13/10/11 07:37:26.31 OSOtam310
>>208
国の電力政策にもとづいて独占的に商売をしました。
んで、原子力事故をやらかしました。
国の責任はいかに？
こういうことじゃない？
235: ◆StopSigica.r
13/10/11 07:37:58.61 mCJIcZeC0
>>227
こう考えればいいんじゃないかなあ。
お米を作ってる農家と、お米を仕入れて売ってるネット通販業者がいると。
みんながその業者からネットでお米を買ってたら、業者が客の住所を漏らしちゃったと。
農家に責任はあるかどうか。
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:33.18 JeUKZB1P0
>>234
今のぐだぐだ感も似てるは
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:40.49 8lJEEr+d0
>>235
そういえば今思い出したけど、いつだったか集約スレだか対策スレだかで
「なんだかんだで流出直後の停止信号のツール あれは初期の状況確認にかなり貢献してくれてありがたかった」
・・・的な、感謝の声が結構あがってたよ。一応お伝え
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:41.71 Uxb6Qptd0
ぶーたれてる人はおそらく、2chがグルになって●購入を推し進めてた(規制とか)
ことみたいなのを咎めたいんじゃないの、よーわからんけど
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:40:44.32 RGlHdtK00
じゃあ俺も譬え話をしちゃおう
薄い本を作ってる作家さんと、それを売っているメッセｓ(ry
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:41:27.20 Bss/UruZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
Beのスレもたちましたのでそちらもお願いします
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:41:45.16 sbYZhTVR0
というかV2Cスレで早速要望出てるしｗ
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:42:01.73 KOVocaLaP BE:133237-S★(1144901)
>>221
いいんでないすかねー。
>>224
ユーザー的な。
>>227
そしたら、ソニーの名前を使って、
ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
>>229
過去ログを読んでないのは、あなただと思います。。。
>>231
あなたが納得しなくても、現実はあなたの想像とは違っていて、
おいらが書いたとおりだと思うですよ。
>>232
$8 2chのサーバ費に補填 って書いてありますよ。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:42:09.54 jMLL4i/Ei
>>208
なんか、違う気がする。
ソニーで買ったパソコンは、個人の所有物であり
それで、２ちゃんしようがエロ動画落とそうが事故責任。
ネット上のサービスと同列にするのはどうかと
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:43:02.69 hz53tdGA0
●で書いてる時点で2chにアカウント作ってるようなもん
それで書き込みでアホなことかいて特定されて恨まれるのはバカッターとおんなじで自業自得かと
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:43:55.26 ODQKmXoV0
>>235
今回行われたことを詐欺でしょう
流出は諸々の法律にも該当し完全に犯罪です
個人情報を暗号化もせずに保管していた、決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで保管して流出させた
クレカで実害も出て被害者は膨大、同列で語れる問題では無いと思いますよ？
2chが元で起こったれっきとした犯罪なんですから
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:44:29.60 RGlHdtK00
>>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでｗ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:44:32.89 KOVocaLaP BE:63825-S★(1144901)
>>244
その例えでいくと、NECが作ってるtwitterクライアントを使っていて、
NECが顧客情報を流出して、twitterに責任を追及してるって感じですかね。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:45:30.94 RGlHdtK00
>>245
早く告発しないと！
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:45:40.60 GdEIuGhT0
ログ見てきました
はっきりいって個人情報をネットに預けるのはバカだと
そういう結論ですね
課金＝いつ漏洩されてもいいぐらいの状態
私はもう元スレで何も晒されていません
ツールは警察に通報しまくるだけです
絶望しました、課金した自分がバカでした
住所は来月引っ越すので
晒しは見知らぬ他人の家を晒すことになるでしょうね
オーナーと見知らぬ他人に訴訟でも起こされたらいいです
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:47:32.89 8lJEEr+d0
>>247
twitterに合わせた例え話にするのはいいけど、ちょっと無理やりが過ぎる気が
それはそうと、beのスレ立ってるみたいだし、気が向いたらそっちであれこれ対話に応じてやっておくれ
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:47:57.90 OSOtam310
>>235
ネット通販で米買ったら紐付けされて困るようなことってあるんですか？
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:04.85 GdEIuGhT0
>>247
ＦＢＩには正式に告発したと理解していいですね？
あと、警察庁にも
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:26.83 5fMgJPXG0
>>242
「2chのサーバ費に補填」というのは、
dat仕入れ費のすべてを、2chのサーバ費の一部に当てるという意味なのか
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:48:56.22 RGlHdtK00
>>252
別にあなたがどう理解するかはどうでもいいけど
確認取るならJimに取らないと意味ないと思うな。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:51:38.82 iBOBpEcl0
>>242
え？俺ちゃんと読んだつもりだけど
俺が間違ってるとなると、PHPに書き換えただけで採用って事？
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:53:50.49 KOVocaLaP BE:284459-S★(1144901)
>>253
あいあい。
>>254
同意。
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:54:28.68 hz53tdGA0
今回運営(2chなのか●会社なのかは置いといて)が確実にあかんのは本来保管してたらあかんクレカ関連の情報を保管してたその一点だな
あとは現状ハッキングされて漏れたってことなら運営が悪いとはいえん
民事的には管理責任でも問うって話になるかもだが
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:54:45.18 jMLL4i/Ei
>>235
農家は抗議なり訴訟なりで、ネット業者に対して毅然とした行動するでしょ？
「うちは知らねーよ」的な態度でいいとでも？
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:19.63 RGlHdtK00
>>258
普通にいいんじゃないの？
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:40.57 KOVocaLaP BE:114629-S★(1144901)
>>255
あ、逆の意味で誤読してました。
すいません。
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:55:41.14 edgj983Q0
>>255
> Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
を否定的なニュアンスではなく、肯定的なほうに読み間違えたんだと思われ
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:56:01.89 GdEIuGhT0
>>256
漏洩に関してあなたは一切ジムさんと連絡取ってないんですか？
一度、彼らが「ひろゆきに相談しないと」ってログを見かけましたが
自分が関わった掲示板が被害を蒙ったのに警察とかＦＢＩに訴えろ的な
話もしないのは不自然です
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:58:07.08 rpPXjetj0
>>242
＞ そしたら、ソニーの名前を使って、
＞ ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
ソニー ＝ ２ちゃんねる 山田 ＝ NTTec パソコン ＝ ●
実際にパソコンを修理するのはソニー
つまり、実際に●の対応をしなければいけないのは2ちゃんねる
こういうことでおｋ？
これに限らずだけど、「例え話」は頭悪いってわかるやろ
ある事象をまったく違う別のことで正しく説明できるわけがない
できたように見えても、相手がアホで誤魔化されてるとかその程度のこと
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 07:58:50.54 RGlHdtK00
>>262
「あなたには不自然に思える」
ですね。
自分が思っていることと、客観的な事実を履き違えても話は進みませんよ。
265: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:02:38.60 Pe2W0UIRi
>>245
詐欺罪にあたるようなことあったっけ。
それをしたのはnttecだろう。
さっきの農家のたとえで、農家に文句言っても仕方ないだろう
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:20.91 RC8+hfBU0
関係ない、責任ないのであとはNTtecへってのはよくわかったし、例え話も聞き飽きたのだが、
それでも被害者のために何か協力出来る事があればやってみようかという話には全くならないのな。
何も出来ないしそんなもの端からするつもりはない！ということなのか。
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:35.24 iBOBpEcl0
>>260
そうか、びっくりした、自分の頭を疑ったｗ
>>261
俺の書き方がまずかったかもね
とにかく、シンプルに書けば
PHPにさえ書き換えれば2chに採用されると
やたらと主張してる人がいたんだよね
具体的には
＞ 424 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 01:51:14.05 ID:FaRhBYMWP [1/9]
＞ JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
＞ それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。
＞ 436 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 02:00:44.68 ID:FaRhBYMWP [3/9]
＞ >>432
＞ 勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
＞ ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
＞ 聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:04:43.39 IuIWxnXK0
流出情報の責任はNTtecで2chに責任は無いと主張しても
現状2chで違法な晒し行為が行われるのは事実
晒されたら削除依頼なんていう不完全な後手対応しか出来ないなら
初めからIP表示制で犯罪性のある書込みを抑制しろ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:07:08.93 CUjhIApg0
TwitterってNECから金受け取ってるんだっけ
ついっぷるを買えばついーとできますよーとか宣伝してたっけ
ついっぷるの売り上げで鯖増強できるとか宣伝してたっけ
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:07:32.41 RGlHdtK00
2chで違法な書き込みが行われるなんてのは今更始まった話じゃないと思うんだが・・・・
そういうことがある、しかしIPアドレスを掲示しない
というのが2ch
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:08:31.61 jMLL4i/Ei
業界最大手の○○ネットでお米を購入した所、個人情報が流出
お米購入時の住所だけなら、まだしも
他の購入リストまで流出。アダルトビデオや大人のおもちゃ購入までも
○○ネットに責任ないとでも？
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:09:20.34 RGlHdtK00
お前らいいかげん譬え話の出来を競うのやめろｗ
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:09:21.38 CUjhIApg0
あと関係ありませんよーとか言いながらそんな業者と取引続けるのとか普通ありえなくね
274: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:09:44.25 Pe2W0UIRi
>>271
それでいうなら、なんとかネットがnttec
