11/07/06 13:37:30.59 ZaCKPIXvP
>>98
誤爆ねぇ
それは板の事情に不慣れだからじゃないの？
各板の忍者専門部隊に任せておけばいいだけの話ですよ
お止めはキャップ剥奪が怖いだろうから10分涼実だけで後は手出し無用でOKかと
ないとめあみたいな板に特化した★だけ関わればいいのでは？
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 13:44:44.27 ZZPUN8v9P
>>100
逆に板の事情に慣れてると誤爆がなくなるという論理がわからん。
誤爆＝操作ミス。
人的ミスは常に起こりうる。
そのとき、涼実だと10分止まるだけですむが、忍法帳だとまたLv1からです。
その責任は誰が負うの？
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 14:18:20.83 ZaCKPIXvP
>>101
Lv1でも2分経てばまた書き込めるじゃないですか
（容量制限とスレ立て制限はありますが）
それにお止めも終了時間勘違いして止めても誰か責任とったのですか？
該当スレで本人が謝って終了でしたよね？
忍者は変忍報告スレがあって、間違った忍術を使えば破門されます
お止めは誤爆したら解任されるのですか？
それに10分だけではなく長尺も使用し、場合によっては番組終了後も止まったままの涼実と、
禁止されている実況行為をした利用者のみに制限を加える水遁では板利用者にとってもいいと思います
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 14:25:27.09 ZaCKPIXvP
>>101
書き方がわかりにくかったけど、単純な操作ミスは起こらないとは言えない
ただどれが実況レスなのかは板事情に詳しい者にしかわからない部分もあるので
お止めと違って実況部隊忍者の誤爆はほとんどないのではないかという考えです
104:あやせかな ★
11/07/06 18:39:23.02 0
お止め組って、板事情に詳しくないことで誤爆するようなイメージなの？
105:あやせかな ★
11/07/06 18:43:39.43 0
というか、忍者さんも、出身板以外でも活動するだろうし、
その辺の条件は一緒じゃないかな、と思うんですが。。。
マンパワーが桁違いなので、忍者さんのほうが
板事情に詳しい人の数が多くなるとは思いますけど
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 19:07:36.34 UL1C14Lw0
>>105
え？わざわざ出てきてそれだけですか？？？
それとも権限のある人じゃないのかな？
いなむら総代でないと各プレゼンの回答は無理？
乙女★の方々は誰も反対していないようですが・・・？
ちなみに私のプレゼンはID:re82qvxY0です
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 19:36:15.67 /W0oWwU70
実況を荒らしというには無理があるんだから、それを荒らし対策として作られた忍者にやらせたらダメでしょ
実況は２ｃｈの運営に対しては有害になりえるが、住人にとっては無害であり楽しいことが多い
そういう事情もあるので運営の側に立ってるお止めだけが実況対策をやるのに意味があり正当性がある
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 20:12:49.09 su/s0PzE0
忍者って荒らし対策だったのか
はっきり言って忍者が荒らしになっとるがな
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 21:12:47.18 ovTwhFQt0
>>107
忍法帖は荒らし対策じゃなくて荒らし報告対策
だから一次的には規制対象に使うことになってる
実況は報告対象じゃないから実況対策に使うのは二次的
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/06 22:37:09.94 ZZPUN8v9P
>>102-103
言いたいことはわからなくもないけど、お止めと水遁の最大の違いは、取り返しがつくかつかないか。
忍者制度は詳しくないので知らないんですけど、誤爆水遁で忍者を解任したら、その人の忍法帳はもとに戻るんですか？
現行のお止めでもスレ住民に迷惑がかかっているので、水遁にはより慎重になるべき、というのが私の考えです。
あとごめんなさい、これも出来ればログ出していただけると助かります。
> それにお止めも終了時間勘違いして止めても誰か責任とったのですか？
> 該当スレで本人が謝って終了でしたよね？
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 00:22:21.49 GD7BHSKZ0
今の涼実にもメリット・デメリット、人的ミスの可能性はもちろんあると思います
しかし、これからとめとめを導入しようしているように
実況対策に大きく効果があるものは多少のリスクを持ってしても導入すべきであると考えます
ことさらそれが人的ミスによるリスクならば、そのリスクを減らすように努力することができます
もちろんそれらには慎重な運用が求められます。ですからなおさら今回のような
忍者が１つの編隊となって目的を持って行動するという忍者システムになったからこそ新たな一歩をすすめるのではないでしょうか
迷ったらしない、自信のあるものしかしない
これでよいと思います
スレッドとして実況を判断するよりも個人のレスを実況と判断することの方がより簡単であると
私は思っています
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 00:36:11.67 qgQI4Xrq0
>誤爆水遁で忍者を解任したら、その人の忍法帳はもとに戻るんですか？
戻りません
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 00:38:28.85 GD7BHSKZ0
あと誤爆の可能性があるのは忍者そのものであって実況に関してのみではありませんよ
むしろ実況に関してレスを慎重に選ぶ必要があるし前後も実況である可能性が高いので
誤操作による水遁は少ないとも （まぁ無理やりですがｗ） 言えます
特に故意の実況者でスレが埋まってる場合などがそうですね
もちろん誤爆しないことが大前提です
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:21:37.22 ySfNloJdP
>>110
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:150番)以降
別にないとめあの責任がどうの言ってるわけじゃないですよ
忍者のミスに対してだけ取り返しがつかないような発言はどうかと思うだけです
そもそもミス前提に水遁が使えないのならどうして忍者システムができたのでしょう？
いなむらさんが実況対策に水遁を許可したのは何故？
となるととめとめなんか到底使えないですよねぇ・・ミス前提ならば
取り返しがつかないし、誰が責任を負うのでしょうか？
誤爆一発でキャップ剥奪ですか？
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:23:49.26 GD7BHSKZ0
もう泥沼ですわ
詳しくは実況報告スレ
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:29:09.30 QaXZpAFu0
>>111
シンプルにお止めで一元化しているほうがリスクとコストは少なくすみます
特定の対応については議論も対策も一部署でやるほうがなにごとも効率的だからです
実況対策がしたい忍者はお止めに応募すればいいのでは？
それが一番効率的ですよ
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:38:55.47 GD7BHSKZ0
>>116
与党と野党のような関係ですよ
国をよくするには与党も野党もよくならないといけない
野党でそんな事いうなら与党に入れば？というには的を得てないと思うのです
実際現状お止め組でどうしようもできてないのにお止め組に入ってどうしろと
それよりは忍者を編成しお止め組が止める一方で忍者は水遁によって対策を講じる
２つが相乗効果を生み出せば今よりもっと実況対策が効果的になると思います
118:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:40:16.60 ySfNloJdP
>>115
地下板のような板には水遁の方が効果的なのにねぇ
一度お止め組だけで10分→水遁を試してみればどうですか
たまには違った角度から実況問題を考えてみるのもいいかと
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:41:23.14 qgQI4Xrq0
はいはいp2自演乙
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:43:23.47 Z84MvxuB0
>>116
そうですね
121:停止信号 ★
11/07/07 01:54:12.96 0
地下に関して思ったこと。
先ほどの実況も見に行ってましたが、確かに涼実だと意味が無いのは事実だと思います。
違反実況者が実況板へ行くことを拒否している状態なので、涼実での対策は難しいのが実情です。
ただ、一般忍者が水遁して対策するとして、収まるか微妙だと思います。
おそらく全員を水遁するには追いつかないでしょうし、無関係な人を水遁する不正が出る可能性が高いです。
それを考えると、★水遁だけを許可してどのくらいの影響があるのか、
それか忍者以外を含めて抜本的な解決策を考えるのが一番かと。
とにかく忍者が実況者を水遁させろって言ったところで、不正の可能性が高いんじゃ難しいかと。
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:54:28.41 GD7BHSKZ0
で、実際事に当たってた３人方はどのような考えなのでしょうか？
この３人方は比較的実況水遁に積極的だったように感じていましたが
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:56:18.48 ySfNloJdP
既得権益を守って実況が減るのならそれはそれでいいのでしょうが、もっと現実を見た方がいいかと
忍者が気に入らないのなら忍者排除でいいですから、一度>>118の10分→多数の水遁を試してみて下さい
それで効果が確認できれば忍者もやればいいし、なければ今のままでいいんじゃないですか
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:57:16.76 qgQI4Xrq0
何でいちいちp2使うの？
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:58:47.60 Z84MvxuB0
別に既得権益ではないだろう
とにかく地下はないとめあ★じゃ駄目だと思います
私怨じゃないとしても完全に私怨だと思われてますから別の方が担当したほうがいいですよ
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:59:02.17 GD7BHSKZ0
>>121
それができるならそれでいいと思いますよ
お止め組にまかせとけー 忍者なんて立ち入る隙もないわって状況を作ってくれれば
何も口は挟みません
ですが現状そうでないので色んな提案させて頂いてます
お止め組の方からまずこうしてみるから黙ってろって言うなら黙ります
ただしきちんと期間と目標とその結果の報告はして頂きたいです
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 01:59:58.88 GD7BHSKZ0
>>125
故意実況者の塊ですから誰が行っても同じですよ
本来なら涼実でもって守る所のスレではないです
