11/07/21 21:28:15.29 0
いや、動機はお察ししてるんですよ。
だから厳重注意で済んでるんですから。
というわけで、みなさんの意見をうかがいたいのですが、
現在は忍者の人に10分涼実のあとの故意少数の水遁のみお願いしていますが、
これでは追いついていないという問題提起があります。
提起者の行動には問題がありましたが、問題提起自体には理があると考えられます。
さらに、鯖管から出ているコメントも加味した上で、、、
1.水遁を故意多数にも適用する
2.むしろ忍者をお止め組にする
3.実況対策を忍者にお願いするのをやめる
4.いろいろお察ししつつ現状維持
5.あきらめる
などの方法があるのですが、
どうしたらよいと思われますか？
特に原色乙女の活発な意見を募集します。
私個人の意見としては「どれがいいかわからない」なので。
425: ◆iikagen8BhVA
11/07/21 21:29:12.15 Rd2jY6Jj0
>>424
6.あきをお止め組にする
426: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 21:30:33.30 rzvo45j/0
ルール違反の行動してすみませんでした
冷静な対応ありがとうございます
427:純情乙女 ★
11/07/21 21:48:47.94 0
故意少数にこだわる理由がよくわかりません
一瞬で大多数になりうるのが実況なので
428: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 22:01:34.50 U30wRann0
>>426
前回と同じだね
429:停止信号 ★
11/07/21 22:08:44.81 0
関係ないけど、ちょっとついでに提案。
たまにあるんですが、明らかにレス内容から故意実況と判断できる場合、涼実前に水遁しちゃってもいいのでは。
例えば、IDのある板で最初から故意実況とわかる発言をしている、スレと明らかに関連性のない番組をわざと実況しているとか。
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 22:11:23.82 qtWQApxpP
>>429
その場合、水遁してもまた実況をやりますよね、絶対。
なら、その水遁はその人を懲らしめるという意味しか持たないのでは？
つまり、ある意味「私怨」での水遁がまかり通ることになると思います。
431:あやせかな ★
11/07/21 23:02:22.73 O
2かなぁ…
実況対策についての理解をしてもらわなくちゃいけないですけど。
432:停止信号 ★
11/07/21 23:05:09.33 0
>>424
2が一番いい気がしますね。
忍術が増えるならまた話は別でしょうけどね・・・。
433: ◆iikagen8BhVA
11/07/21 23:15:14.25 Rd2jY6Jj0
良い加減信号として活躍する日がくるのか胸熱
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 23:43:03.55 L681w1D00
実況対策に水遁がどれほど効果があるのか未知数で試してみたい気もする。
ほら、そこにニュー速が・・・
435:素粒止 ★
11/07/22 00:20:07.65 0
2だな。
あっちで書いたけど、実績つめばテスト無しでも良いじゃん。
実績つむ間にルールなんて覚わるべ。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:05:20.62 HC1xj2k10
鯖負担という理由はもうあんま関係なくなってるからな
時代が変わって鯖も強くなったからな
それは前から指摘されてたが
こうやって狐の口からでたのが今回大きいな
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:12:51.19 5FfgZSKFP
すみません地下板住人です
hato鯖が実況解禁と聞いて確認です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:295番)+305
【FOX公認】AKB48関連実況スレ
↑これたててもいいでしょうか？
438: ◆iikagen8BhVA
11/07/22 01:14:14.05 +mS2OCak0
>>437
どこに実況解禁って書いてあるの？
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:22:36.43 5FfgZSKFP
>>438
オトメの人？
実況鯖が苦しいからhatoにも負担分けるみたいだけど
ν即みたいに狐からお願いが来てからからでないとダメなの？
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:24:40.92 MFqnI4GO0
総代はスレのログやら記事が無駄に流れるのを防止したいから止める、
狐は鯖に問題ない（やばいのは実況鯖）、実況は悪ではないっていってる、
実況をなるべくまとめさせることで他のスレの保護ができるかどうか、お試しさせてもいいんじゃないの
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:26:07.91 5FfgZSKFP
>>440
うんうん
あくまでも総合ってことで実況スレひとつ立てたい
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 06:40:15.42 5FfgZSKFP
オトメの偉い人
検討よろしくです。。
443:あやせかな ★
11/07/22 07:08:44.61 O
>>437
夜勤さんのリスク判断の結果、実況板をいくつかhatoに移すことはあるかもしれませんし、
hatoに実況板を新設する可能性もあると思います。
でも、hatoだから実況ＯＫという意味では無いと受け取っています。
専門板は実況禁止という原則の下で負荷を見て、板を配分されてるのですし。
444:あやせかな ★
11/07/22 07:23:45.88 O
>>440
実況は議論では無い、という原則を考えると、削除屋さん的に板違いじゃないかなぁ、なんて。。。
既存スレでやればスレ違いなので、それよりはその案の方が影響はすくないのでしょうけれど
状況が変わって、実況がＯＫとなったら、そのあたりを
削除屋さんや関係各所と詰める必要がありますね。
ローカルルールとかも絡んで来ますし。
ただ、いまはその段階では無いと思います。
445:あやせかな ★
11/07/22 07:31:36.67 O
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:295番)
これって、「いきなり水遁するほどの悪ではないよー」という意味で、
つまり、凉実や凉実後の少数水遁については何も言っていないと読んでいたのですけど
わたしだけ？
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 07:59:53.68 5FfgZSKFP
>>443
どもです＾＾
hatoだからなんでもどのスレでも実況ＯＫという意味ではないと俺も思います
狐さんの発言から実況鯖でやってるAKB48関連を一つにまとめて地下でやるのは
鯖負担分散の面から考えるといいのかなぁと考えました
実験が上手くいったらNMB48関連、SKE48関連も
専門板でも2～3の雑談スレが認められているのと同じ感じです
もちろん実況のためのスレ立てなんでLRなんかも考えなきゃですが。。
また状況が変わって、偉い人達がそれもいいかも～なんて雰囲気になったらお伺いたてにきますです
早朝からありがとうございました
447:停止信号 ◆AMUV4fhzp2 ＠停止信号 ★
11/07/22 08:21:25.48 0
なでしこの時はhayabusaが落ちる可能性が十分あったから第二実況用としてニュー速を止めるなってことじゃないですかね。
常時あの鯖で実況していいという発言とはまた別でしょう。
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 10:00:26.00 A5S2J6ze0
その通り
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 11:23:08.82 o1FQoFyO0
ご隠居さまのお言葉は空気と行間を読まなければならない
氷山の下に沈んで隠れている部分を注意深く読む人でないと★は勤まらないのかも
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 13:10:21.57 bbuLAnvQ0
>>447
なでしこのような勢いのある実況で第二実況用として使ってもいいくらい強いサーバは
通常の勢いのあまりない実況に使われてもサーバが落ちる心配は少ない。
>>445 > 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
今はその状況は変わってサーバ負荷的には分散した方がむしろ好ましい。
それでもお止め組が存在する意義はポリシーにある。
>>409
> 議論のためのスレッドが実況で埋まってると、そのスレッドの情報価値が低くなる
議論のためのスレッドではなく、実況(と雑談)のためのスレッドなら、
そのスレッドの情報価値が低くなることが問題とは言ってないように見える。
非実況板から実況板への板を越えての誘導よりも、
同じ板内での議論スレから実況スレへの誘導の方がうまくいくようにも思う。
>>424 のような、「実況板以外では実況禁止」を前提にした選択肢以外にも、
>437>440>443>444>446 のような提案も柔軟に考えていいと思う。
451:総代＠いなむらゆい ★
11/07/22 16:26:42.27 0
>>445
うん、私もそう思う。
実況全体の話なら、別のところで言うと思います。
あくまで忍者の活動に限った話でしょうね。
とはいえ、今までに掲げられていたひとつの方針の転換的コメントであるわけで、、、
私の応対が遅かったことの罪滅ぼしじゃないですが、
忍者の方の理のある提案には乗ろうじゃないかと。
ルールは融通無碍に変えていいものなのは事実なので。
452:そりゅーし ◆TAUONpwJv.
11/07/22 16:33:58.06 4SBm2vn+0
総代の考えと異なるからキャップつけんけど
にちゃんねるは誰の掲示板よ？
いつからFOXの掲示板になったんだ。ひろゆきの掲示板だろ。
確かにFOXの立場で鯖のために実況禁止はどうでもよくなったとして
ひろゆきの言ってるスレの可読性を損なうから実況すんなは今でも続いてる。
可読性うんぬんだから昔のお止めは削除人になったり削除人がお止めになったりしたんだろ。
第一がひろゆき、第二っつーかオマケでFOXの立場。
いくら誰が何と言おうとも俺はFOXの鯖のためにお止めする気はありませーん
スレの可読性のためにお止めしまーす。これまでもこれからもでーす。
んでだ、確かに鯖落ちるとFOXは困るけど、実況鯖のログなんて大したもん無いじゃん。
つーか落ちてログ消滅しても良いように実況だけ隔離鯖にしてんでしょ。
おれが危惧するのは数スレのみ許可の許可は誰が出すの？
その許可が出てないスレは誰が削除すんの？
削除するまでスレ保持数が少なくなって有用なスレが落ちたらどうするん。
どうせ認めた瞬間にLRを自分の都合の良いように解釈して実況スレが乱立するのが目に見えてる。
そうしたら有用なスレがどんどん落ちてしまう。
そんなん認めてたまっか。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 16:55:58.82 GvHdItjK0
というか株式会社ゼロすら辞めた狐のおっさんの発言がなんで
狐実況おｋ＞ひろゆき実況禁止
になってるんだよ、いくら狐直轄部隊だからってよー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:469番)
狐なんてひろゆきマンセーしてるのに今回は負荷をしるためのテストで
実況禁止を解くとかないんじゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
つーか一応管理人辞めた設定なのに管理人っていっちゃってるし
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:03:05.56 o1FQoFyO0
>>452
はもんスレにＦＯＸきてるぞ
いい機会だから自分で確かめてこい
455:あやせかな ★
11/07/22 17:16:39.01 O
実況は何か突発的な出来事が起きたときに想定を越える負荷がかかって
鯖にダメージを与えるから困ってたわけですよ、鯖屋さん的には。
今は、普段は落ちにくいよというのは正しいかもしれませんけど、
突発的な事態のことが問題なので、お止め組としては、
（スルー判断の目安にはしても）運ボラとしての行動指針には
影響しにくいことかなぁ、なんて思います。
そのあたりのダメージのリスクは、それこそ鯖屋さんが専門家の知識をもって勘案して
板移転などでコントロールされてるわけですし。
…上手く言えてない気がする。伝わってるかな？
負荷の問題は鯖屋さんが板の配分でリスク管理してくれてるし、
お止め組は実況を止めてもらうボラで、鯖の専門家ではないので、
お止め組がその手の主張をするよりは、いままで通りのほうが良い結果が出そうだな、、、
ってことを言いたいわけです。
456:あやせかな ★
11/07/22 17:22:31.32 O
携帯からゆっくり長文打ってたらスレが進んでいた…
>>452
総代とあんまり考え方に解離は無い気がするんですけど、気のせいかな、、、
お止めが削除人ってなんだっけ、と思いつつ。
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:33:20.33 jukoROwtP
鯖屋さん＝しぢみ★ とか
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:35:26.20 ZG27+uWW0
>>452
りゅうこやっちゅーねん、っていってみて！おねがい
459:適誘適止＠お止め組。 ★
11/07/22 18:01:31.22 0
>>424
3です
前にも書きましたが忍者にお願いする話ではないです。
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:11:16.54 o1FQoFyO0
なんだかんだ言ってもご隠居さんの言質でボラも利用者も動くしね。
突発的な時以外は今は実況鯖以外さほど心配しなくていいんでしょ？
そしてその心配な実況板はお止めの管轄外。
