12/04/02 21:59:26.13 A1TJDDHEP
がるはガチガチのひろゆき派
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 22:00:04.01 bqs1E0Bm0
忍法帳議論は理不尽な部分が多い
今までの自治議論の常識が通用しない部分が多い
変更人もまだ考えが纏まっていないのではないか
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 22:01:08.52 bqs1E0Bm0
>>170
ひろゆきは忍法帳好きじゃないぜ
好き勝手にさせるなと注意したのひろゆきだし
がるは狐派に乗り換えたんじゃないか
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 22:04:05.29 oN4+bXq2P
>>172
それなら新しい規制人とシステム管理者を連れてこいって話だな
鯔ももっと増やせ
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 22:04:32.79 znKa/NHZ0
あ
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 23:33:35.61 yuduIEuE0
水遁されるような事しないと死んじゃう人なのかな～
狐さんが忍法帖無いところは荒らし放題と言ったんだから、ここでガタガタ言っても無意味
最初は申請蹴ってたけど、規制板との絡みで荒らされてる板には入れてる状態だろ
文句は規制板に言うべきで、水遁の基準が気に入らないなら里で暴れるべき
なしてここで粘着してんだ？
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/02 23:37:27.34 oN4+bXq2P
それらの板ではことごとく敗北してきたからだよ
最近ここにたどり着いた
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 00:03:46.11 Uf2rzeX10
>>172
いつものエロを守る会会長乙
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 00:07:09.71 yuduIEuE0
それらの板でアホ扱いされたならここでも同様だと何故思わん
そんなだから水遁される
そして水遁されるような書き込みは2chに書くなってことだろうよ
2ch卒業おめでとう～
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 03:31:38.26 vrWYw+YTO
あれ？がるが妙心？
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 08:54:44.72 LLl13+zy0
>>179
エスパーするが
自他の境界線が曖昧なんだろう
強い物と同化したいと言う願望があるとか
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 09:37:00.60 0DDR//Zd0
>>165>>167>>168
水遁が収まってるというのは、水遁を諦めたか、荒らしが諦めたか
水遁を諦めたのなら、荒らしはいなくなったわけではない
荒らしが諦めたのなら、忍法帖が入ってるから諦めたのか、
忍法帖を外しても諦めるのかわからない
だから、自治がまとまらないと外さないという判断なんじゃないかな
しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
という考えが、がるさんには欠けてる気がする
住人が荒らしに困って荒らしと戦いたいと議論がまとまってないということは、
住人は荒らしを荒らしと感じてないか、荒らしがいてもスルーできてるということ
なのに、荒らしがいるという理由で忍法帖導入するのは住人意見を尊重してない
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 10:12:09.91 GKHmpfNI0
>>181
> しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
> という考えが、がるさんには欠けてる気がする
なんで住人がそこまで決めなきゃならないの？
たとえばその自治スレが荒らしに占拠されていて好き勝手していても
それが住人の意見だからって事で通しちゃっていいの？
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 11:46:27.74 GKHmpfNI0
まーた申請してきたんだねココ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:793番)
自分は推進派だけどさすがにこのアナ板自治で延々頑張ってる人に関しては
上の方で言われてるところの「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じるし認める
ちょっとだけ自治スレ読んでみたけど
書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる
自分は賛成派だけどLv規制には反対だし
さすがにこういう人たちと同類扱いされるのは勘弁して欲しい
果てさて一体どういう判断になります事やら･･･
184:転載
12/04/03 11:55:09.49 LLl13+zy0
VIP+変遷
23日 (金) ID 5745 スレ 429 レス 33702
24日 (土) ID 6170 スレ 437 レス 34559 大規模規制
25日 (日) ID 5126 スレ 418 レス 32578
26日 (月) ID 4639 スレ 227 レス 23888 朝11時忍法帳導入
27日 (火) ID 4447 スレ 167 レス 20823
28日 (水) ID 4560 スレ 186 レス 21824
29日 (木) ID 4714 スレ 139 レス 16736 大規模規制
30日 (金) ID 3509 スレ 148 レス 13680
31日 (土) ID 3216 スレ 131 レス 14616
01日 (日) ID 3437 スレ 145 レス 14527
02日 (月) ID 3214 スレ 117 レス 12944
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 12:15:46.28 DViWhC4h0
ふ
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 12:19:40.99 ljwh7E7W0
∧ ∧
(・∀ ・) ＜書けなくなるよ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ホントだよー
(( ノ( )ヽ ))
< >
187:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/03 14:27:21.21 zPooMK3A0
>>179
そんな噂もあったが、もしそうだったとしたら、俺は自分で推進していたローカルルール変更反対を、
自分で蹴っ飛ばして反対してたローカルルール案を受理した馬鹿野郎だという事になるから、
多分ないんじゃないかね。
>>181
ソフトウェア板の例だと、外したいと言っている人が、他所の板で同じように
荒らしてる、もともとソフトウェア板にいた荒らしについて、どう考えるかを
明確にしてなかったから本当の意味で「荒らしがいなくなった」といえるか
どうか疑わしい、という側面もあったからねぇ。外したら即戻ってくるんじゃねえの、
という危惧が妥当な物のように、傍で見た分には思えた。
>>183
アナ板じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 16:15:42.32 BPuCBtPj0
仕方ないのかよ。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 16:36:18.92 z244MH9v0
>「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じる
そう感じるならそうなんだろ
お前の中だけではな（AAｒｙ
推進派でもねえのに、何言っちゃってんの
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 20:45:15.22 18Lrxt7U0
>>183
>書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる
なんかねー
忍法帳で携帯等書き込めない住人が出る、という理由の反対が出てきた板では
書き込めなくても代行を頼めば良いというこの主張に遭遇する
これ、あちこちの板に導入させて回っている忍法帳エバンジェリストの本気の主張なんじゃないかと思うけどね
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 20:50:41.15 O0pKcUUe0
携帯で書けないとか、どんな古いのだよ
自分が困ったからとかじゃなく、反対する理由探しやん
今時そんなに書きたい奴はスマフォ使うだろ
auスマフォのがバーボンやらクッキーエラーやらで面倒なんだがw
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 20:56:48.80 gvUOLTfhO
「そんなに書きたい奴」のことは論点にあげてないんじゃないかな
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:04:21.63 g9epVYH40
>>191
どうしてもどうしても書き込みしたくて携帯までスマホに変えてしまう人じゃなくて
普通に携帯使ってて普通に携帯で書き込みしようとする普通の人（運用情報板とか忍者の里とかにまったく関心のない人）の話だべ
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:12:17.19 18Lrxt7U0
>>191
普通に3年前の携帯使ってる奴ぐらいいるだろｗ
つか、俺の板で「そんな古い携帯使うバカはいねえｗｗｗ」って導入したら
古い携帯だから書けないって報告上がったから言ってるんだけど
誰もがお前や俺みたいな2ch中毒の基地外じゃないんだし
そこまで必死じゃない奴のいる賑わいが大事な板もあるんだよ
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:17:12.54 sxkvnA440
2ch利用者で書き込みまでして古い携帯使う極一部の奴の利便性と、その他の利便性を天秤できないのかよ
そもそもがここでする話じゃなく、狐さんに文句言うべきことやん
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:18:02.49 U8uyTKIo0
>>193
まあその辺のライトユーザーが問題なんだよな。
ヘビーユーザーは忍法帖が入ろうが規制されようが、使い続けるだけ。
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:18:16.61 18Lrxt7U0
>>181-182
ぶっちゃけ運営や鯔が決定してもいいと思うんだよな
住人は板固有の情況やデータを提出する役割
で、住人同士の議論の結果とは関係なく、鯔がそのデータを見て導入の可否を決定する
住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
これは別に普通のことだよね
というより、世の中の管理人の大半はその権力執行が楽しみでやってる
がる★もそう
ただだな、それならそれで「運営・鯔が恣意的に決める、その判断に文句は言わせない」と表明すべきで
「住人の議論で決める」と標榜しているのはおかしい
言ってることとやってることが一致してないのは巫山戯すぎだ
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:21:34.06 18Lrxt7U0
>>195
お前頭悪いな
そいつが有用な情報を書き込まないのは板住人全体の不利益だろ
当然、天秤はそいつが書けるようにする方に傾く
掲示板って情報を持ち寄って意見を交換し合うシステムだからな？
誰かが書けないのはみんなの不利益だからな？
自分が書ければ他人が書けなくても不利益がないんだったらそんなもん独り言だろｗｗｗ
チラシの裏に書いてろやｗｗｗ
いや割とマジで。
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:37:09.39 U8uyTKIo0
>>198
で、結局は新参者が書き込みやすい板かどうかを議論しろ、とかになる。
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 21:40:27.97 O0pKcUUe0
>>198
と、思うならば板の自治スレでまとめりゃ済む話だろ
それが出来ないのに何言ってんだw
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 22:53:07.91 LW7iNztL0
ID:18Lrxt7U0 ←本日のエロを守る会会長さん
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/03 23:59:20.34 Pws0CqaIO
一見さんお断りとか、数日に一度とかＲＯＭ中心でたまに書き込むユーザーを排除しても構わないという思考が理解出来んな。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 00:05:58.40 dc+IcEhg0
質問･雑談スレ321＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:542番)
> 542 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/04/03(火) 23:54:25.78 ID:0aDOP74wO
> 質問です。 携帯の電源が落ちたりワイファイ接続ポイントが変わると
> 何故か忍法帖がリセットされて書き込みできないので
> 忍法帖のレベル3解除の議論を自治スレでお願いしたのですが荒らし扱いされて困っています。
>
> 新規は24時間待てば問題ない、レベル3になっても荒らしが増えたと指摘すると
> レベル4とか5にするべきと言われます。
>
> 質問なんですが、議論参加者増やすのに周知しようとしてもマルチで水遁されるみたいだし
> いまのままだと荒らし扱いされて議論もして貰えないんですがどうしたらいいでしょうか。
>
> もしよかったらですがアドバイスお願いします。ちなみに地下板です。
また、「忍法帖に反対するのは荒らしに決まってる！」の犠牲者か。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 00:11:08.70 A+hg742a0
>>203
気の毒だとは思うが
個人環境の都合とか、知ったこっちゃねえだろ。頼むから馬鹿は帰れよ。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 00:40:26.90 m/j2jJSDP
ここは公共施設でもなんでもないぞ
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 01:00:52.01 AF+pYSNg0
レベル規制ってのは住人が皆他に掛け持ちしてそうな無法雑談板だけで許されるものだと思うわけよ
600secの方だけにしとけばいいのに