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 02:02:06.65 ySfNloJdP
たぶん止めているないとめあが一番わかっているんじゃないでしょうかね
129:あやせかな ★
11/07/07 02:16:02.17 O
凉実に対して既得権益とか言われちゃうと、
その人はすいとんや★を権益と捕えてるのかなぁと思っちゃう。
残念です。
仮の話ですが、忍者にそういう人が多いのなら、
困るなぁ、トラブルも増えそうだなぁ、と思っています。
何が言いたいのかというと、嫌味のつもりなら、プレゼンになっていないですよ、と。
あと、プレゼン相手はわたしじゃなく、このスレの全員に対してお願いします。
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 02:23:27.22 GD7BHSKZ0
>>129
忍者も★もある種の権益だと私は思います
しかし今はそういう事言ってるんじゃなくて前に進むための具体的な話をしませんか？
停止信号さんから★水遁だけを許可してどれくれらい影響があるのかという提案をなされていますが
これについてはどのようにお考えですか
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 02:30:13.55 ySfNloJdP
>>129
忍者が実況を担当する→★が排除しようとする
という流れに見えたのですが勘違いならそれでいいです
すみません
プレゼンなら◆UzEmwHHlSMHW さんがとっくにしていますよ
私からは>>118を一度やってみてほしいです
132:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 02:36:20.37 qgQI4Xrq0
ID:GD7BHSKZ0＝ID:ySfNloJdP
自演するな
133:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:10:51.83 QaXZpAFu0
>>117
与党と野党の例えは詭弁ですよ。お止めと忍者は同じ組織じゃないし、住人に選ばれた代表でもないですから
お止めが消防なら、忍者は警察でありやるべきことは明確に分けるべきです。
消防の組織をより良くしたいから警察はいりました、なんてことは無い話ですよ。
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:16:04.08 4XqKSrNI0
今、忍者って何が出来るんだっけ？
どういう場合に水遁や土遁ができるんだっけ？
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:20:20.45 GD7BHSKZ0
>>133
やる事は別じゃないですか？
消防と警察と言うよりも
忍者は火をえっこらえっこら火を消す係
お止めは延焼しないようにその建物を壊す係
えっこらえっこら火を消すのに人手がいるから私ら消防団作りまっせって提案してます
もちろんそれすらもお止めが担当し沈下することができるならお願いしたいです
それはそれで難しい事だと思うのでどうすればできるようになるか考えましょう
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:21:29.06 GD7BHSKZ0
>>134
１０分お止め後の少数故意実況者に対しての水遁です
実況以外の水遁土遁ルールは忍者の里を参照してください
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:24:42.14 sHmYZu70P
どうなったら効果があるといえるかもきちんと設定しておくべきですね
どんな結果でも「効果があった」と言い張られては困りますので
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:27:47.82 GD7BHSKZ0
お止め組だけによる水遁でも間違いなく効果はあると思います
実況をやめようが続けようが２分間は確実に投稿待ちされ、なおかつその後の投稿間隔は２分になるので
できれば早急にそちらを導入して頂きたいですね
後は例えばお止め組が指定したレス番だけを忍者が水遁するというような
忍者は完璧に事務方に徹する方法だとか
考えればいくらでも方法はあると思います
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:32:55.18 sHmYZu70P
>>138
効果があっても、その結果誤爆が増えたら意味がないでしょう
バランスの問題です
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:33:26.75 IFmdaNcu0
IDのない板の1レスで実況を断定するのは危険すぎるよ
地下は自主的に実況板に移動する流れが芽生えてきてたのに
★が無茶苦茶に止めるから元に戻ってしまった
スレを止めることが目的だと相手に受け取られたらおしまい
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:42:02.60 GD7BHSKZ0
>>139
誤爆・バランスとはどういうことでしょうか？
>>140
まぁ今止められてるスレの８割くらいが地下だから地下に対して個別に言うと
各個人スレなどでは住民が実況が始まりそうな雰囲気を察して実況板への誘導を貼ったりしてるのは見受けられます
しかしいわゆる常習スレと化してしまったスレッドは実況を目的にしていたりするので
板の中でもずいぶんと具合が変わって来たりしてるんですね
更には涼実で止められた時のために避難所やストックを用意するようなスレまであります
このような悪質な住人に対して厳しい対処も必要だと思います
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:49:07.33 sHmYZu70P
>>141
涼実に比べて水遁は個人にピンポイントで効果がある代わり、副作用も大きいです
つまり、間違えて水遁した場合のリスクが大きいということです
リスクが大きい場合は慎重になるべきです
水遁も涼実も実況を止める手段であって実況者をこらしめる手段ではないからです
143:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 03:55:24.29 GD7BHSKZ0
大前提として現在故意少数の実況者への水遁は認められています
そしてそれにより問題点は上がってきたのでしょうか？
悪い仮定仮定ばかりでは話は前には進みません
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 04:04:29.00 fXC35RavP
地下板ってID出ないよな
つまり実況人数はわからない
そして少数実況への水遁は認められている
だからどんな状況でもｓおっと誰か来たようだ
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 04:30:02.22 fXC35RavP
そもそも現在のルールでろくに水遁もしてないくせに効果がないとは笑わせる
多数だから水遁できない？
移動するから水遁できない？
それはアホのないとめあが水遁する前に止めるからだバカタレが
さっさとないとめあ出し抜いて水遁してこい
話はそれからだ
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 07:25:12.63 d8pHZhIb0
俺は忍者と忍法帖システムが最初っから破綻してると思うわ
悪評高いふたばちゃんねるのdelシステム丸パクリして何がしたいんだろうな
エキノコッ糞は
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 07:28:44.38 ZX41sYrL0
水遁に期待しすぎだろ、あんなの役にたたんわ
148:あやせかな ★
11/07/07 10:14:47.59 0
逆の視点として、
涼実が地下板で効果を上げていないとすれば、マンパワーが足りないせいであって
涼実と水遁の違いが理由ではないのではないか？ とも思うのですが
この辺のご意見はいかがですか？
そもそも、涼実が効果を上げていないという仮定が正しいのかな、とも
思ったりもしますけれど。
自治の動きがあるにもかかわらず、
うまく回り切っていないという意味では、わたしもその通りだと思います。
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 10:22:21.45 f+43vHoK0
実況止めたきゃBBS_HEISA=checkedしたれ
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 10:57:25.08 GD7BHSKZ0
>>148
現状涼実に関してはお止め組としてMAXの成果をあげてると思います
昨日の実況に関しては
ないとめあ★さん停止信号さん★さつきとめい★さんの３人が事に当たっておられました
同時刻に同じ実況対策するとして今のお止め組で言うとフルメンバーに近いんじゃないでしょうか
実況対策として間違いなく涼実は必要です、ですが、そもそもそのスレが実況を目的とした故意実況者が集まっている場合は涼実だけでは足りません
昨日のように何スレにも渡って実況をし、そのうち他のスレにまで移動して実況したりするからです
実況をそのスレがどう捉えているかによるのかなという風に思っています
先日意見が出たようにお察しを望むようなスレもあります
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 11:10:54.14 FdO4LNYT0
地下は若い子が多い
何故2ちゃんねるで実況が駄目なのか分かってない人がたくさんいる
それを啓発するのもお止め組の仕事、スレを止めるだけでは無責任
実況禁止の理由を説明する時に必ず障害になるのがお察しの件
納得する人は少ないだろうね
スレは止められても実況は止められてないのが現状
暴れすぎたらバーボンが勝手に発動するしお止め組の役割ってもう時代遅れなんじゃないかな
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152:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 13:38:59.80 0
いろんな論点が混沌としてて、何をどうしたらよいのやら。
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 13:39:45.60 1YhEjxHv0
地下をお察しにすれば全部解決します
154:いなむらゆい ★
11/07/07 13:46:46.18 0
なぜ２ちゃんねるで実況が駄目なのかわかってないとすれば、
ボランティアとしては今まで言ってきたこと以外には
２ちゃんねるの「使い方＆注意」と削除ガイドラインを読んでくださいとしか言いようないですけどね。
お察しはこっちの都合なので。
「お察し」状態を「勝ちとった」と受け止めるのか、
「見捨てられた」と受け止めるのかは、それぞれの住人さん次第ですわね。
私なんか、自分の常駐板がお察しになったら嫌だけどなあ。
結局、板の自治の問題なんです。
自分の板のことはできるだけ自分たちで何とかする。
自分で暴飲暴食タバコスパスパ食っちゃ寝の生活をしていて、
病気になったから治せって言われたってだめですよ。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 13:53:14.28 R9OkSkfHP
自分用のパソコンじゃないのでｐ２で失礼しますが
なぜ1-151の話をすっ飛ばしてお察しの話をしだすのか・・
今お察しがどうのとかそんな話はしてないでしょう
具体的な話をして前に進めましょう
★による水遁（多数故意）を認めてそれで水遁の効果がどれだけあるのか調べる
まずこれから始めませんか？
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 13:57:10.59 1YhEjxHv0