何が何でも無理して止めなくてもいいですよ、実況って今じゃそんなに悪でもないのでは？ってことなのでは？
お止めとしてはスレの可読性とかいろいろあるんだろうけど。
なので忍者まで使って今以上に勢力拡大して非実況板を止める必要はない。
あの忍者を破門しなかったから一見ややこしく見えるけどそういうことなのかと。
最初に忍者の要請を断るか、依頼した時のみ限定にすれば何も問題は起きなかった。
隠居にすればややこしい問題持ち込みやがってってことなんだと思うよ。
破門スレでも何人か言ってたけどお止めだけで水遁やればいいんですよ（404あたり）
鯖管の意見を汲み取ればそれで充分。
これ以上ややこしい問題抱えて隠居さん怒らしたらお止め組解体！なんてことになるかもｗ
というか、いなむらさんこれ以上増やして管理できます？ｗ
あえて破門せず、なのにああ言ったのはこいうことなのかなと私は勝手に想像して楽しんでおります。
＞私の応対が遅かったことの罪滅ぼしじゃないですが
この発想危険なんでやめた方がいいかと思いますｗ
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:17:22.64 o1FQoFyO0
突発的なことが起こった時は今まで以上に全力で！
そうでないない時は水遁も併用して今までよりちょっと勢力拡大ってことです。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:24:58.55 o1FQoFyO0
書いてる間に隠居さん来てましたかｗ
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:29:02.86 mpuVVZFY0
＞ひろゆきの言ってるスレの可読性を損なうから実況すんなは今でも続いてる。
この頭の固さがお前らの腐ってる所
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:42:20.45 bbuLAnvQ0
>>452
> おれが危惧するのは数スレのみ許可の許可は誰が出すの？
住人が決める。
>>444 も言ってるけど、実況禁止は板違いレスを排除することと同じ。
それも内容的には板違いでなくても実況は実況板の方がより相応しいという理由で。
板違いとかスレ違いというのは、スレタイやスレの流れから住人が判断するもの。
これを外圧で排除しようとするのは、住人が創る掲示板という思想に反する。
> 削除するまでスレ保持数が少なくなって有用なスレが落ちたらどうするん。
削除する必要はない。乱立は荒らしだけど、乱立でなければ埋まったスレは落ちる。
落ちるスレは無用なスレであり、残るスレが有用なスレというのが2chの仕組み。
それでも保持数が足りなければ、保持数を上げてもらったり、他の板に移転したり、
板を分割したり、住みよい板になるように住人が決めて板を創っていく。
ある種のレスを特定の板に移動させるような外からの介入はできるだけない方がいい。
465:総代＠いなむらゆい ★
11/07/22 20:54:22.73 0
>>452
そんなに乖離してる気はしませんが。
まあ、立場上そこまで私は言えないけど。
466:あやせかな ★
11/07/22 21:23:33.17 O
>>460
お互いの認識のずれがどこにあるか分かったような気がします。
突発的な事態による過負荷というのは、実況民が居るところで発生するんですよ
ですから、実況板でのみ実況してたら実況板でのみ起きうる話ですし、
専門板で実況してたら、そこで発生するわけです。
これが怖いので、普段から実況を遠慮いただきたいのですよ
もちろん、「○○と聞いて飛んできました」的なレスはどちらにも発生しうるのですけどね。
でもこれは負荷的にはまだおとなしい、はずです
>>461
というわけで、「突発的」が起きたあとでは遅いのです。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 21:49:25.81 o1FQoFyO0
>>466
書き方間違えましたｗ
× 突発的なことが起こった時は今まで以上に全力で！
○ 突発的なことが起こりそうな時は全力で！
地下で言えば総選挙の時とか、スポーツで言えば大きなイベントの時には
ないとめあばりに長尺使ってバンバンやればいいのではってことです
私は非実況板でも止める必要はないなんて一言も言ってないですよ？
それならお止めは不要でしょ？
なので非実況板での実況スレを一部認めるのもどうかなと思います
そこで突発的事故が発生する可能性がありますしね
ただ忍者まで使って今まで以上にやる必要があるのか？と思うだけです
というか忍者が使いこなせるのかどうか、管理できるのかどうかも現状見ると疑問かな・・・
すぐに問題が起こって、また破門スレでワーワーなって隠居ぶち切れの絵が見えるようですｗ
この部分は空気嫁ですかねｗ
結論
突発的なことが起こりそうな時は今まで以上に全力で！
そうでないない時は水遁も併用して今までよりちょっと勢力拡大
468:あやせかな ★
11/07/22 22:08:31.85 O
>>467
了解ですｗ
なんていうか、本当に予想できない技術的な放送事故なんかでも
ドンっと行ってしまうので、どんなときも駄目ですよー！ っていうのがキホンなのですけど
よく勘違いされちゃうので、ついつい念を押したくなってしまいました。
失礼しましたです。
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 22:42:23.16 o1FQoFyO0
>>468
普段からそこで実況してると、大きなイベントの時は他の非実況スレから一斉に人が集りますしね
やっぱりやるなら忍者は使わずに、忍者をお止め組に入れるのが一番いいと思うんですよね。
あの忍者さんはプロフ見たら実況しかやらないみたいですし、涼実も使えるお止めで何が不満なのかな～と・・・
お止めの堅苦しいルールが嫌なのか、涼実には全く興味もする気もなくて水遁だけがしたいのか・・？
とここまで書いて改めてプロフ見たら「しばらく自粛」って書いてありましたｗｗ
いったい何が・・・ｗ
部外者が言うのもなんですが、一度お止め組さんだけで話し合われてはどうですか？
忍者との連携の是非も含めて。
反対が多ければ、どのみち涼実後の水遁限定なら、お止め組の協力は得にくいし連携以前の問題かと・・・
以上長々と申し訳ありませんでした。
470:いつもROMってる忍者ですけど
11/07/22 23:28:04.17 wJLRVdO10
>>469
あきに詳しいあんたが部外者な訳無いだろｗ 誘導が露骨でバレバレなんだよｗ
トリップ出して「アンチあき」の正体ばらせよ、ゆりあちゃん。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:44:44.88 o1FQoFyO0
お止め組には古くからのファン（野次馬）もいるのですよ
鹿児島でお世話になった某板住人とかねｗ
>>470さんにはわからなくてもお止め組の人にわかればそれでいいのです
野次馬が誘導したところでそれで洗脳されるお止め組でないのは今も昔も同じ
472: ◆YURIA/o4OWYJ
11/07/22 23:46:36.81 /e9sUMoq0
>>470
おもいっきり別人だが・・・・お止め程度に興味なんかないよ
君も忍者ならトリップくらいだしたらどうだ？
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:57:41.89 /e9sUMoq0
今見たが俺が>>449のような主張するわけがない
>>447の停止信号の言う事そのまんま同意だよ
だいたい実況は基本ダメだろ
だけど俺は小規模実況程度なら目をつぶったらいいんじゃないかなくらいな程度の感情は持ち合わせてるが
大規模実況は絶対駄目だそれはお止めの仕事だ
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:59:52.07 /e9sUMoq0
涼実後の水遁には同意だがスピードがいるから間違いをおかす恐れがありこっちとしても消極的だな
大体人数もたらないよ忍者の力過信しすぎ
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 00:09:50.24 AAlWtiX80
>>473
小規模だろうが実況は実況 だめですよｗ
但し実況不可＝必ずお止めではないというだけ
476: ◆YURIA/o4OWYJ
11/07/23 00:20:04.53 c+jAGpFP0
>>475
で、それ以上何か不満あるの？
隠居も言ってたがそこまで悪ですかね？
地下もID制になり書き込み数も半分以下になった君らの最大の敵？だった売りスレも狼に逃げたといっても同じhatoだけど
これ以上なんかすることってあるかな？実況の完全撲滅でも目指してるの？
あとはお止めの仕事だがんばってくれよ
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 00:33:33.63 AAlWtiX80
>>476
だから部外者だというのにｗ
私は>>460ですよ
でも隠居の思いは破門スレの超初心者さんに近いのかなと勝手に想像してます
では
478:さつきとめい ★
11/07/23 00:52:19.67 0
>>424
感覚的には(1+3)/fでしょうか
2は一番現実離れしています。
すでにいなむら総代お一人に負担がかかり過ぎている事は明白です。
忍法帖の出発点も★に頼らない仕組みづくりという発想があったと記憶しています。
忍者が故意実況と判断する前提に涼実 ★を必須とすることを含めて
忍者の活動とお止め組。の活動は関連こそあれ、独立性を保ちつつ活動する方策を探るのがよいと思います。
お止め組。が忍者に実況対策をお願いするのではなく、お互いを尊重しつつ
お止め組。はお止め組。として実況対策にあたり忍者は忍者として実況対策にあたる仕組みができればいいな、と思います。
479:ないとめあ ★
11/07/23 01:40:37.88 0
個人的に最近忙しかったんで全然スレ追えてないんだけど、
雰囲気からするとあんまり議論とか進んでいないって認識でOK?
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 08:30:01.71 iK+AjdqA0
にいとめあの忙しアピールｋｔｋｒ
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 11:22:54.10 YjyTIFGBP
なんの議論？
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 15:25:43.70 tgtynrDb0
実況はそんなに悪か？
と言われてしまった以上とめとめは封印ですか？
水遁も使いこなせてない現状見てるととめとめ導入されなくてよかった
483: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:53:09.53 tlYK3GH90
>>482
それ夜勤さんがサーバ運営の観点から言っただけだろう。
実況が駄目ってのは2ちゃんねる元管理人（現代理人）の言っていることだから夜勤さんがどうこう言える範疇の事ではないと思うけど。
484: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:55:14.53 tlYK3GH90
>>463
管理人の決めたことに関しては2ちゃんねるでのおやくそくなので頭が固いとかそういう次元の話じゃないから。
国が決めた法律を時代に合わないからと言って無視して良いという道理はないのと一緒。
485: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:56:27.35 tlYK3GH90
何かを言うとしたら西村とか言う人に「これは現状とあっていないからこういう風に変えてほしい」と提案することだろう。
それをせずにただ無視するってのは話にならない。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 18:57:30.32 oBsG5+7Z0
×元管理人（現代理人）の言っていることだから
○元管理人（現代理人）の言っていたことだから
現状を見ようとしない老害ばかりだな乙女は
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 19:08:07.41 biydgoDU0
新しい管理人が新しいアナウンス出さない限り昔の管理人が言ったことを守るのなんて
当たり前だろうが、そもそも狐にひろゆきが決めたことを破ることなんてできるはずないだろ
権限もないし金魚の糞なんだから
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 21:03:11.78 38fTLkYP0
>>485
総代からその提案をする気はないかってことだよ
現状とあっていなくても、元管理人（現代理人）の言っていたことだから
何の提案もせずにその範囲でしか物事を考えないのは頭が固い
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 22:11:46.79 4FhjPzQV0
そりゃ名無しは、ひろゆき古いとか、FOXはどうとか『無責任』に言えるわなｗｗｗ
結局、乙女、忍者、どちらにしても失敗すれば、統率してる上の方が責任取らされるんだから。
極端に書けば、無責任な名無しの書くことなんてほとんど考慮する必要は無い。＞総代とか忍者2階層
統率する立場の者は、きちんとトリップ出して責任ある発言する★や♪の話だけ聞いてりゃ良いよ。
この書き込みも名無しだから適当にｗ
490: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 22:45:11.21 tlYK3GH90
>>488
>>482のレスからは
> 総代からその提案をする気はないかってことだよ
という提案をしているようには見えなかったので>>483-485を書きました。
（あなたと>>482さんが同一人物か別人かは関係のないこと）
491:素粒止 ★
11/07/24 00:12:20.00 0
「お止めだの★は老害だ」とか言う人間は自分が鯔になって新しい風を送るとかいう考えにならんのなら老害同然
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:18:59.59 pENCUWGCP
実況しても停まらない=実況OKって言うのが現実
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:49:27.87 7Yn5EWwB0
なら、随時募集すれば?