農家が2ch
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:10:02.13 KOVocaLaP BE:341069-S★(1144901)
>>269
tiwtterクライアントの広告がtwitterに出てることはあったような。
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:10:16.83 RGlHdtK00
>>273
ありえるんじゃないの？
メリットがあるならだけど。
そして、サーバ使い続けてるんだから相応のメリットがあるんでしょ？
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:02.14 iBOBpEcl0
>>262
お前ちゃんとスレ読んでるか？
＞ 警察とかＦＢＩに訴えろ的な
＞ 話もしないのは不自然です
ひろゆきは最初から一貫して問題がある人は
訴えればいいって言ってるぞ
自分の妄想や願望だけでレスをつけるのはそろそろやめた方がいい
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:25.17 1n/UjeRA0
これ以上に被害が出ないように
ハッシュや個人情報なんかの晒しレスは無条件でIP開示申請受けてくれませんか？
そうすれば●も弁護士も裁判やりやすくなる
そのぐらい協力するのは当然だろうし
このまま現場が知らぬ存ぜぬ言い続けても無理がある
ていうかひろゆきｻｿは ●の被害者を敵視 してるようにしか見えないんだけど気のせい？
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:12:33.98 shs1+XnH0
>>275
そんでTwitterはnecから金受け取ってるんだっけ
ついっぷる買わないと書き込み出来なかったんだっけ？
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:13:39.68 RGlHdtK00
>>278
可哀想な俺達を特別扱いしてくれないひろゆきは俺達のことを敵視している！ｗ
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:13:52.79 jMLL4i/Ei
>>274
その上に２ちゃんねるがあるからややこしい。
●は２ちゃんねる公認で２ちゃんねるでしか使えないサービス。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:14:20.86 8lJEEr+d0
>>274
どうせｇｄｇｄな流れだし聞いときたいんだけど、その酉はなんぞや
283: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:16:16.42 Pe2W0UIRi
>>281
bbspinkでも使えるよ。
⚫︎を採用したサイトが2chとbbspinkくらいだっただけで、他のサービスとして使える可能性はあったりするし。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:17:14.71 DxFsPjS60
>>275
IP強制表示を求める声も有りますが
件名+キャリア表示を全板に導入は出来ないのですか？
285: ◆lawlrp8FKAFp
13/10/11 08:17:47.20 Pe2W0UIRi
>>282
停止信号旧トリップ
出かけてiPhoneから書こうと思ったらこのトリップしか覚えてなかった
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:19:40.92 5z4PhXzu0
使った専用ブラも紐付けされてるの？
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:19:45.69 8lJEEr+d0
>>285
おｋ把握ありがとう 普通に誰だこいつと思ってた
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:23:19.17 e+pI98ew0
>>247
特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない
●の機能って２ちゃん側の積極的な関与が無いと成立しないもので、事実上一体化
したものなわけだし、積極的に宣伝も行っていた。
過去ログ取得メッセージに、（このサービスは別会社のもののです）とか表示して
やってなかった以上、こういう事業形態で運用していた責任は２ちゃんにある
更にはNTに言わせれば「うちは単に料金徴収代行してるだけ」なわけでしょ？
看板立ててやってた以上、一旦２ちゃん側が責任を引き受けるしか無い。その後で
存分にNTと調整して、分担を話し合えばいい
責任のなすり付け合いは当事者同士の問題で、なんか論理が破綻してるような感じだなあ
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:23:24.87 jMLL4i/Ei
>>283
可能性は可能性でしかない。実装されてないと無意味かと
pinkはひろゆきがアダルト板分離したいからJimに投げたわけでしょ？
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:27:53.00 shs1+XnH0
無理矢理なたとえ話で問題を矮小化しようとしてるけど
色んなところで条件が違うから無理だと思うのよね
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:28:42.50 ew2Nft3q0
たとえ話の話題ももう終わってるけど、
NTtec＝畑の持ち主 兼 通販ネットショップ
２ちゃん＝農家＆農作物
●利用者は２ちゃんで取れた米をNTTecのネットショップから購入
ところが畑の土に違法な農薬が使われていて購入者が食中毒
農薬は畑の持ち主から貰ったものらしいが定かじゃない
農家は「農薬のことは知らなかったし米売ったのはjimだから文句ならNTtecへいえ」と
NTtecは「農薬は知らない内に撒かれてた、土は入れ替えたからモウダイジョウブ
警察にも被害届けだしたし、新しいお米販売しすてむ出来たよー」って言い出した
悪いのは畑の持ち主か？農薬の事も知らずに米作ってた農家か？
それをネットショップで売ってた畑の持ち主か？
という解釈をしたんだけど
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:30:24.90 RGlHdtK00
まあ、なんでもいいじゃん。
結局ひろゆきのスタンスは明らかになったんだし
それに不満があるなら出るとこ出て白黒つけるしかないってことでしょ？
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:31:18.52 keywSJVC0
今朝から過去ログが全て解放されたらしいとの書き込みを発見したんだけど、ほんまかいな？
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:32:24.08 RGlHdtK00
>>293
>>72-
まあ、実は2007年から開放されてたらしいけどｗ
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:33:50.65 keywSJVC0
>>294
●ってなんだったの？
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:34:20.38 RGlHdtK00
>>295
金儲けの道具・・・・かな？
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:35:50.74 oRjJDaY00
（事件の背景）ひろゆき、夜勤、Jim、それぞれが自分の所得を隠す行動をしている。
コンビニ決済代金（の一部または全部）が、N.T. Technology Inc.に支払われなかった件については、
---
▼２０１１年６月１日から
•６月１日からコンビニ決済が開始された。
•コンビニ決済の支払先は株式会社イスト。
•サポート窓口は、株式会社ゼロ。
---
このことを企画した奴が最も怪しい。
2chデータTor流出事件は、上の者の所得隠しに反発して、
2chの運営に携わっていた一部の人たちが起こした反乱だな。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:38:57.74 edgj983Q0
>>278
これ言い出すと複雑になるから言わないつもりだったんだけど
Twitterはデータマイニングする大口顧客向けに専用のAPIを提供してるよ
参考） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Twitterクライアントではないけど、過去ログ販売のニュアンスとしてはむしろこっちの方が合ってるかな
TwitterのAPI制限を突破できる辺りも似てるか
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:39:19.59 e+pI98ew0
>>291
単純に
www.2ch.net 上で表示されている情報については、まず２ちゃんが責任を負うと
考えればいい話。それが嫌ならサーバー上に載せるなってこと。
場所を提供しただけという言い訳は、通用しない。空き地にも管理責任があり、
子供が遊んでいて怪我をしたら責任を負うのは常識。だからどんな空き地でも柵で
囲って人が入らないようにしている。
NTTecの宣伝も、●の購入方法への案内も、専用ブラウザーも2ch.netのドメイン上に
あった情報なんだから、それによって生じた事件は、ユーザー側から見ればまず２ちゃん
が責任を負うべき事で、そこから先の責任のなすり付け合いはこっちには関係ない。
たとえ話をすれば列車事故を起こしたJRがそれは運転士の責任だから、運転士に
賠償請求してくださいというようなもの。
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:40:59.33 edgj983Q0
あ、レス番間違えた
>>288 宛てです
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:41:33.28 9zepc/e4P
>>299
でも、負わないって宣言されたわけだが・・・・
責任を負えるのは、負う当人だけだし
負わせられるのは裁判所くらいだと思うが？
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:42:51.46 VY6TVTNA0
あーあ…
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:44:36.22 e+pI98ew0
>>298
その大口顧客にはtwitter上の書き込み規制（もしあるとして）を
バイバスする機能を提供してましたかね？
過去ログを参照したログは関係ないでしょ？
書き込みに使用したログが漏れたから問題な訳で。
なんか問題のすり替えしていない？
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:03.29 e+pI98ew0
>>301
それは否定しないけど別の話
既にそう言う方向で動いてる人も居るわけだから、それはそれで見守ればいい事
当事者がどういう意識でいるかってことを話題にしてたんだと思ったけど
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:44.69 lg3/egwp0
>>301
だからそれじゃ済まないだろうという
今の２ちゃん運営や関係者は意味不明なイイワケをまき散らして
責任放棄してるだけにしか見えないんだよ
２ちゃんもNTTも同じ、利用者にしてみれば２ちゃんは２ちゃん
運営も管理も全部２ちゃんねるという看板の傘下
中のゴタゴタも２ちゃんねる内部の責任で利用者には関係ない
内 部 の 問 題 を 利 用 者 に 押 し つ け な い で お く れ
内部問題を解決して流出問題の責任をとってから
新サービスを始めるのが世の常
今後どうするんですか？
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:48:51.49 kM2H7aJq0
会社Janeはいまカネもらってないの？
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:54:59.33 UpwqpocI0
生産者(農家)と販売業者(米屋)の例えが続いてるけど、
情報が流出したのは販売業者からでそれは販売業者の責任かもしれないが、
現状で生産者のHP掲示板にその情報が晒されてるのなら、
生産者もそれに対する対応策を早急に取るべきだろ。
そのHP掲示板をIP表示制にして晒し投稿を減らすとか
一度晒し行為をしたIPからの投稿は受け付けないだとか。
現状で情報をばら撒いている責任があるのだから、出来ることをしろ。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:55:10.75 EUhfGxNa0
>>306
2年前を最後にツール開発者に対する支払いが止まってるって話
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:56:06.21 RGlHdtK00
>>304
しかも過去ログ自由に読めるように開放されちゃった上に
当人ははっきりと対応しないと宣言したわけで・・・・
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:57:17.05 RGlHdtK00
>>305
えーっと、何もしないと宣言されたわけだが？
それで済まないのは君の気持ちでしょ？
2chやひろゆきがそれで済むかどうかは君が心配することじゃないと思うな。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:58:26.62 ew2Nft3q0
利用者が同一視しようとも別会社は別会社
そもそも「２ちゃんねる」なんて会社や組織なんてないしな
責任の一端はあるかもしれないけど、ひろゆきはNTtecを切るつもりはないみたいだし
狐も謝るだけでもう何も出来ないしJimは目先の事しか頭にないしボラは権限の範囲で出来ることしか出来ない
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 08:58:38.76 d5jU3bGM0
●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:00:37.08 UpwqpocI0
言い訳と矛先逸らしにしか来ないこんなアホが同じ高校出身者だと思うと悲しいわ
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:01:37.31 too9ETVK0
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:02:42.26 RGlHdtK00
>>312
と、思っている人が「認めろー」と迫るものの
