11/07/20 12:57:36.38 RaNwQWOE0
人が増えてきたのでいろいろ考えていきましょう
まず水遁を多数と少数で分ける意味についてと
涼実と水遁の併用について
どうやれば実況を止めることができるのか
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 13:30:33.04 NWdmUPlC0
>>349
申し訳ない！！
変だなぁと思ったのですが、破門スレの流れがあって夜勤さんと言うのがいいんちょさんしか思い浮かびませんでした
ごめんなさい
>>350
だからね、今あるルールで行動してみましょうよ
頭であれこれ考えて最高のルールを作ろうとしても、行動の裏づけのないルールでは意味がありません
今あるルールで考えられる最大の効果が発揮できないと裏づけられれば、検証・検討してまた新たなるＧＯです
この繰り返しだと思いますよ
皆さんから反応がないのはそういうことなのでは？
352: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 13:43:06.11 RaNwQWOE0
あぁあなたか
少なくとも私は行動してきた結果として提案しています
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 13:53:18.07 NWdmUPlC0
>>352
現ルールのもとで行動したのは帰国止女さんだけですよ
その時はは連携できる♪がいなかった
そしてやっと>>343です
繰り返しになりますが今までの貴方の努力を無にしないように
これからですよ
頑張って下さい
354: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 14:05:09.90 1vS7kcbi0
>>352
ルールも何もない状態や、ルールの隙間があるからいろいろ行動してその結果としてルールを提案するのと
ルールが定められているのにそれをはみ出して行動してルールを変えようというのは意味が全く異なる。
後者であればルールを決められる人（今回の例で言えば総代）と相談してから行動するのが筋。
相談もせず「止められていること」を行うのであれば反感を買うだけで誰の賛同も得られない。
355: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 14:05:37.84 RaNwQWOE0
行動って忍術ができないときに芸能忍者に提案しにいった件ですか？
あのケースは多数実況者に対する案件ですよ？
ルールを守ることが目的になってはいけないとあちらこちらで言われていると思いますが
356: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 14:08:00.52 RaNwQWOE0
>>354
もちろん２層としての責任かけて行います
ただそれがルールに反しているからという事ではなく
その内容で判断してほしいという話です
よりよくなる案を提案しようとしてるのにその中身を話さず
まずルールを守れっていうのはこのスレの趣旨にそってない
ルールを守ってきて問題があると思ったから提案してます
357: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 14:41:30.15 1vS7kcbi0
>>356
提案だけしてろ。反対を押しのけてまで行動に移すなってことだよ。
> もちろん２層としての責任かけて行います
他のところでも言ったけど二層の責任って何だよバカらしい。最悪でも破門されるだけの話じゃん。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 18:01:55.73 wLh4TzsKP
>>356
★は管理人の権限を代行する立場であり、
それが削除人ならばGL、お止め組ならばお止めルールによりその行為は厳しく制限されています。
実況の責任者はいなむら総代であり、実況対策については一般忍者の方もそのルールのもと行動することが求められるのです。
それが正義の責任者であるFOX氏の言うところの
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
なのです。
ですので◆UzEmwHHlSMHW さんが2層としての責任をかけて勝手な行動をされても
ご自身が管轄部門から破門されるだけで実況責任者として責任をとることにはならないんです。
こらこらとの絡みもあります。
もう一度前スレから読んでいただきくれぐれも勝手な行動はされないようにお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:579-番)
359: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 18:29:03.89 RaNwQWOE0
ルールを守る話は忍者のスレのほうでお願いします
私は涼実１０分の後の故意実況者に大しては少数も多数も関係なく水遁することで実況を止め
実況板への移動を促せると思っています
多数だと手に負えないからスレを止めるというのはむしろあってはならない事かと
できることならスレを止めることなく実況をなくすような仕組みになったほうがいいとの考えです
しかし多数でスレが消費されていくようなら涼実を使うことも必要であると思います
この涼実と水遁とは併用することでさらに効果を高めると思います
360: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 20:28:52.49 1vS7kcbi0
>>359
そう言うのはあなたが判断することではないと何度言われたら理解できるんですかね。
あなたが面倒を起こしても単にあなたが破門されるだけの話で責任なんて取れないでしょう。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 20:33:27.31 RaNwQWOE0
提案してるだけですよ
なんで提案内容じゃなくて提案されてる事自体を否定されてるのかがわからない
362:帰国止女 ★
11/07/20 20:35:24.04 0
>>343
遅くなりましたが、
現状、忍者さんたちの動きとしては
具体的にはどういった状況でしょうか。
363: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 20:37:09.08 1vS7kcbi0
>>361
>>346みたいなことを言っているのでただ提案しているだけに見えないから。
364: ◆Un08APkc7xDS
11/07/20 21:18:15.01 3Dgqniw60
>>362
現状は前と変わってはいません
里で別個に活動されている停止信号さんが、実験的に忍者による実況対応部隊結成を模索してみたいそうです
乙女として依頼という形でもいいのですが、普段から細かく連携をとれる♪さんが10名登録出来ます
帰国止女さん、停止信号さんと併せると合計20名ほど登録できるので、最初は負担増ですが行動の幅は広がると思います
365:帰国止女 ★
11/07/20 22:54:17.94 0
>>364
ふむ。
乙女直属の忍者さん部隊をつくって、
その部隊内で実況水遁をしていくって感じでしょうかね。
懸念として、現状、乙女自身でも水遁は可能ですが、
この実況部隊忍者さんたちはどのように動くのか、ですね。
具体的には、乙女不在時の忍者さん個々の実況行為確認後の動き、でしょうね。
乙女側もいつ行動すると宣言して作業できるわけでもないのですが、
それでは忍者さんたちも困ると思うんですよ。
果たして現在のフローで忍者さんが動きやすいのかどうか。
有機的に動くことを想定するならば、
この部分は避けて通れない気がしています。
停止信号さんの意向も聞いてみたいです。
366: ◆Un08APkc7xDS
11/07/20 23:24:06.05 3Dgqniw60
その通りで、乙女直属の部隊という感じです
当面は、乙女不在時に♪は無理をして行動する必要は無いと思います
まず一つづつ確実に運用して行く方がいいかと
細かな運用方法は、他の方の意見も聞きたいです
367: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 23:33:50.00 RaNwQWOE0
今までと何が違うのかいまいちピンときてない
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 23:40:25.45 67SQKOnj0
乙女が親なら、その子は当然そのルールを遵守するわけだから、
「お止め組の精神」およびお止め組ルールも
遵守する効果が期待できると言う理屈ではないかと。
更に言えばルール違反時の破門の理屈も厳密になるでしょうと。
現状では親が実況水遁について問題ないと判断しても、お止め組はアドバイスどまりでしょ？
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 23:55:12.43 5QaSG779P
某板住人です。横から失礼
10分停止後に水遁するんですかね？
それならする時はアナウンスお願いします
作業が煩雑ならいつものやつをこんな風にするとかで
名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
★再開後の実況については水遁の術を使用することがあります
周知、警告され実況する奴が実況板に移動すればそれが一番いいのでよろしくです
370: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 00:02:18.31 rzvo45j/0
それは間違いないですね
水遁という選択肢が実況者への抑止力となって実況板へ移動してもらえるならそれが一番
けど忍者が水遁するっていうことになったときにそういう話になったことありますけど
お止め組も涼実するときに誘導の時に涼実しますとは宣言しないから忍者も
それはする必要はないって話になったように思います
371: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 00:06:26.05 U30wRann0
抑止力
372:停止信号 ★
11/07/21 00:10:10.41 0
>>369
水遁がいつまで続くかわからないので、涼実自体に手を入れることはないと思います。
そもそも水遁されるなら実況やめるとかというのもどうかと思いますが・・・。
実況部隊を作っても、現行ルールではあまり意味はありません。なので今のところ、できるようにはしているけども実行には移してません。
というより、現行ルールだとお止め組の涼実発動後のみなので、忍者が触らなくてもそのまま★水遁で対処すればいい話ですから。
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 00:17:48.78 1y9VDyggP
>>370-372
スレ停止と違って水遁は個人に直接制限を加えるものだから結構インパクトがあると思うんだよね
アナウンスすることが抑止力になって、結果実況板へ移って水遁もスレ停止も必要なければそれがベストだと思うんだけどな
ま、ご厄介をかけてる住人からの提案っつーことでｗ
374: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 01:04:02.19 rzvo45j/0
これが実況
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:343-378番)
しっかり止めない限り永遠に続く
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 01:11:07.84 ryg+8N0v0
まあ水遁しても実況はやめないよ
376: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 01:13:04.78 rzvo45j/0
やめなくても投稿間隔を２分間にすることができる
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 01:21:30.57 ryg+8N0v0
意味ないなあ
まあ忍者の自己満足だね
378: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 01:24:13.26 rzvo45j/0
じゃあ>>374の案件で試してみましょうか
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 01:24:16.19 DTdoG3wY0
ないとめあがいなくなったから地下板止める人が誰もいないんだよね
380: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 01:28:57.03 rzvo45j/0
停止信号さんがおもっクソ空振りしてましたけどね
ちゃんと確認してから誘導・お止め行ってください
前も確認できないのに誘導だけして失敗してたじゃないですか
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:01:49.29 ryg+8N0v0
>>379
嘘つけ
おとめーやがいるじゃないか
382: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 02:01:49.87 rzvo45j/0
完全に現行ルール違反を行いました
詳しくは里の実況報告スレで
私の行動は他の忍者さんと分けて考えてください
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:03:15.06 b/aAceIx0
地下はいろいろなスレでゲリラ的に実況されてるから前より酷い状況
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:03:57.40 ryg+8N0v0
人は抑えつければ抑えつけるほど反発するものだよ
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:04:05.70 DTdoG3wY0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:83-96番)
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:06:43.84 b/aAceIx0
実況中ならともかく後から水遁するのは間違ってるんじゃないかな
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:22:28.20 b/aAceIx0
お止め組もこの件は管轄が違うとか言い訳して逃げるなよ
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:42:47.50 p/5UOJLu0
というか、お止め組の方針も無視してやってる割に
何の効果が出ているのかさっぱりなんですが
完全に反感だけしか買ってない
誰が得しているんだ
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:45:15.04 2w6yA33j0