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 01:36:42.42 q10Ri94a0
>>184
忍法帳はスレ立に効果を発揮するんだな
レベル10が以外にキツイのか
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 01:57:42.49 4ih3q4urO
スマホの方が最近クッキーダメで書けないから、ガラケーに戻した
古い機種、新しい機種どっちも排除の環境だなー
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 06:51:06.86 ymLAanqN0
医療業界 アナウンサー 鉄道総合 なんでも実況J ニュース速報 ニュース速報（嫌儲）
いい加減にしろ
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 09:03:39.56 q10Ri94a0
近視眼な自治住人どうにかならないのかな
反対=荒らしと決め付けて鬱陶しい
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 09:18:13.57 PA1kXEl90
>>208
クッキー処理できないとネットショッピングとかできなくないか？
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 09:53:21.79 pICbIgaa0
>>182
決めなきゃならないんじゃなくて、決めることができる
なぜなら、荒らされてるかどうかは住人の主観による部分があるから
住人が荒らされてると騒いでなかったら、2chは荒らしがいると認識しない
自治スレが荒らし(とあなたが呼ぶ人たち)に占拠されていても、
他の住人たちが占拠し返さないなら、その板はそういう板ということ
それが問題と思うのなら、他の住人たちが占拠し返さなきゃならない
>>197
> 住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
管理者や管理者から委託されてる人にはその権限があるし、
実際、FOXの一言で忍法帖が入った板や、まだかなで強制忍法帖のISPもある
でも、そういうのは規制議論板や里に、荒らしを報告することでなされること
設定変更人は、自治議論を尊重しないと、自治じゃないと思うんだよね
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 11:02:03.07 mGNTZXlxO
>>211
2ちゃんは13年前に作られたシステムをそのまま使ってるから
ピロリさんがこの間1から作り直した方が本当は早くて簡単ってこぼしてた
cookieが無いと書き込み出来ないのは2ちゃんの基本仕様だからこれに文句を付けるのはおかしけどな
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 11:16:03.70 q2maxC+r0
>>210
本気でそう決め付けているわけではない
戦略の一環
「てめーは荒らし！」「てめーは出会い目的！」と粘着して毎回煽り倒すことで、
真面目に忍法帳反対する奴にはストレスをかけることができる
それが忍法帳導入や維持に有利に働くってわけ
自分と一致しない意見の持ち主をいかに貶め、スレに居づらくするか？が2chの「議論」での勝利の鍵
不愉快に感じてスレを去る奴が多ければ多いほど、自分の意見が支配的になるわけだからな
匿名風掲示板では仕方ないかと
あまりに悪辣な自演での議論誘導には、賛成者のIP同じじゃないかといって運営が蹴った例もあったらしいけど
まあほとんどは粘着した方の勝ちかと
俺のいる板なんか、自治スレで一行DIS以外を書き込むこと自体「長文必死だな」で荒らし行為扱いだぜ
ageや各スレへの告知も荒らし扱い
何もできん
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 11:22:57.79 q2maxC+r0
>>200
だから板それぞれなわけでな
それこそ>>206が言うような無法雑談板ならどうでもよかろうしお前はその手の板の住人なんだろうさ
情報の「量」が重要な板もあれば、学問カテゴリの専門板には特定の論者の存在が結構重要な板まである
一概に自分が書き込めれば知ったことかと言い切るお前は非常に頭が悪いわけだ
OK？
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 11:31:43.85 mirETUpe0
>>212
埋め立て系は2chにとっても荒らし（いらない負荷がかかる）なので、その辺は独自に判断しそう。
自治議論を尊重はしてるけど、それに必ず従わなければならない、ってわけじゃないだけじゃ？
参考にはしてる、と。
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 13:18:45.96 mGNTZXlxO
変更人は基本的には住人の意見を尊重するスタンスだが運用上の支障をきたすと判断すれば住人無視で変更を行う
こう言う事でしょ
住人が有ってのシステムじゃなく
システムが有っての住人だから
2ちゃんのシステムが無ければ住人なんて存在出来ないんだから
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 16:12:31.93 aIIyTNe20
今日の尖兵君 ID:q10Ri94a0
219:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/04 18:21:08.37 BriuQSG70
>>214
でまあ、そういうのを如何に無視し、そういうのの中に紛れたちゃんとした意見を
如何に拾い上げるか、というのが腕の見せ所だったりするんだけどな。
ぶっちゃけ、そこまでしてる人はめっちゃ少ないw
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 19:51:46.34 wsdQfeeV0
あれこれ2chの方々から問題案件を持ってきては
忍法帖は廃止にすべき、って運動しているやつがいるようだが
今の2ちゃんの状況を鑑みて
規制が緩和される方向に流れることなんてないからな？
忍法帖を廃止にするのは結構だが
廃止にしてヤブヘビにならないようにな
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/04 20:49:51.80 bQ5MwPgy0
>>215
だからそれぞれの板の自治スレで議論すんだろーが
古い携帯使用者が大事だと思う板なら忍法帖入れないだろうよ
そーならないのは、あんたの意見が少数派なんだよ
変更人は暫定にしたりと、なるべく入れないようにしてる
なのにグダグダ言ってるのは「俺の我が儘とうせよ」と同じ
誰も聞く耳持つ訳ない
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 08:22:43.27 ulOyO00f0
>>216-217
運用上の支障をきたすほど負荷が問題になるものは、
忍法帖を改良したり、バーボン強化したり、規制議論板や開発室で対策してる
ほとんどの荒らしは、運用上はとるにたらない荒らしなんだよ
だから下の発言のように、荒らしと戦うのか、荒らしと共生(我慢、スルー)するのか、
住人たちが自分たちで選択しろと言ってる
自治議論がまとまってないということは、荒らしと戦うという選択は住人はしてない
なのに、変更人が荒らし対策のために忍法帖導入するのは、自治を尊重してないと思う
変更人の役割は、荒らし対策ではなく、住人の総意が何なのか見極めることなのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:238-239番)
> nashiのところは放置、かまわないでちょうだい
> あらしじゃないですから
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:774番)
> BBS_NINJA=checkedもnashiも作ったから自分たちで選択してよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:747番)
> BBS_NINJA = nashi のとろは私たちはスルーでok
> それはあらしではない
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:514番)
> 忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
> 入ってないということは、それはあらしじゃないだす
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 09:24:56.37 qlNJfx0w0
>>222
逆の選択をしてるとも取れないですが＞まとまってない。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 17:53:55.34 g41V0AMO0
>>221
そう
だから自治スレで異論が噴出しているのに「荒らされているから」と勝手に導入する「がる ★」の行為は職掌をはみ出してる
225:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/05 19:31:23.86 iwlu52cb0
異論が噴出している、というレベルなら、導入されて以降のデータを元にして
解除議論でもしたらいいんじゃないかな。
全く議論の体をなしていなかったりするならまた違うんだろうけど。
ちなみに、これまでも異論があっても導入された例は散見されるし、
それはがるさんに限った話ではないわけだけど、そこら辺はちゃんと踏まえてる？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 19:33:40.56 HLd4t6AX0
忍法帳なんて海のものか山のものか分からないようなものに、よく板を任せる気になるな
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 19:36:47.36 9PO3WT5a0
>>226 炙れるから、大変だなｗｗ
228:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/05 19:42:55.76 iwlu52cb0
>>226
すげえや、これまでの規制が海のものか山のものか判別ついてるんだ。
すごいなーあこがれちゃうなー。
229: ◆HBLeZc17Ww
12/04/05 19:54:42.44 HKJCs70Y0
>>226
よう、会長。元気してる？
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 21:13:23.71 UuLqq5zS0
>>224
だから～
最初蹴ってたら規制板が推薦状とか出し始めて、荒らし行為が有れば入れるというのが既に2chのスタンダード
だから設定変更人に言っても無駄なわけよ
すなわち板違い
狐さん探してなんとかしてもらうか、板の自治スレを説得するかしか道はない
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 21:34:07.50 JeA+MdptO
自治スレ経由じゃない方がよほど納得行くんだが
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/05 23:35:15.54 ndO2bznxO
忍法帖導入の何が悪い？
荒らし行為に巻き込まれるよりまし
スイトンされたくない書き込みをしなきゃいい
慣れるまで一時の我慢
ただそれだけ
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 00:09:24.25 zOlBPCF10
忍法帳は荒らしが激減するよｗ 消滅はしないけどｗｗ
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 02:38:57.46 lPFxCSwL0
荒らし以外も激減するからな
むしろ荒らしはやる気があればLv2で普通に荒らしまくる
とにかく荒らしさえ減れば荒らし以外も減って構わないなら、板廃止を申請するのがベスト
市民100人中に10人荒らしがいるからまとめて30人撃ち殺したら荒らしが減りました
俺は防弾チョッキを着てるから構わない
そういう理屈を振りかざすバカが多すぎて困る
>>232とかな
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 02:43:15.21 5pjD1gWwP
＿ ,へ
／ ｀ヽ. r-‐'::::::::＼ ,..へ
/ 何 ', .|:::::::::::::::::::::＼ _,,... :::''"´:::::::|
,' .言 .| .r|＞ ''"´￣￣｀"'' ＜:::::::::::::::::!、 ＿
| っ | ／ , / ヽ;::::::::::::':,. ／ ｀ヽ
| て | / ､/| | | | ', Y::::::::〉 /
| ん ! ./ /|,＞-ﾊ /| ./|. | .|＼/ | ？
| だ !∠__／|ｲ /l! ＼/ ｧｰ＜| / ', |::::::＼ ＜
＿| ？ / / |7 lり /l! Y 八!::::::r┘ ヽ、
'"´ ｀ヽ ,.＞／ /xx lり ノ| ／ `Y´ ` ー‐ ''´
ｒ-─ '´ / .／人 xx./ﾚ| ﾊ／!
バ |. ﾚ'´∨|/ ＼ l7￣｀ヽ / ,ﾊ , / /
カ .|: . . ＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
？ /::: :: : .. . ＼| .|:::::| ムヽ |/ ＼ / /_,,,... -‐ｧ
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236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 02:47:01.90 LkSU8SFB0
入れるなと言ってる奴は、大抵荒らしだしなｗ
コピペ荒らしなどは、激減するｗｗ
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 03:05:19.77 lPFxCSwL0
>>235-236
これが典型的な忍法帖信者の手口なんだよねえ
煽って煽って「反対派は荒らし！ﾌﾟｷﾞｬｰ！」と書きまくる
利用者の気分を害するため･利用者を揶揄するための行為で勝つことしか考えてない
もうどっちが荒らしだよって話だよな
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 03:09:40.24 A1iz18fT0
>>234
それを屁理屈というんだよ
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 03:09:58.67 LkSU8SFB0
強制ｉｄ表示も足すと、効果覿面なんだけどねえｗ
荒らしは、ほぼ消えるｗｗ
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 04:28:52.53 Bu1Lrc8M0
大体この手の場所で荒らし荒らし言ってるのは、
私怨で気に入らない奴と争っている奴と相場は決まっている。
>>239 はこういうのと同じタイプで、傍から見れば荒らしと変わらない奴だろう。
下のは忍法帖だ、規制だと自治しているつもりらしい。
--------------------------------------------
918 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 23:42:21.50 ID:???