実際そんな認識がないひろゆきは「関係ないですー」と答えるだけ
というのが現実。
当人が認めなきゃ何も起こらないんだけどｗ
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:09:35.80 oRjJDaY00
被害を受けた人たちは、２ちゃんに関係する（と思われる）会社すべてを挙げて、
それらの複数の会社を相手に、訴訟を起こせばいいのよ。
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:10:13.09 FExrKFpB0
大事なことだからもう一度言うぞ
流出した個人情報削除が難しいなら流出期間の過去ログを全て削除して被害を少なくして貰うしかない
これは一部の人間が過去ログ全て見れてしまっているのを解った上で言ってる
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:34.17 edgj983Q0
>>303
そうじゃなくて、Twitterも金になる相手に専用APIを作るくらいのことはしてるし
（規制の方向性が違うけど）規制緩和をシステムに組み込むことは2chに限った話ではないってこと
責任の所在じゃなくて、たとえ話に対するツッコミですよ
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:35.85 oRjJDaY00
>>316 追加
もちろん、個人をそれに追加してもかまわない。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:37.60 d5jU3bGM0
>>315
事業者つってるだろ
代表者が誰だか関係ない
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:11:59.60 RGlHdtK00
>>317
＞貰うしかない
それはわかった。
仮にそうだとして・・・・それしかないという他に手段がないにもかかわらず
それが実現しないってことは、いろいろ諦めろってこと？
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:13:02.70 RGlHdtK00
>>320
あー、パケモンを訴えるのか！
まだあるんだろうか？ パケモン・・・・
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:13:16.86 e+pI98ew0
>>316
いや、2ちゃんだけ訴訟すればいい
他の会社を巻き込む必要があれば、2ちゃんがそれを証明して申し立てればいいので、
訴訟する側の仕事じゃない
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:14:25.53 FExrKFpB0
>>321
これが出来ないなら絶対に訴訟する人間は出てくるだろう
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:15:05.66 RGlHdtK00
>>323
そうね。
そこに責任があると思えて(裁判で責任を立証できて)
賠償など債務を支払える能力があるところを代表して訴えれば
その背後の責任の分担は勝手にやってもらえばいいもんね。
全部に勝つ必要はない。
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:15:59.91 RGlHdtK00
>>324
かもしれない。
そして出来ないことが今日確定したっぽいんだけど
まだできるかもしれないってことで、すでに過去ログが開放されている現状で
なんとかしてもらえるようにいつまでも粘り腰で交渉するのかな？
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:05.79 1Im+DLfm0
落書きだらけの便所でお金払ってその落書きを見てた自称’消費者’が訴訟して騒いでも
好奇の目で見られるだけではないだろうか。 かなり奇特な人だねｗ
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:09.68 e+pI98ew0
>>318
どのたとえ話？
あなたのアンカー先はたとえ話してないし
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:34.68 ew2Nft3q0
流出事件そのものは俺も許せないことだしなかったことになるならその方がいいよ
でも全世界にばらまかれたログは個人の力じゃ消せないし
消せる範囲でならここで喚く前に削除依頼なり警察にいうなり動けばいい
金返してほしけりゃ売ったところに返金してくれっていうしかない
お前らが書き込んだログは●利用者だけのものじゃなくて
２ちゃんに書き込んだり読んだりした人すべてのものだろ
削除しろとかマスクしろとか簡単にいうけど、その責任は誰が負うんだ
PINKはJimが負うんだろうけどひろゆきは負いたくないからやらないんだろ
そういう奴なんだよ
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:16:57.66 edgj983Q0
>>317
それに対するひろゆきの反応は
・どう対処しようと転載されてしまえば一緒
・個人情報絡みの情報を削除していくのがベター
・削除人の説得頑張ってね
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:09.68 FExrKFpB0
>>326
失礼だが能書きはいいよ
訴訟する人間が出る
以上だ
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:49.35 e+pI98ew0
>>327
強弁で、どこまで引っ張れるか試してるんですねw
まあ無理だから
被害が生じた場所は被害の内容には関係ない
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:55.93 RGlHdtK00
まあ、今朝のひろゆきの一連の発言見てると
どうにかしてもらえる目はなくなったと思うけどね・・・・
今朝からは「どうにかする」フェイズに入ったと認識したほうがいいと思うよ？
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:18:58.42 d5jU3bGM0
>>322
訴えると言い出したのはおまえだよ
まあ頑張ってくれたまえ
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:19:28.50 edgj983Q0
>>328
> 特定のtwitterクライアントの為にtwitter側が機能を追加したなんて話は聞かない
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:19:44.46 RGlHdtK00
>>331
うん、訴訟するしかないと思うね。
主張が全くあわない以上、訴訟で白黒付けるしかない。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:20:21.39 RGlHdtK00
>>334
え？ 俺？
俺、なんの被害もないんだがｗ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:21:24.71 WQFugTfv0
2chを訴える人がいるなら、現状の晒し対策手段を講じない2chの姿勢も含めて訴えてくれ
自分は全漏れではなく被害も特に受けていないので訴えることは出来ないが
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:22:26.15 d5jU3bGM0
>>327
有料トイレで事故に遭ったというだけ
受傷箇所が陰部だったら好奇の目で見られる
と言っているにすぎないのがおまえの論理
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:23:33.30 d5jU3bGM0
>>337
訴えるとは、誰が、誰を、何のために？ おまえが言い出したんだぞ
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:24:57.86 RGlHdtK00
>>340
さあ？
少なくとも俺は訴える理由も相手もいないなｗ
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:25:56.96 edgj983Q0
.｡oO（2chじゃなくて、個人情報転載してるアホを訴えて萎縮効果を狙えばいいのに、とか言っちゃいけないんですかね）
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:12.31 RGlHdtK00
>>342
そういう人が出現すればね
とりあえず過去ログ開放されてこれから何が起こるか
あるいは起こらないのかって感じやね
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:29.47 d5jU3bGM0
>>341
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、誰が、誰を、何のために訴えるんだ？
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:29:52.76 VH5nheyf0
高2がTorを利用して犯行予告→和歌山県警が数億行ものログを解析して摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
警察さんへ
●の個人情報晒してる人間はTorやってる可能性もあるから
もしかして別件で色々逮捕出来るかもよ
IPはちゃんとチェックしててな
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:30:16.02 RGlHdtK00
>>344
さあ？
訴えたい人が、訴えたい人を・・・かな？
別に訴えなくてもいいけど
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:30:54.40 d5jU3bGM0
>>346
質問を変えよう
なぜ、訴えると言い出したんだ？
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:31:59.89 RGlHdtK00
>>347
俺？
いや、訴えないけど？
訴える理由も相手もいないし・・・
349: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：10) ○
13/10/11 09:32:22.19 c/gPc2cx0
結局まだかいな
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:33:03.31 d5jU3bGM0
>>348
おまえが、とは言ってないし
おまえが、でなくてよい
で、なぜ訴えると言い出したんだ？
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:33:48.76 RGlHdtK00
>>349
●の再開はあきらメロンｗ
てか、いつか次世代の●が登場するまでは
無料で過去ログ見れるようになったんで
専ブラが対応するの待つなり、webブラウザに直接URL入力するなりして過去ログみるよろし
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:35:53.79 lZylCPTP0
とりあえず使えない期間分の返金しろよ転売屋の詐欺師が
てめーのことだよ糞タラコ
さんざん資産自慢してただろうが払えないとは言わせねえぞ
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:37:38.13 jh7OAeb20
>>349
あ、やり方は>>72あたりから読めばわかるようになってる
>>352
どうしてもひろゆきからむしりたい場合は訴訟やらないと無理みたいよ。
やって勝てるかどうかはともかくとしてｗ
連投規制引っかかったわｗ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:38:08.15 T8bMa9S30
なんで2chは流出した期間のタイムスタンプ削除しようって流れにならないのかね
流出した責任は2chになくても今後●復活して紐付けしやすい状態にして2chは関係ないですってのはおかしいわ
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:40:09.54 d5jU3bGM0
●って何か、という基本を常に押さえていよう
2ch のサービスに対する対価であり、
2ch 以外の何物とも関係ない
クレカ決済できるのは、
クレカ会社の審査に合格している業者のみ
当事者は、
消費者： ●持ち
事業者： 2ch とクレカ会社
2ch 内部の組織構造は、
2ch 内部でのなすり合いにのみ関係し
■■■消費者にそんな泣き言は聞こえない■■■
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:40:16.62 jh7OAeb20
>>354
ひろゆきについては本人が書いてるんだからこのスレ読んでみれば？
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:42:33.85 jh7OAeb20
>>355
なんか色々でたらめだけど、それを信じて行動起こす人がいると面白そうだと思ってしまったｗ
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:42:49.95 RbaxyGS70
>前例
>・無職の少年（15）は、平成24年５月、無料ホームページサービスを提供するサーバに
> 不正アクセスし同サーバ内に記録されていた複数の会員のＩＤ・パスワードを不正に入手した
> （不正アクセス禁止法、第４条、第６条（データの不正入手、保存の禁止））
> これらを掲示板上に投稿して他人に提供した。（不正アクセス禁止法第５条）
> 平成24年6月、不正アクセス禁止法違反で検挙した（京都）
> www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20130412-OYT8T00917.htm
>>【不正アクセス禁止法改正】（懲役１年または50万～100万の罰金）
>>・他人の識別符号を不正に取得する行為
>>・入手した識別符号等を他人に提供する行為
>>・他人の識別符号等を不正に保管する行為
> ※不正アクセス目的でない根拠は先方に反訴し証明する義務が生じる。
> ※識別符号…IDとパス。今回はそれに加えメアドを含む個人情報、クレカ、セキュリティコード付。
> ※セキュリティコードはクレカ決済会社でも保管が禁止されているヤバイ情報。
> 不正にDL取得も、保存も、解析もアウト、よって個人情報漏洩やハッシュ紐付けのレスを残すのは非常に危険。
> 因みに時効は３年、物によっては20年というケースも。
> アクセス禁止法やネット犯罪は年々厳しく改正されていってるから3年の間にどう変わるか判らない