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:58:37.36 qwQ4h3u/0
「実況はそんなに悪か？」と言ってる人はお止め組に入る動機がない
鯔にならないと新しい風を送れないとかいう考えは
鯔の意見しか聞かないと言ってるのも同然
これが閉鎖的であり老害ということ
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:03:56.22 aafb8kJO0
>>494 あほか。
「自演し放題」「名無しでは個人の特定が出来ない」2ちゃんで、名無しの発言力なんてほとんどねえんだよ。
中でも重要なスレ、重要な事柄にちゃんとした発言権を得ようとしたら中に入り込むしかねえんだよ。
2ちゃん内は自由で平等なんてのは、厨二的な妄想だｗ
あと、
ひろゆき云々別にしても、非実況版での実況は俺のような一般スレ民から見ると実況はスレが流れるしウザイ。
「実況をあえて実況スレでやらない」のはなぜだ？まず納得できる答えをもらおうか。単に荒したいだけだろ。
万が一荒しでなくともルール違反やってんだから、お止めや水遁食らっても文句言うな。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:10:52.46 MKT/J9xU0
素人意見だけどスレが流れることって何か問題あるの？
どうせどの板もただのチラ裏なんだし何をイラつくのか分からん
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:15:37.53 ajmN0TDx0
せやな
スレが流れるくらいでイラつくほど２ちゃんに依存してることが問題だろ
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 05:44:16.34 XAKCazii0
ここまでまったく進展なし
鯖管が言った事を受けてどうするか話し合う一番大事な時なのに
総代が呼びかけてもこの程度しか★の意見が集まらない・・
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 07:08:15.75 2zYRS6Dw0
狐が2・3日前にいったように
鯖負担っていう観点からは、もう実況鯖hatukariが
一番厳しいわけでこの大義名分は失われたな。
500:あやせかな ★
11/07/24 08:07:05.20 O
>>445でも書きましたけど、鯖屋さんの発言は、ルール無視の暴走があってのものだもの。
ルールを無視してまでやる必要があるほどの悪ではない、というのは
お止め組だって元から共有してる話です。
そして、大事なのは、この話は、
ルールに沿った凉実が必要な程度には実況は問題である、という点を
否定していませんよね
…つまり、実況撲滅原理主義を否定したのは新しい発言なのですけど、
お止め組は元々、そこまで過激なチームではないので、
この発言に影響されるものではないんですよ。
（いえ、凉実自体かなり過激だとは思いますけれど。）
501:あやせかな ★
11/07/24 08:12:52.99 O
あと、もう一点。
自演は駄目ですけど、ボランティアが名無しで書き込むことは禁止されてません
名無しで書き込む主義の人も居ると思いますので
★にこだわるひとはそこも注意してくださいね。
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 08:53:25.91 FZ5+YYgX0
実況でログが流れるのを嫌ってる所は積極的に実況に移動して住み分けてる
住人が実況もログの一部として認識してるスレはお構いなしに実況
どっちの場合でも自然の流れでスレを作ってるわけで外部からお止めが介入しては荒れるだけ
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 09:00:00.75 QGUw08sp0
test
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 09:34:38.44 BrWD72akP
> 実況でログが流れるのを嫌ってる所は積極的に実況に移動して住み分けてる
そのときに移動せず実況する人もいるんじゃないの？
それに住民がよければそれでOKって理屈なわけでもないからねぇ
住民って言ったって持ち家じゃないのよ、借家なのよ、居候なのよ。
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 12:26:19.68 XAKCazii0
>>500
少なくとも鯖負荷の観点からの実況禁止を持ち出すのはもう古いということです
お止め組として継続していくなら今後はログが流れるのを防止するというこのただ１点のみで動いていくしかないと
506:ないとめあ ★
11/07/24 13:38:35.81 0
個人的な意見です、本来のお止め組の方針または管轄とは異なることも承知の上での発言になります
私はサーバー負荷云々を理由にしてのお止めは数年前からナンセンスだと思っていました
ログが流れるというのも住人がそれを良しとするかどうかの話であって、運営や鯔が介入する類の話ではないのではないかと思っています
私がお止めする理由はカテゴライズの一点に尽きます
つまり、板違いです
実況板があるのだから実況は実況板でやればいいと
私は実況が大好きです、実況がいかに楽しいか身を持って知っています
世界で一番２ちゃんの実況を好きなのでは？と錯覚するほどです
（総代には私がいかに実況好きかを入組時に語りたぶんそれが採用された理由です）
基本的に２ちゃんは面白ければなんでもいいだろうと思っています
各板の話題がメディアで取り上げられれば実況したいでしょう
がしかし、カテゴライズしている意味を考えて欲しいわけです
その場では楽しいでしょうが、長期的に見た場合カテゴライズを無視した発言は
２ちゃん全体を無法地帯にし、つまらなくし、衰退を招きます
目先の楽しさに心を奪われず、将来の２ちゃんを保護しようという視点をちょっとだけ持っていただければと思います
もう、衰退が始まっているという意見もあるでしょうが、無軌道な行動はそれを加速させるでしょう
私は２ちゃんが大好きです
おもしろい２ちゃんを守るためにこれからもいろいろとさまざまな形で尽力するつもりです
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 14:14:49.66 XAKCazii0
よし、わかった
まずお止め組で涼実する理由をまとめましょう
忍者とかそんなの二の次でいいから 今この時代になんで止めるのか
なんでとめとめまで導入しようとしてたのか
それを統一するべき
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:25:13.08 nKxa+PH+0
>>506
それだとお止めじゃなくて、GL4により削除だな
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:32:22.03 UDu0Y9/T0
>>506
> 私がお止めする理由はカテゴライズの一点に尽きます
ログが流れるというのも、板違いレスでログが流れるんだからカテゴライズと言える。
このカテゴライズという考え方に問題がある。
２ちゃんにおける板のカテゴライズは板名が基本。
その板をどのように使うべきかとかは誰が決めるわけでもなく、
その板に自然に集ってきた住人が板名を見て思い思いに書き込むことで板は創られる。
地下には地下、ゲハにはゲハ、板ごとに集ってきた住人がその板の文化を育てる。
それをこの板はこうあるべきという既成概念に基づいてカテゴライズを強要するのは、
２ちゃんから面白い文化が生まれることを阻害する。
だから、カテゴライズを目的としたお止めは、２ちゃんをつまらなくし、衰退を招く。
２ちゃんが面白い掲示板であってほしいという願望は同じだけど、
考え方の違いから、どういう手段をとるべきかという結論が逆になる。
あなたは、既にあるものの範囲で楽しむべきという考え方。
わたしは、新しく楽しいものが生まれる可能性を潰すべきではないという考え方。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:38:13.88 hh3JEed90
>>508
一行目100回音読してみ
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:49:16.33 nKxa+PH+0
>>510
した
GL4により削除だ
以上
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 00:39:56.06 O0ZWYvsf0
>>509
自由と無秩序を履き違えた、ただの詭弁だねえ
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 01:18:42.89 x0N5pE8X0
↑これが動こうとしない老害の思考
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 01:37:54.02 sSjm7ZGf0
>>513
少なくとも名無しの君より何らかのアクションを起こしたがらお止め組になってるんでないの？
515:さつきとめい ★
11/07/25 03:40:39.32 0
>>445のレスについては実況全体についての発言だと思いますよ。
そして実況が悪ではないというのも下記のレスと見比べて特に目新しい概念には見えません。
変わってるのは2)くらいではないでしょうか。
楽しいものが悪なわけがないわけで、実況問題というのは実況を行うTPOが問題なわけです。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:904番)
904 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。
ここであらためて認識しなければならないのは、
1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである
ということかな、
516:さつきとめい ★
11/07/25 04:12:22.53 0
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:513番)
517: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 04:23:44.09 ubQMo4BO0
総代がキャップだして
「特に原色乙女の活発な意見を募集します。」
って言ってるんだから状況が違うでしょ
活発な意見だしましょうよみなさんで
グダグダでなぁなぁな感じになるならまた行動に移します
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 04:56:29.32 Xj2+QeiJ0
味をしめたかｗ
519: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:13:24.23 ubQMo4BO0
そもそも多数故意を対象外とした意味がわからなかった
それを最初からずーっと言ってきたけど相手にされない
乙女の人からもそういう意見がでてたのにずーっと相手にしない
そして問題が起こったら結局人の意見を募集して自分はわからない
総代、意識変えてください
あと、１０分涼実だけでいいので権限下さい
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 05:17:01.73 Huuh7vFx0
なんで忍者で実況対策したいんだよ
お止め組に入ればいいだろ
521: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:21:14.17 ubQMo4BO0
だから１０分涼実の権限下さいって書いてるじゃないですか
522: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:40:25.88 ubQMo4BO0
あと水遁対象は定義としての実況でいいんですね？
質問がある人はガンガンして
もうQA方式でどんどん進んでいけばいいと思うの
523: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/25 06:12:41.34 iA2Cw5sj0
あれほど総代から言われているのに>>517とか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:512番)
> 512 ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区) sage 投稿日：2011/07/25(月) 05:19:59.58 ID:kd6EMH8F0 (PC)
> 忍者独自で実況対策したい人は子供随時募集してます
> お止め組と連携して実況対策したいって人はまたそちらは別組織があるのでそちらへどうぞ
の言動をしているので総代が明確に破門を夜勤さんに依頼するべき。
これは「自分のところは乙女組とは連携しません。独自にやります」と明言してるんだろ。
もしこれを許すなら総代の発言
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:414番)
は何だったんだという話になる。
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:38:07.68 jLchmxN4P
★ではなく♪が涼実してスレ止めるとか
寝言は寝て（ry
525:解除コード ★
11/07/25 06:44:48.50 0
>>521
試験の解答を総代に送って合格したらいつでもお止め組にはなれるよん。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:52:01.28 jLchmxN4P
587 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 21:13:02.28 ID:???0
さて、募集の季節ですよ、と。
実況対策のお手伝いをしていただく、お止め組新規メンバーを募集します。
●質問
1. 2ch歴
2. その他、2chにおけるボランティア経験（無ければ「無し」。自治もふくむ）
3. 出身板、よく出没する板（複数ある場合は複数）
4. 在住地域
5. 視聴可能なテレビ局（BS,CS,ネット中継ふくむ）
6. 活動できる時間帯
7. なぜお止め組になりたいか、お止め組になったらどういう活動がしたいか
8. 2chをやってきていちばん悲しかった、もしくは腹が立ったこと
9. 自己アピール
10. あなたにとって、「実況」とはどういうものか
11. その他、もしあれば総代いなむらに言っておきたいこと
●小テストっぽいもの
a.実況とはどういうものであるか、要素をすべて挙げて明確に定義してください。
b.実況っぽいレスでも実況にならない例を挙げてください。
c.実況がなぜ2chで許されていないのかを、2つの視点、側面から述べてください。
d.お止め組がもっとも優先的に守らなければならないのは何でしょうか。
ルールという意味ではありません。○○を保護するため、とお答えください。
● 注意事項
・「inamurayui+recruit@gmail.com」へ常に連絡がつく、生々しいプロバイダメールで。
・応募の締め切りは、22日（日）いっぱいまで。予告なく打ち切ることもあります。
・転載やリンクはどんどん積極的に行ってください。
・不備のあるメールは無効です。
・採用の審査は私と副総代が合同で行うことをご了承ください。
● 採用の可否について
・返事のメールが来たら採用です。