>>385
懲りてない
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:547番),557
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/07/21(木) 01:58:45.56 ID:zgFp0eU50
俺のも水とんしやがったか
お疲れさんでーす
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/07/21(木) 02:02:32.88 ID:zgFp0eU50
俺は身代わりの術からだが水とんされるんだねー
またLV1からだが書き込めるし別にいいよー
てゆか水とんとかまだやってんのかよｗ
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 02:56:22.31 RdMF/+Bi0
はっきり言ってさ
枠組み固め過ぎて手が追いつかない、削除依頼と同じ状態になりかけてないか？
その癖、縄張り意識だけは人一倍になってたら忍者に見限られるのも無理ない
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 07:05:05.44 ocVxzh050
>>385
あれだけルール厳守と言っておいて自分はお止めが追いついていないんで水遁っていくらなんでも俺ルールすぎ
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 10:00:31.36 rzvo45j/0
あれだけ忍者議論は起こったのにこっちではちっとも進まないなー・・
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 13:37:25.99 2w6yA33j0
なあ>>392、おまえ>>389をみてどうおもう
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 15:25:29.60 6+qFVrDs0
とうとうやってしまいましたか・・・
多数故意実況の解禁については個人的にいろいろ考える部分でもあるし
現ルールで丁寧に検証を重ねていけば将来的にはと思うところでもあったんですけどね
涼実前の水遁についてはお止め組の根幹にかかわる部分だからあきさんの提案は通らない
というより昨日の段階でも涼実前の水遁については触れていないのに何故急に？？？
2層採用時にもそのような提案は出ていなかったのに疑問です
お止め組と忍者の連携が模索される中、あきさんにも期待していたんですけどね・・
残念です
> 684 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:51:39.63 発信元:113.197.178.60 0
> 問題があったら対処するというルールにしたがってまずは２層から動きだします
>
> きじ組ルール
>
> １０分涼実後の水遁に限定
>
> 多数の場合は長尺涼実がくるでしょうからそれまでの間は水遁で対処する
> （前後関係や番組内容など総合的に判断して実況だと判断できるもの）
>
> 長尺後の水遁に関しては保留（２，３分の多少のタイムラグは含む）
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 16:03:54.13 rzvo45j/0
>>394
それはあくまでお止め組と忍者との提携を前提とした場合での提案でした
上の方にも書いてますが、正式チームが発足するのでお止め組との連携はそちらにまかせて
私は２層として他のやり方を模索しているだけです
なので今回の件は他の忍者さんとお止め組とは関係ありません
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 18:38:52.82 p/5UOJLu0
あちらの夜勤さんの流れを見て、空気を読みました。
もう引退ですね。残念。
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 19:07:16.11 h1a5phH4P
おいちゃんの裁定でたな。
余裕のある鯖hatsukari、hato、raichoは止めるなよ。
水遁、土遁もだ。
> 295 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:34:36.12 ID:PTR1cddR0
> 実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
> だれがそんなに困るんだろう
>
> 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
> 今1番落ちるのは実況用のhayabusaだし、なでしこで観測されたようにさ。
>
> 305 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 15:49:45.18 ID:PTR1cddR0
> あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
> 続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから
> すくなくとも半年に一回一年に一回は考え直してみたいと思う。
> かといって毎回あーだこーだ考え直すのははなはだ無駄なことだろう。
>
> 実況に関して言えば、サーバ配置が変ったときがその時かも
> 現在のサーバ配置で私が行っていることは hayabusaが1番あぶない
> それを避けるには実況の分散、余裕のあるサーバはhatsukari、
> hato,raichoも次に余裕がある。だからなでしこの時はhatsukari(ニュー速)でも実況をお願いした。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 19:17:58.75 qtWQApxpP
>>397
余裕があるってだけで実況認可じゃねーだろどう考えても
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 19:24:41.71 h1a5phH4P
余裕がないhayabusaからhatsukari、hato、raichoに実況分散って書いてあるだろうが。
実況がダメなのはあくまでも鯖の問題であって、それ以外で誰が困ってるんだ考え直せと書いてる。
空気嫁よ。
鯖が落ちそうな時だけ止めればいいんだよ。
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 19:32:32.55 p/5UOJLu0
まあhatsukariはもともと実況板しかないし、
raichoはニュース系だからもともと関係ないんだけどね。
おいちゃんのなかでは、
hatoは旧sports2いれたり狼入れたりしてる時点で
実況鯖と言うより実験鯖扱いなんだろうなあ。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 19:50:46.25 h1a5phH4P
7年前とは鯖の状況が全然違うしな
正直ここまで踏み込んだこと言うとは驚いたけどｗ
なでしこの時の「実況止めるな！」が前振りだったんじゃねーの？
もとからいなむらは細かい運用は鯖管やいろんな人の運用を見ながらバランス取ると言ってる
鯖もころころ配置換えするし、その度に運用変更するのも大変だろうが
これからは実況根絶の看板はおろして鯖と相談しながらお止めして欲しい
402:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 20:10:06.41 0
お止め組は鯖管の直轄部隊ですが、
必ずしも鯖管の意志とつねに同一の論理で動いてるわけではないですよ。
そのコメントはあくまで「鯖管としての意見」。
ログ、議論の場の保護のほうがサーバより優先だとは私が前から言っている話です。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:15:25.46 h1a5phH4P
>>402
じゃあおいちゃんの「情況は刻一刻かわっていく半年に1回は考え直せ」はスルーってこと？
実況の全責任はいなむらにあって、おいちゃんの意見には左右されないってことでおｋ？
今日のこれすごく重要だぞ
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:19:47.02 f0lcYPU/0
狐と★の問題は当人同士で話せばいいことであって、狐の威を借りたPが言質取り求めてもな
405: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 20:21:50.13 U30wRann0
>>403
そんなの当たり前の事だろうに何をいまさら。。
夜勤さんは乙女組の責任者じゃないよ。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:22:24.41 h1a5phH4P
鯖管は実況分散とまで言ってるのに言質鳥もクソもないじゃん
実況の全責任者が自分かどうかも答えられないのかよ
407: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 20:24:56.03 U30wRann0
>>402
ついでなんだけど二層の忍者が乙女組のルール無視で実況対応するって明言しているんだが、それはどう判断するの？
間違えて別のスレに書いちゃったけれどこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:962番)
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:26:06.39 h1a5phH4P
>>405
じゃあ里で好き勝手水遁しまくってるあのバカ忍者をいなむらの責任でなんとかしろよ
そこだけおいちゃんの責任でだんまりなんておかしいだろうが
鯖管のご意見には従いません
忍者の行動にも責任持ちません
乙女組は今のルールのまま永遠に変わりません
苦労せずして美味しいところどりだなｗｗ
409:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 20:29:44.18 0
>>403
状況は刻一刻変わっていくので半年に1回は考え直したほうがいいとは私も思うけど、
議論のためのスレッドが実況で埋まってると、そのスレッドの情報価値が低くなるってのは
別に今も変わってないような。
実況（対策）の全責任が私にあるかないか、と言われれば
「（お止め組の総代という）限定的な責任しか無い」と答えますが、
逆説的に言えばその限定的な範囲内では、私が（総代としての）責任を負います。
私の考え方がおかしければ、管理人、または私と同じく管理人の権限を代行している任命権者によって
私が責任者でなくなるということかと。
>もとからいなむらは細かい運用は鯖管やいろんな人の運用を見ながらバランス取ると言ってる
>鯖もころころ配置換えするし、その度に運用変更するのも大変だろうが
>これからは実況根絶の看板はおろして鯖と相談しながらお止めして欲しい
バランスを取るから、鯖管の言葉だけでは方針を変えないのです。
前も書きましたが、私は「実況根絶」なんて看板は掲げてません。
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:36:44.70 b/aAceIx0
もう役割を終えたんだよ
★を返上して解散しなさい
411:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 20:38:20.19 0
>>410
あなたがそう思うなら、任命権者に解散提案をしたら？
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:39:49.73 b/aAceIx0
あなたに提案してるんだけど
だから返上しろって言ってるのに
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 20:47:58.56 h1a5phH4P
>>409
だ っ た らー
実況に関して、板を止めるということに関して、実況者に制限を加えるということに関してきちんと責任持ってくれ
あんたが忍者にも水遁を許可したんだろうが
あのバカ忍者が言うように乙女の手が足りないのなら、
忍者にも涼実の代替になるような権限を与えるなり、禁止するなりしてあんたの管理のもと水遁させるようにしろ
おいちゃんは実況なんて鯖の問題だけで誰が困るねんと言っておる
鯖なんか関係ない、議論の場の確保、ログの流出の方が鯖より大事というのなら
それがきちんと確保できるように責任持って動いてくれ
このままじゃ、いろんなやつが入り乱れて好き勝手に実況対策するようになって、まともに涼実にも入れなくなるだろうが
誰より利用者は混乱するっつーの
責任者なら頼むよ ほんと
様子見もいいけど、ここまでグタグタになるまで放置しなでくれ
頼んだよ いなむら総代
414: ◆Un08APkc7xDS
11/07/21 20:48:16.74 CW5VTVs+0
今のところは、無理に忍者を絡めずに★水遁にお任せした方がいいのかなってとこみたいですね
忍者自体はどうなるかわかりませんが忍法帳というシステムは続くと思うので、生かせる道があるといいのですが
415: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 20:50:13.20 U30wRann0
>>408
> そこだけおいちゃんの責任でだんまりなんておかしいだろうが
責任なんてないよ。破門できるのが親しかいないって仕組み的な問題なだけ。
で、件のスレで総代から夜勤さんに破門を指示する様にお願いはしたよ。
> 忍者の行動にも責任持ちません
忍者は乙女組の総代と関係ないよね。
> 鯖管のご意見には従いません
従う必要がない。全く見関係だから。
416: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 20:52:33.10 U30wRann0
>>413
> このままじゃ、いろんなやつが入り乱れて好き勝手に実況対策するようになって、まともに涼実にも入れなくなるだろうが
> 誰より利用者は混乱するっつーの
> 責任者なら頼むよ ほんと
> 様子見もいいけど、ここまでグタグタになるまで放置しなでくれ
> 頼んだよ いなむら総代
ものすげく同意なんだよ。
今回のグダグダは総代がもっと頻繁に現れていたら発生してない。
リアルが忙しいってのはあるだろうからあんまり無茶は言えないけれどね。
417:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 20:54:17.91 0
>>413
遅くなったのは申し訳ありません。
向こうにも書きましたよ。
418: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 20:56:07.58 rzvo45j/0
厳しい事言うようですけど
管理できない。２ちゃんねるの流れについていけないなら総代を誰かに変わるべきでは？