> これを期に更に厳重に改正するよう願い出るのもいいだろう
>ネット違法・有害情報の通報フォーム
>ＰＣ www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
>携帯 www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
>サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:51:15.94 e+pI98ew0
>>335
その文章を全然否定できてないし、責任の事言いたいなら何でその先の最初にたとえ話をした人に話さないの？
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:53:03.42 e+pI98ew0
>>352
勝てるかどうかは別として、その詐欺で刑事責任を追及する事が大事
民事ならどうせまた法廷に出てこない作戦だろうから
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:54:08.20 T8bMa9S30
ひろゆきは●がいくら売れても儲からないわけだろ
2chの広告収入が減る●はなくなってくれたほうがいいんじゃないのかね
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 09:59:44.91 RbaxyGS70
>>358追加
> ACCS不正アクセス事件、謝罪文公開と賠償で和解
>
> ACCSとこの個人3人は昨年2月、元研究員に個人情報を公開され、精神的苦痛を受けたなどとして
> 計約744万円の損害賠償と謝罪を求めていた。
> www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news031.html
363:○
13/10/11 09:59:45.31 fBpJfPMI0
かねかえせ
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:01:18.17 slw/GY7H0
>>360
警察も相当マークしてるらしいじゃん
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:05:01.52 E5kn8wOx0
>>355
そのまえに２ちゃんって何？ってことが重要
特定非営利法人 → 所轄官庁、自治体に届けでしてある？監査は？
株式会社 → これはない
共同事業体 → 独立の経理、会計報告義務はある
任意団体 → 書き込み時に現れる著作権を主張するには、営利事業でない事と
代表者の定めがある事が必要。いまの２ちゃんには無いですね
共同ブランド → 団体でないプロジェクト名？だとしたら、書き込み時に現れる、
「著作権は２ちゃんねるが所有」の記述は無効だから、それを販売
することもできない 法的責任を負わずに権利だけ主張はできない
その他 → 何？
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:07:21.03 jh7OAeb20
>>365
一応、パケモンがまだあるなら株式会社じゃないかな？
まあ、あったとして今でもパケモンが権利を持っていることになってるかどうかも謎だけどｗ
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:09:49.90 e+pI98ew0
>>365
外から見たら立派な事業者だろ？事業者としてのあらゆる義務から逃れる為に、どうしても
不都合な所だけ法人格を持つNTとかイストとかパケモンとかに責任分散してる。
中の人が自分たちの法的な位置づけが何だ思ってるのかは興味あるけど。
確かにそれによって訴訟の仕方も変わるね。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:10:17.77 1Im+DLfm0
ひろゆきは●に商売的には関与してないのかな
そうだとしたら、賢いなぁｗ
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:12:22.27 jh7OAeb20
あ、そういえば前スレだかその前だかでパケモンって言ってた気がしてきた
TOPページがどうこうとか(超あやふや)
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:12:46.64 e+pI98ew0
>>366
今朝の現管理人の話では、（著作権を保有する）書き込むログを売ったという
認識はあるみたいだから、その主張が出来る為には、自分が代表者であるという
事を認めて２ちゃん＝任意団体とするか、あなたの言う通り既存の株式会社と
一帯という事を認めるしか無いね
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:22.02 ctRSOe9I0
>>365
おおー
なるほど
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:34.74 jh7OAeb20
>>370
そうなんだけどね。
本人は数日前にパケモンって言ってたような気がするけど
パケモンって９月に消滅する予定だったらしいのはどうなんたんだろう？
なんとかいう弁護士が消滅に異議の意見書かなんかを出したとかいう話もあったし
自身が更新したかどうかも謎だし・・・・
まだあるのかな？ パケモン。
もしかしてもう消滅してる会社がオーナーとかわけのわかんない状態だったりしてｗ
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:15:46.32 e+pI98ew0
>>369
今は無い会社なんじゃないの？
責任の移転をしてないのなら、商法違反だし、
ブランド名の２ちゃんに著作権が所属するというノーティスは何れにしても無効だね
そうすると俺たちが書いた書き込みを勝手に販売したという事で
著作権法違反で追求も出来るかな？
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:16:00.33 d5jU3bGM0
>>365
「●で有料サービスを受けられるサイト」
これは商取引であり、言い逃れはできないよ
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:00.47 jh7OAeb20
>>373
まあパケモンの現状がどうなってるのかによるやね。
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:24.38 XbDdNqd60
結局、２ｃｈはJimの被害者です、と言いたいだけか。
第三者と言いつつ、することは２ｃｈの擁護と過去ログを守ることだけじゃん。
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:17:26.63 E5kn8wOx0
>>374
運俺もそう思うが、その事を論理的に追求する為に、本人達はなんだと思ってんだと聞きたい
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:20:18.44 jh7OAeb20
>>374
ところがそのサービスの取引相手はNTTechだったりするわけだ。
サービスを受けられる場所(とかリソース)をNTTechが2chから仕入れて
ユーザーに売ってたわけだから、2chのお客さんはNTTechであって●ユーザーじゃない
っていう話らしい。
もちろん異議はあるだろうけど、ひろゆきの認識はそういうことだと。
それは許されない・・・・というなら、許さないなりのことやるしかない状況。
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:24:13.31 oRjJDaY00
訴えるなら、個人個人でもいいが、被害者団体を作ったほうがいいだろう。
（既にあるかも知れないが、別に作ってもいい。）
１．訴える相手を特定する。
（実在する会社、または、実在する個人であって、複数あってかまわない。
また、訴える側は、その会社間や個人との関係を知らなくてよろしい。）
２．訴える相手に要求する事項をはっきりさせる。損害賠償を要求するなら、金額を
算定する。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:29:14.74 d5jU3bGM0
>>378
クレカ会社に何か相談するときの「ご利用店名」は「NT TECHNOLOGY」だね
わざわざ「インターネットサイト」なんて言わなくても「２ちゃんねる」で通じると思うけど
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:31:03.47 e+pI98ew0
>>378
その認識と違った行動をしてる矛盾はだいぶありそうだけど、
まあ法廷でしか話さないってことならそうするしか無いね
民事だと逃げるんだろうが
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:36:31.25 oRjJDaY00
訴える相手（被告）を特定するためには、
ここの「登場人物紹介」にある、
（↓）
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
２ちゃんねる関連会社
２ちゃんねるビューアの販売業者
登場人物
のなかから、実在する会社、実在する個人を選べばよろしい。
実際に関係あるかないかは、裁判のなかで明らかになればよろしい。
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:38:12.62 jh7OAeb20
ま、双方の言い分が違うときは、そして合意が得られない場合は
民事やるしかないね。
そこに犯罪があるなら告発して、刑事事件になることを期待するのもいいし。
という、ごくごく当たり前の話に落ち着くことになるかと・・・・
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:39:55.66 sXnZJS5E0
NTTechがペーパーカンパニーなら２ちゃんの責任追及をするという話も分かるけど
実際は実体のある起業なんだから訴えるなら素直にNTtechを相手にすべきなんじゃねえの？
直接の取引相手であるNTtechをスルーしての責任追及なんてありえないだろ
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:44:22.58 jh7OAeb20
>>384
まあ、訴える人が●サービスの実態をどういうものであると考えてるかによるかと。
もちろん、その考えってのは裁判で立証しなきゃならないわけだけどね。
ってことでもちろん>>382で問題はないけど、誰を訴えるにしろ
そこで相手に債務があることを証明できなきゃ負けちゃうことになるだけかと。
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:45:11.20 sfqyi70q0
いつ復活だよ
連投規制長いしよ・・・・
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:45:18.47 jh7OAeb20
あ、あとちょっとだけ必殺技思いついた
これやれば2chの過去ログなんとかできるかも！ｗ
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:50:03.38 lzMq0JOk0
>>382
うん、★としてなんらかの権限を持って業務を行っていたものは多少なりとも責任はあると思った方がいいよね
自分の指示者がどういう人でどういう法的責任の下でそういう指示を自分に出したのかを知らずに業務をやっていたなら、責任を自分で
欧覚悟があったと思っていい。鉄砲玉が「兄貴にやれと言われました、俺には責任はありません」と言うのは通じない
>>383
民事だとパックレて終わりだから、
２ちゃんの法的位置づけの確認
→ 著作権条項の有効性の確認（著作権を主張する要件を満たしているか？）
→ 現著作者からの訴えにより著作権法違反で刑事責任追及（勝手に売った）
あるいは
→ 著作権を主張できるならそれに見合う手続きをやっているか？例えば代表者は誰か？
→ 商法違反等で刑事責任追及
>>384
それだと蜥蜴のしっぽ切りで終わりという事を懸念している
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:57:02.06 jh7OAeb20
>>388
ハードル高そうだなｗ
ボラに損害賠償請求する場合、相手に債務があることを立証しないといけない。
まあ、それが可能なら幾ばくかは請求できるかもしれないけど、それで解決できることは限定的な気がする。
著作権法は警察が乗ってくれれば行けそうな気がするｗ
2ch潰すチャンスですぜって
ただ、パケモンに行き着いて体裁整ってるってなったらそこで終了
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:57:54.41 5JtcI5zz0
>>167
に対して感じていた疑問を、>>174さんがしてくれてて、
>>199
で、返答してくれてました。
「お金は人を変えちゃう」んですかね・・・・
でも、夜勤さんもjimも、お金に執着するタイプじゃないかな？と。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況を救うのはいつも夜勤さんではないかと。
で「必要最低限」のお金も無い、という状況まで何もしない（orそこまで誰かさんに使い込ませてしまう）というのも、どうかと思います。
その意味では、自業自得？ でも本当は誰が「悪い」んだろ？
始まりの頃から、もうずっと同じ事を何度も繰り返してますよね。
人間って、ほんっとに変わらないんだなーと。感慨深いです。
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 10:58:49.64 GTEkT2Vf0
>>389
2chつぶす前に過去ログ拾う必殺技教えてよ
392: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○
13/10/11 11:00:47.38 PKQVVeGP0
ﾃｽﾄ
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:01:18.36 jh7OAeb20
>>390
「悪い」は相対的なものなので「本当に悪い」っていうのはちょっと概念的におかしいですね。
ひろゆきにとって誰が悪い存在であるのかとか
あなたにとって誰が悪い存在であるのかとか
そういう話でしかありません。
そして、その個々における良い悪いの基準はそれぞれ違いますｗ
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:02:21.15 jh7OAeb20
>>391
あ、潰すんならそれでいいんじゃね？
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:10.21 lzMq0JOk0
>>389