>>154
どうして自分の板がお察しになると嫌なのですか？
157:いなむらゆい ★
11/07/07 14:15:03.72 0
>>155
多数故意が涼実でダメな理由は何でしたっけ？
副総代が>148で書いている認識と、私は同じだけれど。
>>156
昔あった言葉で、いまでもそういう言い方をするかわからないけど、
あと個人的には大嫌いな言葉だけど、「隔離板」って言い方があったんですよ。
当時はdat落ちしたスレはちょっと後にhtml化されてましたが、お行儀の悪い板はそれをされない。
設定の変更申請も通らない。削除人も来ない。
結果、板はどんどん荒れていく。
板違いスレだらけになり、荒らしにスレを乗っ取られ、良スレがどんどん落ち、
板趣旨に沿った情報交換もできなくなっていく。
実験と称して設定をいろいろに変更され、
read.cgiを止められたり、すごい場合にはbbs.cgiがいきなり止まって一時的に板閉鎖になったりする。
こういうのが「隔離板」です。
これは「隔離板」の説明であって、「なぜお察しになったら嫌か」の説明ではありませんが、
なぜお察しになったら嫌かは、この説明からお察しください。
ちなみに、私の知っている板は、板の自治スレで各スレから住人を呼びこみ、
活発に議論することによって、隔離状態を抜け出しました。
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:15:37.64 /aQvP60XO
>>155
だから
プレゼンでの問題点は実況者に乱立スレに逃げられるってことだったよね？
そこに多数か少数かは関係ないでしょ？
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:24:02.31 R9OkSkfHP
>>157
・・・。
ちゃんとこのスレ>>1から読んでますか？
>>121で停止信号さんもおっしゃられてますよ。
それとは別にあやせさんの書き込みに>>150で返信しました。（今はＩＤ変わってますが）
涼実ではスレッドを止めることはできても人を止めることは出来ていない現状なんです
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:31:02.99 R9OkSkfHP
あと、お察しの件もですけど
住人が望めば実況容認するなんて事が認められるんですか？
正統な理由もなく実況したいからほっといてくれって理由で
狼と地下ではだいぶ訳が違うと思いますけど
そんなこと総代が認める権限あるんですか？
161:いなむらゆい ★
11/07/07 14:46:49.29 0
>>159
>1から通して読んだら、論点が混沌として今ボールがどこにあるのかわからなくなってたんですよ。
で、提案の結論としては「スレは止められても人は止められない」から多数故意の実況にも水遁を使おう」ということなんですかね？
それだと規制の範疇じゃないのという気がしますが。
お止め組の活動範囲は、もともとのスキルからして、「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
で、その範囲内で、涼実より（実況でちゃんと移動している）スレ住人に対してデメリットが少ない形として、
忍システムやとめとめなんかが検討されたり実行されたりしているわけですから、
あくまで「スレッド規模」、拡大解釈しても「実況しているスレの継続スレ」までがお止め組の扱う範囲でないかと。
それ以上に他のスレだったりに溢れ出すものは、いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:47:28.73 1YhEjxHv0
>>157
詳しい説明ありがとうございました
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:51:47.13 /aQvP60XO
そもそもスレは止められても人は止められないから多数実況に忍術使わせてくれなんて論法がおかしい
なぜ忍術が使えないのかをまず考えろよ
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 14:52:44.53 R9OkSkfHP
>>161
その論理がもたらす結論はどうなるんですか？
165:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 15:08:56.94 0
故意多数の実況に対する対処法として、「削除依頼」という対処法もありますね。
削除で考えるとどうなるかをガイドラインの文言から考察してみると、
＝＝＝
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
（中略）
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの（いなむら注：＝実況①）は移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
（中略）客観的な意見を求めないもの・等（いなむら注：＝実況②）の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＝＝＝
①について。
たまに削除人でも「実況目的のスレは削除対象（GLの文言通りなら、移動）」と勘違いしている人がいますが、
「目的して実行している」ではなくて「目的・実行」なので、
実況目的に限らず、「多数故意の住人が実況をしている」場合は、スレ全体を削除（移動）対象と見做すことが出来ます。
②について。
実況が「情報価値が無いもの」であることはご承知のとおり。
（ついでに、「入手方法が他にないため、情報価値があるものは実況ではない」のもご承知のとおり）
そして、「客観的な意見を求めないもの」であることもご承知のとおり。だから、複数に当てはまる。
それが「雑談系以外の専用板では」削除または移動対象になることがあるわけです。
したがって、雑談系カテゴリ、あるいはそれに準じるものと見做される各カテゴリのサロン系の板以外では
スレが実況で埋まっている場合、削除または移動対象に成り得ます。
＝＝＝
あと、実況に関しての鯖管の「実況対策で削除人が動くときはお止め組の精神を尊重して」という発言ですが、
お止め組の精神は「ログの保護・議論の場確保」なので、スレ全体がもうそうなっちゃってる場合は
お止め組の精神も何も保護するものがないので、削除対象としてしまっていいわけです。
ま、タイムラグがありますけどね。
166:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 15:14:20.04 0
>>160
＞あと、お察しの件もですけど
＞住人が望めば実況容認するなんて事が認められるんですか？
正当な理由があれば管理人によって認められます。将棋板について調べれば分かります。
＞正統な理由もなく実況したいからほっといてくれって理由で
＞狼と地下ではだいぶ訳が違うと思いますけど
＞そんなこと総代が認める権限あるんですか？
私には実況を認める権限なんてありません。
ちょっと前に言ったように、２ちゃんねるには管理人の知らない板がありますが、
少なくとも管理人が知っている板は全板実況禁止です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:657-661番)n
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 15:23:18.81 R9OkSkfHP
>>165
えとまったく実況対策になってない気がするのですが
涼実や水遁よりもその手段を取ることの利点をプレゼンしていただけますか？
>>166
お察ししました
168:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 15:25:05.60 0
ということで私の今時点での結論
●とにかく自治をがんばれ
●「多数故意の実況」で涼実で追いつかない部分は規制＆削除対象では？
●実況は禁止
●暗黒面に堕ちるな
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 15:30:54.35 ZX41sYrL0
>>166
とめとめ団はいつになったら稼働するの？
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 15:32:01.68 R9OkSkfHP
総代は現場から離れすぎてるのかなぁ
私たちが口にだしてないだけで何の話をしてるのかお察せて頂けてない気がする
>>168
多数故意に対しての忍術行使は？
規制対象ならなおさら忍術行使が妥当だと思いますけど
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 17:37:36.74 v/vRbszfP
>>167
＞プレゼンしていただけますか？
こうしてほしいと要求する側がプレゼンするもんだろ。
>>170
現場の声ってのは重要だが、それだけでは立ち回れないのも現実なんだよ。
管理側には管理側の立場などがある。
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 17:53:23.03 R9OkSkfHP
私からは、一度お止め組を信じて
★の水遁を許可して下さいと、これだけです
私も信じます
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 18:32:20.52 PqW5heSF0
>>164, >>170
「多数故意は規制対象で『お止め組の扱う範囲』外だから、総代の立場ではOKかNGか判断できない。
ゆえに多数故意に対して忍術行使して欲しければ、規制系の然るべき人へ陳情してくれ」って話だろ、言わせんな恥ずかしい。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 18:44:15.28 GD7BHSKZ0
帰宅したのでｐ２脱却
多数故意実況はお止め組の扱う範囲外とは読めませんし
そんなことがあるわけないです
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 18:47:34.95 v/vRbszfP
>>168
＞●「多数故意の実況」で涼実で追いつかない部分は規制＆削除対象では？
今は千本ノックっていうのが流行らしいですよ。
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 18:57:08.10 PqW5heSF0
>>174
総代が>>161で
> で、提案の結論としては「スレは止められても人は止められない」から多数故意の実況にも水遁を使おう」ということなんですかね？
> それだと規制の範疇じゃないのという気がしますが。
や
> あくまで「スレッド規模」、拡大解釈しても「実況しているスレの継続スレ」までがお止め組の扱う範囲でないかと。
>
> それ以上に他のスレだったりに溢れ出すものは、いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
って書いてるでしょ。
「『規制の範疇』だから、『お止め組の扱う範囲』外」以外にどう読めと?
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:00:51.12 GD7BHSKZ0
>>176
現在の忍術涼実のフローチャート見てきたらいいんじゃないですかね
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:08:00.75 /aQvP60XO
>>158を無視するのはなぜ？
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:32:36.19 PqW5heSF0
>>177
フローチャート云々って言う相手を間違えてるぞ。
俺はあんたがいなむら総代の言ってることを「読めて」ないように見えるから解説してただけで、俺自身の見解は述べちゃおらぬのだが。
>>178
ほんと、なぜなんだろ?