いったいいつぶりにこのスレに現れたんですか？
419:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 21:02:17.89 0
>>418
あなたはそれよりも、暫定的な指針を守ってください。
ルールを守らなかった人に言われる筋合いの話ではありません。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 21:02:26.67 h1a5phH4P
>>417
見てきた
よろしく頼みます
421: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 21:05:33.38 rzvo45j/0
>>419
私の動機をお察し下さい
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 21:15:03.77 DTdoG3wY0
むちゃくちゃやなｗ
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 21:24:25.87 qtWQApxpP
>>421
あなたが水遁して反省した人っているんですか？
424:総代＠いなむらゆい ★
11/07/21 21:28:15.29 0
いや、動機はお察ししてるんですよ。
だから厳重注意で済んでるんですから。
というわけで、みなさんの意見をうかがいたいのですが、
現在は忍者の人に10分涼実のあとの故意少数の水遁のみお願いしていますが、
これでは追いついていないという問題提起があります。
提起者の行動には問題がありましたが、問題提起自体には理があると考えられます。
さらに、鯖管から出ているコメントも加味した上で、、、
1.水遁を故意多数にも適用する
2.むしろ忍者をお止め組にする
3.実況対策を忍者にお願いするのをやめる
4.いろいろお察ししつつ現状維持
5.あきらめる
などの方法があるのですが、
どうしたらよいと思われますか？
特に原色乙女の活発な意見を募集します。
私個人の意見としては「どれがいいかわからない」なので。
425: ◆iikagen8BhVA
11/07/21 21:29:12.15 Rd2jY6Jj0
>>424
6.あきをお止め組にする
426: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/21 21:30:33.30 rzvo45j/0
ルール違反の行動してすみませんでした
冷静な対応ありがとうございます
427:純情乙女 ★
11/07/21 21:48:47.94 0
故意少数にこだわる理由がよくわかりません
一瞬で大多数になりうるのが実況なので
428: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/21 22:01:34.50 U30wRann0
>>426
前回と同じだね
429:停止信号 ★
11/07/21 22:08:44.81 0
関係ないけど、ちょっとついでに提案。
たまにあるんですが、明らかにレス内容から故意実況と判断できる場合、涼実前に水遁しちゃってもいいのでは。
例えば、IDのある板で最初から故意実況とわかる発言をしている、スレと明らかに関連性のない番組をわざと実況しているとか。
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 22:11:23.82 qtWQApxpP
>>429
その場合、水遁してもまた実況をやりますよね、絶対。
なら、その水遁はその人を懲らしめるという意味しか持たないのでは？
つまり、ある意味「私怨」での水遁がまかり通ることになると思います。
431:あやせかな ★
11/07/21 23:02:22.73 O
2かなぁ…
実況対策についての理解をしてもらわなくちゃいけないですけど。
432:停止信号 ★
11/07/21 23:05:09.33 0
>>424
2が一番いい気がしますね。
忍術が増えるならまた話は別でしょうけどね・・・。
433: ◆iikagen8BhVA
11/07/21 23:15:14.25 Rd2jY6Jj0
良い加減信号として活躍する日がくるのか胸熱
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/21 23:43:03.55 L681w1D00
実況対策に水遁がどれほど効果があるのか未知数で試してみたい気もする。
ほら、そこにニュー速が・・・
435:素粒止 ★
11/07/22 00:20:07.65 0
2だな。
あっちで書いたけど、実績つめばテスト無しでも良いじゃん。
実績つむ間にルールなんて覚わるべ。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:05:20.62 HC1xj2k10
鯖負担という理由はもうあんま関係なくなってるからな
時代が変わって鯖も強くなったからな
それは前から指摘されてたが
こうやって狐の口からでたのが今回大きいな
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:12:51.19 5FfgZSKFP
すみません地下板住人です
hato鯖が実況解禁と聞いて確認です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:295番)+305
【FOX公認】AKB48関連実況スレ
↑これたててもいいでしょうか？
438: ◆iikagen8BhVA
11/07/22 01:14:14.05 +mS2OCak0
>>437
どこに実況解禁って書いてあるの？
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:22:36.43 5FfgZSKFP
>>438
オトメの人？
実況鯖が苦しいからhatoにも負担分けるみたいだけど
ν即みたいに狐からお願いが来てからからでないとダメなの？
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:24:40.92 MFqnI4GO0
総代はスレのログやら記事が無駄に流れるのを防止したいから止める、
狐は鯖に問題ない（やばいのは実況鯖）、実況は悪ではないっていってる、
実況をなるべくまとめさせることで他のスレの保護ができるかどうか、お試しさせてもいいんじゃないの
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 01:26:07.91 5FfgZSKFP
>>440
うんうん
あくまでも総合ってことで実況スレひとつ立てたい
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 06:40:15.42 5FfgZSKFP
オトメの偉い人
検討よろしくです。。
443:あやせかな ★
11/07/22 07:08:44.61 O
>>437
夜勤さんのリスク判断の結果、実況板をいくつかhatoに移すことはあるかもしれませんし、
hatoに実況板を新設する可能性もあると思います。
でも、hatoだから実況ＯＫという意味では無いと受け取っています。
専門板は実況禁止という原則の下で負荷を見て、板を配分されてるのですし。
444:あやせかな ★
11/07/22 07:23:45.88 O
>>440
実況は議論では無い、という原則を考えると、削除屋さん的に板違いじゃないかなぁ、なんて。。。
既存スレでやればスレ違いなので、それよりはその案の方が影響はすくないのでしょうけれど
状況が変わって、実況がＯＫとなったら、そのあたりを
削除屋さんや関係各所と詰める必要がありますね。
ローカルルールとかも絡んで来ますし。
ただ、いまはその段階では無いと思います。
445:あやせかな ★
11/07/22 07:31:36.67 O
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:295番)
これって、「いきなり水遁するほどの悪ではないよー」という意味で、
つまり、凉実や凉実後の少数水遁については何も言っていないと読んでいたのですけど
わたしだけ？
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 07:59:53.68 5FfgZSKFP
>>443
どもです＾＾
hatoだからなんでもどのスレでも実況ＯＫという意味ではないと俺も思います
狐さんの発言から実況鯖でやってるAKB48関連を一つにまとめて地下でやるのは
鯖負担分散の面から考えるといいのかなぁと考えました
実験が上手くいったらNMB48関連、SKE48関連も
専門板でも2～3の雑談スレが認められているのと同じ感じです
もちろん実況のためのスレ立てなんでLRなんかも考えなきゃですが。。
また状況が変わって、偉い人達がそれもいいかも～なんて雰囲気になったらお伺いたてにきますです
早朝からありがとうございました
447:停止信号 ◆AMUV4fhzp2 ＠停止信号 ★
11/07/22 08:21:25.48 0
なでしこの時はhayabusaが落ちる可能性が十分あったから第二実況用としてニュー速を止めるなってことじゃないですかね。
常時あの鯖で実況していいという発言とはまた別でしょう。
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 10:00:26.00 A5S2J6ze0
その通り
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 11:23:08.82 o1FQoFyO0
ご隠居さまのお言葉は空気と行間を読まなければならない
氷山の下に沈んで隠れている部分を注意深く読む人でないと★は勤まらないのかも
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 13:10:21.57 bbuLAnvQ0
>>447
なでしこのような勢いのある実況で第二実況用として使ってもいいくらい強いサーバは
通常の勢いのあまりない実況に使われてもサーバが落ちる心配は少ない。
>>445 > 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
今はその状況は変わってサーバ負荷的には分散した方がむしろ好ましい。
それでもお止め組が存在する意義はポリシーにある。
>>409
> 議論のためのスレッドが実況で埋まってると、そのスレッドの情報価値が低くなる
議論のためのスレッドではなく、実況(と雑談)のためのスレッドなら、
そのスレッドの情報価値が低くなることが問題とは言ってないように見える。
非実況板から実況板への板を越えての誘導よりも、
同じ板内での議論スレから実況スレへの誘導の方がうまくいくようにも思う。
>>424 のような、「実況板以外では実況禁止」を前提にした選択肢以外にも、
>437>440>443>444>446 のような提案も柔軟に考えていいと思う。
451:総代＠いなむらゆい ★
11/07/22 16:26:42.27 0
>>445
うん、私もそう思う。
実況全体の話なら、別のところで言うと思います。
あくまで忍者の活動に限った話でしょうね。
とはいえ、今までに掲げられていたひとつの方針の転換的コメントであるわけで、、、
私の応対が遅かったことの罪滅ぼしじゃないですが、
忍者の方の理のある提案には乗ろうじゃないかと。
ルールは融通無碍に変えていいものなのは事実なので。
452:そりゅーし ◆TAUONpwJv.
11/07/22 16:33:58.06 4SBm2vn+0
総代の考えと異なるからキャップつけんけど
にちゃんねるは誰の掲示板よ？
いつからFOXの掲示板になったんだ。ひろゆきの掲示板だろ。
確かにFOXの立場で鯖のために実況禁止はどうでもよくなったとして
ひろゆきの言ってるスレの可読性を損なうから実況すんなは今でも続いてる。
可読性うんぬんだから昔のお止めは削除人になったり削除人がお止めになったりしたんだろ。
第一がひろゆき、第二っつーかオマケでFOXの立場。
いくら誰が何と言おうとも俺はFOXの鯖のためにお止めする気はありませーん
スレの可読性のためにお止めしまーす。これまでもこれからもでーす。
んでだ、確かに鯖落ちるとFOXは困るけど、実況鯖のログなんて大したもん無いじゃん。
つーか落ちてログ消滅しても良いように実況だけ隔離鯖にしてんでしょ。
おれが危惧するのは数スレのみ許可の許可は誰が出すの？
その許可が出てないスレは誰が削除すんの？
削除するまでスレ保持数が少なくなって有用なスレが落ちたらどうするん。
どうせ認めた瞬間にLRを自分の都合の良いように解釈して実況スレが乱立するのが目に見えてる。
そうしたら有用なスレがどんどん落ちてしまう。
そんなん認めてたまっか。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 16:55:58.82 GvHdItjK0
というか株式会社ゼロすら辞めた狐のおっさんの発言がなんで
狐実況おｋ＞ひろゆき実況禁止
になってるんだよ、いくら狐直轄部隊だからってよー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:469番)
狐なんてひろゆきマンセーしてるのに今回は負荷をしるためのテストで
実況禁止を解くとかないんじゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
つーか一応管理人辞めた設定なのに管理人っていっちゃってるし
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:03:05.56 o1FQoFyO0
>>452
はもんスレにＦＯＸきてるぞ
いい機会だから自分で確かめてこい
455:あやせかな ★
11/07/22 17:16:39.01 O
実況は何か突発的な出来事が起きたときに想定を越える負荷がかかって
鯖にダメージを与えるから困ってたわけですよ、鯖屋さん的には。
今は、普段は落ちにくいよというのは正しいかもしれませんけど、
突発的な事態のことが問題なので、お止め組としては、
（スルー判断の目安にはしても）運ボラとしての行動指針には
影響しにくいことかなぁ、なんて思います。
そのあたりのダメージのリスクは、それこそ鯖屋さんが専門家の知識をもって勘案して
板移転などでコントロールされてるわけですし。
…上手く言えてない気がする。伝わってるかな？
負荷の問題は鯖屋さんが板の配分でリスク管理してくれてるし、
お止め組は実況を止めてもらうボラで、鯖の専門家ではないので、
お止め組がその手の主張をするよりは、いままで通りのほうが良い結果が出そうだな、、、
ってことを言いたいわけです。
456:あやせかな ★
11/07/22 17:22:31.32 O
携帯からゆっくり長文打ってたらスレが進んでいた…
>>452
総代とあんまり考え方に解離は無い気がするんですけど、気のせいかな、、、
お止めが削除人ってなんだっけ、と思いつつ。
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:33:20.33 jukoROwtP
鯖屋さん＝しぢみ★ とか
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 17:35:26.20 ZG27+uWW0