・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:54:08.91 jLchmxN4P
さっさと解答送りな
528:停止信号 ★
11/07/25 08:14:03.21 0
>>519
相手にしないっていうか、見てなかっただけのような。
問題が出たときならともかく、そうじゃないなら別に急ぐことじゃないですし。
お止めは他と違って早く対応変えないとまずいことなんて少ないですし。
#あと、ちょっと話ははずれますが、この人、satoで「自分のために実況撲滅する」と言ってたんですよね。
#目的が違う時点で、お止めと色々とずれが出てきてる気がします。
529:停止信号 ★
11/07/25 08:22:19.08 0
あと、私の考えとして、非故意の実況者を「水遁」で止めるのは反対です。
実況事態は板違いなだけで、実況者を実況板へ誘導できればそれで問題ないわけです。
ルールや実況禁止の理由を知らない人がまだ十分いるわけですから、そこに規制の代わりの水遁までする必要なないと思います。
故意(特に乙女期待の)実況には水遁しても問題ないでしょうけど、過失に関してはわざわざ水遁する必要はないはずです。
仮に減るとしても強引すぎると思います。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 08:28:46.46 Huuh7vFx0
故意と非故意なんて他人には分からないだろうが
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 08:32:19.54 Huuh7vFx0
一応忍者が水遁するときは10分停止で止められたあとなんだから
＞ルールや実況禁止の理由を知らない人
誘導されて10分止められてるのに知らなかったは通らねーよ
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 09:07:48.09 3r932Fa40
故意の実況と故意でない実況を見極められる停止信号はエスパーかよｗ
あきはもちろんだけれども当初からあんたの言動も相当おかしいよ
533: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 09:39:58.29 ubQMo4BO0
>>529
お止め組の考え方としてそれがベストかもしれません
しかし過失は過失
その過失でスレを止められる方はたまったもんじゃない
534:あやせかな ★
11/07/27 02:45:39.42 O
○○な状況下では故意実況と「みなす」、という話でしたね。
誘導・凉実後に再発した実況が当てはまりますね。
535:あやせかな ★
11/07/27 02:53:29.42 O
抑止力が存在するのは事実だけど、抑止力を期待して凉実を使われるのは困るなぁ、、、
あくまで、凉実の理由は実況を止めるところにあるんですからね
※だから、忍者さんにも、このスタンスで居てほしいというのがわたしの望み。
536: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/27 05:04:49.14 FwM9yzmC0
理想論言ってるのはわかるけど
スレ止めといてそれはあまりに綺麗事すぎる
自主的に誘導や、実況板へ移動してる住民たちにとってみれば
スレ止められるのが嫌っていう動機も大いにあります
涼実の欠点今一度ご確認ください
537:あやせかな ★
11/07/27 09:34:23.79 O
それへの回答が、ルール無視の水遁なの？
わたしがプレゼンして、って言ったのは、多少時間がかかっても、何回でも営業して、
必要性を訴えかけて欲しいな、と思ってたから。
そこから始まる議論の中で、懲罰という側面以外の有用性を確認して、併用が有効だと認識されたら
総代もＧＯサインを出したんだろうなぁ、と思うんですよね
明らかに多数の特定の人物のせいで、継続的に実況が止まらないなら、
規制議論板にルートをつくるとか、凉実を避けるための自治の方法は
いくつかあると思うんです。
悪いことしていない住人さんが凉実憎しになるのは分かりますけど、
あきさんみたいに言われたら「やるべき自治をやってますか？」って答えになってしまいます。
その答えはこちらとしても本意じゃないのにね。
538:あやせかな ★
11/07/27 09:45:04.57 O
>>535は、
抑止力（懲罰的側面）を期待して凉実はかけちゃダメですよ、って禁止規定ですからね。
凉実実行の判断はあくまで誘導だけで実況が止まらないかどうか、です。
お止め組になりたいひとは、この辺を意識しておいてもらえれば嬉しいかな
539:あやせかな ★
11/07/27 09:52:26.48 O
誘導だって、いっしょですよね
「これ以上実況すると止めるぞ」なんて、抑止力の観点からレスしちゃったら、
どんな反応になるか火を見るより明らかですよね？
お止め組がキャップを出して誘導した時点でこういうニュアンスを消せないことは事実ですし、
この点はお止め組のメンバーも意識して欲しいことなんですけど
これを狙って誘導してしまったらまずいわけです。
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/27 12:58:20.75 nAbTVYr20
空行大杉
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/27 13:14:53.58 SNQ+iexcO
>>539
自分で予防線貼るくらいなら綺麗事言わなきゃいいのに
あやせさんの方法で実況止めるにはお止め組が常時一定人数いないと成立しないんです
実況ってリアルタイムなんですから
止めたい時に止めればいいってスタンスのお止め組でそれは住人が振り回されるだけです
542: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/27 19:40:01.83 FwM9yzmC0
お止め組の人たちってもちろんスレ止めないのがベストな事くらいわかってますよね
なんでその実験しようとしないんだろうか
故意実況者に限定するのと、過失でスレが止まるのと
バランス見て行かないとだめだと思うんですよね
それで涼実の必要性がわかったらそれでいいし
いらないってなったらそれはそれでいいじゃないですか
543:さつきとめい ★
11/07/28 03:22:35.44 0
>>537
既存のシステムだからといって水遁より前に規制議論板へ持ち込むことを考えてほしいというのは如何なものでしょうか。
水遁やとめとめよりも規制の方がはるかに影響が大きいと思います。
規制議論に持ち込まずに済ませる方策(水遁やとめとめや涼実 ★)があるならば
それらのより影響が少ない方策から適用していくほうが穏便に実況板への誘導を行えるのではないでしょうか。
544: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 13:43:06.38 2uwIsOEi0
まったくもって同意見
はっきり言って総代、副総代の言っている意味がわかりません
多数故意は規制対象だから水遁しないって事でしたよね確か
そんなこと規制の権限のない人たちが言っても意味がないし
そもそも規制対象なら水遁対象だし・・
いろいろと矛盾が起きてて訳がわからなくなってる
少なくとも私は涼実が入った後の実況には１レスから水遁を行います
これはルール違反ではないと思うので
545:総代＠いなむらゆい ★
11/07/28 13:56:44.93 0
副総代がものすごく噛み砕いて言ってるのを、別の方向から突っ込んでもしょうがないかと。
546: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 14:01:53.09 2uwIsOEi0
ではどういう理由ですか？
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 14:15:35.50 O/v+5Q3B0
好きにさせればいいんじゃないですか
涼実後少数故意を確認せずに水遁をしたら、総代が即破門依頼すればいいだけのこと
暫定的方針を守れないのであれば気の済むように行動して、自分で責任を取ってもらうしかない
多数についての議論をすることとはまた別のことです
548: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 14:19:11.79 2uwIsOEi0
総代が規制の範疇と言ってるんだからそうなんでしょう
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 17:56:58.65 2dg2Pl/k0
自分勝手に実験して結果、信頼も信用もなくしちゃったからこその現状でしょ
これは『実験』が受け入れられなかったってことだ。受け入れろよ
550:あやせかな ★
11/07/28 20:02:01.11 0
>>543
「やるべき自治をやってますか？」って言いたいだけで
それが正解ですよ、とは言ってませんよ？
551:あやせかな ★
11/07/28 20:15:31.91 0
って総代もレスしてた＞＜
なんでそんなに多数の水遁をしたいのか
涼実じゃいけないの？ という２点が問題なんですよね。
涼実じゃだめな理由が>>541さんのおっしゃるところだけなら、
忍者さんや住人さんをスカウトすれば、一定の解決策になりますし。
水遁の効果、メリットデメリットの評価が検討されきらないうちに、
暴走の危険性もあるという印象になっちゃったなあ、って。
残念な気持ち、というのが本音かな。
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 20:17:13.28 oyS33R9z0
二層になったらこの変わり様だよ
権力は人を変えるんだな
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 23:58:00.99 lZzZEH130
誤爆したときは涼実のほうが被害が少ないだろ
もちろん誤爆はやっちゃダメだが、誤爆したとき多数にちょっとの被害を与えるか個人に多大な被害を与えるかだ
それとも誤爆したら忍法帳再作成してもらえる機能でもつけるか？
554: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 01:55:28.11 gKaAtwC00
なるほど実験が足りないのか
555: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 02:36:17.50 gKaAtwC00
>>553
それと同じく実況者に対しても涼実よりもより効果的って事ですよね
スレ全体を止める涼実より個人止める水遁の方が素晴らしいじゃないですか！
>>551
議論に加わって反論したいなら現スレくらい>>1から読むのがマナーでしょ
556: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 02:41:12.65 gKaAtwC00
そもそも私がしようとしてる事はお止め組のそれとは違いますし
お止め組と連携とる忍者さんのそれとも違います
そこらへんお察しください
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 02:53:17.95 DcfiuGXT0
じゃあ何でここにいるんだ
スレタイが読めねえのか？
558: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 03:10:29.57 gKaAtwC00
涼実に関してはいろいろ考えてるから
559: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 03:12:12.32 gKaAtwC00
涼実なんてないほうがいいと思ってるって前も言ったでしょ
涼実でスレ止めるシステムから水遁で実況者を止めるシステムにすることが目標
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 03:17:47.71 gR5Qwook0
あきは自分で自分の掲示板つくってそこに移住しろって前も言ったでしょ
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 06:55:39.25 1DpQQjI30
ということは、涼実は役に立たない涼実は迷惑と住人に思わせれば
勝てるわけなんだな
故意実況がんばれ
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 07:00:37.09 QuvpKAC6P
>>555
＞個人止める水遁の方が素晴らしいじゃないですか！
それで実況が止まるのなら素晴らしいねｗｗ
君のしたいことは実況を止めることなんかじゃなく気に食わない個人に水遁くらわせたいだけ。
番組終了後に水遁連発したのも、ただ単に利用者に嫌がらせがしたかった、それだけのこと。
みんなそれがわかっているから賛同しないし、誰一人として子分にならない。
ルールを守らない鯔にルールを守れと言われても利用者は納得しない。
破門になるのが怖くて総代にギャーギャーけん制しにきてるんだろうけど無駄だから。
563: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 08:53:17.56 gKaAtwC00
毎回毎回被害妄想がすごいなぁ
564: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 08:57:16.36 ETK6zz0i0
果たして涼実なくして水遁のみで実況が止まるのだろうか
565: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:19:18.36 gKaAtwC00
完全に止めるのは無理
まず第一に投稿間隔を２分間にするということ
個人に実況禁止を直接的に知らせるという２点において少なくとも効果はある
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:27:26.66 f6Y1FiPY0
少なくとも効果はある？？？
実況を止めるということに対して涼実以上の効果はないということ？
567: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 09:30:33.99 ETK6zz0i0
>>565
実況対策に涼実と併用して水遁ってなら良いと思うけど。
果たして故意なのか非故意なのかを、実況が行われている最中にきちんと判断して水遁を用いる事ができるのかな。
>まず第一に投稿間隔を２分間にするということ
>個人に実況禁止を直接的に知らせるという２点において少なくとも効果はある
どっちも涼実なら水遁以上に効果的だと思うんだけど、どうだろうか。
>>566
少なくとも効果はあるか。と聞かれればあるでしょう。少なくとも。デメリットを差し置いて考えた場合だけど。
568: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:32:11.68 gKaAtwC00
涼実よりも実況者に直接的に働きかける事が水遁の強み
涼実はスレを止めて非実況者に不便をかけるという弊害が発生してしまうのに対し水遁はそれがない
特に故意実況者の場合はスレが止められる事すらなんとも思ってない場合があるから他スレに移ったりする
水遁の場合は他スレに移ったとしても２分の投稿間隔は継続される
569: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:33:43.93 gKaAtwC00
>>567
故意か非故意かをその投稿内容から見分けたりしてないですよ今でも
ただ１０分涼実の後かどうか
ここのみ