別に賠償額の多寡は関係なく、今回の事件は頭から末端まで社会的にかなりズレた
意識で組織とも何ともつかない得体の知れないものを運営していた事が原因だから
末端までの責任の所在を問わないと同じことが何度でも起こる。
責任のなすり付け合いの議論は興味ないから、最も広い範囲で責任を問うだけの事
それにしても今日の収穫は、
著作権を主張している２ちゃんねると言う団体の法的位置づけが不明
→ 著作権の主張は無効と言う主張が出来る
→ 勝手に他人（俺の書き込みでもいい）の著作物を売却して利益を得た
という線での立件も出来るかもしれないってことだね
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:46.24 GdEIuGhT0
これからは一切アフィ踏まずに課金せずタダ乗りするのが最強だねｗ
専用ブラウザさえ怖いし
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:03:56.52 GTEkT2Vf0
>>394
は？
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:04:25.85 jh7OAeb20
>>395
あー、もっとハードル高いことを目指すのか・・・・
まあ、でも徹底的にやるというのもひとつの選択だわな。
できるとやるじゃ雲泥の違いだけどさｗ
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:05:16.62 lzMq0JOk0
>>398
刑事で引きずり出さないと、民事ではでてこないでしょ？
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:06:32.87 jh7OAeb20
>>395
＞後半
そうね。
それは面白い着眼点やね。
できるかどうかは実態によるとはいえ
警察2ch潰したい派であれば、門前払いでないレベルではあるし。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:07:22.15 4JTmXXPt0
著作権侵害だと、全ての書き込み者が原著作者になるね。●購入も関係なく
流出の被害も関係ない。ある意味ハードル低くない？
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:07:45.23 jh7OAeb20
>>399
そうねー
外堀埋めまくっても多分出てこないだろうなぁ・・・・とは思う
そこらへんドライなんだよな＞ひろゆき
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:09:24.76 jh7OAeb20
>>401
成立条件が微妙なのよ。
結局パケモンが2chを所有してるならそこで終わっちゃう話だし。
でも、いろいろ怪しいところはあるから、普通で考えるより桁違いに可能性があるとは言えるという・・・・
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:11:05.36 zKMOjIcKP
まさかこのままグダグダ終了なのか？
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:12:03.18 d5jU3bGM0
別に相手が 2ch でなくたって負けるね、そんな論理構成じゃ
分社化だの海外だのは珍しくも何ともないし
そもそも法人と個人の区別すらできてない
訴状を交番に持って行きそうな勢いｗ
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:13:59.55 jh7OAeb20
>>405
あぁん。
水差しちゃいやぁんｗ
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:16:44.69 9CG9Thq+0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>西村氏はこのうち約２億数千万円をパケット社からの報酬として所得申告したが、
>東京国税局はパケット社の実態が乏しいなどとして、残りの約１億円についても
>西村氏と個人所得と認定した。
国税の言う「実態が乏しい」が、法的にはどうなのか
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:17:24.56 XbDdNqd60
２ｃｈに書込まれた投稿の著作権って、２ｃｈと呼ばれる代表者不明のフワフワした団体が持ってることになるの？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:20:42.60 9CG9Thq+0
パケット社のお金 ＝ ひろゆき個人のお金
↓
パケット社の所有物（２ちゃん） ＝ ひろゆき個人の所有物 かね？
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:20:55.41 qnP4yelx0
むかしみたいにみんなで作る掲示板って空気であれば、こうはならなかったろうが
巻き添え規制放置、自殺まで出すような誹謗放置、個人情報放置で信頼を裏切って
来たのは2ちゃんだからなあ
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:22:38.72 jh7OAeb20
>>407
あくまで「税金という切り口から見た時に」だからねー
でも、まあ、裁判の時にその新聞記事を証拠として出せば使えなくはない程度ではあるかと。
>>408
一応現状ではパケモンが持っていることになるらしい。
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:23:55.83 jh7OAeb20
>>410
「こうは」っていうような状況でもないと思うが？
2ch的にはだけど。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:24:36.77 XbDdNqd60
ああ、そっか。パケモンか…。
新潟かどっかの弁護士事務所が、パケモンの印税を差し押さえたんだったね。
そのパケモンを解体して逃げる筈だったのが、流出の余波で予定が狂ったんだったね。
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:25:23.93 lzMq0JOk0
>>411
パケもんという会社はもうないので、どちら方向にも著作権の主張は無効
従って、俺の書き込みをNTに売ることは認めないといえば、logを売ることは
出来なくなる
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:30:35.58 jh7OAeb20
>>414
あれ、なくなったの？
なくなりそうだっていう話は色んな所で流れてたけど
なくなったっていう話は聞いたことがないばかりか
先日ひろゆきが2chはいまでもパケモンに所有されてると言ってた覚えが・・・・
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:31:17.29 9CG9Thq+0
>>414
まだなくなってないみたい。
要請板の最新の請求見ても、
裁判所の仮処分決定がパケットモンスターインク宛に出されてるから。
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:31:58.01 qli20K+B0
それこそそう言うのは勝手だけど、パケモンの責任者は誰？って話じゃない？
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:32:42.94 jh7OAeb20
>>416
それはあまりあてにできない気がしなくもないｗ
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:33:27.46 jh7OAeb20
>>417
って話を裁判所でやればなんか展開あるかもね
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:42:19.78 jh7OAeb20
ていうか、かなりグダグダだなｗ
テクニカルな話をしてるようで、前提がまったくない
なんとなくそれっぽい話をしてるだけ状態に陥ってるｗ
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:45:33.73 yllHFpvc0
風化させんな。
金融庁が調査に乗り出したりせんのか。
あとどうして漏れたのかの情報が知りたい。
憤るわ。
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 11:46:19.89 IVLroGf00
かなりつーかおもいっきりぐっだぐだだなｗ
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:08:46.79 W4hJZe0C0
>>416
微妙に違う
・パケットモンスターという会社は既に解散していて存在しない
・だから「法人格無し」の抗弁を出せば仮処分は出ない
・しかし誰も審尋に出廷しないので無審査で通ってるｗ
・削除ボラもその仮処分に応じているので問題は生じてないが、もし「は？
そんな会社存在しないからその仮処分無効ですけど？」という主張は合法
424:○
13/10/11 12:10:05.65 rYW9n9JR0
>>421
金融庁は関係ない
少しでも期待できるところがあるとすれば、やはり国税庁
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:14:35.89 Pm5+iBuC0
消費者としては●を売った会社を訴える以外ない
426:○
13/10/11 12:15:33.91 7dONE5NV0
まだなの？
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:18:18.22 Y4sz/C8M0
国民生活センターに相談したひといないの？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:19:27.62 W4hJZe0C0
カケルってサービスで過去ログ見られるらしいから（所要の期間延長さえすれば）
消費者に損害はないのでは？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:21:58.19 Pm5+iBuC0
正直ログインするのやめておけ
漏れた原因すらわかってない
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:23:30.48 W4hJZe0C0
>>429
狐が報復したんじゃないの？
つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
とか言ってたし
５月に完全に追い出されたことの報復
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:26:19.25 i0wDVv+k0
>>384
見かけ上は２ちゃんねる
２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
２ちゃんねる訴えて何が悪い
別の会社だといってるのは運営くらいだろ
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:28:41.63 i0wDVv+k0
>>352
詐欺だったら刑事事件だな
いままでのように民事だから払わなくていいではすまないぞ
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:29:21.13 jh7OAeb20
>>431
いや、2ch訴えるってならそれはそれで別に止めはしないが・・・・
てか止めようもないしｗ
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:29:37.11 e5pTpONg0
運営は被害者への補償や返金なんか一切せずに、新しい金儲けの手段を構築中ってことでしょ
どんだけ金の亡者なんだか┐(ﾟ～ﾟ)┌
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:31:19.97 W4hJZe0C0
>>431
> ２ちゃんねるを利用しておきた事件なんだから
> ２ちゃんねる訴えて何が悪い
雑な論理だなｗ
ただ、「実質」同じものである、というのは法律構成でよくある
ただし、「２ちゃんねる」というのは法人でもなければ、権能なき社団でもあるまい？
訴訟主体となるか疑問。「２ちゃんねる こと 西村博之（自然人）」あたりか？
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:31:46.42 mYOuEHo40
>>430
>つい先日も、「ひろゆきとJimが裏で警察につながっててハメくらって怖かった」
どこで言ってたの？くわしく教えて
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:32:41.17 9CG9Thq+0
>>423
主張は合法ってより、どうして「２ちゃんねる ★」の中の人は
裁判所の請求に応じるの？という話になるよね。
パケット社が消滅したのに、パケット社発行のキャップパスを使い続けて、
不在の債務者（＝パケット社）の代行を個人がし続ける根拠がないでしょ？
パケット社＝ひろゆき個人、と実態を捉えるならば
こういう疑問も生じないことになるけどね。
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:32:45.21 jh7OAeb20
>>436
このスレの過去スレだな４スレ以内のどっかにある
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:35:24.83 kvCXWFB70
なんか妙に加速してるね
過去ログは読めるようになるのはやっぱむり？
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:35:36.30 mYOuEHo40
でも狐ってひろゆきの親族なんじゃないの？
報復に見せかけた一族の自演じゃ？ｗ
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:36:09.41 8lJEEr+d0
仮にひろゆきにとっては●収入の重要性は低いとしても、運営上層部にとっての●収入の重要性とは関係なし
主に削除人の皆様は●収入がなくなっても、全く問題ないのかなあー
もしそうやったら別に●不買草の根運動スレ立て活動とかやってても問題ないよね
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:37:22.61 jh7OAeb20
>>439
>>72から読むよろし
●なしで過去ログ自由に読めるようになったから
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:40.68 xso68zpH0
> ●なしで過去ログ自由に読めるようになったから
maji!?