>>452
りゅうこやっちゅーねん、っていってみて！おねがい
459:適誘適止＠お止め組。 ★
11/07/22 18:01:31.22 0
>>424
3です
前にも書きましたが忍者にお願いする話ではないです。
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:11:16.54 o1FQoFyO0
なんだかんだ言ってもご隠居さんの言質でボラも利用者も動くしね。
突発的な時以外は今は実況鯖以外さほど心配しなくていいんでしょ？
そしてその心配な実況板はお止めの管轄外。
何が何でも無理して止めなくてもいいですよ、実況って今じゃそんなに悪でもないのでは？ってことなのでは？
お止めとしてはスレの可読性とかいろいろあるんだろうけど。
なので忍者まで使って今以上に勢力拡大して非実況板を止める必要はない。
あの忍者を破門しなかったから一見ややこしく見えるけどそういうことなのかと。
最初に忍者の要請を断るか、依頼した時のみ限定にすれば何も問題は起きなかった。
隠居にすればややこしい問題持ち込みやがってってことなんだと思うよ。
破門スレでも何人か言ってたけどお止めだけで水遁やればいいんですよ（404あたり）
鯖管の意見を汲み取ればそれで充分。
これ以上ややこしい問題抱えて隠居さん怒らしたらお止め組解体！なんてことになるかもｗ
というか、いなむらさんこれ以上増やして管理できます？ｗ
あえて破門せず、なのにああ言ったのはこいうことなのかなと私は勝手に想像して楽しんでおります。
＞私の応対が遅かったことの罪滅ぼしじゃないですが
この発想危険なんでやめた方がいいかと思いますｗ
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:17:22.64 o1FQoFyO0
突発的なことが起こった時は今まで以上に全力で！
そうでないない時は水遁も併用して今までよりちょっと勢力拡大ってことです。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:24:58.55 o1FQoFyO0
書いてる間に隠居さん来てましたかｗ
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:29:02.86 mpuVVZFY0
＞ひろゆきの言ってるスレの可読性を損なうから実況すんなは今でも続いてる。
この頭の固さがお前らの腐ってる所
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 18:42:20.45 bbuLAnvQ0
>>452
> おれが危惧するのは数スレのみ許可の許可は誰が出すの？
住人が決める。
>>444 も言ってるけど、実況禁止は板違いレスを排除することと同じ。
それも内容的には板違いでなくても実況は実況板の方がより相応しいという理由で。
板違いとかスレ違いというのは、スレタイやスレの流れから住人が判断するもの。
これを外圧で排除しようとするのは、住人が創る掲示板という思想に反する。
> 削除するまでスレ保持数が少なくなって有用なスレが落ちたらどうするん。
削除する必要はない。乱立は荒らしだけど、乱立でなければ埋まったスレは落ちる。
落ちるスレは無用なスレであり、残るスレが有用なスレというのが2chの仕組み。
それでも保持数が足りなければ、保持数を上げてもらったり、他の板に移転したり、
板を分割したり、住みよい板になるように住人が決めて板を創っていく。
ある種のレスを特定の板に移動させるような外からの介入はできるだけない方がいい。
465:総代＠いなむらゆい ★
11/07/22 20:54:22.73 0
>>452
そんなに乖離してる気はしませんが。
まあ、立場上そこまで私は言えないけど。
466:あやせかな ★
11/07/22 21:23:33.17 O
>>460
お互いの認識のずれがどこにあるか分かったような気がします。
突発的な事態による過負荷というのは、実況民が居るところで発生するんですよ
ですから、実況板でのみ実況してたら実況板でのみ起きうる話ですし、
専門板で実況してたら、そこで発生するわけです。
これが怖いので、普段から実況を遠慮いただきたいのですよ
もちろん、「○○と聞いて飛んできました」的なレスはどちらにも発生しうるのですけどね。
でもこれは負荷的にはまだおとなしい、はずです
>>461
というわけで、「突発的」が起きたあとでは遅いのです。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 21:49:25.81 o1FQoFyO0
>>466
書き方間違えましたｗ
× 突発的なことが起こった時は今まで以上に全力で！
○ 突発的なことが起こりそうな時は全力で！
地下で言えば総選挙の時とか、スポーツで言えば大きなイベントの時には
ないとめあばりに長尺使ってバンバンやればいいのではってことです
私は非実況板でも止める必要はないなんて一言も言ってないですよ？
それならお止めは不要でしょ？
なので非実況板での実況スレを一部認めるのもどうかなと思います
そこで突発的事故が発生する可能性がありますしね
ただ忍者まで使って今まで以上にやる必要があるのか？と思うだけです
というか忍者が使いこなせるのかどうか、管理できるのかどうかも現状見ると疑問かな・・・
すぐに問題が起こって、また破門スレでワーワーなって隠居ぶち切れの絵が見えるようですｗ
この部分は空気嫁ですかねｗ
結論
突発的なことが起こりそうな時は今まで以上に全力で！
そうでないない時は水遁も併用して今までよりちょっと勢力拡大
468:あやせかな ★
11/07/22 22:08:31.85 O
>>467
了解ですｗ
なんていうか、本当に予想できない技術的な放送事故なんかでも
ドンっと行ってしまうので、どんなときも駄目ですよー！ っていうのがキホンなのですけど
よく勘違いされちゃうので、ついつい念を押したくなってしまいました。
失礼しましたです。
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 22:42:23.16 o1FQoFyO0
>>468
普段からそこで実況してると、大きなイベントの時は他の非実況スレから一斉に人が集りますしね
やっぱりやるなら忍者は使わずに、忍者をお止め組に入れるのが一番いいと思うんですよね。
あの忍者さんはプロフ見たら実況しかやらないみたいですし、涼実も使えるお止めで何が不満なのかな～と・・・
お止めの堅苦しいルールが嫌なのか、涼実には全く興味もする気もなくて水遁だけがしたいのか・・？
とここまで書いて改めてプロフ見たら「しばらく自粛」って書いてありましたｗｗ
いったい何が・・・ｗ
部外者が言うのもなんですが、一度お止め組さんだけで話し合われてはどうですか？
忍者との連携の是非も含めて。
反対が多ければ、どのみち涼実後の水遁限定なら、お止め組の協力は得にくいし連携以前の問題かと・・・
以上長々と申し訳ありませんでした。
470:いつもROMってる忍者ですけど
11/07/22 23:28:04.17 wJLRVdO10
>>469
あきに詳しいあんたが部外者な訳無いだろｗ 誘導が露骨でバレバレなんだよｗ
トリップ出して「アンチあき」の正体ばらせよ、ゆりあちゃん。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:44:44.88 o1FQoFyO0
お止め組には古くからのファン（野次馬）もいるのですよ
鹿児島でお世話になった某板住人とかねｗ
>>470さんにはわからなくてもお止め組の人にわかればそれでいいのです
野次馬が誘導したところでそれで洗脳されるお止め組でないのは今も昔も同じ
472: ◆YURIA/o4OWYJ
11/07/22 23:46:36.81 /e9sUMoq0
>>470
おもいっきり別人だが・・・・お止め程度に興味なんかないよ
君も忍者ならトリップくらいだしたらどうだ？
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:57:41.89 /e9sUMoq0
今見たが俺が>>449のような主張するわけがない
>>447の停止信号の言う事そのまんま同意だよ
だいたい実況は基本ダメだろ
だけど俺は小規模実況程度なら目をつぶったらいいんじゃないかなくらいな程度の感情は持ち合わせてるが
大規模実況は絶対駄目だそれはお止めの仕事だ
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/22 23:59:52.07 /e9sUMoq0
涼実後の水遁には同意だがスピードがいるから間違いをおかす恐れがありこっちとしても消極的だな
大体人数もたらないよ忍者の力過信しすぎ
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 00:09:50.24 AAlWtiX80
>>473
小規模だろうが実況は実況 だめですよｗ
但し実況不可＝必ずお止めではないというだけ
476: ◆YURIA/o4OWYJ
11/07/23 00:20:04.53 c+jAGpFP0
>>475
で、それ以上何か不満あるの？
隠居も言ってたがそこまで悪ですかね？
地下もID制になり書き込み数も半分以下になった君らの最大の敵？だった売りスレも狼に逃げたといっても同じhatoだけど
これ以上なんかすることってあるかな？実況の完全撲滅でも目指してるの？
あとはお止めの仕事だがんばってくれよ
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 00:33:33.63 AAlWtiX80
>>476
だから部外者だというのにｗ
私は>>460ですよ
でも隠居の思いは破門スレの超初心者さんに近いのかなと勝手に想像してます
では
478:さつきとめい ★
11/07/23 00:52:19.67 0
>>424
感覚的には(1+3)/fでしょうか
2は一番現実離れしています。
すでにいなむら総代お一人に負担がかかり過ぎている事は明白です。
忍法帖の出発点も★に頼らない仕組みづくりという発想があったと記憶しています。
忍者が故意実況と判断する前提に涼実 ★を必須とすることを含めて
忍者の活動とお止め組。の活動は関連こそあれ、独立性を保ちつつ活動する方策を探るのがよいと思います。
お止め組。が忍者に実況対策をお願いするのではなく、お互いを尊重しつつ
お止め組。はお止め組。として実況対策にあたり忍者は忍者として実況対策にあたる仕組みができればいいな、と思います。
479:ないとめあ ★
11/07/23 01:40:37.88 0
個人的に最近忙しかったんで全然スレ追えてないんだけど、
雰囲気からするとあんまり議論とか進んでいないって認識でOK?
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 08:30:01.71 iK+AjdqA0
にいとめあの忙しアピールｋｔｋｒ
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 11:22:54.10 YjyTIFGBP
なんの議論？
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 15:25:43.70 tgtynrDb0
実況はそんなに悪か？
と言われてしまった以上とめとめは封印ですか？
水遁も使いこなせてない現状見てるととめとめ導入されなくてよかった
483: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:53:09.53 tlYK3GH90
>>482
それ夜勤さんがサーバ運営の観点から言っただけだろう。
実況が駄目ってのは2ちゃんねる元管理人（現代理人）の言っていることだから夜勤さんがどうこう言える範疇の事ではないと思うけど。
484: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:55:14.53 tlYK3GH90
>>463
管理人の決めたことに関しては2ちゃんねるでのおやくそくなので頭が固いとかそういう次元の話じゃないから。
国が決めた法律を時代に合わないからと言って無視して良いという道理はないのと一緒。
485: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 18:56:27.35 tlYK3GH90
何かを言うとしたら西村とか言う人に「これは現状とあっていないからこういう風に変えてほしい」と提案することだろう。
それをせずにただ無視するってのは話にならない。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 18:57:30.32 oBsG5+7Z0
×元管理人（現代理人）の言っていることだから
○元管理人（現代理人）の言っていたことだから
現状を見ようとしない老害ばかりだな乙女は
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 19:08:07.41 biydgoDU0
新しい管理人が新しいアナウンス出さない限り昔の管理人が言ったことを守るのなんて
当たり前だろうが、そもそも狐にひろゆきが決めたことを破ることなんてできるはずないだろ
権限もないし金魚の糞なんだから
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 21:03:11.78 38fTLkYP0
>>485
総代からその提案をする気はないかってことだよ
現状とあっていなくても、元管理人（現代理人）の言っていたことだから
何の提案もせずにその範囲でしか物事を考えないのは頭が固い
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/23 22:11:46.79 4FhjPzQV0
そりゃ名無しは、ひろゆき古いとか、FOXはどうとか『無責任』に言えるわなｗｗｗ
結局、乙女、忍者、どちらにしても失敗すれば、統率してる上の方が責任取らされるんだから。
極端に書けば、無責任な名無しの書くことなんてほとんど考慮する必要は無い。＞総代とか忍者2階層
統率する立場の者は、きちんとトリップ出して責任ある発言する★や♪の話だけ聞いてりゃ良いよ。
この書き込みも名無しだから適当にｗ
490: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/23 22:45:11.21 tlYK3GH90
>>488
>>482のレスからは
> 総代からその提案をする気はないかってことだよ
という提案をしているようには見えなかったので>>483-485を書きました。
（あなたと>>482さんが同一人物か別人かは関係のないこと）
491:素粒止 ★
11/07/24 00:12:20.00 0
「お止めだの★は老害だ」とか言う人間は自分が鯔になって新しい風を送るとかいう考えにならんのなら老害同然
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:18:59.59 pENCUWGCP
実況しても停まらない=実況OKって言うのが現実
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:49:27.87 7Yn5EWwB0
なら、随時募集すれば?
