13/10/10 00:28:42.86 SbDcvWVQ0
2011年までは狐頑張ってたと思うんだよ
>>705のように鯖代のためにコンビニ決済始めたし、
確かその年の1月から忍法帖もvipニュー速あたりから試験運用始まってたはず
ところが病気分かって（いつ病名分かったのが詳細知らないけど）、
さらに警察からも追われて内向きになってしまった木がするな（連絡不備が散見される）
そしてトオルの再登板
それまで狐のやってきたことが否定され始め、鯖PW変更で鯖入れなくなったことで決定的に
751:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:33:21.07 ncFfvLwD0
どうでもいいんだよそんなことは
●のシステム終わったんなら金返すのが筋だろRokkaとか別モンだろーが
どうなってんだよFUCK
752:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:39:04.03 WjEBBZk90
>>751
サービス終了について返金が無いなんてのは
契約の時に同意してるだろう
そんなはした金なんてどうでもいいが
今後２ｃｈの責任者が誰とどういう姿勢で
課金システムを運営するのかが俺は気になる
753:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:44:46.95 oyPY/Tyb0
しかしこれ、サービスに穴を空けて許されるという規定はあったのか？
当事者間のゴタゴタもわかるけど、流出問題と並んで現状のサービス停止問題も結構大きいはず。
ユーザー軽視な感覚はイクナイ！と、課金対価サービスに関わる人間には意識を高めて欲しいところ。
754:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:45:10.95 mNbJwHHT0
それには２ちゃん側は協力しないといけないけど
ひろゆきは難色
755:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:48:51.26 mNbJwHHT0
トオルは●を動かせない
KTに触らせるのもきつねの件で懲りてるだろ
そうなると放棄以外ない
756:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:53:12.49 tLYaI0Dq0
結局
結果としてJIMも狐も代えが居なかったのに、
狐だけ追い出して無能共に代役させようとさせたのが大間違いだったと
757:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:53:49.95 Gd4gDOsU0
ここに出てくるNTtecって本物かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
758:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 00:55:37.82 X7Q9VlDA0
>>743
ノウハウの問題だけじゃないと思われ
何のかんの言っても２ちゃんは国内でも有数の異常なトラフィックに晒される過酷な鯖
今のシステムは何年もかけて特化調整された上でその要求に耐えてる訳で、そこらのサイト管理とは訳が違う
いざとなれば Linux Apache C cgi どの面からでも調べたり触ったり出来る程度の能力は最低限必要かと
元の要求が厳しい以上、マニュアル頑張ったとしても狐に近い水準の技術者の常駐は安定維持に不可欠で、そこは恐らく曲がらない
759:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:00:20.55 SCOJ9znk0
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
サーバー代金のもめ事を知らなかったってことは
結局このひろゆきとjimへのメールはしなかったってことなんかな
760:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:02:30.78 oyPY/Tyb0
>>756
これには同意
761:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:02:40.50 YeSBYVe80
>>757
これのこと？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
特に疑う理由も無さそうだけど
762:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:08:30.54 Gd4gDOsU0
>>761
ここに出てくるNTtecの日本語で返答している人はどういう人立場の人なんだろう？
jimに一番近い日本人スタッフなのかな
763:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:09:53.67 lPunF1zT0
PayPalは（少なくともbitcoinなんかよりずっと）そこそこ日本で普及してるしPayPalの日本法人もある
何より、N.T.Tecの●以外のサービスでも使ってる（サーバレンタル等の決済）
直接N.T.Tecがやる形でも、日本の法人が代理店的に取りまとめる形でも、普通に使えそう
でも運金のジムスレで今は考えてないと一言で切り落としてる
なんでなんだろうな
実は、NTTechのうちサーバ屋業を営んでるところと、●売ってる本体になってるところとは、実質上、別会社だったりして
764:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:13:25.01 TNK56A120
>>752
個人情報の遺漏については契約違反だから、当然ペナルティが課せられるのでは
765:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:14:52.42 2mioX2Hh0
>>762
「日本人ではない」といってるけどどうだろうね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本人な人もCloud部門にいると思うけどそれ以外は知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
766:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:15:56.04 SbDcvWVQ0
>>762
>>735 居たけど辞めたらしい
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
> 293 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2013/10/08(火) 00:49:58.39 ID:swsUViv30 ?-S★(1144901)
> >>282
> 変わったかとー。
>
> >>285
> 日本人のスタッフが辞めたって話は聞きましたよ。
767:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:20:34.35 Gd4gDOsU0
日本人のスタッフがいないとNT.tecはまともに機能しないようなあ
信用できる、英語と日本語ができて、すぐに通訳、翻訳できるスタッフがいないと活動できないでしょう
それより攻撃されていたとしたら、twitterの人たちも考えられるのか
768:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:28:13.76 Gd4gDOsU0
２ちゃんねる運営ではなくて、NTtecが全て窓口になって対応していたのか。
どうしてNTtec日本人のスタッフは辞めたのだろう・・・。
4月のこういうやり取りが続いて嫌気がさしてやめたのだろうか。
報酬に納得がいかず割に合わないと感じたのだろうか。
危機を予感していたのだろうか。
769:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:33:55.64 7y+zf2310
>>763
ていうかbitcoinは単独通貨ですし、外貨だろうが既存通貨上のPayPalと比べて良いのかね？
770:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 01:53:21.17 SbDcvWVQ0
PayPalだと普通に金の流れを追えちゃうけど
bitcoinだと流れ追いにくくなるメリットがあるんだろう
それにあらゆる国で使え「垢凍結」がないｗ
771:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:12:49.41 nNJT3UG00
個人情報がーとか、bitcoin使ってる流出サイトの事で何とかしてくれーとか言われて
調べてみたら開発者が日本人だったので「日本で有名だろうからこれでいいんじゃね？」とか
単純に思ったんじゃないの？ｗ
クレカ決済も出来ないみたいだしPayPal垢導入も今は無理なんじゃないかな
772:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:17:57.41 QWIbgRUc0
>>771
金の流れを極力複雑にしているのにそんな単純な理由で採用したとは思えないなｗ
773:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:19:35.78 Gd4gDOsU0
これはツイッターの少し前か、これって外国からの攻撃？
それとも日本にいるの2世、3世の組織的攻撃だったのかな
日本語が使えるということは外国からではない？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
774:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:22:43.13 tj1gMkD60
これだけやらかした後じゃPayPalの審査は通らない
クレカもだがもはやマトモな所は決済には使わせてもらえないだろ
775:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:25:14.84 rLWCYU2LP
N.T.Technologyはすでに2ちゃんねるVPNの決済でPayPalを使ってるから問題ないよ。
というかPayPalにしなきゃ誰も金払わんだろｗ
776:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:25:39.41 nNJT3UG00
>>772
意図はともかく、新システムではクレカも今は無理と言ってる
コンビニ払いは日本側のシステムだから継続みたいだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:195番)
777:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:27:22.95 tj1gMkD60
既存の契約とは別の話
778:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:29:02.75 rLWCYU2LP
Bitcoin使うとか冗談だろｗ?日本製とか大嘘だし。だめだこりゃ。
779:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:31:37.95 QWIbgRUc0
>>776
クレカのかわりにbitcoinを…ってことか。
でも、bitcoinにして契約したいっていう人いるかねぇ。
780:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 02:45:35.01 rLWCYU2LP
Bitcoinだと金の流れを隠蔽できるから、足がつかなくていいんだろw
でもクレカ決済じゃなきゃ誰も金を払わんでしょ。
781:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
13/10/10 04:19:07.67 HLISsZ2n0
BitcoinといえばSilk Roadの管理人が捕まってた
782:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 04:24:09.50 CSG3qgDR0
ビットキャッシュだのコインだの
エヌケーなんちゃらだの
未来の金儲けばっか見てんなオイ
んなことよりも
流出被害者への対策はどうするんだっツーの！！！！！！！
783:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 04:42:25.67 FyvdQZ9+0
クレジットでは登録だったからメールが
過去ログが読めるパスワードを責任を感じて送りますってメールが怖すぎ
784:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 04:48:15.63 FyvdQZ9+0
間違えた
クレジットじゃない登録だったからメールが届いて、マージンを頂いている身とし過去ログ読めないことに対して責任を感じて読めるパスワードを送りますとかいうメールが怖すぎ
騒動の後にパスワードを変えたのに二つパスワードってか
どちらにしても所詮、たいした額じゃないからどうでもいいと思ってたのに金よりメールの方が怖いつーの
785:○
13/10/10 05:09:03.32 S2qvb9yk0
とりあえず金返すまでは忍法帖の規制とか●使えば回避できるものは全部廃止しろよゴミが
できねーなら今すぐ3600円返せ
786:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 05:51:20.36 FyvdQZ9+0
金はもういいが今から別のメールアドレスで金払って新しく登録したら過去ログも見られるのか気になる
騒動の時に忙しかったからなんも祭りに参加してなかった
787:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:06:32.26 FU1gi9Qq0
忍法帖は別物やん
788:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:09:59.21 GfUJp4DR0
やっぱ、2ちゃんねるはこのままじゃ駄目だ。法人化しろ。
2ちゃんが責任もって処理してくれるようにならないと、
翻弄されるユーザーが悲惨すぎる。
ＮＴのロッカーで揉めてる最中に、ＴＫに独断でカケルだの出させるな。
流出問題が片付くまで、未来検索ブラジルも過去ログ売りを一時中止しろ。
別企業の別サービスです、なんて通らない。
元商品は全部同じ2ちゃんのログなんだから。
ログを売るなら、2ちゃんを法人化して、責任もって売れ。
訳の分からない仲良しクラブに複数の個人商店レベルの企業がが集って、
銭儲けをするなんておかしい。
789:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:11:22.34 Y+sxwb9V0
そんなのひろゆき達の勝手でしょｗ
790:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:14:50.00 lPunF1zT0
>>787
忍法帖も●使用者はLv上がるスパンが1日じゃなくて分単位だったりして優遇されてなかったっけ
ま、今はなんかボロボロらしいけど
791:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:15:04.31 GfUJp4DR0
個人情報を流出させ、おまけに書きこみデータを紐付けさせて
ユーザーを危険な目に遭わせた。
名の知れた人や公務員が流出のせいで社会的制裁を受けたことを
どう考えてるのか。
それなのに、まだ訳の分からない業務形態で金儲けをするなんて、許されない。
792:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:22:33.53 Im+b0p8z0
だから⚫︎は別会社だって
793:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:23:33.67 ctU3yf+E0
そういうあやしいサイトだと割り切って使うべし。
794:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:32:58.53 ctU3yf+E0
まーワンマンオーナーが仕切る個人商店みたいなもんだ。
大企業並みの対応を期待する方が無理無理。
だいたいが、運営組織すら闇の中のあやしいもんと付き合うにゃ自分の身は自分で守りましょう、。
795:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:33:59.67 GfUJp4DR0
Jimの会社がやったことなので2ちゃんは悪くないです、
だから2ちゃんも他の会社も通常営業します、は通らないよ。
クレカ決済で十年以上過去ログ売ってるくせに、ここの商品はあやしい、
買うなら自己責任で、なんて言い訳にもならない。
そこのあやしい商品で、たらこは年に数億の収入を得、2ちゃん周辺に集る大人達が生活を営んでるんだし。
796:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:38:35.76 ctU3yf+E0
上手く逃げ切って捕まらなければ問題なし。
という考えをもつのが運営してるあやしいとこだぜ。
いい、教訓にするんだね。
797:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:43:22.15 lPunF1zT0
そういえば、技術力ないない言われてる今の2ch運営だけど
さっしーはpink経由で入ったみたいだし（玉葱でpinkて書いてある）
普通に考えると鯖の管理やスクリプトについては、2ch運営のスキル≧nttecのスキル になりかねないんだよな
無論2ch運営の方がスキル低かったけど、たまたまそっちじゃなくてpinkに行った可能性も十分にある、けど
798:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 06:49:11.34 FU1gi9Qq0
掲示板システムとしては2ちゃん側が開発担当してたのでこっちの方面はPINKは力入れて無かったのでそう言う事が出来る鯔が存在しない
でも鯖の物理はPINK側なのでそっち方面に強い人はそれなりに居る
799:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 07:00:13.75 S2qvb9yk0
教訓にするのはいいけど詐欺は詐欺だから返金させる努力をするべき
泣き寝入りは相手をつけ上がらせるだけ
800:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 07:06:01.89 ctU3yf+E0
がんばれ。
ただ、2ちゃん内でいくら責めようと糾弾しようと糠に釘、相手は言い訳出来るように(逃げられるように)考え抜いているのだし、最後は知らねで終わるのだから。
801:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 07:06:36.95 PZXFYUs70
>>797
> 玉葱でpinkて書いてある
何て書いてあるの？
802:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 07:32:00.49 XTGN+OLr0
>>771
クレカ拒否されてるんじゃないのか
803:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 07:46:12.32 WBOTWKOf0
あひるちゃん祭 まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
804:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 08:01:11.14 EZG5g7KF0
>>784
同感。
一瞬 ？！
今まで 全く 迷惑メール来なかった
●専用フリメに
とうとう キタカ！ (￣口￣||) ガーン！
思ったわ。
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 08:10:22.39 FyvdQZ9+0
別に昔のニフティみたいなのでもいいけどね
けどあのビジネススタイルはどうにもこうにももうだめか
806: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ○
13/10/10 08:46:49.01 /ZWeP38D0
●
807:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 09:12:06.01 X7Q9VlDA0
>>797
現2ch運営の技術が疑問視されてるのは、NTTechじゃなくて狐中心で仕切ってた旧2ch運営との比較でだよ
この間のkohada鯖のトラブルでも原因調査で何日も紆余曲折した挙句、名無し側からアドバイス貰うまで
結局直せなかった状況が発生したばかり、以前はそんな長期に渡ってトラブルが継続する事自体が稀だった
sessions.cgiのログ開始時期がクレカ●決済関係でNTTechが色々触った後っぽい所から、現2ch運営もNTTechも
似たりよったりと言うならそれは合ってる
808:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 09:32:45.12 SoWtnsIN0
●の1年間期限まだ半年くらい残ってるのに
流出した上に使えないとかありえねえ
809:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 09:45:39.60 ZrPbUvSx0
>>808
俺ほぼ一年
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 10:18:21.57 8cgYbkWS0
>>807
鯖運用能力はともかく、セキュリティ面は凡庸だった印象だけど
キャップパス（平文）がXSSで見えちゃった、という事例とか
「ハッシュ化してください」ってXSS発見者の名無しからお願いされてたりとか
811:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 10:19:57.65 9L7m93vz0
簡単にスレ立て出来ないんだし
どっかの掲示板みたく
自動で次スレ立てる機能付けて欲しいわ
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 10:24:54.08 sJpUaSCk0
お金の流れとか残額とか返金とか誰もわからない状態なのは、それはそれでやっていただくとして
コンビニ払いでいいから、安定した鯖環境板環境と過去ログとスレ立て機能はよ
一番情報があったのが専門板なのに検索できなくなってしまって仕事がやばいw
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 11:01:11.74 clWxETSK0
それはそれでって
金の流れの問題と安定運用とかの問題は切り離せなくね
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 11:02:36.26 d3LfYDREi
メール来てパス変えたけど過去ログみれないお
815:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 11:25:34.71 jTy3oEkC0
あのー、狐さんは女性でしょ？
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 11:44:47.10 zbIp1nB00
忍法帳廃止の方向とか言いつつ着々と各板で復活してるじゃないですかー
817:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 11:58:29.18 iCCO6NfT0
連投規制強めたりしてんのは、結局それに対応できる鯖増強に
耐えうる余力（金）が無いってことか？
818:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:06:16.79 kyLQMxCn0
>>817
どこでどう強められてる？
819:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:08:40.61 XSB8mfx20
俺だって１年半でかって ３ヶ月しかつかってない
820:xerxes.maido3.net
13/10/10 12:10:21.02 NkONIMq/0
こんにちわ
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:14:04.86 QrhT5GTi0
>>820
こんにちは
822:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:17:22.09 TLcOANfy0
>>817
金は有るけど鯖増強に応えられる運用人が居ない
今の鯔に鯖増強に伴う板移転とか無理
移転作業で全データ吹っ飛ばすとかやる可能性が高い
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:18:03.11 iCCO6NfT0
>>818
とりあえず実況板はきつくなっとる
824:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/10 12:18:18.81 HBTkifXn0
(_ _ )
ヽﾉ) こんにちは
ll
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:20:33.28 kyLQMxCn0
>>823
実況板(hayabusa2)のことなら把握してるけど、他にもあるのかなと思って
826:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:29:00.34 3Mhl+7T60
契約不履行でサービスが提供できないんだから返金は当然のことでしょう。
そこがいい加減になったら悪しき前例がまかり通ることになりよくありません。
期限延長でどうのはそれからのことです。
827:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:31:32.30 Pe8C6JGc0
過去ログ読めるようにしてくなさい
828:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:34:48.84 +qS6ZWyb0
>>825
hayabusaの実況板もだな
プラス5秒って感じ
829:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 12:37:11.44 Dk0skbyZ0
>>826
民事裁判でもおこしたらどうですか？
830:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:09:46.77 7kiZvuew0
結局●もうやむやになって、２ちゃん自体鯖のメンテできなくなり、順次消滅の方向かな
831:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:25:14.73 6l1cfoiK0
>>830
閉鎖は無い
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:36:33.67 eokUtZI00
>>831
いやむしろ閉鎖を要求する
833:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:37:33.72 oyPY/Tyb0
えー、なんで？
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:38:46.30 Fxwe9yU60
要求するのは勝手だからしたらいいんじゃない
要求通りになるかどうかは知らないがｗ
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:38:50.00 VNMJtuNt0
ビットキャッシュ組なんだけど今気づいたら運営からメール来てて
過去ログ見れるシステムみたいの作ってくれたんだな
836: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/10 13:41:07.75 FRh0m84q0
>>832
来なきゃいいじゃん
837:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:41:08.43 qtXOhYgs0
主体がはっきりしないものに閉鎖はない
自然消滅
838:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:42:13.93 Fxwe9yU60
217 名前：◆X.E.E.E.s. [sage]： 2013/10/08(火) 19:39:28.58 ID:YqT3GPzC ?2BP(4000)
また仲良く酒でも飲み合える仲に戻ってほしいですね…
大人の事情とかたくさんあるんでしょうけどね
お二人にとって２ちゃんってどういう場所だったのかな、
育ててきた我が子（ただし義理の）みたいな感じだったのかな、
それともただのシステムの塊だったのか…
218 名前：削ジェンヌ ★ [sage]： 2013/10/09(水) 08:41:31.29 ID:???
>>216
福神漬け、実は私生まれてこの方食べたことないｗ
カレーの横とかについてきても、なんとなく除けてしまうｗｗｗ
>>217
誤解が解けたり、非を認めて謝ったりとかあれば戻れるんじゃない？
ただ、どちらが間違っているのかとか、どちらに非があるのかとか
そのあたりが分からんよね。。私が分かっても仕方ないけどｗ
そもそも●のお金なんてものは2chに入ってくるお金じゃないので
誰が嘘をつく人かってのは重要だけど、その金をどうするかってのは
ひろゆきは興味ないだろうし。
おいちゃんの性格は分からないけど、ひろゆきは過去の失敗とか忘れてくれるよ。
こいつはもう駄目だと思われたらそこまでだろうけど。
２ちゃんはほとんどの人にとって楽しい遊び場じゃないのかなあ。
ひろゆきにとっては、おいらが疑問に思ったことに答えてくれる人がたくさんいたらステキ
とかそんなだった気がする。
そこに商売を組み込んだ人にとっては金のなる木になったのかもねえ。
839:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:43:36.56 8r/SjgEV0
久しぶりにこのスレ着たけど相変わらずなのか
これだけ堂々とした詐欺も素晴らしいな
840:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:44:29.76 DdFeH5xUi
>>815
どこかで幼女化されたAAだかイラストだかを見た記憶はあるが女性だという話は聞いたことがないなあ。
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:45:35.85 hOLnBJmi0
(´･ω･｀)
842:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:48:44.98 6l1cfoiK0
>>832
無理
2ちゃんは永久に不滅
843:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:52:13.04 DdFeH5xUi
楽しい遊び場・・・今は昔の話だなあ。
あのおっさんは戻らないだろ。
ビジネスを含んで2ちゃんをビックにしたいとは考えてたようだけど。
ひろゆきとは考え方がすでに違いすぎる。
すでにたもとは分かれてる。
外野のかんそーだがな。
844:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 13:53:42.72 DdFeH5xUi
今のボラの気力が続くかだろー
2ちゃんの寿命はw
845:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:01:37.11 DdFeH5xUi
または、時代に忘れさられてひっそりと消えていくか。
当たらない予想っと、
846:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:06:21.03 6l1cfoiK0
>>845
ニライカナイ乙
847:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:08:11.80 1lXx1wDB0
>>838
運営連中は狐が悪いでまとまってんだな
848:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:08:27.70 FdrmPjCC0
夜勤が離れざるを得なくなった余波はまだまだ続く
誰かに権限が集まれば今度はそこが執拗にマークされて切り崩される
最後は出来る人がいなくなって終わり
849:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:08:52.35 Y9iWMkSn0
>>813
全てハッキリさせてから、なんてのは何年かかるかわからない
それはそれでやりたい人が進めてくれればいいよ
俺は支払い済みのお金は諦めてまた払うから、
とにかく平常運転に早く戻して欲しいって立場
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:11:05.78 DdFeH5xUi
そりゃ、ひろゆきのお友達だろうから。
ニライカイナ？
取り敢えず有名人(なのか？)に間違えられて光栄ということにしとくは。
851:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:11:07.38 Y9iWMkSn0
商標権、過去ログ、今の板の内容全部まとめてGoogleにでも売っ払ってしまう、とかw
852:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:14:00.62 GuausosG0
>>849
ひろゆき「●そのものを、そのまま復活というのは、今回のような流出が再発する可能性があるので無いと思います。」
853:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:18:55.79 2qYZdYBb0
楽しい遊び場とか疑問に答えてくれる人がたくさんいたらステキとか、2ch美化し過ぎ
現状は、人を罵ったり煽ったり晒したり、犯罪性のあること書き込んだりと、
性格の歪んだ人間の遊び場になっているだけ
削除人や運営のいい加減さもそれに加わり
無法状態のカオス地帯
854:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:19:19.55 Gd4gDOsU0
>>789
その代表の彼がこう言っているんだよ
> まぁ、●的なものの再開＆課金は、いろんなハードルを越えてからでしょうね
855:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:19:58.18 bpG3s39q0
元々●に規制緩和の機能を付加したことをずっと後悔していた
投稿時の優遇機能を付けたせいでログに特別なIDを乗せたから、
紐づけされたログデータが生成され、流出した
再開発してメンテ維持するのは様々な面から困難
この事から今後もう二度と●的なものに規制緩和の付加機能は追加されないだろう
856:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:21:00.32 DdFeH5xUi
ひろゆき自身も当初はビジネスにしようと思ってただろうしな。
また、それを夢見て集まったりよって来たのも多いだろう。
特にもりたぽ辺りまでは。
その後、ニコニコで当てたからどうでもよくなったのだろう。
スレ違いすぎるなw
ほな、さいならと。
857:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:21:34.02 Xsg1aA290
本来の機能だけ復活してくれたら言うことなし
858:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:24:17.41 f6HM3Iwi0
>>847
この、物わかりのいいフリして「誤れば許してくれるよ？」な決めつけ感。
ひでぇ話だ
859:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:27:50.43 LGEnJMM50
>855
>元々●に規制緩和の機能を付加したことをずっと後悔していた
●にそういう機能を付加したのは２ｃｈなんで、これは●の販促ですよね。
２ｃｈと●は無関係というのは成り立たないでしょう。
だいたい、●は２ｃｈの鯖代（運営費）を賄うために開発されたもので、
開発も２ｃｈの運営が関わってますよね。
>紐づけされたログデータが生成
これを誰が生成したのかはっきりしないとね。
あと、平文管理やセキュアコードも保持する形にした人も。
860:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:31:40.76 bpG3s39q0
他人のせいにしておかなければ今度は集中砲火が自分のところに来るから、
悪いのは夜勤のせいということに、表面的にしておきたいんだろう
夜勤の自分落ち度とほかの人は悪くない的なアピールも全部グル
全部茶番だって言ったろ
861:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:36:48.56 jE8AzQDx0
>>835
運営じゃないよ>>11に書いてあるのをよく嫁よｗ
ひろゆきが>>10に関連して書いてたけど、●に関して２ちゃんは関係ないと言っても
「関係あるだろ！」という人が多いから、ブラックボックスの状態では導入無理って思うのも理解できる。
こりゃあ再開無理だな・・
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:37:54.03 Gd4gDOsU0
誰のせいというのは、後で考えることであって、まず事実関係を明らかにする方が優先でしょうな
863:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:39:41.14 Fxwe9yU60
>>847
そうなの？
ジェンヌ以外でこういうことレスしてる人見ないんだが
864:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:39:53.07 bpG3s39q0
事実関係か、
誰に一番の責任があるかははっきりしているじゃないか
865:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:40:49.22 ls1Rkgy60
漏れたもんは漏れたで仕方ないと割り切ってるけど
未だに●の機能が回復しないってのはなんでなん？
完全に漏れ損やん
866:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:41:05.88 Fxwe9yU60
×レスしてる人
○レスしてるキャップ
867:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:41:40.19 Fxwe9yU60
>>865
問題点が解決されてないから
868:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:43:23.05 MVI8NyAR0
関係といっても諸々の民事賠償の責任が生じる程の関係なのか
869:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:49:17.75 LGEnJMM50
>868
日米の裁判所が判断すればいいんじゃね？
870:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:49:55.71 oyPY/Tyb0
狐なら早期解決出来る？
できるなら臨時登板させれ！
組織内？個人的？な問題は勝手に解決すればいい(ユーザーには関係ない
とりあえず\の絡む対価サービス契約をしたユーザーがいるんだぞ
空白期間を解消させるのが筋
暴論
871:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 14:52:42.28 oqhPQqSI0
つーか、まずは「２ちゃんの責任者」とは誰なのかという
ブラックボックスのほうをどうにかしろとｗ
872:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:05:08.24 GuausosG0
>>838
（誤）
そもそも●のお金なんてものは2chに入ってくるお金じゃないので
（正）
>この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
>●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
いまだに堂々とこうアナウンスしてるわけだからね、
おとぼけもいい加減にせいよ、と。
873:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:07:28.34 LGEnJMM50
>871
誰が意思決定権を持っていて、誰が利益分配を決定し、誰が一番儲けているか。
総合的に裁判所が判断するんじゃないの？
874:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:08:43.30 bpG3s39q0
>>872
その人にとっての2chに入ってくるお金というのは、
自分がひろゆきから受け取っているお金の出所のことなんだろ
875:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:09:19.39 GfUJp4DR0
収益がツール作者にも分配されてるなんて、知らなかったよ。
●が出来た当初、ツール作者にも分配すべきとの声が上がったら、
「ツール作者さん達自身が責任を負いたく無いと言ってるから分配しない」
つってたんだよ。
そりゃ、内輪の決め事を一々発表しろとは言わないけど、
知らない内に色々変更されてんだよね。
>>872
だよね。
876:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:11:03.94 LGEnJMM50
●導入時の経緯をまとめたサイトなりログってないっけ？
ひろゆきもFOXも関係していたと思う。運用でトオルが漏らした事件とかもなかったっけ？
全部のまとめサイトがあったら面白いね。
877:○
13/10/10 15:11:49.21 zbpFIwjB0
今年中は●使えないのかな
878:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:15:01.19 bpG3s39q0
>>876
>>222
879:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:22:51.03 oJBc47kh0
>>875
ツール作者は外注ソフト制作会社みたいなものだから
経営方針の決定に参加してなければ、法的責任はないと思うが