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:34:05.70 1DpQQjI30
あるタイミングで一気に土管が問題なのであって投稿間隔よりそっちが重要なんだな
まぁスイトンで脅すことによって人の離散効果は期待できるわな
571: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:36:43.89 gKaAtwC00
そもそもお止め組の信念なだけで故意かどうかなんて関係ないですから本来
管理人が実況はダメって言ってるからダメなんであってそこに故意かどうかなんて問う意味はない
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:45:12.27 1DpQQjI30
君の弱点はそこで思考停止するから意見発言に重みが感じられらいとこだな
573: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 09:48:15.50 ETK6zz0i0
>>571
管理人がダメだからダメなのは、別に言わなくてもわかりきっていること。
でも、実況対策はお止めのお仕事なんだから、勝手に縄張りに入ってズカズカ活動しちゃうのはマズイでしょって。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:48:34.74 f6Y1FiPY0
>>567
そうですよね。少なくとも効果はあると思います。
ただ◆UzEmwHHlSMHWさんは、涼実よりもより効果で涼実よりも素晴らしいシステムで、
涼実なんかないほうがいいと言われたので、実況阻止には水遁の方が効果があると信じているのだと思いました。
お止め組は実況を止めることが任務ですから、より効果の高いものでないと採用しないのでは？
投稿を2分止めるといってもブラウザを切り替えればいくらでも可能ですし、
涼実なしで実況を止める効果を考えることは非現実的です。
結局のところ実況者を止めることができなければ、実況も止まらない。
実況者に対する罰則とは分けて考えるべきで、またそれはお止め組みルールから外れているのではないでしょうか？
575: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 10:11:26.51 gKaAtwC00
涼実をなくしたい気持ちはありますよ実況者のせいでスレッド住人が迷惑するんですから
ただ実際問題投稿間隔を２分間にしてもスレとして更に実況が続きそれが許容量超えれば止めるしかないでしょう
実況者に対する罰則は忍者の領分かと
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:15:22.25 w5nFeZYK0
故意でやっている人の実況を止めるための水遁てほとんど意味がない。
アドビのAIRで造られた、表面上はJaneと似た専用ブラウザ。
実態は書き込み一回ごとに内部でブラウザを切り替え、水遁されるたびに自動で特定フォルダに入れた忍法帖を順番に消費するツール。
これがあると故意実況者は何も意識せずとも普通にJaneで書き込むように連投できる。水遁されても関係ない。
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:21:50.84 f6Y1FiPY0
>>575
テストスレで試してみました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:640-643番)
私はjanestyleとjaneViewを使用していますが、IEと3つ使っただけでもこうやって簡単に連続投稿できます。
P2も使うことができますよね。
ですので水遁にどれ程の効果があるのか疑問に思うのです。
涼実なしで実況が止められればそれにこしたことはないのかもしれませんが。
578:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:23:57.39 f6Y1FiPY0
>>576
そのような便利な（困った）ものがあるのですか・・
579:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/29 11:06:31.47 khuDmGskP BE:199715832-PLT(46490)
今効果がないから今後も効果はないとは言い切れない
効果がないと分かれば新しい対策がなされるかもしれない
効果がないと証明することもそれはそれで大切なこと
※水遁の使用を推しているわけじゃない
580: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 11:40:43.54 ZqIbAiFoP
>>577
忍法帖が始まった時のFOXの言葉を思い出してください
労力天秤にかけたときに大幅に実況者に負担がかかるでしょう
それにそういう忍法帖逃れしてまで実況を続ける悪質な実況者のために
お止め組は必殺奥義の準備をしています
これで涼美と水遁ととめとめと道筋が立ったんじゃないですか
試してみようじゃないか
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 11:45:29.96 f6Y1FiPY0
>>579
ですよね。
ですから今はテスト段階だと思うのです。
涼実でスレを止めるシステムから水遁で実況者を止めるシステムにすることが目標（>>559)であり、
涼実より個人を止める水遁の方が効果的であり素晴らしいと言われてもても本当にそうなのかわからない。
ですのでまずは暫定ルール通りに涼実後の故意少数者に限り水遁を実行して下さいとのことだと思います。
少数か多数か判定できないID非表示板については、すでに総代からテストとしてのGOサインも出ています。
そうやってテストを繰り返して効果がないと判明すれば議論してまた次の段階に進めるのではないでしょうか？
段階を踏まずに効果がない、涼実は不要と言われても誰も耳を傾けません。
ルールを逸脱して行動し、理想を掲げたところで周囲を説得するのは難しいでしょう。
いきなり忍者さんが実況者に1レスから水遁してみた → 効果がなかった
そうなるとやはり涼実で実況を止めるということになりますよね。
実況に関しての責任者は総代ですから、忍者の方も従って下さいと言われるのはそういうことかと。
>>580
ということです。
582: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 11:56:23.83 ZqIbAiFoP
色々曲解しすぎてる
583: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 12:04:56.78 ZqIbAiFoP
実況禁止に関してお止め組に従ってるわけじゃないでしょ
２ちゃんねるのルールってだけで
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 12:14:32.95 cnl5uQAo0
自分で掲示板作ってアク禁でも水遁でもお好きなようにやられてはいかがでしょうか
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 12:37:47.53 xrnub2t00
>>577
> 涼実なしで実況が止められればそれにこしたことはないのかもしれませんが。
だとしたらテストする順番が変だと思うんだよな
まず涼実して、それでも止まらない故意実況者を水遁という順番だと、
できれば水遁を使わずに涼実だけを使い、それでダメなときに水遁することになる
水遁の効果が強力だと思っているなら、水遁をあとにするのもわかるけど、
水遁の効果をそれほど期待してないなら、なおさら涼実後にしても無駄と思う
できれば涼実を使わない方がいいのなら、効果は小さいかもしれないけど、
まず水遁して、それで止まらないときに涼実という順番でテストしてみて初めて、
水遁だけで止まれば涼実は使わなくても済むということがわかる
もちろん故意実況者だけを対象にするために、誘導→水遁→涼実の順番になるけど
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:14:29.10 uM0LfxJw0
「実況してないのに、あきにすいとんされた＞＜」って苦情が複数寄せられない限り
あきは止まらないだろうな
自身は慎重派だと思ってるように見受けられるが
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:43:11.23 w5nFeZYK0
>>583
実況の事は乙女組。削除の事は削除人。規制の事は規制人。それぞれの判断に従うべきだが。
588:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:48:47.86 f6Y1FiPY0
>>585
説明って難しいですね・・・
この場合の涼実は、誘導→1回目涼実（10分）ではなく2回目以降の涼実です
誘導→涼実（10分）→少数の実況者に水遁→実況止まる（止まればいいが効果は疑問）
誘導→涼実（10分）→多数の実況者に水遁→実況止まる（止まればいいが更に疑問）
◆UzEmwHHlSMHWさんは涼実は不要とのスタンスなので、これで本当に実況が止まるのか、
2回目以降の涼実を使わずに止まればそれにこしたことはないのでしょうがという意味です。
涼実を使わない方がいいという意味ではありません。
説明が下手ですみません・・・
私自身は水遁は罰則的な側面が強くて実況防止効果には疑問を感じていますが、テストしてみないとわからない。
もしかしたら◆UzEmwHHlSMHWさんが言われるように効果があるのかもしれない（個人止める＝実況止まる）
今は暫定ルールに従ってテストをする段階なのでは？ということです。
実況報告板で純情乙女 ★さんが水遁されていますね。
589:総代＠いなむらゆい ★
11/07/29 13:51:43.63 0
昨日書こうと思って書き込みボタンを押すのを忘れてたレス。
＝＝＝
私が遅かったからこうなったわけで、申し訳ないという気持ちもあります。
ただ、だからといって暴走は看過されるべきではない。
しかし、主張には理があるのはわかる。
だから、その気持ちを無駄にしないように、>>424に戻る。
とはいえ、いちおう「厳重注意」を受けていることを
念頭には置いておいていただきたいのですがね。
これが念頭にないと、どんどん立場が悪くなるという。
そして、主張していることが正しくても賛同してくれる人が少なくなっていくという。
それは私も副総代も望んでないという。
それがきっと副総代のいう「残念」。私も残念。
590: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 15:48:33.86 gKaAtwC00
問題があるならそこ指摘すればいいのに
議論の中身には触れずに感情論だけになってるんですよねお二人とも
ルール違反をルール違反だ！！って言ったってしょうがないですよ
ルール違反の認識あってしたんですから
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 16:15:12.35 PvZhlSB9P
>>590
バカじゃね
それならルール違反と認識しながら実況してる住民に「ルール違反だ！！」って言ったってしょうがないじゃんｗ
おまえはいいのに、住民のルール違反はダメなのかよ！
スピード違反してる警官がキップ切るようなもんだなｗｗｗ
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 16:58:45.15 w5nFeZYK0
>>591
なるほど。
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 20:39:33.66 end1NVkX0
涼実って誤爆して違うスレに発動しちゃったらすぐそれを取り消すことってできるんですか？
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 21:58:44.96 JW3XqSgG0
できますん
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:06:56.85 end1NVkX0
できるんだ、なら問題ないね
水遁の何が問題かって故意であろうがなかろうが間違いを修正できないところなんだよね
やっちゃったら謝罪しようが何しようがやられた方のクッキーは元に戻らないわけで
逆に言うと間違いを修正できるなら、多数だろうが少数だろうが涼実発動前であろうが後であろうが
がんがん水遁しちゃっていいと思う
それができないなら好き勝手水遁させろって意見には同意できない
節操ない水遁で巻き添えってのは一番危険だと思うから
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:12:16.21 bTMUw8JT0
>>595
キミは２ちゃん初心者か？w
半年ロムってろ
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:13:10.72 JW3XqSgG0
>>595
めんごめんごｗ
混じれ酢するとできませーん
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:17:46.94 end1NVkX0
>>597
そうですか
涼実は★が責任もって運用してるからまあいいとして
でも誤爆したら修正できる仕組みがあればそれに越したことはないと思うけど
ようは保険があれば水遁でも何でもガンガンやればいいと思うんですよ
もし誤爆とかしちゃったら保険で修正すればいいので
そういう保険がないのにガンガン水遁ってのは危険だから反対
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:40:04.83 JW3XqSgG0
誤爆しても直せばいーやｗｗ
なんて気持ちで作業すんな
だからそんな仕組みは作らないし作る肝ありませぬってのがエロい人の見解だぴょん
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:49:28.02 end1NVkX0
>>599
その理屈なら水遁も同じこと
偏見かもしれないけど、今水遁させろさせろって言ってる人達が誤爆したとしても、
謝罪もしないし誤爆の責任をとろうともしないと思う
誤爆したらやりっぱなしで
601:総代＠いなむらゆい ★
11/07/30 18:50:46.76 0
>>590
ああ、残念だ。
602:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/30 19:44:04.49 e8yleCChP BE:332859252-PLT(46490)
>>590
> 問題があるならそこ指摘すればいいのに
「ルール違反の認識あってした」
ここです。
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 19:59:03.27 hyJ0mgHW0
別に故意のルール違反を擁護するつもりはないけど、
言ってる事に理はあるけどその言ってる人が故意にルール違反したから聞く耳持ちません、
というのも子供じみてると思う、総代や福総代にも意地はあるんだろうけど
言ってる事に理があると本気で思ってるならそれを取り入れればよい、だって理があるんだから
それを取り入れないというのは何のことはない、理があると本気で思ってないか、
単に言われてることに理があっても意地、面子があるから取り入れたくないってだけかと
俺は誤爆した時の保険をちゃんと考えてくれたらどんどん水遁していいと思うよ～
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:07:47.63 VdsDSLm80