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 01:58:37.36 qwQ4h3u/0
「実況はそんなに悪か？」と言ってる人はお止め組に入る動機がない
鯔にならないと新しい風を送れないとかいう考えは
鯔の意見しか聞かないと言ってるのも同然
これが閉鎖的であり老害ということ
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:03:56.22 aafb8kJO0
>>494 あほか。
「自演し放題」「名無しでは個人の特定が出来ない」2ちゃんで、名無しの発言力なんてほとんどねえんだよ。
中でも重要なスレ、重要な事柄にちゃんとした発言権を得ようとしたら中に入り込むしかねえんだよ。
2ちゃん内は自由で平等なんてのは、厨二的な妄想だｗ
あと、
ひろゆき云々別にしても、非実況版での実況は俺のような一般スレ民から見ると実況はスレが流れるしウザイ。
「実況をあえて実況スレでやらない」のはなぜだ？まず納得できる答えをもらおうか。単に荒したいだけだろ。
万が一荒しでなくともルール違反やってんだから、お止めや水遁食らっても文句言うな。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:10:52.46 MKT/J9xU0
素人意見だけどスレが流れることって何か問題あるの？
どうせどの板もただのチラ裏なんだし何をイラつくのか分からん
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 03:15:37.53 ajmN0TDx0
せやな
スレが流れるくらいでイラつくほど２ちゃんに依存してることが問題だろ
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 05:44:16.34 XAKCazii0
ここまでまったく進展なし
鯖管が言った事を受けてどうするか話し合う一番大事な時なのに
総代が呼びかけてもこの程度しか★の意見が集まらない・・
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 07:08:15.75 2zYRS6Dw0
狐が2・3日前にいったように
鯖負担っていう観点からは、もう実況鯖hatukariが
一番厳しいわけでこの大義名分は失われたな。
500:あやせかな ★
11/07/24 08:07:05.20 O
>>445でも書きましたけど、鯖屋さんの発言は、ルール無視の暴走があってのものだもの。
ルールを無視してまでやる必要があるほどの悪ではない、というのは
お止め組だって元から共有してる話です。
そして、大事なのは、この話は、
ルールに沿った凉実が必要な程度には実況は問題である、という点を
否定していませんよね
…つまり、実況撲滅原理主義を否定したのは新しい発言なのですけど、
お止め組は元々、そこまで過激なチームではないので、
この発言に影響されるものではないんですよ。
（いえ、凉実自体かなり過激だとは思いますけれど。）
501:あやせかな ★
11/07/24 08:12:52.99 O
あと、もう一点。
自演は駄目ですけど、ボランティアが名無しで書き込むことは禁止されてません
名無しで書き込む主義の人も居ると思いますので
★にこだわるひとはそこも注意してくださいね。
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 08:53:25.91 FZ5+YYgX0
実況でログが流れるのを嫌ってる所は積極的に実況に移動して住み分けてる
住人が実況もログの一部として認識してるスレはお構いなしに実況
どっちの場合でも自然の流れでスレを作ってるわけで外部からお止めが介入しては荒れるだけ
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 09:00:00.75 QGUw08sp0
test
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 09:34:38.44 BrWD72akP
> 実況でログが流れるのを嫌ってる所は積極的に実況に移動して住み分けてる
そのときに移動せず実況する人もいるんじゃないの？
それに住民がよければそれでOKって理屈なわけでもないからねぇ
住民って言ったって持ち家じゃないのよ、借家なのよ、居候なのよ。
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 12:26:19.68 XAKCazii0
>>500
少なくとも鯖負荷の観点からの実況禁止を持ち出すのはもう古いということです
お止め組として継続していくなら今後はログが流れるのを防止するというこのただ１点のみで動いていくしかないと
506:ないとめあ ★
11/07/24 13:38:35.81 0
個人的な意見です、本来のお止め組の方針または管轄とは異なることも承知の上での発言になります
私はサーバー負荷云々を理由にしてのお止めは数年前からナンセンスだと思っていました
ログが流れるというのも住人がそれを良しとするかどうかの話であって、運営や鯔が介入する類の話ではないのではないかと思っています
私がお止めする理由はカテゴライズの一点に尽きます
つまり、板違いです
実況板があるのだから実況は実況板でやればいいと
私は実況が大好きです、実況がいかに楽しいか身を持って知っています
世界で一番２ちゃんの実況を好きなのでは？と錯覚するほどです
（総代には私がいかに実況好きかを入組時に語りたぶんそれが採用された理由です）
基本的に２ちゃんは面白ければなんでもいいだろうと思っています
各板の話題がメディアで取り上げられれば実況したいでしょう
がしかし、カテゴライズしている意味を考えて欲しいわけです
その場では楽しいでしょうが、長期的に見た場合カテゴライズを無視した発言は
２ちゃん全体を無法地帯にし、つまらなくし、衰退を招きます
目先の楽しさに心を奪われず、将来の２ちゃんを保護しようという視点をちょっとだけ持っていただければと思います
もう、衰退が始まっているという意見もあるでしょうが、無軌道な行動はそれを加速させるでしょう
私は２ちゃんが大好きです
おもしろい２ちゃんを守るためにこれからもいろいろとさまざまな形で尽力するつもりです
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 14:14:49.66 XAKCazii0
よし、わかった
まずお止め組で涼実する理由をまとめましょう
忍者とかそんなの二の次でいいから 今この時代になんで止めるのか
なんでとめとめまで導入しようとしてたのか
それを統一するべき
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:25:13.08 nKxa+PH+0
>>506
それだとお止めじゃなくて、GL4により削除だな
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:32:22.03 UDu0Y9/T0
>>506
> 私がお止めする理由はカテゴライズの一点に尽きます
ログが流れるというのも、板違いレスでログが流れるんだからカテゴライズと言える。
このカテゴライズという考え方に問題がある。
２ちゃんにおける板のカテゴライズは板名が基本。
その板をどのように使うべきかとかは誰が決めるわけでもなく、
その板に自然に集ってきた住人が板名を見て思い思いに書き込むことで板は創られる。
地下には地下、ゲハにはゲハ、板ごとに集ってきた住人がその板の文化を育てる。
それをこの板はこうあるべきという既成概念に基づいてカテゴライズを強要するのは、
２ちゃんから面白い文化が生まれることを阻害する。
だから、カテゴライズを目的としたお止めは、２ちゃんをつまらなくし、衰退を招く。
２ちゃんが面白い掲示板であってほしいという願望は同じだけど、
考え方の違いから、どういう手段をとるべきかという結論が逆になる。
あなたは、既にあるものの範囲で楽しむべきという考え方。
わたしは、新しく楽しいものが生まれる可能性を潰すべきではないという考え方。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:38:13.88 hh3JEed90
>>508
一行目100回音読してみ
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/24 23:49:16.33 nKxa+PH+0
>>510
した
GL4により削除だ
以上
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 00:39:56.06 O0ZWYvsf0
>>509
自由と無秩序を履き違えた、ただの詭弁だねえ
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 01:18:42.89 x0N5pE8X0
↑これが動こうとしない老害の思考
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 01:37:54.02 sSjm7ZGf0
>>513
少なくとも名無しの君より何らかのアクションを起こしたがらお止め組になってるんでないの？
515:さつきとめい ★
11/07/25 03:40:39.32 0
>>445のレスについては実況全体についての発言だと思いますよ。
そして実況が悪ではないというのも下記のレスと見比べて特に目新しい概念には見えません。
変わってるのは2)くらいではないでしょうか。
楽しいものが悪なわけがないわけで、実況問題というのは実況を行うTPOが問題なわけです。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:904番)
904 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。
ここであらためて認識しなければならないのは、
1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである
ということかな、
516:さつきとめい ★
11/07/25 04:12:22.53 0
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:513番)
517: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 04:23:44.09 ubQMo4BO0
総代がキャップだして
「特に原色乙女の活発な意見を募集します。」
って言ってるんだから状況が違うでしょ
活発な意見だしましょうよみなさんで
グダグダでなぁなぁな感じになるならまた行動に移します
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 04:56:29.32 Xj2+QeiJ0
味をしめたかｗ
519: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:13:24.23 ubQMo4BO0
そもそも多数故意を対象外とした意味がわからなかった
それを最初からずーっと言ってきたけど相手にされない
乙女の人からもそういう意見がでてたのにずーっと相手にしない
そして問題が起こったら結局人の意見を募集して自分はわからない
総代、意識変えてください
あと、１０分涼実だけでいいので権限下さい
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 05:17:01.73 Huuh7vFx0
なんで忍者で実況対策したいんだよ
お止め組に入ればいいだろ
521: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:21:14.17 ubQMo4BO0
だから１０分涼実の権限下さいって書いてるじゃないですか
522: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 05:40:25.88 ubQMo4BO0
あと水遁対象は定義としての実況でいいんですね？
質問がある人はガンガンして
もうQA方式でどんどん進んでいけばいいと思うの
523: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/25 06:12:41.34 iA2Cw5sj0
あれほど総代から言われているのに>>517とか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:512番)
> 512 ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区) sage 投稿日：2011/07/25(月) 05:19:59.58 ID:kd6EMH8F0 (PC)
> 忍者独自で実況対策したい人は子供随時募集してます
> お止め組と連携して実況対策したいって人はまたそちらは別組織があるのでそちらへどうぞ
の言動をしているので総代が明確に破門を夜勤さんに依頼するべき。
これは「自分のところは乙女組とは連携しません。独自にやります」と明言してるんだろ。
もしこれを許すなら総代の発言
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:414番)
は何だったんだという話になる。
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:38:07.68 jLchmxN4P
★ではなく♪が涼実してスレ止めるとか
寝言は寝て（ry
525:解除コード ★
11/07/25 06:44:48.50 0
>>521
試験の解答を総代に送って合格したらいつでもお止め組にはなれるよん。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:52:01.28 jLchmxN4P
587 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 21:13:02.28 ID:???0
さて、募集の季節ですよ、と。
実況対策のお手伝いをしていただく、お止め組新規メンバーを募集します。
●質問
1. 2ch歴
2. その他、2chにおけるボランティア経験（無ければ「無し」。自治もふくむ）
3. 出身板、よく出没する板（複数ある場合は複数）
4. 在住地域
5. 視聴可能なテレビ局（BS,CS,ネット中継ふくむ）
6. 活動できる時間帯
7. なぜお止め組になりたいか、お止め組になったらどういう活動がしたいか
8. 2chをやってきていちばん悲しかった、もしくは腹が立ったこと
9. 自己アピール
10. あなたにとって、「実況」とはどういうものか
11. その他、もしあれば総代いなむらに言っておきたいこと
●小テストっぽいもの
a.実況とはどういうものであるか、要素をすべて挙げて明確に定義してください。
b.実況っぽいレスでも実況にならない例を挙げてください。
c.実況がなぜ2chで許されていないのかを、2つの視点、側面から述べてください。
d.お止め組がもっとも優先的に守らなければならないのは何でしょうか。
ルールという意味ではありません。○○を保護するため、とお答えください。
● 注意事項
・「inamurayui+recruit@gmail.com」へ常に連絡がつく、生々しいプロバイダメールで。
・応募の締め切りは、22日（日）いっぱいまで。予告なく打ち切ることもあります。
・転載やリンクはどんどん積極的に行ってください。
・不備のあるメールは無効です。
・採用の審査は私と副総代が合同で行うことをご了承ください。
● 採用の可否について
・返事のメールが来たら採用です。
・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 06:54:08.91 jLchmxN4P