>>917
てめえが57歳って事は知ってるwwwwwww
職歴無しの童貞57歳wwwwwwwwwwwww
くたばれ脂身！！
920 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 00:36:06.55 ID:???
脂身が如何に悔しがっているかよく分かる展開だｗ
921 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 00:42:22.63 ID:???
まーた打ちのめされる為に来たのか
毎日サンドバッグ状態の脂身ちゃん
929 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 13:32:50.64 ID:???
実際に脂身が自治議論の妨害に走っても、この板の議論はほとんど成功している
それが現実なんだよ脂身君
--------------------------------------------
7 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 11:59:19.80 ID:0xlkSIE/ [1/5]
Gibson Historic Collection 総合スレ 2012 2 24
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
のスレの「スカトロ」という言葉を、お前は何回書いたんだ？
答えてみｗｗｗ
8 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 12:00:02.45 ID:0xlkSIE/ [2/5]
>>7はID:TqXQq+Wlに聞いてる
14 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 12:32:59.98 ID:0xlkSIE/ [3/5]
ID:TqXQq+Wlさん～、>>7に答えて～～～ｗｗｗ
20 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 13:09:35.62 ID:0xlkSIE/ [4/5]
ID:TqXQq+Wlさん～、どうして>>7に答えらえないのかを教えて～～～ｗｗｗ
27 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 16:48:52.32 ID:0xlkSIE/ [5/5]
ID:TqXQq+Wlさん、そんな自己紹介は要らないから、どうして>>7に答えらえないの？？？～～～ｗｗｗ
38 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 08:08:01.01 ID:8LpU5fL+ [1/2]
キャリア・地域表示すれば>>35みたいな勝手な自演思い込みが出来なくなるわなｗ
このアホの為にも導入した方が良いな
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 04:31:49.26 fUD21tBR0
>>240
忍法帳を入れて、困ることはないなｗ 実感してるｗｗ
荒らしは、大変だと思うよｗ爆
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 05:24:17.27 kSbXt+NV0
マッチポンプかな
243: [´・ω・｀] KD182249060134.au-net.ne.jp
12/04/06 07:29:50.56 e+LU2xNg0
専門板や過疎板こそ強制IDが必要だと言うのに
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 09:18:43.29 E6d4LD87P
こういうことになったから今後は規制は忍法帖と芋掘り規制の２段構え
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！19 (通算)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:461番)
461 :ピロリ ◆rQ//777/iY :2012/04/04(水) 15:35:54.97 ID:Vpgz/H+I0
>>459
一ヶ月以上続いていてすいとん等では手に負えないのは報告スレ立ててもらいますかね
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 09:22:57.53 PRcEydlF0
ぶっちゃけ全板強制IP（ドメイン）表示にしても、それほど利用者は減らないんじゃと思ったり。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 09:24:44.46 fUD21tBR0
中毒が多いからｗｗ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 09:24:50.82 PRcEydlF0
>>244
んじゃ今まではなんだったろと思わなくも…。
248: [´・ω・｀] KD182249060134.au-net.ne.jp
12/04/06 09:37:47.76 e+LU2xNg0
>>247
おいちゃん事故ったり、病に倒れたりで大変だったからな～リハビリ通ったり警視庁にPCやら携帯を差し押さえられたり大変だし、仕方ないよ
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 09:51:37.80 VnIwCHqB0
>>223
そう、だから何もしなければいい
まとまってないのに変更人の一存で変更してしまうと、
変更人の趣向で板の性質が変わってしまう
>>225
> 解除議論でもしたらいいんじゃないかな。
>>165 は異論が多いのではなく、議論がまとまってない場合の話
異論もあれば、賛同もあって、議論がまとまってないんだから解除議論もまとまらない
まとまってないのに変更人の一存で変更してしまうことが問題
>>230
推薦状というのは、住人に対して忍法帖を入れる議論をすることを推奨してるだけ
でなければ、自分で直接変更依頼スレでお願いすればいいだけ
なのに、自治議論をしなくても、
荒らし行為があれば入れるというのが2chのスタンダードと誤解されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:427番),436
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:47番),49
例えば上は、大変ならば住人が話し合って忍法帖を入れてもらってもいいし、
あきらめてもいいし、どっちでも住人が選べばいいと言ってるのに、
自治議論なしで変更してしまってるのは変更人の領分を越えているのではないか？
>>232
忍法帖導入が悪いのではなく、
自治を尊重せずに変更人の一存で板の性質を変えてしまうことが問題
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 10:13:21.63 JB9GbX0t0
これも一応目安にはなると思う
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！19 (通算)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0 [5/11]
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた
> 根暗な弁慶達が絶望して静かになったことかな
> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
> いいねぇ
> 501 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 16:03:42.93 ID:Vpgz/H+I0 [11/14]
> ひどいあらしが存在する。
> それは規制でなんとかなるならなんとかしたい。
> でも規制を始めると >>484 の根暗弁慶が這い出してくる
> そいつらに乗っかるのは避けたい
>
> こんな風に思っている
> それは可能なのか・・・ ちなみにそれを選別する能力も気力も時間もｳﾘにはないﾆﾀﾞ
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 10:27:04.96 5StKnoT+0
荒らしが存在するから忍法帖を導入という方針だとその根暗弁慶の思うつぼだよね
判断が難しいのかもしれないけど住人が本当に困っているかどうかをメインに見ていくべきだと思う。
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 10:28:51.15 fUD21tBR0
水団はその弁慶だけが、喰らうよｗ 絶対、導入すべき。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 10:37:53.13 5pjD1gWwP
忍法帖が入っていないところからの水遁依頼は無意味だからスルーすればいいのに
現実として水遁履歴を変更人も見ると言うことで実績作りのために対応してる
FOXの言によれば入っていないところには荒らしはいない、それは荒らしではない
変更人は住人にも忍者にも負担を強いている
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 12:10:22.56 T/VKSxxx0
>>234
10人の荒しを水遁する為に
30人水遁していると言う根拠は？
根拠出せよ馬鹿な主張するなら。
255:237
12/04/06 12:28:34.95 lPFxCSwL0
おい、水遁されたぞ
まあこれが忍法帖信者の手口
256: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/06 12:31:00.80 lPFxCSwL0
記念カキコ
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 12:49:07.38 5StKnoT+0
>>255
本当に水遁されたのならここから探すことができます。
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
それが不当な水遁であるなら訴えることも可能ですよ。
まああなたの場合恐らくは水遁ではなく自動的な破門だと思われます。
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 13:01:46.46 oCEgdxTU0
>>255
現在の検索条件 :
(この条件で土遁検索) 水遁を受けたレスURL = ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:237番)
条件を満たすデータは見つかりませんでした。
とりあえず>>237は水遁されていないようで
どんなレスが水遁されたんでしょうねぇ
嘘か はたまた荒らしてたのか
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 13:05:25.41 qNyR7JQU0
皆さん見てください
水遁されたと嘘を吐いてまでなんとか忍法帖を悪く見せようとする
これが忍法帖アンチの手口です
>>234,237,255,256
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 13:27:56.31 Rc0VwXMT0
今度は水遁された～と嘘ですかw
古い携帯が～
忍者が大変だ～
主張に一貫性が無く理由探ししてる時点で荒らし認定されて当然なわけなのに…
結局本音は「水遁怖くて荒らせないよう～(/_;)」なんだろーな
なんだかんだで忍法帖有効じゃん
261:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/06 13:35:08.94 SlOapcii0
>>245
いや、めっちゃ減るよ。
削除議論板がIP非表示だった頃と比較すると、書き込み数滅茶苦茶減ってるからね。
>>251
その根暗弁慶が、今度は水遁させる事に快感を見出した、ってか？
これまでの規制とは違って、巻き添えは極めて少ないor無いと
考える事が出来るから、仮にそこに快感を見出したとしても、特に
問題は無いだろうという判断じゃないかね。
繰り返し言っている事だが、「いや巻き添えはある」「書けない人がいる」
と言っている人は、そういう人達の声を、ちゃんと実証的な形で拾ってくる
努力をしたらどうだい？ 声があるある言ってるだけで、一向にその声そのものは
見えてこないし見せようともしない。
規制巻き添えは避難所作ってそこで声挙げてる人が沢山いたのに、
忍法帖にはそういう事は無いよね。規制巻き添えで消える初見の人には
これまで一切配慮するような姿勢を見せていなかったのに、
忍法帖になるととたんにそういう人の存在を持ち出す（しかも実態は見せようとしない）
とか、それでそういう主張に懐疑的な人間を黙らせられると本気で思ってるんかねぇ・・・。
構ってもらえればそれでいい、根暗な弁慶と根本的には同じメンタリティの
人はともかくとして、本気で忍法帖をナントカしたい人は、もう少し「頑張れ」よ。
262: ◆HBLeZc17Ww
12/04/06 14:47:22.88 fZ0Suhkl0
>>237
お前はエロ信者だろ！
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 15:26:38.09 fUD21tBR0
反対してるのは、支離滅裂の業者だよｗｗ
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 15:49:44.48 cjARLOH20
>>254
撃ち殺すは水遁の比喩ではないと思うが。
ま、どっちにしても書けないことの実証は当人じゃないと難しいでしょうな。
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 18:17:18.01 AINGSUqY0
>「いや巻き添えはある」「書けない人がいる」
>と言っている人は、そういう人達の声を、ちゃんと実証的な形で拾ってくる
>努力をしたらどうだい？ 声があるある言ってるだけで、一向にその声そのものは
>見えてこないし見せようともしない。
巻き添えや、書き込みできない人の声なんてどうやって拾うんだ？
書き込みできないんだぞ？
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 18:21:24.87 AINGSUqY0
>規制巻き添えは避難所作ってそこで声挙げてる人が沢山いたのに、
>忍法帖にはそういう事は無いよね。
規制はPCでの書き込みでキーボードを取り上げる物
キーボードを取り上げられたのだから、当然怒る
がキーボードを与えれば再度書き込みを始める。
忍法帳は携帯での書き込み。
取り上げられないが、ぽちぽち打ち込むのが面倒で書き込み自体を辞めてしまう。
その違い。
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 18:47:01.14 s4EtxzYx0
>>266
書けるのに辞めるのならそこまでという気はするが。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 19:19:31.65 D4wWN9Ym0
またこの変な主張する人がやって来ましたね
269: ◆HBLeZc17Ww
12/04/06 19:28:26.40 ZSCn3uP10
>>266
忍法帖の影響よりも
ステマネガキャン広告が嫌で書きこみ自体を辞めてしまうことが多いわけだが・・・
例えばネトウヨ
関係ないスレにやってきて、連日嫌韓コピペを爆撃していく
他スレでやれ、というと「在日が釣れたｗｗｗｗｗｗ」と、ますます広告がエスカレートしていく
ここでまともな人間は去っていく
少数の善意の利用者が削除依頼や荒らし規制をお願いするも
「そのくらいは荒らしじゃない」と運営にスルーされる
嫌気がさして2ちゃんを利用する人間が去っていく
もしくは、「運営は荒らしは放置なのか。なら俺も荒らすわ」と、逆恨みで荒らしになる
携帯から書きこみできなくて2ちゃん辞める量よりも圧倒的多数だろう
2ちゃんやってると嫌韓になる、と言われる所以だよ
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 19:50:12.01 fUD21tBR0
コピペ連投は、水団出来るよｗ
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 19:52:31.30 JdcgTPrf0
>>269
そんなのスルーしろ。
で終わるが。
いかに無反応を貫くかですな。
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 19:54:33.45 JdcgTPrf0
>>270
明らかに無関係なコピペは水遁できますかね。
長文ならいけそうな気はするけど。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 19:57:14.12 fUD21tBR0
>>272
【!Suiton】水遁依頼所 其の108【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板) 現行スレ
ありとあらゆるコピペが出てるし、広告やｴﾛ関連もｗ
忍法帳導入前でも、通報されてる。
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 21:36:03.87 CoH8PJ7c0
ところがどっこい
そういうコピペ荒らしが暴れているのは
忍法帖が導入されていない板だったりする
で、忍法帖導入を論議→そんなのスルーしろ→住民解散
というか、導入されてないから我が物顔で爆撃してるんだろう？
忍法帖が入ってる板でコピペ連投なんてしないわさ
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 21:43:12.99 fUD21tBR0
>>274
忍法帖が入ってる板でコピペ連投なんてしないわさ
するから、笑えるのさｗｗ
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 21:53:57.25 CoH8PJ7c0
なら水遁すればいいじゃないか
ていうかね、元ネタとして
＞忍法帖を入れると人が居なくなる
という主張に対して
いや入れないほうが住民が散るよ、という反論をしたつもりだったのだが
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 21:56:08.94 fUD21tBR0
入れなくても、荒らしがいないと、人口には関係ないｗ
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 22:06:13.09 CoH8PJ7c0
>>277
A meaning is not understood although I am very sorry.