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:50.83 W4hJZe0C0
>>436
> こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
> 以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
> うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
> 激しく複雑な気持ちになります。
> 一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
> 昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
> 昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
> 札幌にくると元社員から聞かされました。
> 「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
> 今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
> それの通知に来たのか私には解りませんが。
> 今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
> 生贄 だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:38:52.07 jh7OAeb20
>>441
どうであれ問題はないんじゃね？
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:40:35.59 i0wDVv+k0
>>441
ジリ貧においこむために●不買運動は必要
あと詐欺サイト２ｃｈに広告出す胡散臭い会社も何らかの制裁が必要だな
詐欺について消費者生活センターに報告しとくわ
ふりこめ詐欺みたいに件数多ければ対処せざるを得ないだろう
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:41:30.06 W4hJZe0C0
>>434
先週くらいまでずっとそう思われてたのだが
・クレカの代金はJimが使い込んで溶かした
・だから返金したくとも金は残ってない
ということらしい・・・情けない・・・・
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:41:42.26 lZylCPTP0
●なしで過去ログ読む方法知らない奴多いのなｗ
それはともかく忍者規制をなんとかしろ
●使えないから3分で1レベ上がってく筈がずっとLv2のままでリンクすら貼れない。死ね
つーかこんな規制前からあったっけ？
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:43:24.56 8lJEEr+d0
しかし、それにしてもstopsigの流出直後の行動や行動理念・反応を実際に見てた身からすると
offlaw晒しは、論理的にはそりゃ問題ないだろうけど、なんか・・・もやもや感が・・・
450:○
13/10/11 12:47:03.96 LQYvqF7+0
いきなり伸びてるけど、なにかあった？
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:47:15.17 nC8KTW5WP
>>447
Jimさんは許すけど狐さんは赦さない、も追加よろ
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:48:11.24 Pm5+iBuC0
今回漏れたログは
狐が鯖に入れなくなった後のことだろ
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:48:15.44 nC8KTW5WP
>>450
過去ログ見る方法が明かされる
出来の悪いたとえ話で盛り上がる
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:50:40.70 W4hJZe0C0
>>451
うーん。どうなんだろうね。ひろゆきは最初「おそらくJimの言うことが正しくて
これまでコンビニ売上分は狐（ないしその愛人）が着服してた」って前提（で
そのままいなくなっちゃった。最後までいなかった）
その後、Jim もさ「昨年１２月まで、狐サイドからちゃんと振り込まれていた」
と証言。つまり、入金なかったのはその後狐追い出す前の５か月分のみ
これが明るみに出た後のひろゆきの反応はまだ出てない（はず）
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:55:47.03 5JtcI5zz0
>>393
だから「悪い」はカッコ付き。
ただねー、突き詰めたら「同じことが原因」だと思うのよね、
2ちゃん創立以来のこれまでのトラブルって。
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:56:17.48 i0wDVv+k0
>>247
あほか
めちゃくちゃなたとえすんなよ
専ブラ作者が顧客情報流出（笑）したら２ｃｈに責任追及
めちゃくちゃなたとえだな
２ちゃんのサービスを委託してんだろ
委託責任は２ちゃんにあるんだよ
こういううやむやな発言も裁判の重要資料だな
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:59:07.84 ZaWJQS9E0
あら？ビューアからログイン出来なくなってる？
…今までエアログインだから有っても無くても別にいいんだけどさ
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 12:59:40.60 8lJEEr+d0
>>454
真面目に考えるなら、自分の勝手な認識だけど、ひろゆきの言葉についてはこう考えるのをお勧め
・断定口調は基本的に疑う、状況と噛み合わない要素が一つでもあるなら尚更
・雄弁な時や（聞かれてもいないのに）自分から話す時は、
それに沿った会話の流れ・それに沿った認識に染まって欲しいからこその行動である可能性を疑う
・発言時やその前後の名無しの様子も、一緒に観察しておく
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:03:02.02 mYOuEHo40
嘘ばっかりだな
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:04:57.62 pgg9/SNS0
ハックされて●関係なしに書き込み時の全データ送られるようになった説あるけど>>83,110,117
書き込みするときのプログラムってnttecの管理下にあったの？
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:06:10.18 VKaVfe8p0
なんにしても相手をはっきりさせるため、金と著作権帰属先と管理責任の
３つの点からいろいろ取り混ぜて、実質的に西村をはじめとして関連会社、ボラン
ティアの末端に至るまで責任があるかどうかはっきりさせる様な方向にするのがいいだろう。
これは十分組織犯罪として成立する。少なくともその疑いがある。
>>456
金子だって逮捕されたんだから、専ブラ作者も責任がゼロという事は最初から明らかではない。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:08:11.19 W4hJZe0C0
579 名前：【ひろゆき】動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/08(火) 02:07:44.34 ID:swsUViv30 [35/86] ?S★(1144901)
ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、
Jimが直接、札幌に会いにいった。
でも、会わなかった。
おいらの知ってる話はこうですね。
ZEROがサーバ代を払ってれば、あんな事態になってなかったと思いますよ。
17 名前：【狐】 ◆.JLiV8jRtnfH [] 投稿日：2013/10/08(火) 04:28:05.34 ID:X9ubXZYX0
揉めたという話を聞いたのは今日初めてです
春じゃなく一月じゃないかなぁ、雪あったもん
何の話をするのかも知らなかったし連続強制捜査がつづいている中だし
怖くていけなかったよ
213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 05:22:15.46 ID:5dxt8GSZ0
FOXに聞きたいけど
怖くてひろゆきに会えなかったっていうのは
なにが怖かったっていう意味なの
235 名前：FOX ◆qPGdvvTqAU [] 投稿日：2013/10/08(火) 05:29:45.05 ID:X9ubXZYX0
>>213
その現場を警察が一網打尽にする恐怖ですね
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:09:37.36 Q5xSDpk60
ソニーの例え下手くそ過ぎだろ
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:10:01.82 T8bMa9S30
全部NTTのせいにして漏れたの●関連だけで2ch関係ないからって感じで言ってるけど
トリップ全部もれてるのはどこからなんでしょうね
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:12:42.96 slw/GY7H0
>>463
これも奴の戦術だろ
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:14:28.20 W4hJZe0C0
やっぱ総合すると狐犯行説だな
火曜日の一連のレス見るまでは、狐がそんなことして何得？って思ってたが、
ひろゆき＋Jim（それとグルになってる警察）への報復と考えれば辻褄があう
漏れたログ期間は狐がメンテしてた期間だし
そもそも現２ちゃんメンバーですら「誰一人メンテできない。こんなファイルが
あったことすら引き継いでない」ってのを知ってる人物って・・・
また、コンビニ（性質上、確かに真の個人情報は少ないが、氏名電話番号
入れてた時代のも漏れてない）とのバランス悪く、Jim側のクレカ情報のみ
漏れてる点も説明がつく
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:16:40.01 T8bMa9S30
ニダーランのIDとパスも漏れてるし狐がニダーランも漏らすとかないだろ
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:22:01.50 W4hJZe0C0
>>467
え？
ニダーランからも追い出されただろ？
むしろ恨み骨髄
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:26:20.11 W4hJZe0C0
失礼。逆だった。入れないのはびんたんだった（驚）
> 669 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:14:49
> >>666
> ありがとう
> でもびんたんの情報今のところ私には見れないんだ。
> ニダーランのアカウントだったら見れるよ。
>
> 私も稼がなきゃ薬も買えないんで、
> 今まで何も言わなかった「極秘情報」ありまっせ > 出版関係の方
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:29:06.54 qWydldff0
カード会社から連絡あって、使った覚えのない利用があった事の確認されたよ
ぶっちゃけナメてたけど3万なんて額でよく会社も気付いて連絡よこしたよ…
普段一万位の利用しかないからかな？
結局、即カード使用不能になって再発行だって。
3万の請求は来ないらしいけどカード会社のお姉さん、感じ良かったから申し訳ないな
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:30:20.24 8lJEEr+d0
確か、酉はトリップキーの一覧が1ファイルにまとめてあったのに
キャップは鯖ごとのキャップの書き込み一覧と、キャップによる操作ログだったんだよね
中身を見れば、キャップキーが普通に書いてあるからキーだけ抽出して重複を省いて1ファイルにまとめるのは容易なんだけど・・・
nttecが2chに内緒で一切合財ログを溜めてたなら、なんでキャップキーだけ別口なんだろうね
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:32:48.66 nC8KTW5WP
>>470
パターンから外れた動きは自動的にアラートが上がるんだよ
銀行口座も同じ
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:34:13.08 5JtcI5zz0
>>462
「警察がひろゆきとjimとグルだ」とか
「jimが何のために札幌に来るのか理由がわからん」とか
夜勤さんの、そのへんの思考って相当に捻じ曲がってると思うんだ。
あるいは、わかっててワザとやってるか。
余計なトラブルを惹き起こしている原因の一つだと私は思うですよ。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:34:27.83 8lJEEr+d0
そういえば、pinkのキャップ書き込み一覧も漏れてたなあ
普通、自分の管理下の場所の、管理者の情報とかは逐一記録させないような気もするなあー
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:36:08.72 Bss/UruZ0
●流出事件以来、携帯に間違い電話きたらあれのせいかと疑ってしまう疑心暗鬼な日々
もう疲れた
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:53:53.45 7rsh6t1P0
はやく過去ログ見られるようにしてくれ～
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 13:57:16.69 4gf+bdEF0
>>476