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:34:34.45 GD7BHSKZ0
>>179
総代の言ったことを解説したあなたの見解ですよね
多数の故意実況者がいた場合には長尺涼実使うことになっていますよ
つまりお止め組の扱う範囲です
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:48:24.56 hjp+luP+0
>>180
何言ってるんだろう
長尺の使用条件云々はもともとの水遁導入前の「お止め組の」作業の流れで
あって忍者も水遁も関係ない
元番組の時間枠にも関係があるので使う使わないは
それぞれの★自身の判断にゆだねられていて
使用するかどうかは水遁の判断には一切関係ない
長時間涼実されないからと言って水遁するのは本末転倒。
どうしても実況対策に協力のならお止め組になればよい。
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:52:47.81 GD7BHSKZ0
>>181
ですよね
多数故意だからと言ってお止め組が仕事放棄したりしないですよね
お止め組ってそんなに簡単に入れるんですか？
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:53:10.36 BpIP862M0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:753番),764
多数故意実況がお止めの範囲外ならば、1ボラとは言え何故こういった意見がでるのだろうか？
範囲内だと自覚してるからでしょ？
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:55:34.74 hjp+luP+0
>>182
簡単かどうかは貴方の熱意によるんじゃないでしょうか。
総代にメールを出してみなさい。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:747番)
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:57:15.81 GD7BHSKZ0
お止め組の下部組織としての水遁のみの忍者部隊を作ることを否定されたので
おそらく入れないでしょうね
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 19:58:45.52 BpIP862M0
>>185
あなたの目的はスレを止めることじゃないでしょうにｗ
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 20:02:44.90 ZX41sYrL0
ないとめあ
いちいち止めるたんびに報告しないで番組が終わってから報告すればいいだろ
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 20:26:49.73 FdO4LNYT0
テレビじゃなくてないとめあの活動状況が実況されてるんだけど
本末転倒だね
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 20:27:29.56 fXC35RavP
やっと帰ってこれた。
面倒なんでプレゼンに対する疑問を全部出してみるぞ。
> ここを見てもらえばわかる通り、まったくと言っていいほど行われておりません
> それはなぜか？お止めの方が何度も再発で涼実しているように多数の故意実況者による実況が蔓延っている現状があるからです
本当に多数か？
同じやつが何度も実況している可能性はないのか？
> そしてこの多数の故意実況者はスレッドが止められても別スレに移動し実況を続けるなどし、涼実の効果が薄くなってしまっています
スレッド乱立が実況をとめられない原因なら、それは規制系の領分
なんだ、意外に少なかったわ
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:04:45.95 BpIP862M0
スレッド乱立の件はあきが正義にお伺いを立てて却下されていますしね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:36番),39
あの程度の乱立だと正義の案件にならないでしょ
しかもどれも順番どおりに全部消化されているから始末が悪い
非ID表示なんだから実際のところ少数が●使って実況しまくってる可能性も大きいですよね
●だと1時間、お試しなら3時間書き込みできないので効果絶大
最初の10分の後、試しにいくつか水遁してみてはどうですか
どうせないとめあ ★がすぐに止めるから、結果的に「少数になるでしょｗ
絶対に水遁してこないのと、水遁されるかもは全然違いますよ
●持ちの少数故意ならすぐに結果が見えてくるのではないでしょうか？
191:帰国止女 ★
11/07/07 21:08:25.15 0
>>190
テストケースと言うわけでもないですが、
野球板で水遁実施してみたわけです。
見事に適用外でしたが。
【お止め組。】★実況報告スレ 27★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:135番)
192:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 21:12:00.29 0
>>185
思想信条は別として、実況対策の手段として、お止め組として働きたいという思いがあるのなら、
いつでも所定事項を書いて、inamurayui@gmail.comまでメールください。
あひるちゃんじゃないけど、入り口はよっぽど勉強不足の人でなければ受け入れてます。
そこから、どんどん育っていってほしい。
キャップコレクトするだけの人ならいりませんけど（おとめ組のキャップなんで別に価値ないんで）、
いろんな人を受け入れて、わいわいやろうというのが趣旨です。
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:26:10.15 BpIP862M0
>>191
ありゃー
適用外ですかｗ
でもありがとうございます
すみません
あつかましいお願いですが、今度地下板でないとめあさんが止めた後にいくつかテストをお願いできたらと思います
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:26:25.29 GD7BHSKZ0
>>192
改めて１０分涼実後の多数故意実況者への水遁が不可の理由だけ教えてもらえませんか？
涼実と水遁を両立させることはだめなのですか？
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:33:08.86 L6xmfBxU0
堂々巡り
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:39:42.68 fXC35RavP
なぜ俺の疑問はスルーされるのかよくわからないが
（もちろん答えられるけどあえてスルーしているはず）
総代がいるから一般人の質問などどうでもいいとかそういう理由だろうな
197:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 21:41:27.20 0
>>194
不可だなんて言ってませんよ。
現状まだ解禁されてない、というだけで。
でも、私は規制の範疇だと思うので、実況荒らしとして
規制にもってくのがいいと思っているわけなんですよね。
スレの乱立はお止め組の扱うところにあらず（削除人の領分）というのがあるわけで、
じゃあ「継続スレ以外のスレに飛んでいった故意実況者は規制の領分」、というほうが
バランスとして成立する気がするんですけど、
あと、ちょっと、原色乙女の皆さんに意見を聞きたいですね。
多数故意の場合で涼実してもよそのスレに逃げていくケースが、一般的なのかどうか。
198:総代＠いなむらゆい ★
11/07/07 21:43:27.19 0
>>196
え、私に向けての質問だったの？
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:46:10.53 PqW5heSF0
>>180
俺自身は水遁の是非について特に見解を持ち合わせてはいない。
従って「多数故意の実況にも水遁を使おう」に対する総代の態度が適切かどうかはコメントできない。
でも、あんたと総代とで話がかみ合ってないという事ぐらいは見て取れる。
かみあわないのは、あんたの読解能力が低くて、総代のやや婉曲な言い回しが読み切れてないんだろう。
だから横から解説した。
>>196
「スレッド乱立が実況をとめられない原因なら、それは規制系の領分」を理解できないとか理解したくないとか、そういう事情では?
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 21:46:36.69 fXC35RavP
>>198
いえいえ、違います。
提案者であるあきさんへの質問です。
紛らわしくて申し訳ない。
201:帰国止女 ★
11/07/07 22:00:33.20 0
>>197
逃げていく、というか他スレでやると言い張るレスをつける
お行儀の悪いスレというのはありますね。
ゲハの速報とか、地下アイドルとか、アニメサロンとか。
売り上げ議論とか速報ってスレタイがついているとそのような傾向がある気が致します。
202:停止信号 ★
11/07/07 22:15:10.90 0
>>197>>201
地下板の場合、実況が多いスレを止めると必ず予め立てた次スレや糞スレ等を利用して実況継続してます。
涼実でおさまったケースは私の知る限りはないです。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 22:38:53.40 j/ocXeeC0
地下の数字だけみるなら涼実ががんばりはじめてから地下の書きこみ数は落ちてますよ
五月ごろはだいたい地下が一日120000、狼が90000
7月6日は、地下92023、狼87129 実況お察しの狼に抜かれることもあります。
これは名目である鯖の保護には一定の成果があったと思います
地下に関しては徹底的に実況撲滅をめざすよりこのあたりで自治にまかせてもいいんじゃないですかね
参照：URLﾘﾝｸ(www.bbsnews.jp)
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 22:45:27.29 T7mkK5Q20
鯖の保護じゃなくて狼が地下板に抜かれるのがいやなだけだろ
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 22:47:02.38 j/ocXeeC0
>>203の最後の一行はちょっと余計だったかもしれませんね。涼実止めてとかいう意味じゃないです
「水清いところに魚棲まず」ということもあるので実況の勢いは止めれたのなら多少目をつぶるのも必要じゃないかと。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/07 22:51:35.31 BpIP862M0
また自治スレも動き出したようですし、涼実の一定の効果はあるんでしょうね
207: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/08 01:34:09.77 1qGnZv+w0
>>196
疑問ってこれですか？>>189
お答えしますと
>本当に多数か？
>同じやつが何度も実況している可能性はないのか？
可能性の話としてなら当然あると思いますID出ない限りは断定はできません
しかしあるタイミングに置いて短時間の(２，３秒の)書き込みで複数レスがついていたらそれは一人の連投というより
多数の書き込みと見る方が自然かなと思います
>スレッド乱立が実況をとめられない原因なら、それは規制系の領分
何を持って報告するのでしょうか？スレッド乱立についてをなのか実況についてをなのか
はたまた他スレへの突撃行為とみなすのか
何が規制系にあたると思いますか？
私は規制するほどではないんじゃないかと思いますお止め組＋忍者でどうにかなるんじゃないかと
208: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/08 03:25:20.20 1qGnZv+w0
ここでいう規制系の領分っていうのはお止め組は手を出さないってことですか？
スレッドを移動して実況する事の原因はお止め組のスレストですけど
何かそれじゃお止め組が規制に追い込むための罠のようになってしまう気がしますけど
あくまで規制系の領分でも実況を止めるというおとめ組の本質から言えば対象とするべきなのかなと思います
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 04:03:48.65 pZ3EkyGy0
地下だと番組に言及している実況レスよりないとめあ★を珍行動を実況するレスのほうが多いんだけどおかしくないか？
お止めのスレでこんなことは言っちゃまずいんだろうが少々の実況は見逃せよ
お前らや忍者が派手に介入しだしてから板が荒れまくり
210:さつきとめい ★
11/07/08 04:16:16.37 0
>>197
ゲハ板モ娘(狼)板アニメサロン板大学生活板独身男性板地下アイドル板と
スレが止められてもスレ乱立を引き起こしたり他スレへ突撃したりして実況を続ける故意実況者がいる板では