サッシ能力の無い人が相手だから非常に気を使うんだよ
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:09:16.75 tt86bOHy0
では誤爆水遁したら２ちゃんねる永久アク禁
これで手を打とうではないか
なあ？きじよ
問題ないだろうこれで
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:13:28.72 hyJ0mgHW0
別に保険って言ってもたいしたことじゃない
もし誤爆したらレベルが奪われた人に謝罪して
代わりにスレを立てるとか容量の大きいレスを代行するとかそんなことなんだけどね
まあ俺がそんなこと求めてもしょうがないかもしれないけど
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 00:39:33.59 gC2uuowD0
>>606
すげーめんどくさいなそれｗ
608: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:04:12.51 YT42Qvpp0
誤爆したらすみませんでしたって謝罪して自害する以外に方法ってあるの？
ある期間LのうちにN回以上誤爆したら破門とかそういう対応とか？
ここでいう誤爆っていうのは「私のレスは実況じゃない！」っていう主張とかとは別の
水遁した側も認める完全なる誤爆の事
実況の認識の違いは実況とみなされるレス（例えばテレビ見てなくてキターってAAレスしてそれがテレビのタイミングと被ったら実況とか）
は実況中にはしないっていう暗黙の了解で対応
609: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:28:41.86 YT42Qvpp0
>>608
実況中じゃなくて、番組放送中に訂正
あと放送中の番組の１つ前のコーナーの感想レスするのも実況って定義されてるけど
これも水遁対象にするの？
個人的にはこれを水遁対象ってしちゃうと実況板に移動して帰ってきた人を水遁することになりそうだから
対象外にしたほうがいいんじゃないかと思う
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:31:42.97 slZ37E9a0
>>608
>>605
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:33:46.05 Myc/6H4Q0
話の通じない相手ではないと仮定するべきだし、
相手のあることなんならば対話しろって考えるのが普通なんじゃないの？
お止め組のルールはそういう基本精神の上で成り立ってると思う
それに賛同できないと言うことは
ルールの縛りがもたらす保護の意味がわかってないんじゃないかと思う
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:42:43.06 PvgRNYgl0
>>608
誤爆したら謝罪すること、これは忍法帖システムの問題じゃなくてまず人として謝るってことね
自害しても意味ないよ、自害した人はこれで俺の間違いは精算されたはず、
なんて馬鹿馬鹿しい自己満にひたれるのかもしれないけど、誤爆された方のレベルは元に戻らないんだから
誤爆された方が何に困るかって、まずスレ立てられるようになるまで何日もかかること、
また、容量制限に引っかかって必要な投稿でも何回かに分けなければいけなくなること
自害じゃ何も解決しない、その人の代わりにスレを立てるとかしないと
613: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:55:25.98 YT42Qvpp0
誤爆したら１０日間の水遁停止は必要か
すみませんでしたって言って自害して数時間後にはまた実況水遁してるようじゃ納得できないのも当然
614:あやせかな ★
11/07/31 04:11:49.77 0
削除依頼だって催促したら消されないこともありますよね
その理由とおんなじだと思いますよ、、、
だから余計に残念
615: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:16:11.61 YT42Qvpp0
残念と思われたのはそうなんでしょうけど
キャップつけて有益な議論の間に割り入ってまで言わなきゃいけない事ですかね
書き込みボタン押す前に気づいて欲しかった
616:あやせかな ★
11/07/31 04:25:48.31 0
感情論かぁ。
感情論ならね、多数水遁については、
総代を説得するための材料を集めたかったんですよね。
援護するつもりでプレゼンうんぬん、と言ったので。
もう、がっかりですよ。はい。
でもね、感情論だけじゃないんですよね。
手続き論の問題というか。
やる気にあふれてるのだし、最低限のお願いを聞いてもらえるのなら
お手伝いをお願いしませんか、と総代に提案していたのに、
あんなことされたら、残念なわけです。
だって、管理人さんに自信をもって「このひとは大丈夫ですよ」って
推薦できなくなっちゃったんですもん。私たち的には。
617:あやせかな ★
11/07/31 04:26:57.64 0
手続きをきちんと守ってもらわないと、
うまくいくものも行かないんですよ。
２ｃｈのボラって信頼が大事なんです。
２ちゃんねるに限ったことじゃないと思いますけど
618:あやせかな ★
11/07/31 04:32:06.35 0
そんでね、一連の「残念」のレスは、
これから２ちゃんねるをお手伝いしてみたいな、って思って下さるひとや、
新メンバーさんに伝えたいことばなんです。どちらかと言うと。
大事ですよ。ほんとうに。
619: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:33:57.02 YT42Qvpp0
結果的に感情論になって情報と議論をシャットダウンされたのはこちらにとっても非常に残念です
総代は内容については意図的に触れないようにしてるのでしょうか？
多数故意についての議論だけでも前に進めばよいのにと思っていますが
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:37:24.17 Wj1CYS/Y0
まあ水遁させろさせないの感情論で揉めるくらいなら
こらこらを実況対策として運用開始する方がよっぽど有益だと思うわけだが、実況対策としては
621:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 04:39:21.92 6f/+vef4P BE:1331436285-PLT(46490)
>>618
残念ですって伝えたいのか、そうか。
622:あやせかな ★
11/07/31 04:43:33.78 0
えっ？ シャットダウンしてないような・・・？
「あんな方法で議論が進むと思ったら大間違いなので困ります」とは
言ってますけど、議論を打ち切ったつもりはないと思いますよ
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:44:20.99 IQSNNAqbP
きじは俗に言う「ゆとり」なのかな?
624: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:46:00.19 YT42Qvpp0
ではそろそろ答えを出すべきでは？
多数故意（とみなす）実況者に対しての水遁をどうするのか
625:あやせかな ★
11/07/31 04:49:54.16 0
やるべきと思う人が、総代を説得できればGO、
そうでなければ少数故意のみの現状維持でいいとおもいますよ。
このスレ上で議論して、詰めれば、総代もうなづきやすくなりますよね
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:50:03.78 IQSNNAqbP
まずは「提案されたルール通りにやってみよう」じゃないのか?
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:50:36.40 Wj1CYS/Y0
>>624
総代も副総代もそれははねつけてるじゃない
まずはルールを守るべきだって
俺の意見は違うけど
故意のルール違反の問題とは関係なく、理があると言うならそれを取り入れるべきだとは思う
でもそれをはねつけられるってことは、結局のところ理はなかったってことだよ
628: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:51:25.02 YT42Qvpp0
今の総代の考えだと多数に水遁しても何の違反にもならないですけどいいんですかｗ
629:あやせかな ★
11/07/31 04:55:35.88 0
>>628
どこからそんな解釈が？
630: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:59:20.63 YT42Qvpp0
涼実後も続く多数故意実況者は規制系の領分だと思われてるらしいので
631:あやせかな ★
11/07/31 05:03:05.50 0
規制の範疇＝忍者の範疇ってことですか？
だとすれば、ちょっと解釈を間違えてます。
総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。
確かに、忍者は規制議論の代替という目的のようですけど、
「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。
632:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:06:46.11 6f/+vef4P BE:599147036-PLT(46490)
涼実後も続く多数故意実況者は規制系の領分ではありません。
633: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 05:08:29.14 YT42Qvpp0
総代が言ってるんだからそうなんだろ総代の中ではな
んで
>総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。
了解でーす
634:あやせかな ★
11/07/31 05:11:41.13 0
>>632
だとすれば、そこをプレゼンして、それをもとに議論してほしいのですよ
「これこれこういう経緯で規制系の領分ではないですよー」とか、
「だから、長時間涼実だけでなく、涼実も妥当と言えますよ！」って。
635:あやせかな ★
11/07/31 05:17:55.86 0
最後間違えた>>634
「だから、長時間涼実だけでなく、多数水遁も妥当と言えますよ」 ですね
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:21:58.46 P6VIbkAP0
お止め組が実況荒らしを規制議論板に持って行って規制系★に却下されまくった例
★090530 morningcoffee TVドラマ「サマヨイザクラ」実況報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
637:あやせかな ★
11/07/31 05:33:32.98 0
2年も前のことですし、改めてお願いしたり、いろいろ議論したり、というのも
一つの手法ですよね
総代はその例も含めて、それでも規制議論板の領域だと
言いたいのだと思いますけれども
638:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:35:42.31 6f/+vef4P BE:399431243-PLT(46490)
総代と副総代の意見がさっぱりわからねー
実況は実況だろ。
数や故意であるかに関わらず。
639:あやせかな ★
11/07/31 05:41:33.94 0
実況を止めてほしい、というのが前提なので、
過失なら（気づいて止めてくれるなら）水遁する必要性が無いんですよ
多数の水遁については、
数が多いなら、涼実でいいじゃない？ というのと、
規制の分野ではないか？ という点が論点だと思います
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:44:48.24 Wj1CYS/Y0
それってもうここじゃなくて規制議論板で議論すべきことのような
それとも総代が直接FOX★氏に掛け合うのかい？
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:46:03.57 +Ir7ryuO0
>>639
> 過失なら（気づいて止めてくれるなら）水遁する必要性が無いんですよ
過失かどうかは涼実で判断するんですよね？>>273
涼実はスレが強制的に停止される巻き添え多数の行為ですから、
代替できるのなら巻き添えのでない水遁に代替すべきでしょう。
故意実況かどうかを「水遁して実況を止めるか止めないか」で判断してもいいのでは？
642:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:51:33.83 6f/+vef4P BE:466002672-PLT(46490)
誘導で実況を止めるかどうかじゃないのか？
643:あやせかな ★
11/07/31 06:01:00.55 0
>>640
そうなんですよね、、、
>>641
代替できるのかな、、、
代替性については、私は悲観的です。うーん。
>>642
それだと、故意とみなすハードルをさげることになるので、、、
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:10:07.79 +Ir7ryuO0
>>643
どうして悲観的なのかわからないです。
水遁された人が、水遁された後も実況をしていたら「故意」と判断する、で十分代替できると思うのですが、
これのどこに悲観的な要素があるのでしょうか。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:13:21.36 Wj1CYS/Y0
～は規制の分野ではないか？というのは論点にはならない、というか規制議論板で議論すべきことかと
論点はあくまで涼実、水遁のかねあいをどうするか？ということのはず
FOX★氏は、各担当責任者の許可が得られれば水遁土遁していいよ、
と明言してるわけで、つまり総代が許可すれば水遁はできるわけだから
646:あやせかな ★
11/07/31 06:14:32.89 0
涼実→水遁で良いと思うんですよ
647:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 06:15:10.19 6f/+vef4P BE:1797439469-PLT(46490)
>>639
> 多数の水遁については、
> 数が多いなら、涼実でいいじゃない？ というのと、
> 規制の分野ではないか？ という点が論点だと思います
多数の水遁については、
１）涼実
２）それでも水遁
３）規制の分野
じゃないのか？
で、少数の水遁はOKだが多数の水遁は良くないというのはどういう理由で？
見つけたのはこれ。
> 涼実が地下板で効果を上げていないとすれば、マンパワーが足りないせいであって
> 涼実と水遁の違いが理由ではないのではないか？ とも思うのですが
そのマンパワーを「忍者」というシステムで補おうというのが忍法帖です。
ただ、これの問題は、意思ある投稿に対する水遁ということです。
しかし意思ある投稿はダメなら少数であってもダメですよね？
しかし少数ならOKというなら多数であってもOKということになります。
あとは誤爆の可能性ですか？それは誤爆すんなよ、って言うだけでいいでしょう。
故意実況の判断ですか？少数を許可した時点で多数もOKといえます。