Execuse me, I need your help in Japanese.
279: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/06 22:12:15.47 lPFxCSwL0
>>257-258
前の忍者IDは取ってないけど
237から255まで、というより255の前12時間分の水遁履歴に自分の書き込みが無かったわ
つーことは水遁じゃないわけか
280: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/06 22:14:16.00 lPFxCSwL0
勝手な忍法帖導入に反対し、がる★を叩いたら、偶然、実に偶然たまたまそのタイミングで、自動破門されたのかね
これまで一度も破門や水遁を食らったことはないわけだが、ま、偶然のタイミングの一致なんだろうな
2chの書き込みの多さを考えれば、極めて稀な偶然だって2ch全体では日に何度も起きるんだろう
…運営や鯔をマジで信頼できんわ
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 22:24:30.74 0k11AMTz0
勝手な思い込みと被害妄想としか言い様がないですね、さすがに
それに一度も破門を喰らったことがないなんて事はないのでは？
少なくとも去年6月に全リセット騒ぎがあったはず
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 22:28:24.21 RU3k8Akn0
>>280
見苦しいわボケ
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/06 22:49:44.64 JAtLkK+XO
あちこちの自治スレのgdgd感を集約化したスレだなー
だから忍法帖がそんなにすげーならデフォルトにしろよ
284: ◆8bit.JzJJY
12/04/06 23:13:09.36 QeIqJMCf0
>>273
この板のレスに対してスイトンは撃てないんじゃなかったっけ？
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 00:44:47.23 mfKrSuYs0
>>283
そらそうよ
だって、あちこちの忍法帖の導入を検討している自治スレに乗りこんでは
gdgdにして回ってる奴が、このスレで毎日ピーピー喚いているわけで。
申請スレ見ればわかるしな
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 01:59:19.01 gefS2okm0
>>285 代表的なのが、
東亜板出身の「エロを守る会」
通称「尖兵」ねｗ
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 02:00:05.86 MBCP8mRJ0
気違いだねｗ
288:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/07 02:24:39.61 9FXWSuMc0
>>266
そういう人を「所詮その程度」で切り捨てる事が間違いだというのなら、
当然そういう人が出るだろう事を理解して忍法帖というシステムを組んだ人に
意見を言って翻意させるか、そういう人を切り捨てずに済み、尚且つ規制にまで
至らずに済むシステムを何か代案として提案してくる事だな。
ここでいくら吠えようが、システムを導入したいという意志を持っている狐さんにゃ届かない。
そして、荒らしが存在するという実態があるならば、変更人にも届かない。
こうして奇特な暇人がああしろこうしろと言ってくるだけに終わるわけだが、それでいいなら
それをずっと続ければいいさ。所詮その程度ならな。
>>286-287
そうやってレッテル貼りして楽しむだけなら、他所でやってくれんか。
邪魔にしかならん。例えその貼ってるレッテルが、正しいレッテルであろうとな。
そのレッテルを元にして、口喧嘩を収束させたいという意志を持っているなら、
もう少し他にやりようというものがあるはずだが。
同レベルのバカ同士が仲良く喧嘩してるんだな、などと思われたくなければ、
もう少し頭を使ってやりようという物を考えて欲しい。
>>283
マジレスすると、デフォルトにすると「なんでこうなった」と運営板の、
しかもシステム構築関連のスレにまで人が山ほどやってくる事になる。
だから、議論しろという名目で忍法帖周知の徹底を行ってるのが現状。
と推測できるが、信じるか信じないかは、貴方しだいです・・・。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 10:19:09.71 tyAGFTKt0
>>288
>そういう人を「所詮その程度」で切り捨てる事が間違いだというのなら
中略
>それをずっと続ければいいさ。所詮その程度ならな。
反論ではなく状況の説明だけど？
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 10:38:41.61 8OofKSC80
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 09:12:52.49 ID:dhQdbt/f0 [1/7]
沖縄での支援予定の者でした。
あまり2chに書き込みをするタイプの人間ではないのですが、
とりあえず書き込みたくなったのでしばらく書かせて下さい。
朝倉くみこさんが日本一周を当初、バイクで行うと宣言したいた頃から
サポーター登録をさせていただいておりました。
(忍法帖のせいで書き込みに時間がかかるかもしれません)
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 09:47:59.17 ID:dhQdbt/f0 [2/7]
登録の動機は、(女性差別かもしれませんが)女性1人で日本一周をするという
事を、純粋に支援したいという気持ちからでした。
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 10:11:25.71 ID:dhQdbt/f0 [3/7]
支援フォームにはギブアンドテイク欄が有り
よって、旅での食事の提供の代わりのお手伝い欄がありましたが、
私は「そんなのは不要です。でも、沖縄に来るまでの旅での旅話を
していただければ、私はその時点で人生がプラスになりますよ」
と伝えました。
334 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:19:48.03 ID:dhQdbt/f0 [5/7]
>>330さん
全部書いてから書き込もうとしたところ、
忍法帖の文字数制限にかかってしまい、
キリが良いところで切るとそれくらいの文字数になりました。
理由については全部読んでから質問を下さい。
335 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:23:41.92 ID:dhQdbt/f0 [6/7]
というより。こんな感じで書き込んではいけないのでしたら
退散します が、、大丈夫でしょうか。。。
(2ch初心者を盾に取るつもりはありませんが、私の書き込みが
皆様のお気を悪くされるのであらば、身を引かせてもらおうかと。。)
340 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 10:30:30.65 ID:dhQdbt/f0 [7/7]
続けます。
程なくして、サポーター登録は承認され、メールをやりとりし合う中になりました。
スケジュールでは年末年始に沖縄に入られると言うことでしたので、
友人の報道機関の方と話を行い、
チャリティーイベントとのアサインや、
私の友人を招いての食事会なども検討したり、
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 10:39:57.52 8OofKSC80
ここは個人的に忍法帖があるべき板だと思うので良いが、
忍法帖の弊害で上記のように連投されると見辛くて敵わない。
忍法帖にデメリットがないなんていうのは詭弁でしかない。
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:21:48.53 tyAGFTKt0
忍法帳を嫌って２ちゃんを止めた人は二度と戻って来ないんだよね
大規模規制ならちゃんと人は戻ってくる
忍法帳を我慢して使い続けるのは苦痛でしかない
２ちゃんが苦痛と言う事は2ちゃんの未来がないと言う事と同じ事
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:29:36.82 MBCP8mRJ0
>>292
変な理屈で、荒らしを飼い続ける馬鹿は、
消えて貰って結構ｗ 元々、邪険に扱われてた、荒らしなんだしｗｗ
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:40:18.86 tyAGFTKt0
>>293
荒らしに対しては大規模規制が良いと言う話しなんだけど……
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:47:17.75 zi8xHmev0
>>294
大規模規制は巻き添え出てしまうから
そのプロバに加入してる人が普通に書くことすら出来なくなって大迷惑する
一方で切るなとか言いながら
数的に圧倒的に多くなるそういう人たちの迷惑は考えないの？
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:47:20.41 MBCP8mRJ0
忍法帳を否定＝荒らしだしなｗ
十分で掲示板作れよｗｗ
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:48:55.90 bHoIvDcL0
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
これを見れば大規模規制でどれだけ2chが衰退したかそして忍法帖が導入されて
どれだけ書き込み数が戻ったのかがよく分かる
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 12:55:19.66 tyAGFTKt0
>>295
大規模規制で規制された人は完全に戻ってくる
過去起きた大規模規制では書き込み数は完全に復帰している
しかし忍法帳での規制は2ちゃんを完全に見限って戻って来ない、忍法帳が面倒だから
現在の人も不満を持ちながら使っている人も多いだろう
どちらが2ちゃんにとって良い選択なのかは火を見るより明らか
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:02:34.66 zi8xHmev0
>>298
>>297をみての考察をどうぞ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:08:30.61 tyAGFTKt0
>>299
大規模規制はなんら人に影響を及ぼさない
戻ってくると言うは２ちゃんを見捨てて無いと言う事
大規模規制が本当に嫌なら書き込み数が戻ると言う事は決して無い
例えば書き込み数が多いＶＩＰの例だと
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
確かに大規模規制で書き込み数は減る
しかし必ず人は戻ってくる、これは大規模規制では２ちゃんは見捨てられない事表している
大規模規制は２ちゃんの魅力の一つだと思っている
忍法帳は今後緩やかに書き込み数が減っていくと思う
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:11:49.40 bHoIvDcL0
忍法帖のストレスって具体的に何なのかがよくわからないから何度同じ主張されても全く説得力がない
そのストレスというのが2chを辞めるに値するものであったとしても10日程度で元に戻るわけで
普通の人は忍法帖がない状態と全く同じ環境にあるんじゃないのかな
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:14:47.89 zi8xHmev0
>>300
>>297のHANA規制から忍法帖の期間みてみなよ
ぜんぜん戻ってきてない
忍法帖が導入されてようやっと人が戻ってきてる
＞大規模規制は２ちゃんの魅力の一つだと思っている
じゃ今すぐ今各避難所で書き込めなくて嘆いてる人たちに
その自説とやらを説いて納得させてきて下さい
納得させられるものなら
人が書き込めなくて迷惑するとか
そういうのは結局どうでもいいんじゃないか、呆れた
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:16:44.07 tyAGFTKt0
忍法帳は規制なのだから人が増えると言う事は決して無い
>>266でも言ったように、緩やかに死ぬか、休み休み書き込むか
その違い
忍法帳は２ちゃんの魅力をスポイルしている
便所の落書きを気持ちよく書き込みさせる事が２ちゃんの魅力でと思っている
結局の所規制であり、２ちゃんの魅力を減じる忍法帳は
中途半端な延命処理であり、２ちゃんは緩やかに死を迎えると思われる
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:25:25.57 a3rEVSXS0