さっさと解答送りな
528:停止信号 ★
11/07/25 08:14:03.21 0
>>519
相手にしないっていうか、見てなかっただけのような。
問題が出たときならともかく、そうじゃないなら別に急ぐことじゃないですし。
お止めは他と違って早く対応変えないとまずいことなんて少ないですし。
#あと、ちょっと話ははずれますが、この人、satoで「自分のために実況撲滅する」と言ってたんですよね。
#目的が違う時点で、お止めと色々とずれが出てきてる気がします。
529:停止信号 ★
11/07/25 08:22:19.08 0
あと、私の考えとして、非故意の実況者を「水遁」で止めるのは反対です。
実況事態は板違いなだけで、実況者を実況板へ誘導できればそれで問題ないわけです。
ルールや実況禁止の理由を知らない人がまだ十分いるわけですから、そこに規制の代わりの水遁までする必要なないと思います。
故意(特に乙女期待の)実況には水遁しても問題ないでしょうけど、過失に関してはわざわざ水遁する必要はないはずです。
仮に減るとしても強引すぎると思います。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 08:28:46.46 Huuh7vFx0
故意と非故意なんて他人には分からないだろうが
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 08:32:19.54 Huuh7vFx0
一応忍者が水遁するときは10分停止で止められたあとなんだから
＞ルールや実況禁止の理由を知らない人
誘導されて10分止められてるのに知らなかったは通らねーよ
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/25 09:07:48.09 3r932Fa40
故意の実況と故意でない実況を見極められる停止信号はエスパーかよｗ
あきはもちろんだけれども当初からあんたの言動も相当おかしいよ
533: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/25 09:39:58.29 ubQMo4BO0
>>529
お止め組の考え方としてそれがベストかもしれません
しかし過失は過失
その過失でスレを止められる方はたまったもんじゃない
534:あやせかな ★
11/07/27 02:45:39.42 O
○○な状況下では故意実況と「みなす」、という話でしたね。
誘導・凉実後に再発した実況が当てはまりますね。
535:あやせかな ★
11/07/27 02:53:29.42 O
抑止力が存在するのは事実だけど、抑止力を期待して凉実を使われるのは困るなぁ、、、
あくまで、凉実の理由は実況を止めるところにあるんですからね
※だから、忍者さんにも、このスタンスで居てほしいというのがわたしの望み。
536: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/27 05:04:49.14 FwM9yzmC0
理想論言ってるのはわかるけど
スレ止めといてそれはあまりに綺麗事すぎる
自主的に誘導や、実況板へ移動してる住民たちにとってみれば
スレ止められるのが嫌っていう動機も大いにあります
涼実の欠点今一度ご確認ください
537:あやせかな ★
11/07/27 09:34:23.79 O
それへの回答が、ルール無視の水遁なの？
わたしがプレゼンして、って言ったのは、多少時間がかかっても、何回でも営業して、
必要性を訴えかけて欲しいな、と思ってたから。
そこから始まる議論の中で、懲罰という側面以外の有用性を確認して、併用が有効だと認識されたら
総代もＧＯサインを出したんだろうなぁ、と思うんですよね
明らかに多数の特定の人物のせいで、継続的に実況が止まらないなら、
規制議論板にルートをつくるとか、凉実を避けるための自治の方法は
いくつかあると思うんです。
悪いことしていない住人さんが凉実憎しになるのは分かりますけど、
あきさんみたいに言われたら「やるべき自治をやってますか？」って答えになってしまいます。
その答えはこちらとしても本意じゃないのにね。
538:あやせかな ★
11/07/27 09:45:04.57 O
>>535は、
抑止力（懲罰的側面）を期待して凉実はかけちゃダメですよ、って禁止規定ですからね。
凉実実行の判断はあくまで誘導だけで実況が止まらないかどうか、です。
お止め組になりたいひとは、この辺を意識しておいてもらえれば嬉しいかな
539:あやせかな ★
11/07/27 09:52:26.48 O
誘導だって、いっしょですよね
「これ以上実況すると止めるぞ」なんて、抑止力の観点からレスしちゃったら、
どんな反応になるか火を見るより明らかですよね？
お止め組がキャップを出して誘導した時点でこういうニュアンスを消せないことは事実ですし、
この点はお止め組のメンバーも意識して欲しいことなんですけど
これを狙って誘導してしまったらまずいわけです。
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/27 12:58:20.75 nAbTVYr20
空行大杉
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/27 13:14:53.58 SNQ+iexcO
>>539
自分で予防線貼るくらいなら綺麗事言わなきゃいいのに
あやせさんの方法で実況止めるにはお止め組が常時一定人数いないと成立しないんです
実況ってリアルタイムなんですから
止めたい時に止めればいいってスタンスのお止め組でそれは住人が振り回されるだけです
542: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/27 19:40:01.83 FwM9yzmC0
お止め組の人たちってもちろんスレ止めないのがベストな事くらいわかってますよね
なんでその実験しようとしないんだろうか
故意実況者に限定するのと、過失でスレが止まるのと
バランス見て行かないとだめだと思うんですよね
それで涼実の必要性がわかったらそれでいいし
いらないってなったらそれはそれでいいじゃないですか
543:さつきとめい ★
11/07/28 03:22:35.44 0
>>537
既存のシステムだからといって水遁より前に規制議論板へ持ち込むことを考えてほしいというのは如何なものでしょうか。
水遁やとめとめよりも規制の方がはるかに影響が大きいと思います。
規制議論に持ち込まずに済ませる方策(水遁やとめとめや涼実 ★)があるならば
それらのより影響が少ない方策から適用していくほうが穏便に実況板への誘導を行えるのではないでしょうか。
544: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 13:43:06.38 2uwIsOEi0
まったくもって同意見
はっきり言って総代、副総代の言っている意味がわかりません
多数故意は規制対象だから水遁しないって事でしたよね確か
そんなこと規制の権限のない人たちが言っても意味がないし
そもそも規制対象なら水遁対象だし・・
いろいろと矛盾が起きてて訳がわからなくなってる
少なくとも私は涼実が入った後の実況には１レスから水遁を行います
これはルール違反ではないと思うので
545:総代＠いなむらゆい ★
11/07/28 13:56:44.93 0
副総代がものすごく噛み砕いて言ってるのを、別の方向から突っ込んでもしょうがないかと。
546: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 14:01:53.09 2uwIsOEi0
ではどういう理由ですか？
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 14:15:35.50 O/v+5Q3B0
好きにさせればいいんじゃないですか
涼実後少数故意を確認せずに水遁をしたら、総代が即破門依頼すればいいだけのこと
暫定的方針を守れないのであれば気の済むように行動して、自分で責任を取ってもらうしかない
多数についての議論をすることとはまた別のことです
548: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/28 14:19:11.79 2uwIsOEi0
総代が規制の範疇と言ってるんだからそうなんでしょう
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 17:56:58.65 2dg2Pl/k0
自分勝手に実験して結果、信頼も信用もなくしちゃったからこその現状でしょ
これは『実験』が受け入れられなかったってことだ。受け入れろよ
550:あやせかな ★
11/07/28 20:02:01.11 0
>>543
「やるべき自治をやってますか？」って言いたいだけで
それが正解ですよ、とは言ってませんよ？
551:あやせかな ★
11/07/28 20:15:31.91 0
って総代もレスしてた＞＜
なんでそんなに多数の水遁をしたいのか
涼実じゃいけないの？ という２点が問題なんですよね。
涼実じゃだめな理由が>>541さんのおっしゃるところだけなら、
忍者さんや住人さんをスカウトすれば、一定の解決策になりますし。
水遁の効果、メリットデメリットの評価が検討されきらないうちに、
暴走の危険性もあるという印象になっちゃったなあ、って。
残念な気持ち、というのが本音かな。
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 20:17:13.28 oyS33R9z0
二層になったらこの変わり様だよ
権力は人を変えるんだな
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/28 23:58:00.99 lZzZEH130
誤爆したときは涼実のほうが被害が少ないだろ
もちろん誤爆はやっちゃダメだが、誤爆したとき多数にちょっとの被害を与えるか個人に多大な被害を与えるかだ
それとも誤爆したら忍法帳再作成してもらえる機能でもつけるか？
554: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 01:55:28.11 gKaAtwC00
なるほど実験が足りないのか
555: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 02:36:17.50 gKaAtwC00
>>553
それと同じく実況者に対しても涼実よりもより効果的って事ですよね
スレ全体を止める涼実より個人止める水遁の方が素晴らしいじゃないですか！
>>551
議論に加わって反論したいなら現スレくらい>>1から読むのがマナーでしょ
556: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 02:41:12.65 gKaAtwC00
そもそも私がしようとしてる事はお止め組のそれとは違いますし
お止め組と連携とる忍者さんのそれとも違います
そこらへんお察しください
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 02:53:17.95 DcfiuGXT0
じゃあ何でここにいるんだ
スレタイが読めねえのか？
558: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 03:10:29.57 gKaAtwC00
涼実に関してはいろいろ考えてるから
559: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 03:12:12.32 gKaAtwC00
涼実なんてないほうがいいと思ってるって前も言ったでしょ
涼実でスレ止めるシステムから水遁で実況者を止めるシステムにすることが目標
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 03:17:47.71 gR5Qwook0
あきは自分で自分の掲示板つくってそこに移住しろって前も言ったでしょ
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 06:55:39.25 1DpQQjI30
ということは、涼実は役に立たない涼実は迷惑と住人に思わせれば
勝てるわけなんだな
故意実況がんばれ
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 07:00:37.09 QuvpKAC6P
>>555
＞個人止める水遁の方が素晴らしいじゃないですか！
それで実況が止まるのなら素晴らしいねｗｗ
君のしたいことは実況を止めることなんかじゃなく気に食わない個人に水遁くらわせたいだけ。
番組終了後に水遁連発したのも、ただ単に利用者に嫌がらせがしたかった、それだけのこと。
みんなそれがわかっているから賛同しないし、誰一人として子分にならない。
ルールを守らない鯔にルールを守れと言われても利用者は納得しない。
破門になるのが怖くて総代にギャーギャーけん制しにきてるんだろうけど無駄だから。
563: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 08:53:17.56 gKaAtwC00
毎回毎回被害妄想がすごいなぁ
564: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 08:57:16.36 ETK6zz0i0
果たして涼実なくして水遁のみで実況が止まるのだろうか
565: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:19:18.36 gKaAtwC00
完全に止めるのは無理
まず第一に投稿間隔を２分間にするということ
個人に実況禁止を直接的に知らせるという２点において少なくとも効果はある
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:27:26.66 f6Y1FiPY0
少なくとも効果はある？？？
実況を止めるということに対して涼実以上の効果はないということ？
567: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 09:30:33.99 ETK6zz0i0
>>565
実況対策に涼実と併用して水遁ってなら良いと思うけど。
果たして故意なのか非故意なのかを、実況が行われている最中にきちんと判断して水遁を用いる事ができるのかな。
>まず第一に投稿間隔を２分間にするということ
>個人に実況禁止を直接的に知らせるという２点において少なくとも効果はある
どっちも涼実なら水遁以上に効果的だと思うんだけど、どうだろうか。
>>566
少なくとも効果はあるか。と聞かれればあるでしょう。少なくとも。デメリットを差し置いて考えた場合だけど。
568: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:32:11.68 gKaAtwC00
涼実よりも実況者に直接的に働きかける事が水遁の強み
涼実はスレを止めて非実況者に不便をかけるという弊害が発生してしまうのに対し水遁はそれがない
特に故意実況者の場合はスレが止められる事すらなんとも思ってない場合があるから他スレに移ったりする
水遁の場合は他スレに移ったとしても２分の投稿間隔は継続される
569: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:33:43.93 gKaAtwC00
>>567
故意か非故意かをその投稿内容から見分けたりしてないですよ今でも
ただ１０分涼実の後かどうか
ここのみ
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:34:05.70 1DpQQjI30