当然まだ少数も忍者による水遁はOK出ていないと思いますが、総代は少数に対する可能性を否定していません。
流し読みしてちょっと書いてみましたお。
648:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 06:20:14.38 6f/+vef4P BE:898720439-PLT(46490)
規制議論板に持ち込む件ですが。
まず、>>543のさつきとめいさんの意見に同調しておきます。
★の報告の場合変わることもありますが、
現在の規制議論板としては「水遁されたもの以外は報告禁止」としています。
故に水遁をせずに規制議論板に持ち込まれても却下されるのがオチでしょう。
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:20:32.52 +Ir7ryuO0
>>646
非実況者も含めてスレの利用者全員が巻き添えを食らう「涼実」の方が、
実況者のみに絞って実行できる「水遁」よりもいいと仰るのでしょうか？
故意実況の判定に水遁で代替できる根拠は>>644に書きました。
650:あやせかな ★
11/07/31 06:29:34.41 0
わたしの思考回路としては
多数の人間がわざと実況してるスレ→自治がなってない→実況が実況を呼ぶし、涼実のほうがよさげ
かなぁ
少数なら、ピンポイントでやってみようか、ともなりますけど。
こらこらの議論を踏まえているのでこういう考えなんですけれど。
あと、「マンパワーを補う」と言うけれども、
お止め組のやりかたや理念を理解していないひとがいて、
わたしや総代が直接的にストップをかけられない以上は、
慎重にならざるを得ないかなぁ、、、なんて。
やる気のある忍者さんに、
お止め組やボランティアの心得を理解してもらって、
お止め組に参加してもらえたのなら、また別の話になるのですけどね。
万が一の場合に、こちらの責任で判断できますから。。。
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:35:08.46 Wj1CYS/Y0
水遁を故意実況の判定に使うのはおかしくね？
いきなり水遁されても何で水遁されたのかわからないだろうし
まずは、実況板へ誘導、ならびにそれを守らないで実況すると水遁しますよ～って警告するべきでは
652:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:36:03.85 +Ir7ryuO0
>>650
> 多数の人間がわざと実況してるスレ→自治がなってない→実況が実況を呼ぶし、涼実のほうがよさげ
> かなぁ
これは否定しないです。こういう考えもアリだろうと思います。
> お止め組のやりかたや理念を理解していないひとがいて、
これはよくわからないです。理念とは具体的にどういったことですか？
653:あやせかな ★
11/07/31 06:37:43.06 0
>>649
多数水遁の議論とは別の話、としてレスしますが
10分停止で収まる板も多いんですよね。
板によってはぜんぜんだめ、というケースもありますけど。
自治・啓蒙面や、逆恨みによる荒らし化などのことも考えると
水遁がベストの代替案だとは思えないんです。
ルールを守っている住人さんを巻き込むのは事実ですけれど、
その涼実のデメリットを覆すほどなのかなぁ、と。
（悲観的というのは、代替性が低いと思っている、という意味です。念のため）
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:38:03.02 +Ir7ryuO0
>>651
それならそれでいいよ。警告後に水遁で。
要は「涼実使わなくても故意実況は判定できるでしょ」というのが俺の主張だから。
655:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:44:19.70 Wj1CYS/Y0
単に判定という話なら、
誘導、ならびに警告しても実況するようなら故意の実況と判定してもいいと思う
水遁してもいいかどうかは別にして
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:45:29.83 +Ir7ryuO0
>>653
> 自治・啓蒙面や、逆恨みによる荒らし化などのことも考えると
「自治・啓蒙面」とは、
「無実な住民を含めて涼実でスレ住民全員を困らせれば自治・啓蒙も促進されるだろう」
ということですか？もしYESだとしたら同意しかねます。
「逆恨みによる荒らし化」なんてことは起きないと思いますよ。
逆恨みする人は涼実だろうが水遁だろうが逆恨みすると思いますし。
657:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 06:45:40.47 6f/+vef4P BE:2396585298-PLT(46490)
>>650
>多数の人間がわざと実況してるスレ→自治がなってない→実況が実況を呼ぶし、涼実のほうがよさげ
それは理由になっていませんね。
その理由なら水遁であってもなんら問題ないはずです。同じことでしょう？
ここで消費されるのはあなたがたお止め組ではなく忍者です。
> 少数なら、ピンポイントでやってみようか、ともなりますけど。
それは忍者が？★が？
> お止め組のやりかたや理念を理解していないひとがいて、
> わたしや総代が直接的にストップをかけられない以上は、
> 慎重にならざるを得ないかなぁ、、、なんて。
別に総代や副総代が見守る必要はないでしょ。
あなた方は★の判断ならほとんど信用しているのでしょ？
ならその★に見てもらえばいい。
問題ある忍者が居たとして、おそらくそのときは好き勝手に暴れちゃうかもしれないけど、
総代やあなたや、他のお止め組がちょっとこの忍者はどうにかしてくださいって言えばいい。
このスレには手を出すなとかそういうことを言っておけばいい。
それでもダメならそのときは完全なストップかければいい。
>万が一の場合に、こちらの責任で判断できますから。。。
忍者の責任は忍者(親）が負うものだよ。
658:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 06:52:47.07 6f/+vef4P BE:1198293449-PLT(46490)
>>653
> 10分停止で収まる板も多いんですよね。
それで収まるならそれでいいでしょう。
すべてを水遁でといっているわけでもない。
> 自治・啓蒙面や、逆恨みによる荒らし化などのことも考えると水遁がベストの代替案だとは思えないんです。
さて、その中に「嫌いなスレを実況して涼実させる」という私怨は含まれてはいないのでしょうか？
逆恨みによる荒らし化については涼実でもありえます。
自治・啓蒙面においては適切な誘導等で十分行えるはずです。
涼実で止めなきゃ聞き入れないというなら、どうぞ涼実で。
そもそも水遁はベストの代替案ではありません。
涼実とは異なるアプローチであるというほうがよろしいかと。
結果的に良くなる板、悪化する板、なんも変わらない板が生まれることでしょう。
そのときにはまた、涼実と使い分けていけばいいのではないですか？
659:あやせかな ★
11/07/31 06:59:51.03 0
>>656
実況が起きるというのは、住人さんの自治に問題がある、というのが基本です。
そういう意味で「無実」とは言い難いとおもいます。
ただ、その前提のうえでも、明らかに故意とみなして良いような人はいるので、
それは自治の範囲をこえてますよね、ということで
こらこらの話が出てきたのだと思っていたのですけれど。
逆恨みについては、10分停止後に実害が無い涼実と、
当分の間面倒くさい水遁では、水遁のほうが可能性が高いと思うんですよね。
少なくとも私だったらそうだなぁ、と。
だって翌日もその次の日も、レスするのが面倒くさくて思い出しちゃいますもん。
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 07:14:08.08 Wj1CYS/Y0
実況が起こるのは個々のモラルの問題だと思うけどね・・・
住人の自治の問題に置き換えるのは極論だと思う
故意の実況は自治じゃどうにもならん
661:あやせかな ★
11/07/31 07:16:04.91 0
>>657
わたしたちに任命責任は無いかもしれないけど、
好き勝手やられちゃ困ります、、、いろいろと。
そりゃ涼実も嫌でしょうけれど。
そのうえで。
どうしていま水遁→涼実にする必要があるのか、やっぱり判らないんです。
マンパワーの問題で、10分涼実ができなくて故意実況とみなせない、というなら
いまの忍者さんがお止め組に入ってくれれば済むわけで。
そんなに難しいテストじゃないですし。
662:あやせかな ★
11/07/31 07:21:17.19 0
自治・誘導で実況って減るんですよ。住人時代に経験済みですもん。わたし。
ただ、故意の実況となると全く別なんですよね。
だから、それとみなせる状況になった時点（＝10分涼実後）は
こらこら、という話がずっと出ていたのですし。
そういう意味で>>660さんと私の認識はかなり近いのかな、って思いました。
…すいませんが、今朝はこのへんで。
663:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 07:27:21.51 6f/+vef4P BE:266287924-PLT(46490)
>>661
どうして水遁→涼実にしかならないとお考えで？
水遁で終わるかもしれないじゃない。
>好き勝手やられちゃ困ります、、、いろいろと。
その辺が境界なんですな。
まず、なぜ好き勝手やられちゃ困るのかと。
いや、好き勝手って表現は正しくないけどね。
あくまでルールに則ってやるんであって。
あやせさんは忍者に困った子がいて、その子が好き勝手やる心配をしているわけでしょ。
そして、それがお止め組だったなら、お止め組総代副総代の責任の下管理できる。
しかし、忍者はそうは行かないということだと思うのだけど（違うかな？）。
その場合の破門なわけで。
剥奪を前提になんて嫌っていうのは★の話でしょ。
忍者には親が子を破門する仕組みがある。
それは間違ってたら破門するという仕組みだからよ。
あやせさんの心配は的中するかもしれないけど、杞憂に終わるかもしれない。
こらこらと同様やって見なきゃ始まらないよ。
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 07:35:26.88 +Ir7ryuO0
>>662
> 自治・誘導で実況って減るんですよ。住人時代に経験済みですもん。わたし。
正直言って、自治でどうやって実況を減らすのか想像ができないのですが、
ご自身の体験談でもいいので簡単に教えていただけないでしょうか。
665:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 07:47:14.49 Wj1CYS/Y0
>>664
その言葉通り実況が起きてるスレで地道に誘導活動するんでしょ
それで上手く行く場合もあるだろうけど、当然上手く行かない場合もあるわけで
これをすれば必ず上手く行くなんてやり方はないと思うし鵜呑みにすることでもないでしょ
体験談を参考にしたいということならそれはそれでいいけど
666:総代＠いなむらゆい ★
11/07/31 11:36:57.59 0
付け加えるとすれば自治スレでの議論・啓蒙かな。
私も副総代も自治の、しかも板で積極的に旗振って板内に呼びかけたり、
★持ちと交渉したりすることを経験していて、
その経験から「自治が頑張れば実況も削除依頼の放置も減る」というのを
身をもって体験してますからね。
まったく同じような体験をしてきているわけです。
だから頑張れ、と。それでも無理なら手助けするから、と。
初めから★に頼ろうと思ってたらあかんで、と。
ごめんなさい、私も出かけるんでけどね。
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 14:14:00.74 vvLMwoAq0
昭和時代の根性論ですな
668: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 14:43:02.32 YT42Qvpp0
水遁は忍法帖レベルが０になった時点で２分間の書き込み停止と
その後投稿間隔が２分に限定される
この事だけとって見ても実況対策に効果があるのは歴然
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 16:06:25.16 Myc/6H4Q0
その理屈一つとっても、
「水遁できる場合」の話でしょ
板によっては特定プロバイダは忍法帳スルーの設定もある
と言うか強制適用でない限りスルーが基本設定なわけだから
利用者環境に依存する措置は公平性から見て不完全だと言う見方はある
涼実は利用者に関係なくスレが止まるのだからある意味公平は公平
670: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 16:31:28.07 YT42Qvpp0
違反者同士の公平性が必要だろうか？
671:適誘適止＠お止め組。 ★
11/07/31 17:42:18.03 0
424の結論はそろそろですか？
672: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/01 04:13:26.55 C8LQiVkm0
こんな話してる時にお止め組の涼実がだらしなさ過ぎる
ミスで１時間スレ止めるて大問題でしょ
673:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/01 05:19:36.86 T3r/d+c30
>>662>>666
自治で実況が減ってもなくなるわけではない。
誘導や啓蒙をしても無視する人がいれば、自治はスルー推奨するくらいしかできない。
そして１レスでも実況があれば涼実でスレを止められ実況しない人も不利益を受ける。
>>661-662
涼実発動しなくても誘導を無視して実況するのは故意実況と言っていいと思う。
>>643 > 故意とみなすハードルをさげることになる
というのが、涼実と違って誘導は★じゃなくてもできるという意味なら、
★による誘導を無視して実況するのを故意実況とすれば涼実発動せずにすむ。
涼実の利点は実況する人数に関係なく確実にそのスレでの投稿を止められること。
一方、欠点はルールを守って実況してない人も不利益を受けること。
誤爆したときは時間が経てば元に戻るけど、実況してない人もその間書けない。
水遁の利点は実況してる人だけを確実にどのスレでも投稿間隔を落とせること。
一方、欠点は実況してる人それぞれに水遁する必要があること。
誤爆したときは時間をかけてLv上げし直しだけど、他の人には影響がない。
涼実にも水遁にも利点と欠点があるけど、誤爆はしてはいけないことを前提にすれば、
ルールを守ってる人への影響を少なくするには、できるだけ涼実は使わない方がいい。
なのに涼実(誘導＋スレスト)ありきの話にしかならないがわからないな。
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/01 08:05:53.11 GT/Z+OIR0
実況水遁推進派の思い込みは相当なものだが
ここにいたるにはお止めは俺の愛とかいって
１レスでも実況したら板を止めるようなバカらしいことを、
実行させつづけた総代とその仲間たちの行動が産みだしたものだよね
675:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/01 08:15:16.80 1gCmZrYL0
板を止めるんだーすごいっすねー
676:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/01 09:02:02.19 0cWDcNC0P BE:1165007257-PLT(46490)