>>300
何言ってんの？
それはつまり大規模規制さえなければ書き込見たい人が大勢いて、
書き込みたいのに大規模規制のせいで書き込めなくて大規模規制が迷惑になってるということだろ
忍法帖で大規模規制が減って戻ってこられて良かったねと
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:28:18.83 tyAGFTKt0
>>301
ストレスに関しては膨大な要因があるので説明は割愛する
理解するには時間が掛かるし野次馬のノイズが多くまともに議論できるスレではないので割愛する
忍法帳に疑問的立場の人間には居心地の悪い場所だからね
理解したくないと言う人が多いので逃げされて貰う
>>302
>忍法帖が導入されてようやっと人が戻ってきてる
規制が弱くなったから戻ってきた
忍法帳のおかげで規制が弱くなったと言うのなら、忍法帳のおかげかも知れないが
しかし忍法帳は結局の所規制なので2ちゃんの魅力を減じている
緩やかに書き込みは減っていく
>じゃ今すぐ今各避難所で書き込めなくて嘆いてる人たちに
中略
>そういうのは結局どうでもいいんじゃないか、呆れた
本気で嘆いていて２ちゃんを嫌いになったのなら
Ｖ字回復はどう説明するんだい？
書き込みたくて、書き込みたくてしょうがない人は幾ら文句を言っていても
結局は2ちゃんに戻ってくる
口ではなんと言おうと大規模規制も含めて２ちゃんだと言う事を理解している
本当に規制が嫌なら２ちゃんを辞める
Ｖ字回復は決して起こらない
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:35:02.94 tyAGFTKt0
>>304
書き込めないことは2ちゃんにとっても人にとっても不利益をもたらさない
大規模規制は2ちゃんの魅力をなんら減じる事は無い。
Ｖ字回復がその証拠。
規制がそんなに嫌ならどうしてその時に２ちゃんを辞めなかったんだ？
迷惑は迷惑と口では言っているが、実際の行動はその逆の行動を起こしている
大規模規制が本当に嫌で２ちゃんを嫌いに成ったのなら
２ちゃんの書き込み数が何故回復できたのか説明が付かない。
大規模規制が本当に嫌いだったら、普通２ちゃんは諦めるだろう。
大事な事なのでもう一度言う
大規模規制が本当に嫌で２ちゃんが嫌いに成ったのなら
このＶ字回復は説明がつかない
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:37:55.01 axaPYd+E0
まあ、濃い人は専ブラでクッキーを管理するから、それほど影響はなくなってくるだろうね。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:39:16.91 tyAGFTKt0
何度規制されてもねらーは不滅だ
効果が覿面で分かり易い大規模規制は反発を招く、これはむしろ燃料と言える
しかし忍法帳は純粋に面倒な側面がある
面倒を嫌うのがねらーだ
自然と盛り下がり、自然と離れていく
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:39:32.83 a3rEVSXS0
>>306
規制が何で嫌かって2ちゃんに書き込みたいけど書き込めない状態になるからだろ
嫌なら2ちゃんを使わなくなるとかいう理屈はおかしいわ
逆に使わないで済む奴は規制食らって書き込めなくなっても嫌がらんだろ
お前は間逆のこといってる
都合よく大規模規制が嫌いを2ちゃんが嫌いに摩り替えるなよ
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:41:41.91 3kRXNgYj0
ところで、なぜID:tyAGFTKt0は必死なの？
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:45:31.01 tyAGFTKt0
>>309
うーん、何を言いたいのかよく分からない
１行 規制が嫌なのは書き込めなくなるから
２行 嫌なら書き込まなくなるという理屈はおかしい
３行 書き込まない人は書き込めなくなっても嫌にならない
４行 貴方の主張は逆だ
５行 大規模嫌いと２ちゃん嫌いは違う
全然理解できない
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:47:32.88 a3rEVSXS0
>>311
誤魔化して逃げなくていいから具体的に何が理解できないんだよ
馬鹿過ぎて理解する頭もないのか
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:50:46.24 tyAGFTKt0
>>310
そんなに必死なつもりは無いけど
ゆっくりと死ぬ事を選択したのならそれもいいんじゃないかな
俺個人のとしては美味しい所だけ味わう人間ではないし
書き込み数の変遷は忍法帳関係無しに常に見ている
ゆっくりと死んで行く様子も又趣があって良いのでは
ただねらーはそんなのは嫌いだろう
いつまでも終わらないお祭りを楽しみたい、そんなのを２ちゃんに求めている人が多いと思う
この板は潔癖症が多いから他人の事を理解できないと思って
無駄だと承知の上で一言言っている
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:51:34.45 tyAGFTKt0
>>312
もう一度書き直してくれないか？
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:53:27.34 a3rEVSXS0
>>314
何をだよ
お前が何が理解できないのか具体的に説明せず逃げるんだから、
もう一度同じこと書き直したって理解できないと繰り返し逃げるのみで無駄だろ
316: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 13:53:46.56 TtJVzLPR0
(問)心理学上の問題。欲求が充足されない場合の反応を全て上げよ。
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:55:54.19 zi8xHmev0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:869番)
> 俺はキーボード取り上げられた方がマシな人だし。
> キーボード取り上げはちゃんと説明がある。
>
> ボタン入力は面倒な上に不具合がある。
>
> 面倒強要されるなら、休みながらキーボードで一気に打った方がマシ
> その間映画見たり、自転車乗ったり、Twitterしたりできるだろ？
> どうしても我慢できないなら●買うし。
> そうして２ちゃんをやってきた。
結局のところこの人は
規制されても自分は関係なく書き込めるから好き勝手言ってるだけ
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 13:59:11.52 tyAGFTKt0
>>315
>何をだよ
>>309の文章を推敲して馬鹿でも分かるように要約して書き直してくれないか？
>>317
俺おでんだったから結構規制酷かったよ
中国人の宣伝業者だかで一年の半分は書き込みできなかった。
319: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 14:00:24.32 TtJVzLPR0
板やスレに入った瞬間に「書き込み不可状態」の告知を行う事が可能なら
このスレの「労力」「楽しみ」の概念的な意味から生じるところの問題が
かなり回避できると予想される。
↑
現状は
『後出しジャンケン→●販促』と見えてしまい、正直かなりキモイです。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:01:11.49 a3rEVSXS0
>>318
だから馬鹿なお前が何が理解できないのか具体的に説明しろと言ってんだろ
何が理解できないのかも分からずに何をどう書き直すんだよ
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:01:55.81 tyAGFTKt0
俺がこの板に積極的に書き込むようになった原因の一つにODNの規制が合ったから
書き込める板が極端に少なくなって、ランクラや運用系しかなくなった
オデンスレでは傷の舐めあいで結構楽しかったよ
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:04:58.48 3kRXNgYj0
>>313
規制乱発されようが、忍法帳が導入されようが、
書きたい奴は何としてでも書くから問題ないんじゃないの？
大規模規制を是として忍法帳を非とする貴方の主張の意味は、分からない。
まあ、忍法帳を導入するかどうかはその板の人間が考える事で、
ここから落下傘的に飛び入るのは違うと思うけどね。
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:05:35.77 bHoIvDcL0
>>305
言いたいことはなんとか理解した
要は忍法帖は2chはこうあるべきという理想から外れるものだからとにかく否定しているって感じなのか
"忍法帖がストレスになる"や"大規模規制のほうが人が戻ってくる"は後付設定だから他の人には
意味不明な主張に見える
一番いいのは自分が出ていくことだと思うぞ
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:05:49.71 tyAGFTKt0
>>320
元の文章が酷いと言っているんだけどなぁ……
じゃあ質問するけど>>311の要約の解釈は適当かい？
追記
シベリアはIP表示なんで、書き込みしなかったな
ラウンジは人がいなすぎてつまらない
書き込みできなくても映画見たりラウンジ行くなり工夫すればいいと思うよ
大規模規制は中毒者が２ちゃんから離れるのにちょうど良いと思うけど
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:08:21.94 a3rEVSXS0
>>324
>>309のまんまだ
流れ無視して単語だけ抜き出せば意味不明にもなるわ
で、何が理解できないの？
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:11:23.76 tyAGFTKt0
>>322
なんとしても書く
なんて奴はどうでもよくないか？
>ここから落下傘的に飛び入るのは違うと思うけどね。
忍法帳をテーマに話し合っていので参加しているのだけど
それに対して何故俺に意見を？
俺個人が始めて俺個人の意思で継続しているわけじゃないぞ？
俺個人に文句を言うのはお門違いでは？
>>323
>大規模規制のほうが人が戻ってくる"は後付設定だから他の人には
>意味不明な主張に見える
終始一貫して大規模規制のほうが人が戻ってくると言う主張だけど？
大規模規制はキーボード取り上げ
忍法帳は携帯で面倒
と言っているだろう
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:13:47.49 tyAGFTKt0
>>325
文章へたくそだね。相手に理解させる努力を放棄しては成長も無いよ
文字は意思を伝えるための道具なんだから。
意思が伝わら無かったらそれは言葉では無いよ
もう君の意思を理解するのは諦めるので、ごめんな。
328: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 14:15:14.22 TtJVzLPR0
西和彦の会社が考案した「ハイパースレッドノート」を仕様として
踏襲している割には、西の「表現は制限されるべきにあらず」「書き
込みは削除されるべきにあらず」という思想が全く根付かなかったのは
ある意味、ある種の不思議現象とも言える。
が、合衆国では、憲法修正1条な表現の自由が日本国憲法では21条。
ある意味、必然の結果かも知れない。
表現の自由の抑圧条件を未だに最高裁が確定したスタンスで扱って
いない点も問題。
基準としては『明白にして現在の危険の基準』のみ、即時削除・規制
するとというテーゼを西が確立できなかったのが敗因ではなかろうか。
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:15:18.68 a3rEVSXS0
>>327
俺は>>309で分かってるしそれで伝わると思ってるから>>309を書いてるわけだよ
で、お前は分からないと、理解できない書き直してくれという
こっちはお前が何が理解できないのかが分からないから何が理解できないのか具体的に説明しろという
お前はなおも理解できない理解できないと連呼するだけ
挙句文章下手糞だねと捨て台詞を吐いて逃亡
どうにもならんがな
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:18:06.49 tyAGFTKt0
>>329
落ち着いて>>329と>>309の文章を読み直してみたらどうかな。
納得できないと言うのなら、無関係な第三者に読んで貰うと良い
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:18:47.09 a3rEVSXS0
>>330
結局そうやって誤魔化して逃げるだけと
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:19:11.83 8OofKSC80