どうなんだろう
880:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:32:59.56 7y+zf2310
>>879
ソフトのバグの責任は時として外注ソフト制作会社に降って来る。
ただの無保証フリーソフトなら自己責任で済むけれど、
金を貰ってしまうと貰った分の責任が普通は付くしな。
881:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:37:55.15 LGEnJMM50
>878
ありがとう。
>879
誰がツール作成を依頼したかだよね。どういう意思決定でこういう枠組みで利益分配が決まったか。
まろゆき、しゃべりすぎじゃね？
882:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 15:53:10.96 T+MmL/Al0
>>840
50代の女性だと想像するのだが・・・・？
愛人とか（バキ
883:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 16:03:24.35 Fxwe9yU60
じゃあ今FOXとして知られてる50代のおじさんは誰なのｗｗｗ
Wikipediaにまで彼がFOXであるとして名前書かれてるけど
884:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 16:05:09.29 cy5PKKSB0
昨日からおいたんを女だと信じたい人が居ついてるのは何故なんだぜ
885:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 16:07:25.10 oyPY/Tyb0
葛の葉っぱをお持ちなのか FOX
886:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 16:29:42.74 hxY097eF0
次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
887:○
13/10/10 16:32:19.95 y+fFf7370
で、いつになったら黒丸になるわけよ？
888:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 16:36:01.51 08slqDdt0
>>887
考えてみれば２ちゃんねるビューアのサービス終了したんだから
普通に名前欄に●書き込めるようにしてもいいよな
889:○
13/10/10 17:31:19.79 3mcfihuT0
かねかえせ
890:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 17:41:07.49 Wy9qM9Bf0
dat落ちで過去ログが見れないんですが、これって●の意味あるの？
本当にどうなってるんですか？
891:○
13/10/10 17:41:45.72 Wy9qM9Bf0
てすー
892:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 17:42:44.78 Wy9qM9Bf0
あら、まだ●使えないんですねｗ
893:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 18:02:43.55 JseLIlOU0
●に規制緩和機能をつけた、ってどういう経緯だっけ。
894:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 18:15:52.73 QlC7eW3u0
>>801
一行目に侵入先ホストを書くのが通例のようで
今回の流出は「２ちゃんねる / BBSPINK」がほとんどだったけど、
*.maido3.comもいくつかあったし、nttcredit.comもあったからね
本件以前にも*.maido3.com関係がいくつかあるのをみると、確かにユーザの問題だけとも思えん
nttec・ひろゆき・2ch運営上層が口をそろえて「nttec側」と言ってるのは、怪しくもあるが……
>>807
何の話をしてんの？
895:○
13/10/10 18:19:03.19 iEIIoJE20
ログイン成功になるけど、ほんとにログインしてるのかな。
896:○
13/10/10 18:34:06.64 uzOa4C/d0
>>895
●にならないから機能はしてないよ
897:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 18:53:40.20 Xu7umziM0
規制してコンビニ●で資金集めってアンタ、、
898:○
13/10/10 18:57:29.66 NGGCTx8x0
てｓｔ
カネ返せｺﾞﾙｧ！
899:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:06:18.32 PKH4fyAB0
とりあえずはよ金返せ
900:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:27:50.04 sTlV5SWM0
次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
901:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:45:10.18 eaMSfTB20
はやく過去ログ見られるようにしてくれ～
902:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:46:11.62 ucfe06Z20
詐
欺
903:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:46:29.88 ETToOrNy0
このまま●収入源絶たれて２ｃｈ閉鎖してもいいよ
904:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:51:42.89 EFpYrqpB0
>>903
2ch本体は●収入無くてもやっていける
ヤバイのはTKとかイストとかの周辺
905:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:54:51.69 mf3uc4i40
結論から言うと
●の責任者はいない
だからこのままずるずるいく
ROKKAはあくまでもNTTecの代理店に過ぎない
２ちゃんのサーバーにアクセスできなければただの専ブラ
ひろゆきは今のところ広告収入で運用可能だから難色
906:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:55:40.80 Gd4gDOsU0
>>894
>>757でNT．tecが一身に２ちゃんねる掲示板の代表として攻撃されているのと関係があるのかな？
907:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:58:10.62 A/cKyCO00
もうどうでもいいからビットキャッシュの仲間入りさせてくれよ
908:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 19:59:29.50 ctU3yf+E0
●が無くなれば2万ドル(月だろうな)では賄えないんじゃないんか？
それ以上掛かるなら他の手をかんがえるwとか言うレスをみたが。
なにを考えるのかねえ。
新しい課金方法か？
909:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:00:41.74 ctU3yf+E0
余計なwがはいってしまった。
910:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) 【関電 88.0 %】
13/10/10 20:01:44.20 eBHZRdBU0
おかねかえしてよーん (´◔◞౪◟◔)
911:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:04:28.51 M+TDecAd0
>>897
だよねー
912:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:10:38.47 Gd4gDOsU0
>>908
何が賄えなくなるの？
賄えなくなる部分は店じまいすればいいだけだよ。
他にもっと健全なビジネスモデルを考えるなり、他の道に転職するなりすべきことだと思う。
被害者を犠牲にして続けることほどの悪徳はないよ。
913:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:13:30.68 +AESGf9S0
大量規制の頃に比べると、8/27あたり～大雑把に100万レス 書き込み増加。
皮肉なことに 今は
巻き添え規制で● 購入させようとしていた 無料ユーザーに サービス提供（媚びた感じ）になっている。
ユーザーがよほど減少しないかぎり 広告収入は安泰でしょ。
914:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:14:35.98 ctU3yf+E0
●がなくても大丈夫だと言うレスがあったからよ。
2万ドル以上出したくない(出せない？)のなら不足分は何かで補うのかなーと思っただけ。
915:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:16:53.03 eaMSfTB20
はやく過去ログ見られるようにしてくれ～
916:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:30:51.27 QlC7eW3u0
>>906
知らん 所詮twitterだし何の確認もする気が起きない
ただわかるのは
ひろゆき・2ch運営実体・nttec・●運営の本陣たるnttec＆その代表としてのjim・pink運営者代表（としてのjim） ・・・、どれとどれが別物でどれとどれが同一なのか
いずれについても、何も判然としないのが実情だ、ってことくらい
917:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:31:04.50 nbZT32+U0
専ブラでは広告収入は０円だと思うが、そのへんの収支モデルはどうなってるの？
専ブラはサーバー費軽減とビューア収入の期待だろうが
もしかして、専ブラはない方がもはや経済効果大？
918:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:32:27.31 NXVsPU6A0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
919:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:33:41.45 OyhK2g9f0