故意実況対策として涼実 ★は殆ど効果がありません。
あとに残るのは議論が寸断された無数の重複・乱立スレで
議論の場を保護するという観点から見れば悪影響の方が強いです。
実況をしないスレ利用者が一方的に不利益を被るのに対して
故意実況者にとって涼実 ★とのいたちごっこはそれ自体が楽しめるイベントと化してしまっています。
211: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/08 04:27:39.33 1qGnZv+w0
そうなんですよね現状実況板に移動せずに各板で実況してるスレって
故意実況者が大半をしめているんですよね
そろそろ次のステップへの大改革が必要だと思います
お止め組大変革の予感・・！
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 07:25:24.48 rrWCOdA90
>>211
あなたもそろそろ次のステップへの準備を
どのみち忍者ではもう採用されないでしょうし、実況専門部隊をつくる予定だった♪の人も破門されてしまった
あなたが自身がお止め組の中から改革をして下さい
その場合ないとめあ ★は二人いらない
実況を続ける故意実況者がいる板で、涼実後水遁により実況を止める専門の★がいてもいいでしょう
期待していますよ
213:ないとめあ ★
11/07/08 09:09:14.53 0
どうも議論の中に私の名前が度々登場するので、ちょっと正しておきますが
私は地下板専門のお止めになったつもりはありませんし、そのつもりもありません
特別な思い入れのある板はありますが、それは地下板ではありません
単に好きな板のひとつで、住民であるが故に状況把握がしやすいというだけです
私が地下板に集中しているのは、現状で実況行為が最も頻繁で、故に最もマンパワーを集中すべき板だと考えているからです
私は単なるお止め組の兵隊で、お止めの実行の意味で「ないとめあ★」は管理上のただの記号で「お止め組」という組織がお止めを行っているものだと考えています
なので「ないとめあ★」は二人必要かどうかはわかりませんが、「お止め組」の兵隊は何人でもいていいでしょう
「なぜ実況がダメなのか」を解っていない人、「実況してもいいだろ」という考えの人は大勢居ますし、後を絶たないでしょう
汚物を排除するのではなく、実況は2chの病気でありその病巣を治療するという態度で私は臨んでいるつもりです
結果的には同じ事をしているので、その気概までは感じては貰えないでしょうけれども
私事失礼しました
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 09:12:31.87 3fNfkI9O0
405 ：ないとめあ ★ [sage] ：2011/06/10(金) 21:05:43.56 ID:???0 [PC]
正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして
でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます
ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 09:48:17.64 rrWCOdA90
>>213
それでいいんですよ
他人から何と言われ様がやるべきことをやればいいのです
ただ治療法は一つではないということ
病気が深刻であればあるほどね
そういった意味で、ないとめあ ★は二人もいらないと言ったまでです
現状地下板においての兵隊が何人いれば病気が根治するのかわかりませんが
あなたがいなければ治療は無理なことは明白です
ただ今のやり方だけでは根治は無理
あなたとあきさんで忍法帖を上手く利用して頑張っていただきたと思っています
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 09:54:31.63 12MH1UzP0
あの板だけ止めて他の板は止めないって騒いでるけど
そもそも常駐板以外も活動範囲に入れるなんて出来た人間の方が希だろ
>>213
どうどうと地下専門っていってもいいだろ
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 10:29:12.10 Jrv+r1MuP
というか、どうでもいいことだな
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 13:03:24.22 K7dEfctQ0
>>161 > いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
実況は意思ある投稿だから規制では扱う荒らしではない。
実況レスを削除しても追いつかないから削除人案件として規制になる場合はあるけど、
いわゆるスクリプト荒らしではないから、規制の範疇ではない。
だからこそお止め組があるんでしょ？
>>165 > 「削除依頼」という対処法もありますね。
ないことはないが、削除は実況を止めるのが目的ではなく事後処理になる。
また削除は消さないことが基本だから実況以外のレスもある場合に判断が難しい。
仮にリアルタイムにスレストすると判断する削除人がいたとしても、
それを専門にやるのがお止め組でしょ？
>>165 > 実況が「情報価値が無いもの」であることはご承知のとおり。
実況の定義上は情報価値の有無は関係ない。
ある番組を見てどんな人がどんな反応をするかということには情報価値がある。
情報価値があっても実況とみなされればお止め組はスレを止める。
情報価値が無いと言う人はその価値を認められないだけ。
>>197
> スレの乱立はお止め組の扱うところにあらず（削除人の領分）
スレの乱立がお止め組の領分でないことに異論はないけど、
スレの乱立は削除の領分であると同時に規制の領分でもある。
> じゃあ「継続スレ以外のスレに飛んでいった故意実況者は規制の領分」
上でも言ったように、実況は規制の領分ではない。実況こそがお止め組の領分。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 13:24:03.02 E64bRGj7P
>>207-208
スレッド乱立が原因ならスレッド乱立荒らしで規制できないか相談してね？
ってことです。
私自身は忍者で実況が止まるんなら使ったらいいと思いますが、ろくに使いもしないのに
「少数だけじゃ限界があるから多数認めて」という論理には問題があると思うだけです。
乙女だけでもいいから少数水遁を試して、一定の成果を得られてから多数水遁を認める。
こういう順序で行くべきではないでしょうか。
220:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 14:40:07.54 0
>>218
ふむふむ。
一段落目 なるほどなるほど。
二段落目 ま、そりゃそうですね。
三段落目 定義と情報価値がない、は因果関係が逆かと。
正確に言うと「情報価値が薄い」ですが。
管理人によって実況は情報価値が薄いからいやだよ、というのがあって、
そこから実況の定義が作られてるわけです。
つまり、「ある番組を見てどんな人がどんな反応をするか」に価値を見出す人もいるかも知れないけど、
２ちゃんねる的には公式見解として「価値が薄い」とされてるわけですね。
ここは、受け取り方の問題ではないのです。
四段落目 うん、厳密に言えばそうですね。
お止め組の領分じゃないということが言いたかっただけなんですけどね。
>実況こそがお止め組の領分。
ということは、結論としては、故意多数の実況でよそに流れていったものも
おとめ組が扱うべきである、とおっしゃりたい、ということでよろしいですか？
221:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 14:50:26.60 0
ぶっちゃけて言うと、私もどうすりゃいいのかわからない。
論点を整理していいすか？
＝＝＝
実況はダメ、これはルール。
その中でも、実況禁止を知らない（善意の）人もいるから、誘導を入れる。
それでも止まらない場合（悪意の実況）、
大多数がちゃんと移動していて、一部だけが居残って（居直りだったり、アンチだったり）実況している場合、
水遁、あるいはとめとめで対処する。
実況が多数にわたる場合は、長尺涼実で対処。
↓
それでも悪意の実況者は他所のスレや継続スレに流れて実況を続ける。
継続スレは誘導があればいきなり長尺涼実を使ってよし。
↓
それでも、違うスレを乗っ取ってでも実況をする。
↑
この人らに対して…
(1)多数でも水遁で対処する
(2)それでも涼実で対処する
(3)もはやこれはお止め組が扱うものではない
(4)何か抜本的な解決策を誰かが思いつく
(5)あきらめて触るのをやめる
の五択ということでよろしいでしょうかね？
222:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 14:55:56.44 0
どうも自治の領分のような気が個人的にはするなあ。
210のさつきさんによれば、地下アイドルに限らず、あっちこっちにそんな板があると。
＞ゲハ板モ娘(狼)板アニメサロン板大学生活板独身男性板地下アイドル板
狼はお察し、アニサロ、独男、大生は雑談カテゴリなので多少扱いが違う。
じゃ、主にゲハと地下アイドルなんですね、専門板なのに実況でログを薄めるところは。
ここの自治はどんな感じなんでしょうかね。
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:05:39.05 khzcnECBP
>>219
少し上にもありますが
それこそ短時間に複数立てられたものでないと規制案件の乱立にはならない気がしますねぇ
今度大規模実況があったら試しに報告してもいいですけど
私自身としては規制するまでではないと思うので忍者で対処できたらなと思ってます
涼実後少数故意が実況してるというのが現実問題ほとんど存在してないんですね
昨日帰国止女 ★さんが水遁行っていましたがあれが新しいルールになって初だったのではないでしょうか
ちなみに私は●があれば水遁できた時代に常駐スレで実況者への水遁を行なっていましたが
悪意ある実況者以外は実況板へ移動してくれるようになりました（忍法帖すり抜けなど）
もちろん最初は反発などありましたが、関係ない甲子園の実況などされていたので
住民の実況に対する認識改善には役立ったのかなと勝手に思っています。
しかし、現在のようなルールになってからというのは少数への水遁に限定されており
（今も過去も少数故意の実況者への水遁は忍者、お止め組両方認められています）
故意実況者がスレッド単位で集まっている現状では手出しができない状態となっています。
少数の水遁を試して、一定の成果を得るということができない状態となっています。
なので、まず多数故意実況者に対しての水遁をお止め組だけから認めてその効果を見てみたいと思っています。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:17:12.00 zk9xDPWF0
①まずは多数でも水遁で対処してみて止まればそれで良し
水遁コマンドを実行するのはお止め組でも忍者でも良い
その際、実況水遁用のスレッドにて術を発動するように
して貰い情報の共有を図る。
実況板等を見てると実況したい人＝連投したい人っぽいので
水遁で数分でも足止め出来れば次第に実況板へ移動するかも
②水遁しても実況が止まらなければ長尺涼実で対処する
解除後も続く場合水遁の術も継続して行う。
お止め組と忍者が協力して事に当たれば効果倍増？
また、ある程度期間を決めてテスト運用しても良いのでは？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:25:05.92 khzcnECBP
>>221
私は
(1.5)水遁と涼実を併用する
を提案します
そしてその発動タイミングは少数故意実況者に対するものと同じタイミング
つまり最初の涼実後もそのスレで継続して故意実況する者に対して水遁を行い
スレッドとして見て実況が１０分後も続くようだったら長尺涼実を行うというものです
水遁だけでも、涼実だけでも解決しないと思うのでそれらを併せて万全の対策をとる必要があるかと
>>222
自治は・・どうなんでしょう
ゲハは詳しくないのでわかりませんが
IDでない地下の場合ほとんど壊滅的に近いかと
しかし個人スレ等では住民による誘導が行われていてそれに従う住民も多数いることは確かです
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:32:04.90 3fNfkI9O0
総代さん、私は自治を提案します
忍者とかお止めとか余計なお世話です
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:45:01.35 khzcnECBP
>>226
自治でどのように実況禁止を徹底されるおつもりですか？
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:48:02.20 3fNfkI9O0
正直お察しでもいい
現状ハロヲタがAKBのアンチスレを立てて荒らしてても何もしてもらえてないですしね
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 15:58:48.50 rrWCOdA90
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:173番)