あるタイミングで一気に土管が問題なのであって投稿間隔よりそっちが重要なんだな
まぁスイトンで脅すことによって人の離散効果は期待できるわな
571: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 09:36:43.89 gKaAtwC00
そもそもお止め組の信念なだけで故意かどうかなんて関係ないですから本来
管理人が実況はダメって言ってるからダメなんであってそこに故意かどうかなんて問う意味はない
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:45:12.27 1DpQQjI30
君の弱点はそこで思考停止するから意見発言に重みが感じられらいとこだな
573: ◆iikagen8BhVA
11/07/29 09:48:15.50 ETK6zz0i0
>>571
管理人がダメだからダメなのは、別に言わなくてもわかりきっていること。
でも、実況対策はお止めのお仕事なんだから、勝手に縄張りに入ってズカズカ活動しちゃうのはマズイでしょって。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 09:48:34.74 f6Y1FiPY0
>>567
そうですよね。少なくとも効果はあると思います。
ただ◆UzEmwHHlSMHWさんは、涼実よりもより効果で涼実よりも素晴らしいシステムで、
涼実なんかないほうがいいと言われたので、実況阻止には水遁の方が効果があると信じているのだと思いました。
お止め組は実況を止めることが任務ですから、より効果の高いものでないと採用しないのでは？
投稿を2分止めるといってもブラウザを切り替えればいくらでも可能ですし、
涼実なしで実況を止める効果を考えることは非現実的です。
結局のところ実況者を止めることができなければ、実況も止まらない。
実況者に対する罰則とは分けて考えるべきで、またそれはお止め組みルールから外れているのではないでしょうか？
575: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 10:11:26.51 gKaAtwC00
涼実をなくしたい気持ちはありますよ実況者のせいでスレッド住人が迷惑するんですから
ただ実際問題投稿間隔を２分間にしてもスレとして更に実況が続きそれが許容量超えれば止めるしかないでしょう
実況者に対する罰則は忍者の領分かと
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:15:22.25 w5nFeZYK0
故意でやっている人の実況を止めるための水遁てほとんど意味がない。
アドビのAIRで造られた、表面上はJaneと似た専用ブラウザ。
実態は書き込み一回ごとに内部でブラウザを切り替え、水遁されるたびに自動で特定フォルダに入れた忍法帖を順番に消費するツール。
これがあると故意実況者は何も意識せずとも普通にJaneで書き込むように連投できる。水遁されても関係ない。
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:21:50.84 f6Y1FiPY0
>>575
テストスレで試してみました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:640-643番)
私はjanestyleとjaneViewを使用していますが、IEと3つ使っただけでもこうやって簡単に連続投稿できます。
P2も使うことができますよね。
ですので水遁にどれ程の効果があるのか疑問に思うのです。
涼実なしで実況が止められればそれにこしたことはないのかもしれませんが。
578:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 10:23:57.39 f6Y1FiPY0
>>576
そのような便利な（困った）ものがあるのですか・・
579:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/29 11:06:31.47 khuDmGskP BE:199715832-PLT(46490)
今効果がないから今後も効果はないとは言い切れない
効果がないと分かれば新しい対策がなされるかもしれない
効果がないと証明することもそれはそれで大切なこと
※水遁の使用を推しているわけじゃない
580: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 11:40:43.54 ZqIbAiFoP
>>577
忍法帖が始まった時のFOXの言葉を思い出してください
労力天秤にかけたときに大幅に実況者に負担がかかるでしょう
それにそういう忍法帖逃れしてまで実況を続ける悪質な実況者のために
お止め組は必殺奥義の準備をしています
これで涼美と水遁ととめとめと道筋が立ったんじゃないですか
試してみようじゃないか
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 11:45:29.96 f6Y1FiPY0
>>579
ですよね。
ですから今はテスト段階だと思うのです。
涼実でスレを止めるシステムから水遁で実況者を止めるシステムにすることが目標（>>559)であり、
涼実より個人を止める水遁の方が効果的であり素晴らしいと言われてもても本当にそうなのかわからない。
ですのでまずは暫定ルール通りに涼実後の故意少数者に限り水遁を実行して下さいとのことだと思います。
少数か多数か判定できないID非表示板については、すでに総代からテストとしてのGOサインも出ています。
そうやってテストを繰り返して効果がないと判明すれば議論してまた次の段階に進めるのではないでしょうか？
段階を踏まずに効果がない、涼実は不要と言われても誰も耳を傾けません。
ルールを逸脱して行動し、理想を掲げたところで周囲を説得するのは難しいでしょう。
いきなり忍者さんが実況者に1レスから水遁してみた → 効果がなかった
そうなるとやはり涼実で実況を止めるということになりますよね。
実況に関しての責任者は総代ですから、忍者の方も従って下さいと言われるのはそういうことかと。
>>580
ということです。
582: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 11:56:23.83 ZqIbAiFoP
色々曲解しすぎてる
583: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 12:04:56.78 ZqIbAiFoP
実況禁止に関してお止め組に従ってるわけじゃないでしょ
２ちゃんねるのルールってだけで
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 12:14:32.95 cnl5uQAo0
自分で掲示板作ってアク禁でも水遁でもお好きなようにやられてはいかがでしょうか
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 12:37:47.53 xrnub2t00
>>577
> 涼実なしで実況が止められればそれにこしたことはないのかもしれませんが。
だとしたらテストする順番が変だと思うんだよな
まず涼実して、それでも止まらない故意実況者を水遁という順番だと、
できれば水遁を使わずに涼実だけを使い、それでダメなときに水遁することになる
水遁の効果が強力だと思っているなら、水遁をあとにするのもわかるけど、
水遁の効果をそれほど期待してないなら、なおさら涼実後にしても無駄と思う
できれば涼実を使わない方がいいのなら、効果は小さいかもしれないけど、
まず水遁して、それで止まらないときに涼実という順番でテストしてみて初めて、
水遁だけで止まれば涼実は使わなくても済むということがわかる
もちろん故意実況者だけを対象にするために、誘導→水遁→涼実の順番になるけど
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:14:29.10 uM0LfxJw0
「実況してないのに、あきにすいとんされた＞＜」って苦情が複数寄せられない限り
あきは止まらないだろうな
自身は慎重派だと思ってるように見受けられるが
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:43:11.23 w5nFeZYK0
>>583
実況の事は乙女組。削除の事は削除人。規制の事は規制人。それぞれの判断に従うべきだが。
588:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 13:48:47.86 f6Y1FiPY0
>>585
説明って難しいですね・・・
この場合の涼実は、誘導→1回目涼実（10分）ではなく2回目以降の涼実です
誘導→涼実（10分）→少数の実況者に水遁→実況止まる（止まればいいが効果は疑問）
誘導→涼実（10分）→多数の実況者に水遁→実況止まる（止まればいいが更に疑問）
◆UzEmwHHlSMHWさんは涼実は不要とのスタンスなので、これで本当に実況が止まるのか、
2回目以降の涼実を使わずに止まればそれにこしたことはないのでしょうがという意味です。
涼実を使わない方がいいという意味ではありません。
説明が下手ですみません・・・
私自身は水遁は罰則的な側面が強くて実況防止効果には疑問を感じていますが、テストしてみないとわからない。
もしかしたら◆UzEmwHHlSMHWさんが言われるように効果があるのかもしれない（個人止める＝実況止まる）
今は暫定ルールに従ってテストをする段階なのでは？ということです。
実況報告板で純情乙女 ★さんが水遁されていますね。
589:総代＠いなむらゆい ★
11/07/29 13:51:43.63 0
昨日書こうと思って書き込みボタンを押すのを忘れてたレス。
＝＝＝
私が遅かったからこうなったわけで、申し訳ないという気持ちもあります。
ただ、だからといって暴走は看過されるべきではない。
しかし、主張には理があるのはわかる。
だから、その気持ちを無駄にしないように、>>424に戻る。
とはいえ、いちおう「厳重注意」を受けていることを
念頭には置いておいていただきたいのですがね。
これが念頭にないと、どんどん立場が悪くなるという。
そして、主張していることが正しくても賛同してくれる人が少なくなっていくという。
それは私も副総代も望んでないという。
それがきっと副総代のいう「残念」。私も残念。
590: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/29 15:48:33.86 gKaAtwC00
問題があるならそこ指摘すればいいのに
議論の中身には触れずに感情論だけになってるんですよねお二人とも
ルール違反をルール違反だ！！って言ったってしょうがないですよ
ルール違反の認識あってしたんですから
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 16:15:12.35 PvZhlSB9P
>>590
バカじゃね
それならルール違反と認識しながら実況してる住民に「ルール違反だ！！」って言ったってしょうがないじゃんｗ
おまえはいいのに、住民のルール違反はダメなのかよ！
スピード違反してる警官がキップ切るようなもんだなｗｗｗ
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 16:58:45.15 w5nFeZYK0
>>591
なるほど。
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 20:39:33.66 end1NVkX0
涼実って誤爆して違うスレに発動しちゃったらすぐそれを取り消すことってできるんですか？
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 21:58:44.96 JW3XqSgG0
できますん
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:06:56.85 end1NVkX0
できるんだ、なら問題ないね
水遁の何が問題かって故意であろうがなかろうが間違いを修正できないところなんだよね
やっちゃったら謝罪しようが何しようがやられた方のクッキーは元に戻らないわけで
逆に言うと間違いを修正できるなら、多数だろうが少数だろうが涼実発動前であろうが後であろうが
がんがん水遁しちゃっていいと思う
それができないなら好き勝手水遁させろって意見には同意できない
節操ない水遁で巻き添えってのは一番危険だと思うから
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:12:16.21 bTMUw8JT0
>>595
キミは２ちゃん初心者か？w
半年ロムってろ
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:13:10.72 JW3XqSgG0
>>595
めんごめんごｗ
混じれ酢するとできませーん
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:17:46.94 end1NVkX0
>>597
そうですか
涼実は★が責任もって運用してるからまあいいとして
でも誤爆したら修正できる仕組みがあればそれに越したことはないと思うけど
ようは保険があれば水遁でも何でもガンガンやればいいと思うんですよ
もし誤爆とかしちゃったら保険で修正すればいいので
そういう保険がないのにガンガン水遁ってのは危険だから反対
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:40:04.83 JW3XqSgG0
誤爆しても直せばいーやｗｗ
なんて気持ちで作業すんな
だからそんな仕組みは作らないし作る肝ありませぬってのがエロい人の見解だぴょん
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/29 22:49:28.02 end1NVkX0
>>599
その理屈なら水遁も同じこと
偏見かもしれないけど、今水遁させろさせろって言ってる人達が誤爆したとしても、
謝罪もしないし誤爆の責任をとろうともしないと思う
誤爆したらやりっぱなしで
601:総代＠いなむらゆい ★
11/07/30 18:50:46.76 0
>>590
ああ、残念だ。
602:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/30 19:44:04.49 e8yleCChP BE:332859252-PLT(46490)
>>590
> 問題があるならそこ指摘すればいいのに
「ルール違反の認識あってした」
ここです。
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 19:59:03.27 hyJ0mgHW0
別に故意のルール違反を擁護するつもりはないけど、
言ってる事に理はあるけどその言ってる人が故意にルール違反したから聞く耳持ちません、
というのも子供じみてると思う、総代や福総代にも意地はあるんだろうけど
言ってる事に理があると本気で思ってるならそれを取り入れればよい、だって理があるんだから
それを取り入れないというのは何のことはない、理があると本気で思ってないか、
単に言われてることに理があっても意地、面子があるから取り入れたくないってだけかと
俺は誤爆した時の保険をちゃんと考えてくれたらどんどん水遁していいと思うよ～
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:07:47.63 VdsDSLm80
サッシ能力の無い人が相手だから非常に気を使うんだよ