存外専ブラ使ってる人って少ない印象がある
それこそ毎日書いてるんでもなきゃ不便とまではいかんからな
920:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:36:14.50 QlC7eW3u0
>>914 >>917
自分もそこはちょっと気になってる
広告収入のモデル（形態）は大きく分けて、１．表示 ２．クリック ３．クリック者の購入 前者ほど単価は当然低い
dat直接取れば全部スルー、専ブラ使ってもローカルプロキシでフィルタしてもスルー可能だし
そもそもからして、広告単価・収入は実際どんだけよというお話もあるし・・・
2chとして広告収入でやってけるなら、ちょっとしたミスで露見しかねない自演規制を必死でやるメリットがそこまで大きくないよね
921:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:41:32.67 Gd4gDOsU0
専ブラについてははじめにどういう取り決めがあったかが重要なのではないのかな。
いったいどういう契約をして作ったのだろうか。
2chサイドの人は専ブラつくった作者から報酬はいらないと言われたとか。
922:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:42:41.99 NXVsPU6A0
>>920
>>918
923:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:50:47.08 LGEnJMM50
>918
>西村氏が代表取締役のネット関連会社（東京都北区）
これは東京アクセス？ブラジルとは違うよね。
924:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 20:59:16.93 NXVsPU6A0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
によれば、東京プラス
925:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:23:50.65 LGEnJMM50
>924
ありがとう。関連会社大杉。
926:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:29:48.29 GPoZAdcm0
でも専ブラないと紐づけによる個人情報管理が難しいから
それはそれで結構困るんじゃないか
927:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:44:15.03 VqokyayR0
kakeruとかガセネタだろ？
メールも何も来てないぞ。来たとしてもどうせそれで新しく個人情報抜く奴だろう？
928:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:45:32.19 56ChijVs0
>>894
あれって、SessionがNTTecのクレカ鯖（認証鯖）でお試しがべっかんこ（？）で
それ以外は２ちゃん/Pinkが侵入先でそれぞれそこの鯖に置いてあったって事だよね？
まあ、全部NTTecの鯖ではあるけど
929:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:48:42.22 GPoZAdcm0
今回漏れた人は直近2年のライトユーザーでもう耐性も付いたので大した価値ないだろうけど
それ以前からの●はヘビーユーザーで当然に過去の書込み全レス紐付いてるわけだろうけど
仮にもし売り出されればいい値段で買う人いそうな気がする
もしこんなビジネスもしてたら最悪だわ
930:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:53:13.76 JsEuevdh0
>>927
メール来たよ。ビットキャッシュで買った人だけ
931:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 21:57:03.63 tQh4b6nm0
>>917
たらこの人が「IEっていいよ。。」とか言ってた事があったなｗ
専ブラは「便利な機能」を追求する訳で、負荷が増してるってのもあったようだけど
932:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:03:13.07 JseLIlOU0
>>920
それはね、時間軸に沿ってみていくと「ああ、こういうことだったんだ」とわかるのよね。
時間軸を追って、夜勤さんの立場に立ってみると、
「なんで俺が？」という思いになってしまうのはアル意味、当然なの。
933:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:07:46.72 mf3uc4i40
>>920
脱税で億単位の収入があることがわかった
934:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:09:32.99 GPoZAdcm0
今回の件まで2ちゃん経営なんて何の関心もなかったけど
いろんなブログ等調べたら専ブラが諸悪の根源らしいね
実際今回の漏れでわかったけど紐付け出来ていたのは専ブラのお蔭でしょ
そもそもなぜ個人ごとに全レスを紐付ける必要があるのかを妄想したら怖くなってきたよ
935:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:13:18.91 Y+sxwb9V0
でもまぁ、ひろゆきの脱法型ビジネスモデルがいつまで続くのかは気になる
自分の手は絶対に汚さないやり方だからなあ
936:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:13:36.42 LGEnJMM50
>934
掘るため以外に何がある？
937:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:13:49.38 mf3uc4i40
東京+
↓３億５千万円
パケ
↓２億数千万円
ひろゆき
これだけあればさば運営は問題ない
938:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:14:12.38 2alpUnIn0
専ブラってなんのこと？
何か別のものと混同してませんか？
939:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:15:20.76 M2/Ym7810
何で2ちゃんがクレカ情報を保存してたのか
横流ししようとしてたんじゃ
940:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:16:28.71 LGEnJMM50
>937
それは３年分だから。他の流れもあると思うけど。
ピカレスクひろゆき楽しい。
941:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:17:05.01 mf3uc4i40
クレカ情報を残していたのは
●の鯖
勘違いしてる人が多い
942:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:18:51.30 GPoZAdcm0
何度でも言わせて
なぜ個人ごとの全レスをIDで管理する必要があるのだろうか
943:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:19:02.35 hILsG0Os0
2ちゃんねるビューアと専ブラの区別がつかない人がドヤ顔で語るスレはここですか?
944:２ちゃんねる運営はクズの集まり（ﾌﾟｯ
13/10/10 22:19:25.70 aq2zf5au0
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
945:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:21:19.52 Y+sxwb9V0
>>942
何がいけないの？ｗ
946:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:22:50.95 2alpUnIn0
>>942
荒らす人がいるから
947:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:25:24.66 Y9rj65s00
当初は●で規制緩和をするつもりは無かった
しかし●で荒らされた場合はそれを焼けばいいだけだし規制緩和を導入した
さて実際に入れた以上は荒らしていないかのチェックが必要
maruファイルの作成へ
948:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:26:50.19 LGEnJMM50
>947
maruファイルはいつごろから作成されていたと思う？
949:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:29:43.73 GPoZAdcm0
仰る通り私は2ちゃんねるビューアと専ブラの区別もつきません
今回漏れるまでこんな板も知りません
ただ上の流れを見ればわかると思いますがスレの流れに専ブラがあるので参加しました
でもそれとは別に私の言ってることはそんなに筋違いなんでしょうか
今回の件で調べたブログ等にのっている典型的反応らしきものが一部返ってきているので今驚いています
950:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:31:54.52 1xYj6tU00
NTtecからもれたもので、何故そんなものが漏れたのか個人的に分からないのが
・maruの存在（履歴保存の必要性）
・Be.2chのデータ（２ｃｈ独自のサービスなのに、何故パスつきで漏れたのか）
・固定ハンドルのトリップ（なぜこんなものまで管理していたのか）
ここらへん下二つは注目されてないけど、なんでこんなものまで●会社で管理してたのかが分からない
951:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:33:14.40 ETToOrNy0
さっさと２ちゃんに損害賠償請求しろよ
こんな事件起こしても補償しないなら
動くとこ動くだろ
952:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:35:14.06 7y+zf2310
>>949
色々と筋違いだよ。
(幾つかの)専ブラは●ってサービスに乗っかれるクライアント。
問題を起こしたのは●ってサービスを提供する会社。
そもそも専ブラは誰でも作ろうと思えば作れる。
トラフィック的な意味では専ブラによってたくさんのスレに常駐できるようになりトラフィックが増える、
と言う事はありうるが、1スレッド1レスあたりの負荷は専ブラの方が圧倒的に低い。
953:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:36:25.45 nfMbXgJK0
>>950
maruもBeもトリップも保存してたのは２ちゃんの鯖でしょ
２ちゃんの鯖といってもNTTecの鯖だけど
954:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:37:27.37 1xYj6tU00
>>953
同じ鯖だったのか
955:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:38:04.46 LGEnJMM50
>950
だよね～。漏れたデータ全体を見る限りNTTecだけのデータとは思えない。
956:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:39:29.09 08slqDdt0
●(2ちゃんねるビューア)＝2ちゃんねるの過去ログを閲覧するための会員権。ログイン用の購入するとIDとパスワードがもらえる。
専ブラ(２ちゃんねる専用ブラウザ)＝2ちゃんねるを便利に見るためのブラウザ。●会員権のIDやパスワードでログインすると、過去ログも見れる。
957:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:43:56.18 Y+sxwb9V0
要するにそれぞれ別会社の扱ってる情報が紐づくってのがおかしいと言いたいと？
でもそんなの業務提携うんぬんでなんとでもなるんじゃないし
漏れたことが問題で、どういう情報をどう管理しようが勝手なんじゃない？
958:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:43:58.93 QlC7eW3u0
そのニュースの「関係者によると」の関係者も誰かわからんし、ほんとに「広告収入」なのか外からわからんしなあ
>>928
今回の流出についてはその通り
「pink経由で入ったみたいだし」というのは、「その可能性がぱっと見たかめに見える」と「ひろゆき以下はそう主張してる」の意味合いだったんだけど紛らわしかったな、すまん
>>932
なら時間軸に沿って、理解できるように説明してくれんか
959:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:44:41.42 GPoZAdcm0
どうやらスレ違いらしいですが赤くなるまで参加してしまったので答えはないでしょうけど
もう一度聞きたいです
なぜ個人ごとの全レスをID付でで管理しておく必要があるのでしょうか
960:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:46:18.73 08slqDdt0
>>959
部外者に内部仕様の意図がわかるとでも？
担当者が現れて、話してくれればわかるかもねｗ
961:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:47:42.41 MggItLx50
>>959
>>946
962:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:50:42.05 QlC7eW3u0
ひろゆきって、maru.txz（の中身）の存在理由について言及したこと、あったっけ？
beについては、ここ数日のログで昔のじゃね？とかログインできないなら問題なくね？とだけは話してて
tripについては「他の記録と同様、●使用者だけじゃなくそれ以外の書き込みも何かの条件で拾い上げてた、とかじゃね？」とは話してた
2ch運営上層部については、トオルはbackroomで「なんでキャップとかBEとか外部が持ってるんだよ」とか言ってたような記憶もあるけど
それ以外は・・・言及してたっけ？
963:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:51:33.44 QlC7eW3u0
連投すまんな。トオルのはこれ。ひろゆきのは…ちょっと過去ログ見直してくるか
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
964:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 22:54:56.02 7y+zf2310
>>959
規制するのに当ってIPレンジベース以外で焼こうと思ったら、
書き込みに使ったアカウントを紐付けて焼くしかないから。
あとは犯罪に利用された場合のトラッキング用・・・だけどこっちはIP記録してれば最低限の義務は果たせるからな。
965:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:03:06.34 QlC7eW3u0
>>964
芋掘りログに●ID出てくるからその用途はこれで十分満たせるのですが、それは
966:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:04:35.49 jbxoaMjp0
●復旧してないのになんで忍者だけ復活させるかねえ運カスの低脳共は・・・
>>957
漏れたことも問題だし、タラコが2ちゃんと●会社は関係ないってキッパリ言ってたのと矛盾するだろ
967:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:05:44.58 JseLIlOU0
>>958 うん、悪いけどちょっと待ってて。でも、いろいろ思い出してきた。
●って、もともと「過去ログを読む」ためのものだった。
それが「人大杉」回避になったんだっけ？
そこから「規制回避」までの道筋って、どうなってたっけ。
968:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:06:29.74 1xYj6tU00
>>963
どちらかといえば、２ちゃん側が●に怒ってるかんじか
確かになんで管理してんだって思うわね
969:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:08:48.02 e5B5heoy0
次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
970:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:13:12.33 WhfoFUM90
２ちゃんねる運営会社（？）とNTTは実質的に一体不可分としか考えられない
それぞれが独立しているなんていうひろゆきの説明には納得しかねる
そんなのは書類上の話じゃないか…
971:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:17:55.23 08slqDdt0
>>970
1 お前が考えられるかどうかはどうでもいい
2 お前が納得するかどうかもどうでもいい
そういうお前の思い込み(もしそれが事実だとしても)前提で話をしても
憂さ晴らし以上のことが起こらないのが問題。
もっと真剣に取り組めよ。
972:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:19:35.76 SYN1J/RS0
書き込みミスのログなんて保存する必要も無いし
書き込みプログラムの段階ですでにやられちゃってると思うんだけどな
973:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:21:35.75 NJImh7vO0
>>965
「芋掘りログ」って知らないけどそれに●ID出てくるというのはmaruのログがあるからではないの？
974:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:22:36.41 X7Q9VlDA0
>>950
１番上もNTTech鯖からの流出かどうかは疑問な所がある
今回のmaru情報流出が発生し得る流れとしては
・NTTech鯖がクラックされ悪意あるコードを仕込まれて情報を収集された
≡ ●ログイン状態でのレス(SIDを付与したbbs.cgi POST)は
元々全て板名と●IDの情報を逐一NTTech鯖に送っていた
・各鯖へアップデートを配信する仕組みがクラックされ、
悪意あるコードが仕込まれて情報が収集された
・最初から各鯖には●ログイン状態でのレスを追跡する仕組みがあった
なんだが、１番目は少し無理がある気がするんだよな
975:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:23:11.05 JseLIlOU0
2ちゃんねる本体は、そもそも「公園」みたいなもので、NTTechとか、ブラジルとか、ゼロとか、
諸々絡んでいる会社は、「公園を管理するための会社」みたいなもので、２ちゃんとは、ある意味では
「無関係」。
公園の「指定管理会社」みたいなもんです。
976:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:23:11.66 X7Q9VlDA0
(続き)
●認証鯖(2chv.tora3.net)が発行するSIDは24hの有効期限を持っている
これは認証鯖が混雑して不調を起こさないようにこうなっていて、
かつて「有効期限を無視して毎回SIDを取得に来る行儀の悪い専ブラのせいで
認証鯖の運用に支障が出た。今後はその手のアクセスはrejectするから
SIDは24h使い回すよう専ブラは対応汁」とお触れが出た事があったくらい
なのにSIDを貰った後もレスの度に各鯖からNTTech鯖にお伺いを立てる仕組みが
最初から入っていたとは思えんのよね、恐らくSIDは「●ID・有効期限・チェックディジット」を
認証鯖だけが知る暗号化鍵で暗号化した文字列で、各鯖は復号化鍵でSIDを
復号化した後チェックディジットだけを検査して認証の正当性を確認する仕組みだと思うんだよな
全鯖分のレス情報を一手に蓄積となると古い記録から消す作業もHDD消耗的にかなりの負担になるし、
容量の確保や蓄積期間にも面倒な事が多い
977:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:29:07.65 X7Q9VlDA0
もちろんそのお触れを出したのは狐が仕切ってた頃の2ch運営の話だから、
狐引退後にその辺の認証鯖への配慮を無視した仕組みが追加された、
という可能性はあるけどね
978:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:33:35.98 JseLIlOU0
>>950 焼くためじゃないかなあ。
そこなのよね、規制する人が、●を売って●儲けになる仕組みに、結果的になってしまっている。
で、●ってもともと「規制回避」機能はなかった？ 気がするの。
いつからそうなったんだっけ？
979:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:41:45.36 l0EiECbs0
何のためにそのおまけがついたかを考えればいい
980:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:44:38.46 7y+zf2310
>>976
このご時勢に2chログ程度HDDに大した影響はないだろうし、
2ch鯖からは同一DC内での接続で外部からと同等に考えるべきかは疑問。
実際収集されてたんだし、負担になるなら負荷でバレるよ。
そもそも●関連コードは丸ごとブラックボックスで運用してた臭いし、
NTTech(鯖)の管理下コードの汚染が直撃とかさえ普通にありうる。
981:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:48:43.78 JseLIlOU0
・荒らす人が増えた ⇒ ISP単位の大規制の常態化
・過去ログを読める外部サイトが増えた ⇒ ●の意味無し
982:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:48:49.17 OOIIROuE0
も
983:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:49:34.83 QlC7eW3u0
ただ、いずれにしても記録するコードそのものを外部の悪意者が実装した、というのはちょっと無理がありそうな
改変のない正常なコードの原本で上書き更新されたら終わりだし
1ヶ月弱もそのままだったというのも不審だし
サーバ内部に保存しておく形にして後で再度取りに行く、というのもクラッカーからすれば無駄手間と危険がいっぱい
外部送信にしたところで、足がつく可能性が別経路で追加発生するだけ
984:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:52:18.09 H+10s1Z60
・SID付けて書き込む
・そのSIDが有効かチェックする
・有効なら非●の書き込みlogと同様に●の書き込みlogが２ちゃんに記録される（maruの中身）
これだけの話なような
985:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:53:30.91 X7Q9VlDA0
>>980
2chv.tora3.netのIP考えても同一LAN内にあるのは当然見当付いてる
自分が言ってるのはパーティション設計とかそういうの含めての話だよ
鯖用のHDDは信頼性優先なので今時と言っても個人用より容量水準は落ちる
１ヶ月足らずで1GBというのは大した事ないように思えるかも知らんが、
定期容量削減を考えるとそこまで低負担って訳でもないよ
もし運営が最初から仕組みを入れてたなら各鯖に蓄積、必要になった場合のみ集約が設計的には妥当だと思うがね
986:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:58:40.25 j+eO6nIs0
【浴衣の君は・・・】 ●サーバとまります。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:839番)
（略
> セッションIDって本来はその文字列自体に意味がない整理券のはずだけど、
> ２ちゃんねるの膨大な●書き込について一々セッションID<->ユーザー情報
> の問い合わせをしていたらリソースが足りなくなるので、
> セッションID自体に暗号化した情報を載せてサーバー側の計算だけで
> 元のユーザー情報を復元しているのだから、結局その規則性が解読されたらアウト
987:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/10 23:59:41.73 X7Q9VlDA0
>>984
アンカーがついてないので自分宛てではないのかも知れないが・・・
一旦SIDを発行した後はその有効チェックは各鯖が出来るはずだと思うんだよな
認証鯖の過負荷排除の経緯上認証鯖に確認に行くとは思えない
988:在日朝鮮人のいない明日の日本を目指す会
13/10/11 00:07:51.75 n4pGz2Hc0
★★★ アメリカ国内で韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。
拡散！署名に御協力をお願いします！
現在「署名のお願い」をしていますが、３０００人目標であと１１９名です。
皆様のご協力に感謝いたします！
「請願内容」は、
・いわゆる「慰安婦」を自称している韓国人女性の発言には一貫性、信憑性がないこと
・アメリカには公式文書として、当時の慰安婦が高給で売春に従事していた証拠があること
・アメリカの学校教育の場においては、韓国が主張する「虚偽」を教えないでほしいこと
などです。
アメリカでは、実際に「インチキ慰霊碑」が建てられ、
アメリカで暮らしている「日本人の子供たち」へのいやみや嫌がらせが韓国人により行われています。
私たちができることは、「メルアド」と「名前（ハンドルネーム可）」と「国名」を書いて送信することだけですが、
あなたの「一つの請願メール」がアメリカで「日本人の名誉」のために戦っている人たちへの「応援」になります。
「請願メール」のサイトから、
「Name（名前・ハンドルネーム可）」、
「Email（メールアドレス）」を記入して、
「国籍」を選択してから、
「Sign the petition!」を押せば送信できます。
あなたの力が必要です。 お願いいたします。
請願はここから→URLﾘﾝｸ(petitions.moveon.org)
989:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:11:29.07 N0uPSw0P0
次スレ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
990:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:13:36.95 8lJEEr+d0
>>987
結論についてはともかく、>>974からのレスを見るに、思考がなんかあらぬ方向へ行ってないか
maru記録に正確な投稿時刻があること、beや酉までも漏れたことから、書き込み時、bbs.cgiだかなんだかに仕掛けが存在していた事はほぼ確定、でいいとして
>>987は、その集積物がnttec管理の鯖ではなくて、2ch管理のいずれかの鯖ないし2ch管理の各鯖に存在していた可能性を考えてるんだろ？
んで2ch管理鯖にあったとすると、お漏らしもnttec鯖じゃなくて2ch鯖になるのではないか、と
991:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:17:51.07 5JtcI5zz0
>>990
2ch管理のサーバ、というのは無いのでは。
2chのサーバは、NTTechから借りているので。結果的に、全部がNTTechのサーバになる。
992:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:22:21.30 Hm0mOogr0
物理的な話ではなく、NTTechだけが管理者操作が可能な(NTTechだけが管理者パスを
知っている)鯖、2ch運営だけが管理者操作が可能な(同様)鯖という意味だと思う
無論自分もその意味で呼称を使い分けているよ
>>990
自分が言ってるのもその筋のつもりなんだが
>>974の１番目に無を感じるというのはつまり２番目３番目の線の方が
濃厚に思えるという事で、ログが蓄積されたのは2chの各鯖、
ハックされたのはその各鯖もしくは各鯖から情報を収集するスクリプトではないかと
負荷や転送量を考えると後者は多分ないと思ってるが
993:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:23:00.03 8lJEEr+d0
>>991
ちゃう そういう意味じゃない
OS側設定（の一部）やapache他のデーモン系など、cgiなどスクリプト以外の面の管理という意味
もちろんハードウェアの管理そのものはnttecだろ、所有…権は微妙だけど、HDDの交換とかケーブル繋ぎとか
994:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:24:43.69 wMQBpMZm0
>>970
実質的には不可分一体でしょう。
それは西村氏に金が流れていることから証明できるし、jim氏も判断を西村氏に伺いを立てていたり、
一緒に北海道に行ったりしている。
だから実質的には2ch運営のトップだけれど、内部的には他の会社に任せているということにしている。
自分は動かないでも金は入ってくる体制をつくりたかったのだろうからね。
でもそれは内部での説明の話であって、外部に対してはそういう説明は通用しないですよ。
995:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:28:26.74 5JtcI5zz0
>>993
その意味で「2ちゃん管理」、というか、ひろゆきさん直轄になっているのは「be」鯖だけだと思う。
be も丸ごと漏れた、というのは確かに解せないんだよね。
996:○
13/10/11 00:32:41.66 DdsB1a/U0
２ちゃんねる命
997:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:33:47.23 5JtcI5zz0
1000ゲットすんのかな。昔よくとった。
>>994 それに近い考え方で動いてるのは、むしろjimですな。
ひろゆきさんは、全く違う考え。
あの二人の哲学や考え方が、ほんのわずかでも交じり合う、ということはあり得ない気がする。
そんな二人の間に、結果的に挟まることになったのが、夜勤さん。苦労が偲ばれるというもので・・・
998:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:35:07.47 Hm0mOogr0
>>993
Rokkaが一度は2ch.netの鯖にも適用されて使えるようになった後、
運営側の操作で使えなくなって復旧しなかった事例を実際に見た
範囲については何とも言えないが、2ch.net側の鯖に関しては2ch運営しか
パスを知らず手も出せない領域があるように自分も思えた
この場合で言うと恐らく落ちたdat取得に必要なパスを運営側が変更したのでそうなって戻せなかった
999:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:36:14.83 8lJEEr+d0
>>992 >>995
ならいいんだけど、
>>976でも「各鯖が復号化してる」と書いてるけど、そもそも各鯖のアクセスログ側にも●IDがあるなんてわかってるんだし
nttec管理の鯖も、2ch管理の鯖も、書き込み者の●IDは知っている、重要なのはそこだけだよな
1000:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
13/10/11 00:36:17.54 Zz0zBvrQ0
彡 ⌒ ミ
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