされないかもしれないですが
少なくともID:NXDuUQiw0さんの妄想をベースにしても無理と思ってますｗ
もちろん俺がそう思ってるだけで、ID:NXDuUQiw0さんの掴んだ真実は素晴らしいので
これで行けると思った人は迷わず行動してください。
できればID:NXDuUQiw0さん自身が、その妄想が真実である証に自身で行動されることを期待してますｗ
617:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:39:57.31 NXDuUQiw0
>>616
俺の書き込みが妄想だというのならどれが妄想か
全て指摘してもらって構わないんだが
それ出来ないのか？妄想って喚きちらすだけの猿回しか何かか？
618:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:40:14.38 slw/GY7H0
>>616
あなたの意見は抽象的であるように感じます。
どこがどう妄想なのか示した方がいいんじゃないですか？
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:42:22.86 jh7OAeb20
>>617
いえ、ここで事実認定を争う意味がないです。
ただ俺はID:NXDuUQiw0さんが真実であると信じているID:NXDuUQiw0の一連の書き込みは
ずいぶん現実と違うなぁ・・・・と思ってるだけで
俺がどう思っていようが、ID:NXDuUQiw0にとっての真実はそれでいいんじゃないでしょうか？ｗ
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:42:26.34 8y+LgzUJ0
ひろゆきよりも逃げの一手が上手い人なんているの？ｗ
621:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:42:48.11 NXDuUQiw0
>>618
だから具体的にアンカーつけて「～は事実ではない」って１つずつ指摘してみろって
ほれほれ
622:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:44:18.33 NXDuUQiw0
>>618→>>619訂正
だから現実と違うってのは
俺が書き込んだレスのどの部分なのか具体的に言ってみろって
出来ないのか？
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:44:29.66 ORH0/wBoi
うわ！ すげー スレ伸びてる！
仕事 休み？ 裏山
てか 金曜日 の アフター おまけに
明日から 3連休
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:44:47.02 jh7OAeb20
>>618
それ、やってなんか意味あります？ｗ
むしろこの程度に指摘しておいて、あとで
「ほら言ったじゃない」ってしたほうが、俺としては楽しいし
ID:NXDuUQiw0さんはその妄想が真実であると確信されているんだから
俺の発言が行動に影響するはずもないっでしょ？
625:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:45:42.85 jh7OAeb20
>>622
すると面白くないんで、ツッコミだけやっときます。
あなたはあなたの信じる真実にもとづいて、もっとがんばってくださいｗ
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:46:50.80 NXDuUQiw0
>>625>>624
どこが妄想か指摘出来ないのに妄想妄想って喚いてたのか？
面白くないからやめる、じゃなくてしたくても出来ないの間違いってばれてるんすけど
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:47:26.67 yf9nTn6p0
>>624
いや、あなた結局指摘できないだけにしか見えませんけど。
628:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:48:19.50 jh7OAeb20
>>626
ええ、それでも全然OKです。
俺は後で「ほら言ったじゃない」と言いたいだけなんでｗ
あなたがあなたの妄想で訴えるのが楽しみです。
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:50:00.55 NXDuUQiw0
>>628
今具体的に指摘出来ないのなら妄想って言葉を使う資格が無いぞ
妄想ってのは書き込まれた内容に対して具体的に反証出来るからこそ使える言葉だ
そんな事すら出来ない阿呆に妄想認定する資格は無い
失せな
630:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:50:15.15 jh7OAeb20
>>627
ええ、指摘できないってことでいいです。
とりあえず「あー、しょうもない煽り野郎だ」くらいの扱いで全然OK。
まあ99.99%ないでしょうけど、万が一ID:NXDuUQiw0さんかあるいは誰かが
ID:NXDuUQiw0さんの妄想をもとに訴えて爆死する時がきたら
あの煽り野郎は今頃大満足してるんだろうな・・・・と思い出してもらえればｗ
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:52:10.84 jh7OAeb20
>>629
俺がID:NXDuUQiw0さんの発言を妄想だって指摘しようがしまいが
そして具体的にそれを指摘しようが、しなかろうが、あるいはできなかろうが
真実がなんら一切変わることはないんで、気にしちゃだめです。
ID:NXDuUQiw0は自分の突き止めた真実()にもとづいて、力強く前進してください。
むしろそうお願いしたいですｗ
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:52:18.78 W9Ui4rvg0
>>584
で、結局移転はできなかったと。
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:52:32.41 nC8KTW5WP
>>568
今まで2chがオトリツブシにならなかったのは、
この不明部分が効いていたから
流れがばれると脱税で捕まるよりやばい
とか厨二妄想
634:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:53:11.34 NXDuUQiw0
>>630
＞ええ、指摘できないってことでいいです。
そういう言葉は妄想だと指摘する具体的内容を書き込んでから言え
635:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:54:11.87 jh7OAeb20
あー、早くID:NXDuUQiw0さんが告訴とか告発してくれないかなぁ・・・・
こんだけ致命的な真実をつきとめて、でも何もしないとかってことはまさかないよなぁ・・・・
あー楽しみだ、あー楽しみだｗ
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:54:58.57 NXDuUQiw0
>>631
むしろこちらとしては
全然指摘してもらって構わない状況であって
妄想だという指摘に対して全て叩き伏せるだけの根拠があるから
出来るものならやってみろって立場だからな
妄想だと言い出したのはお前であってその言いだしっぺが
妄想だと指摘した具体的内容を提示出来ない時点でお話にならない
637:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:55:43.94 jh7OAeb20
>>634
あー、じゃあこうしましょう。
俺がID:NXDuUQiw0の突き止めた真実の書き込みを繰り返し妄想よばわりしたのは失言でした。
ほんとうにすみませんでした。
ID:NXDuUQiw0さんの突き止めた真実はきっと100%間違いないはずですので
どうかそれを信じて告訴、告発までやりとおしてください！
応援していますｗ
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:56:33.67 P7ExLNYO0
子供のケンカかよ
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:56:46.99 mYOuEHo40
狐の報復説押してる奴多いけど信じる奴いると思ってんのか？
報復ってｗ
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:56:55.37 jh7OAeb20
>>636
いえ、俺はそこまでお人好しでも親切でもないんでｗ
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:58:10.09 NXDuUQiw0
>>635
例えばこれの何が妄想なんだレス乞食くん？URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
20 ：ひろゆき：2012/06/23(土) 16:45:17.48 ID:AUKpj5pY ?S★(1116258)
c.2ch.netの仕様に関して、詳しい人をご存知の方いらっしゃいますかー？
21 ：異邦ジン ★：2012/06/23(土) 17:14:29.85 ID:???
>>20 博之
メールで担当者さんを送ったよー。
22 ：ひろゆき：2012/06/23(土) 18:03:41.69 ID:C5FJR0ta ?S★(1116258)
うほほ。
これも妄想かぁそうかぁ
妄想で出鱈目って事は、証拠として何ら能力が無いって事だし
妄想妄想って騒ぎ立てる必要性がそもそも無いな
何を気にして必死に妄想連呼して騒ぎ立ててるんだろこのレス乞食
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:59:01.64 NXDuUQiw0
>>640
妄想だって言ってる側が全部嘘ってばれちまうもんな
さすがにそこまでお人よしではないか
残念～
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:59:21.33 jh7OAeb20
>>641
いえ、妄想なんかじゃありませんｗ
きっとID:NXDuUQiw0さんの信じる通りの真実に違いないです
もう完璧にあなたの突き止めた真実が本当の真実のはずです
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:59:47.71 VKaVfe8p0
今のところ、誰も個人では謝罪とかしてないよね？
実態のない組織としては、うわべだけの謝罪があるけど、
現管理人も、システム作った人たちも、今動かしたりいじったりしてる人たちも
運営にどっぷり使ってる人たちも、自分たちが謝ることなんか考えてないよね？
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 18:59:54.32 jh7OAeb20
>>642
お力になれなくて申し訳ないですｗ
646:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 19:00:25.95 NXDuUQiw0
おまえらこれでわかったろーID:jh7OAeb20はただのレス乞食で
このスレで具体的なURLが出されるたびに妄想妄想って火消するだけの池沼だからスルーでよろしくー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 19:00:48.50 0GcdEE2f0
現実問題NTtecを告訴するのは難しいよね
日本で裁判起こすのも大変なのに
アメリカだもん どうすればいいのか分からん
そういう意味では２ちゃんねるは99パーセント安泰
誰も責任追及できない
でもこの99パーセントってやつが曲者なんだな
狐んとこに警察が踏み込むのだって99パーセント無かった話だし
クラックされて●の情報が流出するのだって99パーセント無かった話
そういったことは予想出来たし俺のほかにも色々運営に言ってたやつは何人もいたんだけど
誰が何を言っても運営は馬の耳に念仏
誰でも自分が痛い目にあわないと反省なんてしないもんだしな
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 19:01:03.53 jh7OAeb20
>>644
Jimさんはsorryと書いてたような気もしなくもない。
あとは会社としてとかしか見た覚えないな。
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 19:02:22.43 VKaVfe8p0
弁護士が金になると思えば動くでしょ
名前も売れるし
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 19:02:49.77 NXDuUQiw0
今日のスルー対象
・ID:i4seNnQI0
中尾嘉宏１人が２ちゃんねるビューアを作ったとふかす屑
西村博之が２ちゃんねるビューアのソースコードに関わってる事実を意図的に隠蔽
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・ID:jh7OAeb20
出されたソースURLに関して妄想とレスするも一切何が妄想か指摘無しの煽りレス乞食
無駄に埋めてスレッド消費するだけなので荒らし認定
URLﾘﾝｸ(hissi.org)