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:09:16.75 tt86bOHy0
では誤爆水遁したら２ちゃんねる永久アク禁
これで手を打とうではないか
なあ？きじよ
問題ないだろうこれで
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/30 20:13:28.72 hyJ0mgHW0
別に保険って言ってもたいしたことじゃない
もし誤爆したらレベルが奪われた人に謝罪して
代わりにスレを立てるとか容量の大きいレスを代行するとかそんなことなんだけどね
まあ俺がそんなこと求めてもしょうがないかもしれないけど
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 00:39:33.59 gC2uuowD0
>>606
すげーめんどくさいなそれｗ
608: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:04:12.51 YT42Qvpp0
誤爆したらすみませんでしたって謝罪して自害する以外に方法ってあるの？
ある期間LのうちにN回以上誤爆したら破門とかそういう対応とか？
ここでいう誤爆っていうのは「私のレスは実況じゃない！」っていう主張とかとは別の
水遁した側も認める完全なる誤爆の事
実況の認識の違いは実況とみなされるレス（例えばテレビ見てなくてキターってAAレスしてそれがテレビのタイミングと被ったら実況とか）
は実況中にはしないっていう暗黙の了解で対応
609: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:28:41.86 YT42Qvpp0
>>608
実況中じゃなくて、番組放送中に訂正
あと放送中の番組の１つ前のコーナーの感想レスするのも実況って定義されてるけど
これも水遁対象にするの？
個人的にはこれを水遁対象ってしちゃうと実況板に移動して帰ってきた人を水遁することになりそうだから
対象外にしたほうがいいんじゃないかと思う
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:31:42.97 slZ37E9a0
>>608
>>605
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:33:46.05 Myc/6H4Q0
話の通じない相手ではないと仮定するべきだし、
相手のあることなんならば対話しろって考えるのが普通なんじゃないの？
お止め組のルールはそういう基本精神の上で成り立ってると思う
それに賛同できないと言うことは
ルールの縛りがもたらす保護の意味がわかってないんじゃないかと思う
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 02:42:43.06 PvgRNYgl0
>>608
誤爆したら謝罪すること、これは忍法帖システムの問題じゃなくてまず人として謝るってことね
自害しても意味ないよ、自害した人はこれで俺の間違いは精算されたはず、
なんて馬鹿馬鹿しい自己満にひたれるのかもしれないけど、誤爆された方のレベルは元に戻らないんだから
誤爆された方が何に困るかって、まずスレ立てられるようになるまで何日もかかること、
また、容量制限に引っかかって必要な投稿でも何回かに分けなければいけなくなること
自害じゃ何も解決しない、その人の代わりにスレを立てるとかしないと
613: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 02:55:25.98 YT42Qvpp0
誤爆したら１０日間の水遁停止は必要か
すみませんでしたって言って自害して数時間後にはまた実況水遁してるようじゃ納得できないのも当然
614:あやせかな ★
11/07/31 04:11:49.77 0
削除依頼だって催促したら消されないこともありますよね
その理由とおんなじだと思いますよ、、、
だから余計に残念
615: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:16:11.61 YT42Qvpp0
残念と思われたのはそうなんでしょうけど
キャップつけて有益な議論の間に割り入ってまで言わなきゃいけない事ですかね
書き込みボタン押す前に気づいて欲しかった
616:あやせかな ★
11/07/31 04:25:48.31 0
感情論かぁ。
感情論ならね、多数水遁については、
総代を説得するための材料を集めたかったんですよね。
援護するつもりでプレゼンうんぬん、と言ったので。
もう、がっかりですよ。はい。
でもね、感情論だけじゃないんですよね。
手続き論の問題というか。
やる気にあふれてるのだし、最低限のお願いを聞いてもらえるのなら
お手伝いをお願いしませんか、と総代に提案していたのに、
あんなことされたら、残念なわけです。
だって、管理人さんに自信をもって「このひとは大丈夫ですよ」って
推薦できなくなっちゃったんですもん。私たち的には。
617:あやせかな ★
11/07/31 04:26:57.64 0
手続きをきちんと守ってもらわないと、
うまくいくものも行かないんですよ。
２ｃｈのボラって信頼が大事なんです。
２ちゃんねるに限ったことじゃないと思いますけど
618:あやせかな ★
11/07/31 04:32:06.35 0
そんでね、一連の「残念」のレスは、
これから２ちゃんねるをお手伝いしてみたいな、って思って下さるひとや、
新メンバーさんに伝えたいことばなんです。どちらかと言うと。
大事ですよ。ほんとうに。
619: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:33:57.02 YT42Qvpp0
結果的に感情論になって情報と議論をシャットダウンされたのはこちらにとっても非常に残念です
総代は内容については意図的に触れないようにしてるのでしょうか？
多数故意についての議論だけでも前に進めばよいのにと思っていますが
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:37:24.17 Wj1CYS/Y0
まあ水遁させろさせないの感情論で揉めるくらいなら
こらこらを実況対策として運用開始する方がよっぽど有益だと思うわけだが、実況対策としては
621:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 04:39:21.92 6f/+vef4P BE:1331436285-PLT(46490)
>>618
残念ですって伝えたいのか、そうか。
622:あやせかな ★
11/07/31 04:43:33.78 0
えっ？ シャットダウンしてないような・・・？
「あんな方法で議論が進むと思ったら大間違いなので困ります」とは
言ってますけど、議論を打ち切ったつもりはないと思いますよ
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:44:20.99 IQSNNAqbP
きじは俗に言う「ゆとり」なのかな?
624: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:46:00.19 YT42Qvpp0
ではそろそろ答えを出すべきでは？
多数故意（とみなす）実況者に対しての水遁をどうするのか
625:あやせかな ★
11/07/31 04:49:54.16 0
やるべきと思う人が、総代を説得できればGO、
そうでなければ少数故意のみの現状維持でいいとおもいますよ。
このスレ上で議論して、詰めれば、総代もうなづきやすくなりますよね
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:50:03.78 IQSNNAqbP
まずは「提案されたルール通りにやってみよう」じゃないのか?
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 04:50:36.40 Wj1CYS/Y0
>>624
総代も副総代もそれははねつけてるじゃない
まずはルールを守るべきだって
俺の意見は違うけど
故意のルール違反の問題とは関係なく、理があると言うならそれを取り入れるべきだとは思う
でもそれをはねつけられるってことは、結局のところ理はなかったってことだよ
628: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:51:25.02 YT42Qvpp0
今の総代の考えだと多数に水遁しても何の違反にもならないですけどいいんですかｗ
629:あやせかな ★
11/07/31 04:55:35.88 0
>>628
どこからそんな解釈が？
630: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 04:59:20.63 YT42Qvpp0
涼実後も続く多数故意実況者は規制系の領分だと思われてるらしいので
631:あやせかな ★
11/07/31 05:03:05.50 0
規制の範疇＝忍者の範疇ってことですか？
だとすれば、ちょっと解釈を間違えてます。
総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。
確かに、忍者は規制議論の代替という目的のようですけど、
「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。
632:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:06:46.11 6f/+vef4P BE:599147036-PLT(46490)
涼実後も続く多数故意実況者は規制系の領分ではありません。
633: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/31 05:08:29.14 YT42Qvpp0
総代が言ってるんだからそうなんだろ総代の中ではな
んで
>総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。
了解でーす
634:あやせかな ★
11/07/31 05:11:41.13 0
>>632
だとすれば、そこをプレゼンして、それをもとに議論してほしいのですよ
「これこれこういう経緯で規制系の領分ではないですよー」とか、
「だから、長時間涼実だけでなく、涼実も妥当と言えますよ！」って。
635:あやせかな ★
11/07/31 05:17:55.86 0
最後間違えた>>634
「だから、長時間涼実だけでなく、多数水遁も妥当と言えますよ」 ですね
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:21:58.46 P6VIbkAP0
お止め組が実況荒らしを規制議論板に持って行って規制系★に却下されまくった例
★090530 morningcoffee TVドラマ「サマヨイザクラ」実況報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
637:あやせかな ★
11/07/31 05:33:32.98 0
2年も前のことですし、改めてお願いしたり、いろいろ議論したり、というのも
一つの手法ですよね
総代はその例も含めて、それでも規制議論板の領域だと
言いたいのだと思いますけれども
638:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:35:42.31 6f/+vef4P BE:399431243-PLT(46490)
総代と副総代の意見がさっぱりわからねー
実況は実況だろ。
数や故意であるかに関わらず。
639:あやせかな ★
11/07/31 05:41:33.94 0
実況を止めてほしい、というのが前提なので、
過失なら（気づいて止めてくれるなら）水遁する必要性が無いんですよ
多数の水遁については、
数が多いなら、涼実でいいじゃない？ というのと、
規制の分野ではないか？ という点が論点だと思います
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:44:48.24 Wj1CYS/Y0
それってもうここじゃなくて規制議論板で議論すべきことのような
それとも総代が直接FOX★氏に掛け合うのかい？
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 05:46:03.57 +Ir7ryuO0
>>639
> 過失なら（気づいて止めてくれるなら）水遁する必要性が無いんですよ
過失かどうかは涼実で判断するんですよね？>>273
涼実はスレが強制的に停止される巻き添え多数の行為ですから、
代替できるのなら巻き添えのでない水遁に代替すべきでしょう。
故意実況かどうかを「水遁して実況を止めるか止めないか」で判断してもいいのでは？
642:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 05:51:33.83 6f/+vef4P BE:466002672-PLT(46490)
誘導で実況を止めるかどうかじゃないのか？
643:あやせかな ★
11/07/31 06:01:00.55 0
>>640
そうなんですよね、、、
>>641
代替できるのかな、、、
代替性については、私は悲観的です。うーん。
>>642
それだと、故意とみなすハードルをさげることになるので、、、
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:10:07.79 +Ir7ryuO0
>>643
どうして悲観的なのかわからないです。
水遁された人が、水遁された後も実況をしていたら「故意」と判断する、で十分代替できると思うのですが、
これのどこに悲観的な要素があるのでしょうか。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/31 06:13:21.36 Wj1CYS/Y0
～は規制の分野ではないか？というのは論点にはならない、というか規制議論板で議論すべきことかと
論点はあくまで涼実、水遁のかねあいをどうするか？ということのはず
FOX★氏は、各担当責任者の許可が得られれば水遁土遁していいよ、
と明言してるわけで、つまり総代が許可すれば水遁はできるわけだから
646:あやせかな ★
11/07/31 06:14:32.89 0
涼実→水遁で良いと思うんですよ
647:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/31 06:15:10.19 6f/+vef4P BE:1797439469-PLT(46490)
>>639
> 多数の水遁については、
> 数が多いなら、涼実でいいじゃない？ というのと、
> 規制の分野ではないか？ という点が論点だと思います
多数の水遁については、
１）涼実
２）それでも水遁
３）規制の分野
じゃないのか？
で、少数の水遁はOKだが多数の水遁は良くないというのはどういう理由で？
見つけたのはこれ。
> 涼実が地下板で効果を上げていないとすれば、マンパワーが足りないせいであって
> 涼実と水遁の違いが理由ではないのではないか？ とも思うのですが
そのマンパワーを「忍者」というシステムで補おうというのが忍法帖です。
ただ、これの問題は、意思ある投稿に対する水遁ということです。
しかし意思ある投稿はダメなら少数であってもダメですよね？
しかし少数ならOKというなら多数であってもOKということになります。
あとは誤爆の可能性ですか？それは誤爆すんなよ、って言うだけでいいでしょう。
故意実況の判断ですか？少数を許可した時点で多数もOKといえます。
当然まだ少数も忍者による水遁はOK出ていないと思いますが、総代は少数に対する可能性を否定していません。
流し読みしてちょっと書いてみましたお。