●もってるなら「かける」で
もってない（使いたくない）ならGetLogプラグインあたりで
478:470
13/10/11 14:15:59.54 NEVZvRS/0
結局仕事を休んで再発行手続き中
不正利用被害はナシにしてくれたけど
この面倒な手間が最大の実害だわ…
あと再発行までひと月位はカード使えないし。
さっさとカード変更した組がやっぱり正解だったね
勉強しましたorz
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:18:17.26 GdEIuGhT0
>>478
被害あった？自分はさっさと数日で変更してもらったよ
データが海外に流されてるぽいし
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:26:18.44 4gf+bdEF0
カード漏れた方はえらい手間だな？(´・ω・｀)
この損害賠償もできんのか。Jimの横領で
481:470
13/10/11 14:31:57.75 6GXi1Hi50
>>479
普段絶対寝てる時間に、プリカかなんかを3万ほど買われてたよ
説明受けてる時は頭真白で詳細覚えてない
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:55:14.18 vO2hXqZo0
○
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 14:58:53.12 UgGfUUH9P
あれ、実際に流出した情報を見たらカードを放置なんて絶対にできないぞ。
オンラインでカードを使うために必要な情報が全部入ってたし。
自分は8月25日の晩に確認してすぐ行動した。
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:00:08.18 GGKWI1TQ0
ID:5JtcI5zz0v
狐さん？
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:09:21.23 KP6w3CC80
>>469
警察は一回逮捕して極秘情報とやらを引き出したほうがいいな
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:09:53.35 qEBt+I5V0
>>473
無実の罪で警察に何日も監禁を繰り返されてノートや携帯電話も取り上げられたら誰だってうたぐり深くなるだろ
お前が実際に無実の罪で警察に監禁された場合を想像してみろよ
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:10:23.00 7Nlm18QW0
不正●対策の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:531番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:805番),814,834,837,839-840
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:503番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:756番),760,762
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458-459番),461-462
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:465-466番)
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:19:57.95 5JtcI5zz0
いやいや、私が言ってるのは●のことだけじゃないです。
>>93 みたいな脅しって、今回で5回目？6回目？
懲りずに同じこと繰り返してるのを見てると、「みんなホントに好きナノネー」って思ってしまう。
警察のむちゃくちゃな捜査は、お気の毒だと心から思いますけれども、
（それ以上は、過酷すぎるので言わないでおきます）
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:20:47.51 5JtcI5zz0
まちがえた、
>>96みたいな脅し
でした。
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:21:49.68 80y2atlC0
今回の件で結局運営側は真実を追う気があるのか、
準備したシナリオに沿って幕を引こうとしてるのかが未だ見えて来ない
関係者が降臨してもますます混乱が深まるばかりだ
ここまでの流れだと2013/7/14以降のbbs.cgiにくっついてた●モジュールが怪しいって話なんだから、
そいつをグレーのままにせず調査するなり調査に出すなりして白黒つければいいと思うんだが
もし黒だったらN.T.Tecの記録を遡ってコード書いた担当者を問い詰めれば終了だろ
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:22:07.38 MRMWz73a0
>>484
自分の事を捻じ曲がってるとか書くか？
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:23:19.85 i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:26:33.35 GGKWI1TQ0
>>491
確かにorz
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:27:21.68 80y2atlC0
>>492
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:705番)
その時期の大分前に狐はN.T.Tecから手を引いてる
なのでそのバージョンの●モジュールがいつ書かれたのか、N.T.Tecの誰なのか(狐含む)は記録を遡らないと分からない
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:31:14.25 Bsq6wXSd0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:698番)
あぶらみさんと、あと、たかしっくさんもテストしてたみたいだけど
セキュリティコード平文保存については何かご存知なのでは
@aburami_san @takashick
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:31:35.80 i4seNnQI0
>>494
いや、ひろゆき証言だと「現メンバーの誰もそのモジュールがどんな動作
してるのかすらわからない（＝だから●は二度と使えるようにしない）」と
言ってたのだから、狐時代の産物（狐以外に●メンテできるプログラマー
はいない）
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:35:07.76 i4seNnQI0
ソース。
657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 [1/64] ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:37:47.36 80y2atlC0
>>496
それは運営側の話だよ、N.T.Tec側としてはまた違う
実際Rokkaの試験を始めた時に●モジュール(認証側)はCodeMonkey氏の調整を受けているので、
N.T.Tec内にはソースも存在するし狐以外にも触れる人材は存在する
なのでまずは送信プログラムが含まれてるかの調査をして、クロなら書いた担当者が誰かを辿ればいいって話だ
499:○
13/10/11 15:42:47.97 LQYvqF7+0
そもそも運営って誰よ
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:44:51.04 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
おめーさーしらばっくれてんじゃねぇよカスが
オイスター作戦で２００２年に中尾嘉宏と西村博之で２ちゃんねるビューア作って
サーバー会社のNTTechのサーバーにアップロードしてるだろうが
しかもそのサーバー会社であるNTTechに２ちゃんねるビューアの販売委託までして
販売元及び開発元がおめーらだって過去ログにあるじゃねぇか
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が レンタルサーバ屋(利用者 ひろゆき)
>NTtechnology社が 販売会社(卸 ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは ID&PW です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:45:48.95 FYgJOqa+0
●に書き込みデータ送ってたのは狐と同じ職場にいた現TKがなんか握ってると思ってる
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:46:52.17 d5jU3bGM0
前後即因果の誤謬…いや、何でもない
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:48:29.60 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
【2ch運営責任から判明した責任の明確化】
2ch●販売の企画及び立案者は誰なのか
●開発者→2ch現管理人の西村博之（●に関する全てのシステム設計は西村博之のソースコードから始まっている）
●販売者→西村博之（NTtechに販売委託）
N.T.Technology→2chのホスティング会社
※ホスティングサービスを利用するという事＝「自分で作ったデータをホスティング会社のサーバーHDDにアップロード＆保存させる事で始まる行為」
・禁断の壺の場合
2004～（クレイジットカード決済のみ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
特定商取引法における表記
2004～
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
※2004年から特定商取引法を運営側が認識している証拠
・２ちゃんねるビューアの場合
利用規約
2002～
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
特定商取引法における表記が禁断の壺のように
同一ドメイン内（tora3.net）及びnttcredit.comドメイン内（クレジット決済ページ）に無い
プライバシーポリシー及び特定商取引法における表記が
何故か「tktechnology.tvドメイン内（コンビニ＆金融機関決済用ページ）だけ」にしかない
2013～
特定商取引法における表記
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
プライバシーポリシー
URLﾘﾝｸ(tktechnology.tv)
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:48:31.03 MRMWz73a0
>>496
確かに2011年流出のtestディレクトリの中身って
>>64の言う通りひろゆきが書いた昔のものから
FOXのわけのわからん産物でぐちゃぐちゃだし
その辺、>>88や>>497ソースのひろゆき発言で察しがつくね。。
誰も弄れないんだよー
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:50:53.27 i4seNnQI0
まー、これはそれなりに「筋」は通っている罠。
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:18:32.79 ID:KOVocaLaP [14/33] ?S★(1144901)
>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。
2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。
2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:51:19.33 xxaaYPMS0
>500
いいね。おれもこのログ探してた。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:52:01.46 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
んでルーティングポリシー見れば分かれば全部NTTechのサーバーの中にデータがあるってばればれな訳
わざわざ２ｃｈのサーバーとかNTTechのサーバーとか、さも別々の会社のサーバーにあるかのように見せかけておめーあほじゃねぇのか？
【●と2ch周りのネームサーバー・ドメイン・IPの紐付け相関図】
2ch.net（利用者の書き込みログが記録されるドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
tora3.net（日本語で●購入案内をしているドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
nttcredit.com（tora3で●のクレカ決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
next.istplaza.com（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
tktechnology.tv（tora3で●のコンビニ＆金融機関決済購入リンククリック後に出るドメイン）→AS番号：AS19871＆AS6245＝（networksolutions.com） AS9371＝（さくらインターネット）
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