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/07/07(木) 17:01:13.07
とりあえず自治は住人がするものだし、自分達の遊び場は自分達で守らんとな
それができていないから忍者どもが自治房きどりで手を出してくる
名無し変更から始めて気が遠くなりそうだがボチボチやるしかないな～
確かに自治スレでのこう言った動きもあります
が、IDが出ないこともありなかなか難しい状況のようですね
ID板でやるのかやらないのか、名無し変更するのかしないのかで揉めているのが現状です
それにこうやって自治スレが動きだしたのも、ないとめあ ★の涼実があったからですし
自治の動きに期待しながら、お止め組は新ルールで試験的に対応してみてはどうでしょうか
>>225さんの、(1.5)水遁と涼実を併用する提案いいですね
水遁打たれるかもしれないというのは、抑止力にもなりますしこれがあるのとないのとでは全然違うと思います
実況なんて少数でしていてもつまらないものです
涼実とのゲームを楽しむ悪質な故意実況者を水遁である程度抑えることができれば効果が出るのは意外と早いかと思います
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 16:50:10.91 gQ3xDGYB0
外からの徹底した実況根絶は害だと思います。
実況によって貴重なログが薄れる、といいますがそもそも人が集まらなければ
良質な情報はあつまらないんじゃないですかね。
実況は荒らしがやるのではなく、誰でもしてしまうんですよ。楽しいから。
お止めはまだわかるのですが水遁忍者をくわえた殲滅作戦までしてしまうと
２ｃｈでそういう板には人が寄り付かなくなりますよ。Mixiじゃないんですから
さらに試験的にやるなんていう実験場にされたら住人はそんな板で楽しめますかね
最終的に忍者にとって実況水遁は人狩りゲームのような楽しめるものになるのがオチですよ
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 16:57:45.94 sETvP0c2P
はあ？実況禁止を徹底させても人が集まるスレなんていくらでもあるだろ
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 17:02:14.58 rrWCOdA90
>>230
2ちゃんねるの心配なんかしていただかなくて結構です
って、おいちゃんがいいそうだねｗ
> 45 名前：名無しの報告[] 投稿日：2009/03/26(木) 20:15:58 ID:xTKJJdIQ0
> おいおい
> アニメサロンの評価スレはAA貼り合うのも１つの醍醐味じゃねーか
>
> それを荒らしとかほんと空気読めないやつらだな
> だから２ｃｈがつまんなくなるんだよ
>
> 48 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/03/26(木) 20:20:55 ID:???0
> >>45
> 報告させんなよ、ったく
> 99 名前：ちきちーた ★[] 投稿日：2009/03/28(土) 03:46:57 ID:???0
> 普段自治スレとかで話し合っていないからこんなことになるんだなぁ
> そんな板はそんな扱いをされてしまうのだ
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 17:02:21.84 12MH1UzP0
自治って民度が高い板じゃないとむりじゃね
地下ってゲハと狼と同じくらいの民度だろ
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 17:11:40.16 rrWCOdA90
>>230
結局のところ、実況してようが荒らしが暴れていようが、報告されなければ問題はないというのが運営の考え方なんですよ
鯖のことは偉い人が考えればいいだけのこと
地下板はどうですか？
報告されまくりですよね？
これは問題が起こっている、自治が機能していない、どうにかしないいけない状態なんです
報告されないように自治で頑張って下さい
それまではあれやこれやされても文句は言えないのではないでしょうか？
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 17:21:27.78 GYyIejCXO
毎日毎日粘着してるのはお前だけじゃんｗ
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 18:06:50.48 Ip855xAGO
過剰に自分の主張通りにしたい誰かさんのせいで荒れてる側面も否めない訳で。
地下に粘着するのだってここ最近でしょ。
実際無駄に忍者やあきに干渉される前のが平和だったし
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 18:11:41.43 2PBgE4LS0
毎日粘着されちゃそれは荒れるわ
ないとめあは板の質が下がるとか言ってたけどあいつが来てから板の質下がりっぱなしだろ
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 18:15:08.42 L0FjuW/b0
せやな
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 18:25:00.17 gQ3xDGYB0
地下に関してはハロプロとAKBがある以上報告はされつづけるんじゃないですかね
他所ならスルーや脳内あぼーんで済むところを私怨ではりついて報告しまくる人が数人でもいたら
それはどうにかしなきゃいけないような大問題がおこっていると誘導できるという事になりますよね
そして平和？なところに信用ゼロの実況水遁忍者部隊をおくりこんで
自治がまとまってないから文句はいうな！・・・でいいとは思いませんが
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 18:55:07.86 zP72PPAv0
確かに総代の言うとおり
専門板の実況行為をスルーしてしまうようではどうなのよって
感じになってしまいますね
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 19:09:58.60 Rog8Slta0
なぜないとめあ★氏はAKBの実況はまるでスレッドに潜んでいたかのように
すぐ出てきて止めるのにSKEや野球の実況は無視するのでしょうか？
総代さんお答えをよろしくお願いします｡
242:素粒止 ★
11/07/08 19:49:20.92 0
>>241
総代じゃないけど止めない理由を聞くな。
総代はそこまで暇じゃない。
243:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 20:06:29.16 0
お止め組とか削除人とかがなんで介入してくるんだ！
or
お止め組とか削除人とかなんで俺らが報告しても動いてくれねーんだ！
or
お止め組とか削除人とかなんで俺らが考えてるように動かねーんだ！
それを何度も叫ぶが、叫んでいても虚しいだけで板の状況は一切改善しないことに気づき、
それなら自分たちで何とかするために
ボランティアたちの思考回路を知ろうとし、運用情報や削除議論なんかをうろつく。
だいたい板の自治はそこから始まる。
時にボランティアに議論をふっかけ、知識不足を指摘され、鼻であしらわれ、
実例をたくさん見て…そうやって、自然と勉強していく。
そして、ある日「あいつらこうやったらうまく動くぞ」ということに気づき、
板の自治スレで議論して、いろんなスレでそのことを教えて回って共有して、
結果板の自治が成熟し、そのころには板出身のボランティアが誕生するようになる。
ボランティアのシステムがある程度成熟して8～9年、
この構図は変わらない（私もこの過程をふみました）。
そして、
叫んでいても虚しいだけで板の状況は一切改善しないことに気づかない
自分たちで何とかしようと思わない
ボランティアの思考回路を知ろうとしない
勉強しない
板で知識を共有しない
このどこかで止まっていると、板の自治は成熟しない。
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 20:08:47.55 Rog8Slta0
>>242
あんた誰よ＾＾；
245:帰国止女 ★
11/07/08 20:32:56.73 0
【お止め組。】★実況報告スレ 27★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:167番)
にて30分涼実を実施しています。
★高気圧はゲロブス達の交差点 売上議論5350★
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
当然のように（番組開始前から）用意済みの次スレに移行し、
実況を続けていますがどうでしょう、
テストケースとして忍者さんへの水遁を実施してみても
よいのではないかなとか思ったりします。
いかがでしょうか。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 20:34:55.71 pZ3EkyGy0
＞そして、ある日「あいつらこうやったらうまく動くぞ」ということに気づき、
この上から目線が根底にあるのですな。
247:帰国止女 ★
11/07/08 20:46:52.40 0
>>245
間違えました。
×テストケースとして忍者さんへの水遁を実施してみても
○テストケースとして忍者さんに水遁実施をお願いしてみても
よいのではないかなとか思ったりします。
失礼致しました。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 20:50:19.99 cdwp37v30
忍者ではなく涼実を使った★がしたほうがよい
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 20:50:26.67 Rog8Slta0
帰国さんが水遁しちゃえばいいのに
250:帰国止女 ★
11/07/08 21:01:44.13 0
>>249
あくまでもテストケースとしてお願いしたいいう前提で申し上げたいかなあと。
一応自身でもテスト実施をしてみようと用意してはみたんですが
一人では負いきれませんね、これ。
量が多すぎるのと、投稿間隔から見て
おそらく数十人規模だろうと予想できるので、多人数で
お願いしたいところです。
複数の★で同時に実施するのでも、そうそう都合が合うわけでもないでしょうし・・・。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:03:03.35 rrWCOdA90
>>250
今停止信号さんが入っているので連携してみてはどうでしょう
252:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 21:07:49.35 0
>>246
「あいつら＝介入してくるお止め組ども」
253:総代＠いなむらゆい ★
11/07/08 21:08:58.22 0
じゃ、テストケース、ゴー！
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:09:26.33 rrWCOdA90
>>253
忍者で？？
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:11:36.68 Rog8Slta0
わーい('∀`)テストゴーや
256:停止信号 ★
11/07/08 21:12:10.12 0
了解ですー。
257:帰国止女 ★
11/07/08 21:14:15.06 0
>>251
それも当然そうですよね。
>>253
了解でっす。
とはいえＭステは終わりましたので、
今後の実況発生時にお願いすることに致します。
芸能関連地下狼忍者が集う報告連絡雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
この辺でお願いする形でしょうか・・・
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:18:11.48 v+V3aFva0
Mステ終わってないよ
259:帰国止女 ★
11/07/08 21:21:14.14 0
>>258
うわほんとだＣＭ見間違えてた。
失礼しました。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:23:46.09 6xD7nqAI0
スレ停止して再開後の実況者が対象なのを周知徹底して下さいね
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:23:58.63 2PBgE4LS0
恐いわ無能が権力もつと恐いわぁ
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:24:24.45 rrWCOdA90
>>257
忍者と連携するのであれば、連絡先はそこですね
3層はゆりあさんと相模さんです
依頼は↓を使うのがいいのか、削除人専用水遁・土遁依頼スレのように、
お止め組専用スレを作った方がいいのか相談されるのがいいかと
芸能板全般・地下板専用すいとん依頼所其の四
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ （参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍者を使ってテストするのであればの話ですが・・・