結局、>>290 の後はここまで続いた。
彼は結局、何度かさるさんに引っかかったらしい。
495 名前：sage[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 14:03:14.43 ID:dhQdbt/f0 [53/53]
> 以上 レス終わりました。
> 長い間ありがとうございました。
自身が見る板など限られているが、この一ヶ月間でも
「忍法帖の為に投稿できないので分けて書く」
という事をしているケースには何度か遭遇している。
そこで「書けないから書くのやめとくか」、
もしくは「分割投稿の宣言こそしないが、書いた文章を端折った」といった、
サイレントマジョリティーは少なからず生じているものと思われる。
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:21:39.24 tyAGFTKt0
>>329
後今議論を戦わせているけど、数としては俺の方が少ないよね
そして君の文章を真正面から否定している
それに対して｢分かるよ｣｢十分理解できる｣｢こう言う意味だ｣
と言う声が一つも上がらないのは何故かな？
普通こう言う場面では一つくらい擁護の声が上がるよね。
ましてや俺は真正面から君の文章を否定している
それがどう言う事か考えた方が良いのでは？
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:24:23.50 a3rEVSXS0
>>333
理解できないから書き直してくれといったのはお前だろ？
だからお前が何を理解できないのか分からんから具体的に何が理解できないんだと言ったまでだろうが
多数派だの少数派だの周りの意見がどうだのという話じゃないんだよ
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:27:24.96 tyAGFTKt0
>>334
自覚できないようだから何度でも言うけど
君の文章は酷い、相手に何の主張も伝わらない、読解力も無いように見える。
文章で意思を伝える掲示板に向いていない。
これ以上2ちゃんに居座っても他人に迷惑を掛け不幸にするだけだ。
もう一度言うけど
君の文章は最悪だ。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:27:57.31 3kRXNgYj0
要望がでたので書いてみると、私はID:a3rEVSXS0が言いたいことは十分理解できる。
いちいち表明しないと否定されるのか。めんどうだな。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:29:14.21 a3rEVSXS0
>>335
俺の表現力の問題なのかお前の読解力の問題なのかとか答えの出ん問答はもうどうでもいいんだよ
俺が言ったことをお前が理解できないという事実があり、お前は理解できないから書き直せと求めた
お前が理解できるように文章を書き直すためにはお前が何が理解できないのかを具体的に説明しないとどうしようもない
それだけの話だ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:29:52.92 Zwq9683lP
この人前も現れて散々暴れてたやつだから相手しても無駄だよ
何を言っても自分の主張を壊れたスピーカーするだけだから
339: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 14:29:56.93 TtJVzLPR0
西は大物、削ジェンヌやヒロユキは小物に見える。
wikipediaのリンク切れや削除厨に抱く焦燥感や嫌悪感に似たものを
抱かざるを得ない。
但し、
タイミングが産んだ成功者である点は結果的に認めざるを得ない。
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:33:02.54 tyAGFTKt0
>>336
んじゃ>>309の要約を頼むよ。
文章を真正面から否定すると言う事は
｢俺は理解できる｣と言う擁護が出てくることを覚悟の上だ。
だから俺はよっぽど酷い文章でなければ相手の文章を否定しない。
｢俺は理解できる｣と言う人が出てくると困るからだ。
俺が文章の否定を真正面からすると言う事はつまりそう言う事。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:34:20.82 a3rEVSXS0
>>340
既に要点だけになってるものをどう要約するんだよ
じゃあじゃない、どこが理解できんのか具体的に説明しろと何度も言ってるだろ
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:37:09.30 tyAGFTKt0
>>337
>お前が何が理解できないのかを具体的に説明しないとどうしようもない
>>311で俺の理解を示したよな？
それに対して理解が正しのか聞いたのだけど？
>>337の文章も酷いな……
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:38:46.87 tyAGFTKt0
>>341
お前に聞いて無いだろう、分かると言うのだから聞いているだけだ
分かるのなら他人にも説明できて当然だ。
違うか？
344: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 14:40:38.01 TtJVzLPR0
ふと、個人的に思ったのは、人の文章を揶揄し、最悪認定する輩は
あまり賢そうに見えないな、ということ。では、賢そうに見えるのは？
と聞かれると、仕立てから相手の意見を租借しつつ、明確に掘り出し、
その中の疑問点や矛盾点を付いて、自己の主張の正しさを際だたせる
いわゆる、誤謬認定厨の方がディベーターとしては上だろう。
文章をやりとりしている相手はNPCではなくて、あくまで自己と同じ
人間であるというイマジネーションが働かない輩は、「交代可能性
(交換可能性)」という概念をご存知ないように、私の目には映る。
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:43:24.61 3kRXNgYj0
>>340
いや、>>309以前に、大元の>>300の理屈が間違ってるから、
丁寧に説明しろと言われてもどうしようもないわ。
「大規模規制は長期的な利用者増減に関係ない、だから大規模規制があっても良いんだ！」
というのが>>306の主張であるが、
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
というのが>>309のレスである。
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:43:30.26 a3rEVSXS0
>>342
>>325で答えただろ
何が理解できないかの説明になってない
文章が酷い文章が酷いの連呼で誤魔化してないで何が理解できないのか具体的に説明すれば済む話なんだが
自分で何が理解できないのかも理解できてないなんて言い出すほどならもう終わりだが
>>343
すまん、>>341は単純に安価見間違えた
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:47:10.94 tyAGFTKt0
>>344
馬鹿だな、人間相手だからこそだよ。
相手の文章が酷い時は「酷い」と言ってやるのは優しさだ。
当然｢俺は理解できるよ｣と擁護が湧くのは覚悟の上だ
だからちょっと分かり辛い位では俺は何も言わない、言えない。
よっぽどの事が無い限り、相手の文章を否定等しない。
今回はよっぽど酷いから真正面から否定している。
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:54:16.11 tyAGFTKt0
>>345
>「大規模規制は長期的な利用者増減に関係ない、だから大規模規制があっても良いんだ！」
>というのが>>306の主張であるが、
似てるが違うよ
「大規模規制は忍法帳と比べて長期的に見ると利用者増減に影響しない。
忍法帳は長期的な視点で見ると利用者の減少を生む」
理由は単純に忍法帳は規制であり面倒くさいから
>「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
>というのが>>309のレスである。
>>309でそんな事主張したい訳ではないだろうｗ
そんなの俺に反論している時点でわかる事だ
大規模規制を支持している俺に反対の立場とっている時点で
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
と言う立場に立って意見を表明している。
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 14:56:41.40 tyAGFTKt0
でID:a3rEVSXS0に一つ聞く
>>309の主張は
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
でいいのか？
俺に反論している時点で
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
と言う意見の立場に立っている、5行使って主張したい事は
これでいいんだな？
350: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 14:59:36.61 TtJVzLPR0
民主主義の基本は「最大多数の最大幸福」と「少数意見の尊重」の
ワンセット。これは、前提かつ常識だと思う。
よって、大規模規制は一時的にせよアンチ民主主義的的手法と言える。
民主主義が必ずしも幸福に至る最短キップかどうかの議論は当然ある。
しかし、その事と、大規模規制が、現在の世情や常識との間に
ギャップがあるということは別問題。
大規模規制＝大丈夫
その評価に、ユーザー数のV字推移が根拠として挙げられているが、
どこからの視点に基づく評価なのか、その立ち位置が解りにくい。
まぁ、直感的に言えるのは、甚だ大ざっぱかつ乱暴な議論だなwて印象。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:02:22.91 tyAGFTKt0
ID:a3rEVSXS0が>>309で主張したい事は
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
とはまったく違うだろう。
しかしここでジレンマが生じる。
どう見ても解釈が間違っているが、これを否定すると
擁護してくれた味方の読解力を否定する事になる。
しかし自らプライドがあるのでの主張を正しく理解して欲しい曲げたくない。
このような思考があると思う。
ここは俺を退散させるために実利を取り
>>309=「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
とするのが大人として正しい選択だと思う。
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:03:56.74 a3rEVSXS0
>>349
>>345は>>309で既に要点だけになってるものを、
それでも分からないから更に要約しろという馬鹿に大雑把なスタンスを説明しただけだろ
省けといって省いたらそれでは足りないとかやっぱ頭おかしいわ
で、何度も言ってるが煽りや逆質問で誤魔化し続けてないで>>309のどこが理解できないのか具体的に説明しろって
自分でも何が理解できないのか理解できないというような真性でもなければ簡単なことなのに何でしないんだよ？
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:04:30.05 a3rEVSXS0
>>351
お前は何と戦ってるんだ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:06:16.27 tyAGFTKt0
>>350
>まぁ、直感的に言えるのは、甚だ大ざっぱかつ乱暴な議論だなwて印象。
２ちゃんの議論のほとんどが主観でもっと大雑把なものだぞ
ユーザー数の推移を根拠の一つとして議論されているのだから
２ちゃんのほとんどのである主観の議論よりも洗練されている方
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:07:40.90 3kRXNgYj0
>>352
いや、>>348や>>351を見ていただければわかるとおり、
ID:tyAGFTKt0は自分の中で結論を決めて、それに基づいて同じ事しか言わなかったり、
あたかも自らが寛大であるかのような振る舞いしつつ自分の主張は曲げてない。
つまり、相手にするだけ無駄だと思う。ダメだ、あれ。
356: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:08:09.61 TtJVzLPR0
基本的に、侮蔑語や読み手に嫌悪感を抱かせる言葉を書いた側が
いわゆる「負け」だというのも常識。2ch的な上から目線の文章は
多少熟練を要するかも知れない。
↑
(といった具合の上から目線の前文があって・・・)
↓
そうゆう点では、まだまだ、自分の文章も「酷くてオバカな」域を
完全には脱していないのは、ご勘弁（＾＾）ヾ