nttec.com（●のIDとPASSを発行しているドメイン）→AS番号：URLﾘﾝｸ(as.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(dns.robtex.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
【●購入手続き時にリダイレクトされるドメインの履歴】
クレジットカードの場合
2003年～現在：クレジットカード決済の開始nttcredit.comドメイン
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
コンビニ＆金融機関の場合
2011年～2012年：コンビニ＆金融機関支払の開始next.istplaza.comドメイン
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(next.istplaza.com)">URLﾘﾝｸ(web.archive.org))
2013年～現在：コンビニ＆金融機関支払がtktechnology.tvドメインに変更
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:55:11.62 9CG9Thq+0
>>494
これだね。
432 ：いわし ★ [] ：2013/10/08(火) 01:29:10
>>431
そんなことがあると嬉しいですね
わたしは応援しますよ
>>432
その方がどのような方かは存じませんが
なんと申しましょう・・
一番最初に作ったのは確かに私ですが、
2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
(元々は無かったと記憶していますよ)
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:39.75 0GcdEE2f0
NTtecも２ちゃんの一部なんだろう
代理店のゼロかKTテクノロジーも
狐がいまだにmaido鯖使ってびんたんやってるとこ見ると
狐が切られたってのも狂言以外の何者でもない
ひろゆきが出てきて説明してるのも２ちゃんには責任ないですよーって言いたいだけだし
金の流れ辿れば誰が２ちゃんに関係してるかしてないかは明白なんだろうな
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:40.29 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
>>500>>503>>507から言える事は
元々2chのBBSや２ちゃんねるビューアのデータは全てNTTechのサーバーにあるって事だ
んでそれを作ってアップしたのは２ｃｈ現管理人の西村博之おめーだタコ
んで何この公式コメント？
2ch運営（西村博之）公式コメントで嘘を付く
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
＞2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、NTテクノロジー社の２ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、現在確認されている事実です。
→2chの鯖は初めからずっとNTTechの鯖にある
＞2chとNTテクノロジー社は別の団体で、2chの運営陣は、NTテクノロジー社のシステムがどのようなものかを把握する術はありません。
→NTTechはホスティング会社で２ちゃんねるビューアの委託販売先（委託元は勿論西村博之）・2chはNTTechのホスティングを利用しているプログラミング組織
→NTTechの鯖にプログラムしたファイルをアップしているのでシステムを知らずに利用は出来ない
＞2chのサーバには、２ちゃんねるビューアを経由した書き込みを２ちゃんねるビューアのサーバに送信するデバック用のシステムが入っていたようです。
＞そのため、２ちゃんねるビューアを利用した書き込みが、２ちゃんねるビューアのサーバに蓄積されたと考えられています。
→２ちゃんねるビューアのプログラムファイルも2chBBSのファイルも全てNTTechの鯖HDDの中にあり、そこにずっと保存され続けて来た
＞２ちゃんねるビューアに関してのシステムを2ch内に実装した方は、現在辞めており、実際にどのような仕組みで実現していたのかは、現在も調査中です。
→辞めたどころか2ch現管理人の西村博之である
＞どのようなシステムを2ch内に実装するのかというチェックをせずに、２ちゃんねるビューアのシステムを導入した点に関しては、2ch運営側の怠慢でした。
→どのようにクレジットカード情報がNTTechの鯖に保存されるかも含め２ちゃんねるビューア開発者及び販売者の西村博之は全て知っている
お前ネットワーク技術者なめすぎてねぇか？
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 15:57:53.50 i4seNnQI0
>>508
しかし、いわし★＝狐が犯人だとすると、その証言には全くの信ぴょう性が
ないことになる
①狐は犯人ではなく本当のことを言っており、別の誰かがこの仕組を知っている
②狐が犯人で、そのスレは全部ウソ
どっちがありそう？
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:01:47.33 wMQBpMZm0
>>473
でも実際のところは分かりませんよね。
夜勤さんがそう感じたのなら、何か嵌められようと画策があったとも考えられるし、本当のところは本人達、少なくとも3人がいる場を聞かないと。
jimさんには通訳、翻訳者もつけなければいけませんよ。
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:04:23.23 NXDuUQiw0
ID:KOVocaLaP S★(1144901)
つまりよー西村博之さんよー
おめーらは最初から「特定商取引の表記をしっていながら、２ちゃんねるビューア購入者に対して個人情報を破棄せず永久保存する事実を伏せた上でクレカネット決済を行わせてた」
っていう詐欺行為でユーザーを騙してたって事だボケ
２ちゃんねるビューアも最初から「NTTechのサーバー上に永久的に住所氏名生年月日郵便番号電話番号クレカ番号全桁セキュリティコード全桁が残るように意図的にソースコードを組んでアップロードした」
って事を開発の段階からやってるって事だ
なーにが販売してるのがNTTechだから２ｃｈ運営側には関係ねー、だコラ
流出したのがたまたま２０１１－２０１３ってだけであって最初からこのソースコードで運用し
そうしたデータをNTTechのサーバー上に保存されるように意思決定してるってばればれなんだよ間抜け
NTTechはただのサーバー屋なんだからこうした事にいちいち２ｃｈ運営側、つまり西村博之に
ああだこうだ指示したり命令する立場じゃねぇって事は馬鹿でも分かんだぜ？
つまりこの保存行為及びソースコード及び保存行為に関する意図した隠蔽
ぜーんぶ西村博之の意思で定められてる現実って事だコラ
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:05:55.13 i4seNnQI0
ただ、ひろゆきの発言でちょっとおかしいのは・・・
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 06:35:03.32 ID:iBOBpEcl0
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ
これはどちらが嘘ついてるん？
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/11(金) 06:40:17.31 ID:KOVocaLaP [19/33] ?S★(1144901)
>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。
どう読んでも「ずっと送金されててその最終が昨年１２月」なのに？
ひろゆき英語が読めないのか？
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:10:30.54 i4seNnQI0
last（最後の。最新の）と言っている以上複数回の送金があった訳でやりとりからすると、
「ずっと送金があってその最後が2012年12月」のはず
ひろゆきの解釈の「１回だけ」なら
only ONCE, December 2012
とか言ったはず。
945 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:37:29.70 ID:HVfgv6Cu0 [6/12]
出た話から考えればコンビニ●の イスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという
949 名前：xerxes.maido3.net[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 13:43:45.96 ID:Y2SfihpV0 [1/5]
>>945
December 2012 last remittance.
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:10:51.61 80y2atlC0
・●モジュールの内容を精査する
・クロなら7/14以降バージョンが書かれた時期、N.T.Tec関係者の誰が書いたかを明確にする
糸口を一つ一つ順に辿れば事実がはっきりするという至極真っ当な話をしただけなのに何だこの流れ
N.T.Tecに関与した誰か以上の事が言えない、グレーな現段階で想像巡らせて何か意味あるのか？
何か運営はおろか誰も真実を追う事には興味なさそうな気がしてきた
グレーなままだとそれこそ誰かのシナリオに乗せられるだけだとは誰も思わないって事か
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:11:47.25 NXDuUQiw0
>>492>>514
492 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 15:23:19.85 ID:i4seNnQI0
>>490
そのコード書いた担当者が狐なのだが？
514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 16:05:55.13 ID:i4seNnQI0
それとも「狐を悪者にする」ためのポジショントーク？
中尾嘉宏だけが２ちゃんねるビューアの開発者だと嘘を書き込んでる奴が何言ってやがる
>>500読めば西村博之もソースコード記述に関わってると誰でも分かる事を何故嘘付いた？
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:13:12.71 i4seNnQI0
ひろゆきを責める気持ちもわからんではないが、せめて
１．鯖屋としてのNTTec と
２．●販売元としてのNTTec（ひろゆきから、過去ログを仕入れてその閲覧権
を売っていた
を分けないと説得力に乏しいと思う
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:14:55.52 i4seNnQI0
>>517
ソース。
684 名前：いわし ★ [] 投稿日：2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
そういうことなもんで、ゼロが作る全てのページ(サービス)は
http;//server.maido3.com/ につながっています。
膨大な数のページ(サービス)があります。
このびんたんだって、ニダーランだって、べっかんこだって、おふだだって、
PVのあるページは宣伝効果も大きいでしょう。
●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い■無償で■継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ!
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:15:33.52 FYgJOqa+0
ただの過去ログ販売業者が書き込みログを集めてたのが問題なんやろ
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:16:46.37 i4seNnQI0
あ。別のところのコピペったので■強調が変な位置に・・・
引用したかったのは
> ●のシステムは私が主として作り上げました
ビューアは主として狐（いわし★）が作った
ひろゆきは例によって手柄を横取りしただけだろう。それがヤヴァくなって、また
「オレは知らない」に戻った
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:19:54.36 xxaaYPMS0
●システム制作にひろゆきも関わっていたのだかどうかが重要だね。裁判所で証言してもらおう。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:20:12.70 LT6TCt910
もう塞がれたみたいだから聞くけど結局このディレクトリに何が入ってたわけ？
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 16:20:18.20 NXDuUQiw0
>>519
このソースを故意に無視する理由は？
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
>592 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 03:11 ID:???
>この場合
>NTtechnology社が レンタルサーバ屋(利用者 ひろゆき)
>NTtechnology社が 販売会社(卸 ツール作者、ひろゆき)
>ゼロは オイスター作戦全般に関わる、サポート(対ユーザ様、対ひろゆき)業務を
>Nttechnology から受託という構図になるです。
>
>649 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：2002/02/26(火) 04:06 ID:???
>実際に NTtec社が売るのは ID&PW です。
>
>621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。