でも実際人数が必要ですよね
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:26:26.02 Rog8Slta0
>>261
逆に考えてみてよ
私怨で潜り込んでる忍者をあぶり出せるではないか
264:素粒止 ★
11/07/08 21:35:47.80 0
忍者制度いまいちわからんけど、協力できる範囲で協力するよんー
265:帰国止女 ★
11/07/08 21:39:08.78 0
お願いしてきました。
芸能関連地下狼忍者が集う報告連絡雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:67番)
>>264
どうもですー
とりあえず、今回番組終了の実況レスが対象ということでー。
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:43:39.55 zVsZG/tz0
>>265
レスが実況かどうかの判断を丸投げとかふざけてるのか？
ちゃんとどのレスが水遁対象か指定して水遁を頼むんだよ
削除人が水遁・土遁を依頼するスレをちゃんと見ましたか
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 21:47:50.24 rrWCOdA90
それならお止め組がやった方が早いｗ
削除と違ってリアルタイムの実況を止めるのが目的なんだから
12時間以内水遁すればいいという話ではない
268:帰国止女 ★
11/07/08 21:49:37.93 0
>>266
それについてはもうルールがあると言う認識なのですけど。
それもリセットで撤回されたんですか？
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 22:05:14.80 zk9xDPWF0
>ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
>80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
>掟とかルールの話し合い
>子募集、里親募集
>新しいアイデア
>
>等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
>既存の規制議論板のルールが基本よ
>それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
とあるので実況水遁に関しては総代のGoが出た時点で解禁されたという解釈で良い筈
今の所はテストケースなんでしょうけどね。
忍者の里板 実況報告スレ ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
にて○○スレ、および継続スレの実況レスの水遁をお願いしますって書いておけば
協力してくれる忍者さんがいると思います。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 22:14:29.56 5JXPLSXx0
実況水遁は既に解禁されてますけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 22:31:58.54 zk9xDPWF0
あぁ、ちょっと言葉が足りなかったですかね
地下板はIDが無いので実況してる人が少数or多数なのかの判断が難しいので
実質的に実況水遁不可状態だった。
それが、今回のGoサインによって解禁されたという事です。
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/08 23:42:46.59 rrWCOdA90
里を見ましたがまぁ忍者の反応ももっともかもしれないですねｗ
レス番指定してる間があるのなら★が水遁する方が早いし
3層二人が積極的に動く気がないようなのでちょっと難しいかな
当面のテストでは★だけでスタートした方いいのでは？
今日もGOサイン出ただけでかなり実況減ってました
ないとめあならトラップにもかからないだろうし、水遁は彼中心でやればいいかと
今後実況専門部隊ができれば、忍者との連携はまた考えるということで
（開発室のあれは★は大丈夫なんだろうか？）
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 01:34:09.02 J2+tcgXp0
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西)：2011/07/08(金) 22:15:51.73 ID:na4lcrXt0
>>72
このテストは地下の売上議論スレ限定ということでしょうか？
他のスレは実況しても次スレたててやるようなとこないでしょうし
77 ：帰国止女 ★：2011/07/08(金) 22:22:34.43 ID:???0
>>75
今現在は、その通りです。
「実況対策＝涼実を実施しても実況を止めない」
この行為をお止め組では「故意実況」と呼びますが、
スレが止まっているのに誘導対象の番組を実況レスを続ける行為が
ほぼ継続して発生していると感じたため、このスレを対象としております。
現状では他のスレに関しては対象としておりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:75-77番)
特定のスレッドのみに対する裁量権があるなら板のLRなんて面倒なことせずに
地下売りスレだけお察しっていうのもアリということになるよね
地下売りスレの人はお察しにされても異存はないから、いなむら総代それでよろしく
テスト終わったらでいいよ。これで平和になるわ
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 02:17:50.17 LDkcUzex0
帰国止女 ★の努力も・・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 02:19:01.18 LDkcUzex0
狼はrootの実験台なんだからしょうがないよ
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 03:05:03.36 hcQOSSk7O
狼流れの売りスレなんだからお察し適用されんじゃないの？
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 03:26:42.32 J2+tcgXp0
地下売りスレだけお察しにすればコストも安上がり、マンパワー不足なんていわなくてすむ。
今回、売りスレだけに絞って実験台にしたんだからそれはもう狼と同じような扱いとみていいよね。
同じhato鯖だし問題ないでしょ。よそのスレが文句いってきたら「売りスレみたいに実験台になってもいいの？」でオケー
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/09 05:04:02.46 JpcfL+Zk0
狼はrootの特別な思い入れで免除になったんだよな。
まだ2ちゃんがこんなに大きくなるか、わからない時代、
2ちゃん拡大の歴史は狼との戦いの歴史のおかげと常々言ってるからね。
その意も汲み取って総代もお察しくださいにした経緯がある。
鯖の人がそう言うんなら我々としては従うまでですって感じで。
279: ◆TAUONpwJv.
11/07/09 05:20:31.57 URKeOrY/0
ねだるな勝ちとれさすれば与えられん。
って事だ。
280: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/09 06:40:58.91 MBC/CwmN0
何か話が前に進んでますね！
里ではトラブルもあるみたいですけど
これが実況対策の新たな一歩となることを期待します
281: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/09 16:54:40.18 LMMMMD+80
水遁水遁言ってるけど●持ってない人は１日1レベルしか上がらないの分かってるのか？
誤爆しても自爆すればいいんでしょう的な水遁なんて勘弁してくれ
少人数が止めない
|
┗こらこら
|
┣携帯 →水遁
┗P2 →水遁
282:がる ★
11/07/10 01:49:23.49 0
乙女のみなさんにもお知らせしておきます。
本日、地下アイドル板の現状をパケモン代理人に確認したところ、
強制ID導入という裁定となりましたので、先ほど設定しました。
所謂管理人裁定での強制ID導入決定です。
IDが出るようになったので、故意の実況も確認しやすくなったと思います。
というわけで連絡でした。
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 01:54:54.21 g0Cr4C4E0
>>282
good job !
284:素粒止 ★
11/07/10 02:01:17.74 0
>>282
がるﾀｿ乙かれちゃんですー！
285: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/10 02:24:42.43 acBuI8gV0
これで地下アイドル板がファンやアンチがわいわいする面白い板になったらいいですね
そして実況は実況板でとしっかり分別
286:ないとめあ ★
11/07/10 02:26:33.93 0
>>282
おおおおおおおおおお！
あまり感情は表に出すべきではないのでしょうが
正直うれしいです
ありがとうございました
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 02:45:50.98 hvbi/4NJ0
地下はいいモルモットだな
帰国子女さんや停止信号さんも積極的に動いてくれれば、里忍者も協力しやすいと思う
288:時計をとめて ★
11/07/10 02:46:42.95 0
>>282 がるねこさん お疲れ様です。
ありがとうございます。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 03:50:57.24 WUZ72Uq20
地下板はひろゆき裁定来たんだね
ここに関係あるのでは将棋板以来かな
290: ◆R3DfPdE/9c ＠停止信号 ★
11/07/10 04:44:49.93 0
>>282
おつかれさまです。了解しました。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 05:40:00.06 Pr4iO7Up0
狼はさっしーなの？
292:適誘適止＠お止め組。 ★
11/07/10 07:30:14.86 0
>>282
お疲れさまでした。
これで地下アイドル板も少しはマシになるはず。
293:おは乙女 ★
11/07/10 07:35:24.08 0
>>282
乙です
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 08:27:08.40 jWt+qyI20
>>282
がるさん乙です
地下へのないとめあ ★の愛と、あきの執念、総代の英断があればこそでしたね
帰国止女 ★氏が動いた>>191も大きかった
そして何より自治スレを動かすきっかけになった
ほんとひ（ryの裁定は将棋以来のようなｗ
これからも皆様のご活躍をお祈りしています
でもやっぱりあきは忍者より乙女の方がいいと思うんだけど・・・ｗ
295:総代＠いなむらゆい ★
11/07/10 14:11:24.98 0
>>282
ありがとうございます。お疲れ様です。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/10 17:05:49.58 Yp6p2jcC0
大事な事はひろゆきしか決められないからね～
おつおつお疲れ様でございます
297:帰国止女 ★
11/07/10 17:21:31.40 0
>>282
遅くなりましたが、対処ありがとうございました。
298:明鏡止水 ★
11/07/10 22:32:35.88 0
>>282
お疲れ様です。
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 00:05:50.97 hK2JSSd60
IDの効果ぱねぇ・・
誘導でこんなに効果あるもんなんだ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 20:53:57.61 hK2JSSd60
総代がだしたGOサインが最初のお止め１０分後の故意実況者（少数、複数問わず）なのか
次スレなどに移動する悪質な場合に限るのかがよくわかりませんね
少なくとも現在頻繁に止められてる複数スレッドに関しては対象としてよいと個人的には思いますが
301:帰国止女 ★
11/07/11 21:41:19.03 0
>>300さん
まず、お止め組全体としての
水遁に対する基本的な考え方は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
から変更はありません。
>>245の時点では、ＩＤ非表示という板事情で
故意実況の多数少数の判別が不可能な中、
明らかな継続スレへの移動（涼実の長尺使用判定をクリアする状況内）
というテストケースのお願いですし、
そこを鑑みての総代のご許可だったと思います。
このたびの>>282で状況は変わっていますから、
現状では当初フローに基づく処理
（少数なら水遁・多数なら涼実）が基本ですね。