↑
と、
さり気に読者の好印象を誘う文章が一般的。フツーはこれを３行で。
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:13:48.59 tyAGFTKt0
>>352
何度も言うけど酷い文章だな。
読む人の事考えろよ。
要約と言う日本語が通じないのか？
要約
文書の要点を簡潔にまとめること、まとめたもの。
俺は>>309の文章が要約されているとは思えないが伝わらないので
意訳してくれ
い‐やく【意訳】
（スル)原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって翻訳すること。「こなれた日本語に―する」
■もう一度でID:a3rEVSXS0に一つ聞くは。
>>309の文章を意訳してくれ
「一般的に考えれば大規模規制は嫌だろう？」
は俺の立場が大規模規制容認と言う事を考えれば、反論の時点でその意図は明らか
>>309の文章は違う事を主張したいように見える。
理解しているのなら意訳を頼む。
358: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:17:08.89 TtJVzLPR0
>>354
この場合の開き直りは、いさぎよさよりも見苦しさが先行する。
自ら大ざっぱさを認めるのみならず、2chをステレオタイプで捉える見方が
さらに、自ら墓穴を掘削する感じを深めている。周り中を呪っては負け。
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:17:28.42 a3rEVSXS0
同じこと繰り返し連呼するだけで一向に何が理解できないのか具体的に説明することからは逸らし逃げ続けるだけ
ほんとに相手にしても無駄みたいだな
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:18:18.44 3kRXNgYj0
本筋とはずれた、自分が「攻めれる」と思ったところに異常に執着し、
最終的に勝利宣言するんですね。
規制と忍法帳の話をしていたのに、日本語の争いに執着されたでござる。
正しい日本語を掛けた方が正義らしいですね。んじゃ。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:19:02.58 a3rEVSXS0
おつー
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:19:31.53 tyAGFTKt0
>>356
>基本的に、侮蔑語や読み手に嫌悪感を抱かせる言葉を書いた側が
>いわゆる「負け」だというのも常識。
>さり気に読者の好印象を誘う文章が一般的。フツーはこれを３行で。
それはあるね。うまく賢くスマートに相手を騙す技術が
２ちゃんでは一番、それは正しいと思う。
■解説用
行間に「俺にとってはどうでも良い」と言う主張が混ぜてあるので
あえてその主張は書き込まない。
363: ◆HBLeZc17Ww
12/04/07 15:20:02.86 RAvGET8H0
>>288
>同レベルのバカ同士が仲良く喧嘩してるんだな、などと思われたくなければ、
いや、まさにそう思われるのが狙い。
雨降って地固まる、だよ。収束させるには、こういう手もある。
やりようのある他の方法が、「ダメだったから」、あえてやっているわけだ。
ガノタはこうやって、お互いを罵倒しあって愛を深めてきたのですよ。
艦長は何もわかってませんね。
つーわけで
ID:tyAGFTKt0 ＝今日のエロを守る会会長
相変わらずのキチガイっぷり全開で
多い日も安心したよ
364: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:23:11.69 TtJVzLPR0
規制は非民主的手法によって行われている現状。
後出しジャンケン→●販促に見えるキモサ。
現状の改善点として、
「明認主義」に基づき、板・スレに移動時に即「書き込み規制中」が
表示するようにする件は、すでに述べた。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:24:25.17 tyAGFTKt0
>>358
勝ち負けと言う視点がそもそもおかしいのでは？
大雑把と言うが俺個人としては「こんなもんじゃないの？」と思うし
勝ち負けを競っているわけではないので結局の所違う視点からの一意見に過ぎない。
「２ちゃんの発展や内容の向上よりも、緩やかに死んだ方がマシ」
と言った人にとっては忍法帳は福音だろう。
それはその人にとっては間違いなく真実。
これを説得するのはどんなに理屈を言っても不可能に近いから
勝ち負けと言う視点で物事を語ること自体に意味を感じない。
その人にとっての真実は勝ち負けと言う次元では語れないからだ。
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:26:46.63 tyAGFTKt0
>>359
>>311で俺の要約は書いただろう。それが正しいかどうか聞いているだろう？
理解が間違っているのなら指摘すればいいだろう？
>>360
残念だけど議論の場に立つ資格がないよ。
367: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:29:51.43 TtJVzLPR0
勝ち負けという言い方に、そんなに深い意味は込めていないので、
神経質になる必要はないと思う。退場と続投、ひいては、デファクト
スタンダードへの道ぐらいの感じなのは、西和彦のくだりで述べた。
正論と誤謬は、議論を重ねるうちに顕れてくるという理論には、
確信に近いモノがある点は事実だし、世の中の仕組みが今のところ
その常識の上で進んでいることも否定し難い。そこに愛が存在するか
否かは、人の主観によることろが大きいのかも知れないが･･･w
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:34:18.41 tyAGFTKt0
>>364
忍法帳の方が社会主義的だぞ。
忍者のような監視システムは北朝鮮での住人同士の監視のシステムの酷似している。
住人同士での監視と言うシステムは社会主義によく利用されてて来た。
密告社会と言う奴だ
又忍者の里と言う閉鎖されたコミュニティは
赤軍を思い起こさせる、こうした閉鎖されたコミュニティは容易に暴走する。
369: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:38:23.34 TtJVzLPR0
クーキーかスパイウェアか?? といった議論の正しい観点は、
その構造論よりも、目的や機能を基準にしたほうが相応しい。
また、閉鎖されたコミュニテイは枚挙に暇がないのと同様、UGも含め
雨後の竹の子のように新規に開かれ、また、20年以上継続している
BBSやtelnet上のコミュニティなども存在することを知っておく必要が
ある。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:41:58.89 tyAGFTKt0
>>367
>勝ち負けという言い方に、そんなに深い意味は込めていないので、
>神経質になる必要はないと思う。
>>339タイミングが産んだ成功者
>>356いわゆる「負け」だというのも常識
>>358>周り中を呪っては負け。
と言うようにID:TtJVzLPR0はかなり勝ち負けにこだわっている様に見受けられる
こちらが神経質と言うより、使用回数が多いので言及した。
勝ち負けはID:TtJVzLPR0の価値観の根底に流れているもので
こちらのこだわりとするのは不本意
又こちらが神経質だと相手に押し付ける行動は
勝ち負けと言う価値観にこだわっている証拠。
こだわっていないのであれば、相手を神経質と否定す必要はない。
少なくとも勝ち負けは自分が発した言葉であるのだから。
違うかな？
371: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:43:15.79 TtJVzLPR0
逆に、神経質という言葉にそれほど神経質になるのは何故かな??
372: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:46:20.03 TtJVzLPR0
まぁ、この「神経質」という言葉は、確かにナイーブな響きを
帯びているから、これ以上荒れないために、「敏感」という言葉に
お詫びして訂正しておきます。スミマセンでした(._.)オジギ
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:49:10.35 tyAGFTKt0
根拠1
使用回数
>>339タイミングが産んだ成功者
>>356いわゆる「負け」だというのも常識
>>358>周り中を呪っては負け。
根拠2
>神経質になる必要はないと思う。
勝ち負け理論の否定
これらの根拠から見ると意識、無意識として勝ち負けにこだわっている。
成功者と言う言葉からも自分の現在の立場に不満を持っており
自分の能力に自信を持っており、勝ち組になりたいと言う願望を持っている。
と見たね。
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:49:23.71 slr1U5wL0
だから、馬鹿は帰れよ
監視システム？2ちゃん＝匿名掲示板＝なにやってもバレないとか思ってんの？
投稿元のIPやHOST情報は1つ残らず全部記録してるぞ？
このBBSを利用している時点ですでに監視されてんのよ
つまりお前は、夜勤と謎のスリーサイズの手の平でクリクリ踊っているだけ
つうか一体、何に反対してんだと。なにをしたいのかと
そのシステムの一つに過ぎない忍法帖に反対したところで
天に向って唾吐くようなもんだって、いい加減に気付けよ
375: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 15:50:12.71 TtJVzLPR0
それから、勝ち負けに関し、
誰が勝ったの負けたの(すべったのころんだの)が重要というよりは、
議論よって、どのテーゼが正論とされて、今後のメインストリームに
なるのかが重要という意味において、勝ち負けは重要だよ。
って意味ね。
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 15:56:20.29 tyAGFTKt0
>>371
俺がどうこうではなくて。あんさんの話。
勝ち負けと言う言葉を多用している事実は認めるよね？
意識、無意識に「勝ち、負け、成功、失敗」と言う言葉を多用している。
で俺はそう言う価値観を持った人なんだなと感じた。
なのでそれに対して追求した。
それに対して、俺に対するある程度強い言葉攻撃的な返事が返ってきた。
自らが多用している言葉に関わらず、俺に責任転嫁し更に攻撃的
この過剰な反応は、本人にとって触れられたくない部分である可能性が高い。
そう言う話。
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:02:36.68 tyAGFTKt0
では「何故触れられたくないのか」
と言う話になる。
その無駄に難解な言葉を使う文章スタイルは
ナルシストで自分の能力に自信を持っているような印象を受ける。
>>339
>但し、
>タイミングが産んだ成功者である点は結果的に認めざるを得ない。
>>364
>規制は非民主的手法によって行われている現状。
>後出しジャンケン→●販促に見えるキモサ。
と成功者に対しての興味を持っている
成功者自身ならば｢ああ、そう言う商売だよね｣
と怒りも嫉妬も覚えない。
更に自分の能力に自信がある。
勝ち負けにこだわる。
つまり能力を持っているのに成功できない自分の現状に不満があって
勝ち組になりたいのではないか？
と考えた。
378: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 16:08:59.53 TtJVzLPR0
>>376
当然です。ディベートの場での反論は、攻撃とは違うよ。
スレ題に戻すと、様々な手法があるけど、現状に満足している人＝
「座して死を待つ」という括りもおかしい。おでんの半年規制やら
ひどい実例もあるしね。某大規模匿名掲示板として、改善点が山積
な状態に辟易として、あるいは馴らされてしまって、あるいは、
最初からこーゆーものだと思い込んでしまっている飼い慣らされた
ユーザーの増加には、閉塞感・嫌悪感を感じざるを得ない。
そこで、ひとつのテーゼとして、「明白にして現在の危険」という
基準を表現の自由の規制基準としてみてはどうだろうか??
というのが、私の主張。(これもすでに述べたけどね)
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:11:26.54 tyAGFTKt0
ナルシストなので、成功者に嫉妬している自分
勝ち負けにこだわる自分を認めたくない、隠したいのではないか。
だから自らが多用し、成功者への嫉妬も怒りも隠さないにも関わらず
勝ち負けに言及されたこの場面において
触れられたくない醜い自分に言及されたと感じ。
相手を「神経質」と責任転嫁、攻撃をしてしまったのではないか。
そのように妄想する。
380: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 16:14:02.94 TtJVzLPR0
はい。その通り。
で、「明白かつ現在の危険」でwikiったのかな??