>>643
涼実使用なし、誘導のみで故意実況とすると判定のハードルを下げるというが、
そもそも水遁自体かなり影響力が小さいじゃないですか。
水遁の実行に際してのみならハードルを下げても問題ないんじゃないですかね。
10分、しかも全体を止めることと、2分その当人を止めることとどちらが影響が小さいでしょうか。
まぁ当人のLvは1からやり直しですけどね。
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/01 15:13:17.63 Et9vfkqWP
もうだからおいちゃんとか偉い人に掛け合って誤爆したらその人の忍法帳元に戻せるようにしなよ
そしたら俺も賛成に回る
678:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/02 05:14:21.23 qi7QMO+KP BE:332859825-PLT(46490)
それはない
679: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/02 05:54:18.46 V3b/PefF0
ていうかとめとめ推進してた人たちはどこに消えたの？
680:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/02 08:59:16.59 L1/flcPk0
個人的に芸能系の板で実況されてるのは大変有難いんだわ
録画録音したものを後で再生する場合に目的物がどこで出てたか分かりやすいからね
実況が実況板で行われていた場合はスレが既に落ちてて探すのが困難なのよ
というわけで少量の実況は黙認していただきたい
681: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/08/02 12:16:51.35 BhQ/lRXx0
あやちゃんおぱんつあっぷろどしたの
682: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/02 23:28:30.08 V3b/PefF0
水遁の仕様が変わったので確認よろしくおねがいします
683:停止信号 ★
11/08/02 23:39:28.75 0
変わったっていっても実況と直接関係ない部分の変更だけのようです。
大量の忍法帖を生成しながら埋め立てる荒らしがターゲットですし。
対象もeoとEMだけですし実況対策としての対応は変わらないかと。
684: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/02 23:46:38.26 V3b/PefF0
Lv１で延々実況する人に対しても水遁する意味ができたのかなと
685:停止信号 ★
11/08/03 00:00:30.27 0
知ってる限りでは忍法帖を破棄して水遁回避して実況してる人はいなかったと思いますが。
しかもeoとEMなので本来の目的の三つの埋立荒らし以外の対処はできないかと。
686: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/03 00:03:41.33 V3b/PefF0
Lの時間が長くなってかつそれが全ホストに適用されればなぁ
687:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/03 01:19:58.85 IJhuUn/t0
Lは短時間の連続忍法帖発行防止なので長時間にするのはまずい
実況対策としては【１】が有効だと思う
実況する人を水遁して、Lv1で実況をしつこく続ける人をM回水遁したら
そのIPアドレスからはN時間書き込めなくなる
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/03 01:35:07.67 IIH0U5/T0
話がみえない人用
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:558番)
558 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/01(月) 18:55:25.42 発信元:123.216.235.128 0
>>2
【１】 短期間に同一IPアドレスから大量の忍法帖を取得すること
忍法帖の作成時に、適当なDBに「IPアドレス」と「発行日時」を記録
↓
忍法帖の作成要求があった時は、↑のDBを探してN時間以内の発行回数を取得
↓
発行回数がM回以上だった場合は忍法帖の発行を拒否
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/03 15:12:05.61 LWkh11Xj0
>>672
ルールを守られない貴様ごときに言われる筋合いはないな
消えろ私怨野郎
690: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/05 08:47:58.44 /NUQmWzV0
進展ないねぇ
話すことは山ほどあると思うんだけどねぇ
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/05 09:10:40.40 x6DKSPmr0
↓ゆののAA
692: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/05 09:12:00.68 /NUQmWzV0
チェックしてるんならキャップだせよｗ
693:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/05 12:14:17.99 YdTLddbuP
>>692
ルール違反したことを反省してさっさと自害してこいよ
そしたら話くらいは聞いてやるから
694:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/05 12:26:44.98 k133FT1uP BE:898719293-PLT(50000)
話すことがあるなら話せばいい。
★の聞き手がいないと話す気にもなれない？
なんの話題もなく、独り言だけ言いに★が来るわけがない（一部を除く）。
695: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/09 21:08:08.39 Cv8Oxhn/0
涼実行う前に水遁すればいいって話はどうなりましたか？
696:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/09 21:12:29.86 7EFdBywv0
>>695
お笑い芸人なの？
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/09 21:12:36.28 aEnYkk4g0
>>695
お前の頭の中身と同じくらいだな
698: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/09 22:14:16.61 Cv8Oxhn/0
大真面目ですが
そもそも忍法帖でやりたいのはそこですし
私が２層なのもあと少しのようなので水遁と実況がどのくらい影響するのか示しておいたほうがいいのかなと
699:あやせかな ★
11/08/09 22:22:36.33 0
とりあえず>>424の選択肢を中心に意見が欲しいかな
わたしは2か、1かな。。。
700:あやせかな ★
11/08/09 22:23:44.24 0
>>698
コンセンサスを得てからお願いしますよ。
701:雑用＠お止め組。 ★
11/08/09 23:27:35.10 0
>>424
私も1ですかねぇ。
問題があったらまた考えるというのがいいんではないかと。
702:停止信号 ★
11/08/09 23:29:17.53 0
前は2って言ってたけど、今の状況見てると1かなあ。
703: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/09 23:51:06.62 Cv8Oxhn/0
停止信号さんは継続して忍者さんまとめるんですよね？
704:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 00:42:59.67 IohjkO/e0
５かなあ
実況なんてどうでもいいよ
それよりモペとか韓国の攻撃をどうにかしろと言いたい
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 00:54:27.83 o+zN9dZIP
あきがお止め組に入ればどっちの気持ちも分かって良いんじゃねえの
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 01:04:18.03 4bIHhzpB0
あきはそもそもお止め組の暫定ルールが気に入らない（水遁前の涼実の実施に反対）なのだから
入る気もないんじゃないかと。
707:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/10 06:05:29.34 Bo7PIhu4P BE:532574382-PLT(50000)
体験入学させとけ
708:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 09:29:28.07 v2zwMRBB0
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:424-426番)
逃げてないでこの件について説明しろよ
709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 09:42:56.70 h1pgR1qb0
ただのミスだろ
あやまってんだから許してやれよ
710:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 10:08:33.22 4Erk/Axm0
前科二犯ということは二回刑務所へ入ったのかな。執行猶予が付いた
かもしれないな。
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/10 11:02:18.68 MdDWxuFZ0
西村博之は賠償金を払わずに逃げ回っているな。
712: ◆UzEmwHHlSMHW
11/08/11 01:56:19.53 v9V4UcXp0
多数についてはほぼ結論でたかな
じゃあ次は１０分涼実が必要かどうかかな
713:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/11 10:54:59.77 kEmC2pvw0
議論している間もお止めしてくださる方のみ、今後は尊敬させていただきます
高校野球、サッカーなど、やりたい放題になっていますが
お気づきではないのでしょうか？
714:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/11 13:58:06.34 eLH8420D0
>>713
自分が応募しておとめになりゃいいじゃん
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/11 21:02:15.16 dSy82bNw0
誰も真剣に実況禁止なんかしていないんだお
★を持っている自分と、メタな議論をしてる自分に酔ってるだけなんだお
だから
あきらめな
716:あやせかな ★
11/08/12 10:17:39.86 0
ほんとに>>714さんのおっしゃるとおり、応募してほしいなぁ
催促されても動けないし動いちゃいけない、という点はご理解をお願いします。
義務感で活動されちゃうとみんなが不幸になりますから、、、
717:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 12:23:26.85 v5kj2WNjO
実況報告は催促みたいなものだよね
718:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 12:53:06.04 CApbSj+K0
あ
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 19:36:19.83 6G4VqA2F0
>>716
> 催促されても動けないし動いちゃいけない、という点はご理解をお願いします。
> 義務感で活動されちゃうとみんなが不幸になりますから、、、
実況があるのなら止める、ということですよね？
誰かに催促されていると思うのなら、そもそもの姿勢が間違ってるような気がします
総代だか副総代だかなんだかしらないけど
○○ごっこだけがしたいのなら、運営以外のところで、たとえば幼稚園でお願いします
720:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 21:43:36.76 9d2uad2iP
>>719
鯖に負担がかかりそうなら止める、じゃないかな。
ただ、催促されても見られないものは見られないし、あわてて作業したらミスも増えるから、
あまり催促してもいいことはないよ、ってことじゃないかな。
俺、「じゃないかな」って使いすぎじゃないかな。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 22:07:06.76 93I6TQKH0
1レスでも実況があったら鯖にドーンと負担がかかりそうなんだから
鯖に負担がかかりそうならというのは実況があるならと同じこと
722:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 22:53:34.53 trGuKRRV0
1レスで鯖にドーン？？
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 23:27:41.80 2zbNI7JF0
１レスの実況がきっかけになって大きくなる
724:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 23:37:06.29 6G4VqA2F0
>>720
鯖に負担がかからない範囲の実況ならいい、というわけでもないのだ
725:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/08/13 23:44:45.44 trGuKRRV0
295 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:34:36.12 ID:PTR1cddR0
実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
だれがそんなに困るんだろう
元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
今1番落ちるのは実況用のhayabusaだし、なでしこで観測されたようにさ。
305 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:49:45.18 ID:PTR1cddR0
あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから
すくなくとも半年に一回一年に一回は考え直してみたいと思う。
かといって毎回あーだこーだ考え直すのははなはだ無駄なことだろう。
実況に関して言えば、サーバ配置が変ったときがその時かも
現在のサーバ配置で私が行っていることは hayabusaが1番あぶない
それを避けるには実況の分散、余裕のあるサーバはhatsukari、
hato,raichoも次に余裕がある。だからなでしこの時はhatsukari(ニュー速)でも実況をお願いした。