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:17:26.20 zmsWaL/F0
理由に一貫性は無く忍法帖が嫌
ただの荒らしだろ
放置放置
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:17:58.88 3kRXNgYj0
じゃ、本論に戻していい？
2009年末から1年以上にわたって続いた大規制大会のゴタゴタを考えると、
忍法帳の導入は、現時点では一定の成果を示していると思われる。
しかし、これですべてが解決する訳でもないので、現時点では経過観察が良いのでは。
現時点で要不要を強く主張する必要もなかろう。
旧携帯で書き込めない問題も、時間が解決するのだし。
一方で、忍法帳の欠点が今後現れてくる可能性もあるのだし。
とりあえず、１対多になっている時点で、まともな議論は成立していないよ。
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:31:05.69 tyAGFTKt0
ＯＤＮの長期間規制の被害を受けた一人として主張するが。
被害を受けてもなお、大規模規制は正しかったと支持する。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 16:32:43.65 93UqytIY0
朝からずっと張り付いてんのか
仕事しろ
385: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 16:34:06.26 TtJVzLPR0
してみると、自分は無規制論者のように見られているのか？
現状、専ブラによるフィルターや2ch_wikiで何ら不自由さを
感じていない。スルー力も若干高いのかも知れない？w
西には「読む自由もあれば、読まない自由もある」と教わった。
これが、インプリンティングされてる可能性は否定できない。
忍法帳、
導入当初は、便利になった、正直2chも進歩したと感じた。
今は、それでも全体規制があることを知って失望感で一杯だ。
破棄や23H毎の!ninja訓練を面倒くさいとは思わない。
ネットワーク歴は28年目である。
386: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 16:53:32.45 TtJVzLPR0
P3(ペンティアムⅢ)のリリース当初、CPUの固有ID機能の読み出しが、
出荷状態でイネーブル。デフォで固有機特定が可能。この件で大騒ぎ。
Intelは急遽、デフォをディスイネーブルにし、ユーザー設定可能な
BIOSを発表し、沈静化した。
今や携帯は、デフォでイネーブル。決済、クレジット情報もリンク。
携帯で書き込む、携帯のメアドを明かす意味を、何割のユーザーが
正しく理解しているか疑問だ。
だからと言って、規制を個人をターゲットにして事前検閲的に掛けて
良いということにはならないのではないか??
規制対象はあくまでコンテンツであって、個人であってはならない。
それを許すと、思想・表現の自由を侵すことになりかねないからだ。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 17:08:10.88 3kRXNgYj0
>>386
それ言い出したら、まず2ｃｈというウェブコンテンツ本体が、お国から見て規制対象になってしまいますがな。
いや、実際なってるか。
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 17:19:53.16 +3v0CEOb0
現在、ジェンヌの規制以外はほぼなくなって、書けなくなることは減ってて、それだけでもメリットはあったと思うな。
ジェンヌのも減らして欲しいとこだが。
従来の規制が0か100かで、忍法帖はずっと80くらいなんでしょうが、書けるだけまし。
ちなみに50回にも分けて長文を書くのは2chには向かないもしくは何日かに分けて、だな。
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 17:27:48.05 xhOQGyxH0
エロ会長はエロはPINKでと2chがお断りしているのに
2chにエロは必要と強く主張する人ですから
言ってることがおかしいのは当たり前なんですよ
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 17:31:18.80 MBCP8mRJ0
そういう人は、即ｱｸ禁でいいのにねｗ
391: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp
12/04/07 17:44:44.10 TtJVzLPR0
うんうん そそ。
逆説的ですが、官営にしたほうがスッキリする部分は存在する。
なぜなら、政府が管理・運営する行政機関の一つになれば、違憲立法
審査権が適用可能だからね。また、おいそれとタイーホに繋がる様な
違法なカキコも減るに違いない。でも、そうなったら廃れるかも～w
インサイダーと内部告発・リークのボーダーも定かではないし。
公務員の守秘義務との絡みも出てくる。しかし、余剰公務員の
大規模な仕事場を正当な形で確保することになるかも知れない。
日本は情報管理が伝統的に弱い。個人・企業・国家、レベルに
係わらず弱い。ネット社会の進展に伴い、SOX法、プライバシー
マーク等、徐々に浸透しつつあるが、法の欠缺、企業のコンプ
ライアンス欠如等が、一般市民をそこかしこで喰いモノにしている。
こんな現状に、我々はもっと怒って良い。ご承知の通り、精神的自由
と経済的自由はダブルスタンダード。無論、前者が優先される。
本来、体制から自由で闊達な表現の場であるべき所が、非民主的手法
で規制される。著作権留保を余儀なくされる。こういった基本的人権
の制限を政府に担保してもらうという発想はなんと皮肉なことであろう。
しかし、今や現実的な時期に来ているのかも知れない。
我々は、オーウェルの小説「1986」の中に出てくる絶対的権力者「ビッグ
ブラザー」を恐れるあまり、インターネットを過保護に育て過ぎたのかも
知れない。否、ネット自体が自我を持つことになろう未来像には、誰もが
懐疑的であるし、一部のリベラルなインテリでさえビビッドなビジョンが
得られずに藻掻いている。
結局、オーウェンのビッグブラザーが、死すべき定めの人を超えた存在である
可能性を示唆する者はあっても、未だ誰一人として確証を得られない状態だ。
をっと、話しが膨らみすぎた。ｽﾏｿ
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 18:34:50.92 xhOQGyxH0
これを貼っておく
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:18番)
> 18 ピロリ ◆rQ//777/iY 2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった
>
> たもん君が言うようにシステム等が古いんだと私もおもう
> でも誰も返れないしどうしようもない。時は経つだけ。
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 20:32:13.56 17YfY9q+0
>>392
結局そっちに移ってるのかな？
まあ当事者と議論するのが、妥当でしょうね。
議論になるかは知りませんが…。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/07 21:45:45.97 8FquIkLF0
いつからここは雑談スレになったんだ？
395:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/08 02:58:17.88 JPFYVnt90
貴方がここを雑談スレなのかと疑った瞬間から、かな。
>>363
それで収束するのは、変人が集まらない運営関係の板以外の場所に限られるだろうね。
自分で言っちゃうがw
396: ◆8bit.JzJJY
12/04/08 19:32:31.32 gyCUGOgF0
真面目に読んでないけど、この辺でやった方がいいかもね。
こんなくだらないシステムつぶれろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/08 20:38:40.67 WlLTJsD20
>>396
【速報】忍法帖が機能しなくなったでござる
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
潰すのが目的ではないので共存の道を歩むべき
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/08 20:41:16.86 R4z0ezBh0
いやいや。論議してない
相手の言い分を片言も聞き入れようとしないのでは論議にならない
ディベート感覚で論破しようと遊んでいただけですが
そんな高尚なものでもない
ぶっちゃけ、ただの遠吠え合戦してただけですな
そういうのは雑談スレでやればよろしい
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/08 20:42:07.99 WlLTJsD20
いい加減◆8bit.JzJJYのような反対意見=荒らし
忍法帳の破壊と言う固定観念は捨てて欲しい
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/08 21:10:09.27 pZqRRjD30
忍法帖の話はスレ違いなんだと何度言われてもわからんアホだな
忍法帖導入の理由になった荒らしの証拠に付いての具体的な反証ならわかるけどよ
「荒らしがいる→忍法帖」は2ch既定路線で、設定変更人の範疇外だろ
狐さんに文句は非現実的だから、当該板の自治スレで頑張りなよ
反対する理由に一貫性が無い時点で説得力無いけどね
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/09 03:37:26.91 0oR0Panw0
尖兵うぜえぇぇぇぇぇぇぇ
402: [´・ω・｀] e0109-49-132-125-60.uqwimax.jp
12/04/09 03:49:13.34 B8x7AgZb0
>>398
雑談スレって規制にひっかかっていても書けるの??
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/09 03:51:45.96 HhrtdKeC0
一応、運営だしねｗ
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/09 07:17:39.33 1uFFyZwAO
>>402
そういう設定はスレごとじゃなくて、板ごとなんだよ
405: ◆8bit.JzJJY
12/04/09 18:38:16.55 W59bZIPd0
>>399
単にこのスレで長々とやる話じゃないと思っているだけなんだけどね。
406: [´・ω・｀] KD182249068029.au-net.ne.jp
12/04/09 18:53:10.51 AVyBzqek0
>>405
運営板だしね
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/09 19:05:40.46 1uFFyZwAO
運営板は死なぬ！何度でも甦るさ！
408:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
12/04/09 20:49:31.40 F9kRKUta0
節子、それフラグや。
409: [´・ω・｀] e0109-49-132-125-60.uqwimax.jp
12/04/10 02:08:45.33 DZasYNtQ0
誘導おね
397のにはかけなかったでござる
410: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/04/10 07:03:36.95 txPkNa1OP
また、母艦が溢れかけてるのとちゃう？
たまに忍法帖のレベルが表示されない時が有る
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 08:00:00.66 +RMxZ8I+P
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:807番)
熱い議論が行われたびったすの忍法帖は正式導入となりました
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 09:29:08.00 DDXBcPf/0
>>411
そうなのか＞熱い議論。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 12:49:36.51 NRh9tF6I0
自分の考え方は一方的に押し付けといてそれに対する住人の疑問は無視決め込んで答えないんだな
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 12:53:54.09 c42amYp80
トップダウンでもあったのかな
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 13:04:01.18 evT0P3oI0
変更人も忍法帖が良く分かってないな
忍法帖の範囲の荒らしがいると言っても範囲は数名の人間が決めたものだし
忍者は荒らし憎しでそんなに荒らしに詳しい訳でもないからなー
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 15:02:10.96 +HQL+uQY0
ただまあ、水遁するだけが忍法帖ではないからなあ
忍法帖が入っていない板＝自治すらされていない板
と認識される、ってのがあるから
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:00:51.60 hTh9PTA/0
>>415
基本的には「規制議論板で扱ってきたもの＝水遁する範囲」なわけだから
数名の人間でどうこうってのはちょっと表現としては適切ではない
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:04:41.58 evT0P3oI0
>>417
基本的じゃ範囲が曖昧かな
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
で言えばどの程度まで指すのかな？
現状のルールは削除の範囲も踏み込んでいるけど
これらは数名の人間が決めた範囲も多い
ルールスレも現状止まっている、多数の人間が熱意を持って作成しているとは言い難い
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:07:54.29 hTh9PTA/0
>>418
？
規制議論板で扱うものは知ってる？
規制議論板で扱うものは、水遁の範囲内だよ。
「基本的」の範囲はそれプラスアルファ、それ以上という意味であって、規制議論板の範囲そのものを曖昧にするための用法ではない
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:12:10.82 evT0P3oI0
>>419
現状の忍者が扱っている範囲は規制議論では扱わないものも多い
基本的と言うが基本が無視されているとまでは言わないが、かなり曖昧になっている
その現状は
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
が示す通りであり。
この現状を知った上で「基本的」と言っているのかい？
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:13:16.14 hTh9PTA/0
>>420
いや、包含関係わかってる？
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:16:20.28 evT0P3oI0
>>421
>基本的には「規制議論板で扱ってきたもの＝水遁する範囲」なわけだから
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
等指し示す通り、正義で扱わない案件も取り扱っている
基本的で一くくりにするのはおかしい
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/10 21:17:24.88 hTh9PTA/0
>>422
だから、包含関係はわかってる？