「故意多数実況に対しての水遁の是非」、および
「当初10分涼実に代わる水遁行使の是非」については主題が異なりますから
（お止め組の暫定ルールの変更に関する議題ですからね）
これから更に議論が必要なテーマとなるのではないでしょうか。
忍者さんのシステムも事情がわからない以上それも様子見ですし。
後、報告スレでないとめあ ★さんが指摘されているように、
水遁に関する報告ルール作りも固めないとですね。
ルール作りについては総代・副総代はもちろん、
庶務部の桜＠お止め組。 ★さんはじめ
原色乙女の皆さんたちが協調・把握できる形でないと
意味がありませんし、名無しさんにも極力理解を得られる形で
進めればと。力添えはさせていただきたいと思います。
私の暫定処理も、まだ正規ルートというわけでもありませんし、
問題点についてはご指摘頂ければと。
302:ないとめあ ★
11/07/11 21:46:34.52 0
忍者の里にお止め組専用のスレ立ててそこでやるのはどうですか？
実行=報告にもなるし、煩雑にもならない
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 21:50:58.15 hK2JSSd60
なるほどそういう事だったのですね
ID制導入でかなり実況事情は良くなったのでこのまま良い方向に向かうといいですね
304:停止信号 ★
11/07/11 21:54:52.44 0
ninja鯖が微妙だし、現状のままでいい予感。
ピロリさんが♪に飽きてきたようだし、忍法帖もどうなるかな。
305:ないとめあ ★
11/07/11 21:57:35.00 0
現状とは？
306:停止信号 ★
11/07/11 22:03:18.58 0
satoや忍法帖の行方がどうなるかわからないのに、わざわざスレ立てる必要があるのかと思ったので。
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 22:07:55.77 hK2JSSd60
ここじゃだめなの
忍者の里板 実況報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
308:帰国止女 ★
11/07/11 22:12:26.06 0
>>307
水遁の実施作業のスレはそこで問題ないと思っています。
ルール作りについてはここでよいのでは？
現状、一般忍者さんの連携については進めることもできないでしょうし、
再開となった場合でもこちらでルールを決めてから
お伝えしたほうが混乱が少なくてすむでしょう。
何よりお止め内の情報共有の観点でこちらのほうがよろしいかと。
309:ないとめあ ★
11/07/11 22:21:48.45 0
>>306
いえ、どちらのことを言っているのかなと
１，お止め組。は涼実のみの運用
２，水遁を含めた運用
２，であれば実行のトリガとフローは決まっているので、実行と報告のスタイルを固めましょうという話です
>>307
そこは一般の忍者も使うので可視性を高める意味で専用スレのほうが良いと思った次第です
涼実は「実況報告スレ」 水遁は「お止めすいとんスレ」というほうがわかりやすいと思ったわけです
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 22:23:44.72 hK2JSSd60
>>309
まぁお止めすいとんスレ作ってもなんでそれ水遁したんだよ！
とかの書き込みで結局ごちゃごちゃしちゃうかもしれませんしｗ
専用スレ立てても誰でも書き込めますからね
311:ないとめあ ★
11/07/11 22:27:15.62 0
>>310
私はどこでもいいですｗ
総代、副総代が管理しやすいのがいいでしょうね
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 22:40:53.03 /3pw0ajz0
・水遁に関する処理詳細候補（お止め組内規）
10分涼実
↓
故意少数実況継続確認
↓
★による水遁（>>307のスレ（もしくは乙女専スレ）にて水遁実施）
↓
運用情報板・実況報告スレへの報告（水遁実施のレスＵＲＬを報告）
・報告タイミングは通常涼実と同じタイミングでＯＫ
確認事項
・（忍者システムの動向）
・一般忍者さんが実況水遁するスレと乙女の水遁実施スレを分けるか否か
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/11 22:44:56.89 hK2JSSd60
水遁の報告が二度手間すぎませんかね
１つのスレで水遁するようにするなら報告はいらなくないですか
まぁおとめ組じゃない私が言ってもしょうがないけどｗ
314:ないとめあ ★
11/07/11 22:49:02.48 0
>>313
私はそのように思います
一回で済めば実行者としては楽ですね
実行者の利便性と管理者の手間とのトレードオフですね
315:さつきとめい ★
11/07/11 23:38:43.69 0
>>282
お疲れ様ですー。
水遁の報告は>>307のスレに一本化する方が分かり易いと思います。
総代や副総代もお止め組。だけでなく実況問題に関わる忍者さんの動向も
一度に把握できて良いのではないでしょうか。
316:ないとめあ ★
11/07/12 00:12:21.17 0
>>315
忍者の方の動向が見れるという意味ではいいかもしれないですね
忍者の方が実況を水遁するのは、そのスレを使うようにするのはルール？それともお願いレベル？
ルールにしたほうがわかりやすいですが、私の心情としてはお願いレベルで・・・
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:18:30.83 koyB2E4m0
忍者が水遁対象とするのは定義としての実況なの？
番組の出番終わってその番組の感想言うのはその番組中では定義としては実況になるって事だったと思うけど
そんな事言い出したら、例えば地下の場合で言えば
AKBの出番終わって実況板からかえってきて改めて感想書き込んでる人たちはどうなるのか
忍者の水遁はそこらへん容赦なくやりだしたら絶対崩壊すると思う
言質取りだから気をつけてください
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:20:51.17 70ufYfsc0
東海地方のお止め組いないの
ID入れてもお構いなしで酷いんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:627-700番)
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:22:04.69 koyB2E4m0
>>318
どっちかっていうとこっち
【お止め組。】★実況報告スレ 27★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:25:01.99 70ufYfsc0
事後だからここで相談してみた
報告スレはリアルタイムのものを挙げるスレだろう
321:ないとめあ ★
11/07/12 00:28:17.79 0
実況がなぜダメなのか
実況ってなんじゃらほい
という方は下記を読んでください
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
また、個人的な質問には名前を出しては答えられませんので、ご了承ください
322:ないとめあ ★
11/07/12 00:29:00.73 0
誤爆＞＜
無視してくださいｗ
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:34:48.95 koyB2E4m0
>>320
いっそ規制報告すれば
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 00:49:11.46 tSt5WFVv0
>>317
総代の見解が出ているので、その精神を共有できる忍者だけが
自発的に実施してもらうのは問題にはしないってことになるんでないの。
この点を乱雑に扱うならやはり問題になるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:661番),715
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/12 01:14:36.03 koyB2E4m0
>>320
興味あるから規制議論にスレたてて報告してみて
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:985番),986
326:雑用＠お止め組。 ★
11/07/12 04:09:41.90 0
>>282
お疲れ様です。
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/17 08:52:23.75 9zlzs+9wP
633 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 00:42:11.40 発信元:113.197.178.60 0
２層も掟や★のルールに縛られるのか
それとも俺ルールを作っていいのか
俺ルール作っていいなら力で抑えこむんだけど
671 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:15:06.13 発信元:113.197.178.60 0
人助けで忍者になったつもりはない
２層だけどガンガン動いていくから
684 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:51:39.63 発信元:113.197.178.60 0
問題があったら対処するというルールにしたがってまずは２層から動きだします
きじ組ルール
１０分涼実後の水遁に限定
多数の場合は長尺涼実がくるでしょうからそれまでの間は水遁で対処する
（前後関係や番組内容など総合的に判断して実況だと判断できるもの）
長尺後の水遁に関しては保留（２，３分の多少のタイムラグは含む）
以上のルールで動いていきます
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:56:31.46 発信元:218.228.107.226 0
お止めの総代すら無視してそれやる
今までルール作って悩んでやってきたことを簡単に逸脱しすぎ
2層の意味わかってないなテーマぎめ自体は3層でもいっしょ
691 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:58:14.97 発信元:113.197.178.60 0
問題が起きるかどうかは動いてみないとわからない
総代の意は最大限に汲んでるつもり
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/17 08:59:57.22 9zlzs+9wP
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:17:00.20 ID:VvlRgNqs0
いい加減多数故意実況者への対策を総代に働きかけてくれんかね
このままじゃ暴走しちゃいそう
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:25:11.72 ID:VvlRgNqs0
涼実後の多数に忍者が水遁してはいけない理由がわからない
長尺と水遁を併用することの何がいけないのか
この前テストケースGOって言ってたのもどういう真意かわからないし
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:29:24.59 ID:VvlRgNqs0
別に先に動いてもいいんだけどね
628 名前： ◆NONEDARK/GRZ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:38:39.08 ID:ytSkNIvFP ?PLT(20082)
水遁なんてこらこらの1割以下の威力なんだからガンガン撃ち込めばいいんだよ
>>624 総代が出てくるまで掻き回しまくるのもまぁ一つの手かもね、推奨は出来ないけど
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:52:27.23 ID:VvlRgNqs0
まぁまず動いてみます
忍法帖 開発スレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:684番)
684 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:51:39.63 発信元:113.197.178.60 0
問題があったら対処するというルールにしたがってまずは２層から動きだします
きじ組ルール
１０分涼実後の水遁に限定
多数の場合は長尺涼実がくるでしょうからそれまでの間は水遁で対処する
（前後関係や番組内容など総合的に判断して実況だと判断できるもの）
長尺後の水遁に関しては保留（２，３分の多少のタイムラグは含む）
以上のルールで動いていきます
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/17 21:21:05.27 p+e258v1O
てか理由がひろゆきが実況が嫌いだからって…何で従わんにゃいかん？
330:素粒止 ★
11/07/17 21:45:21.48 0
>>329
だからといってあなたに従うことはもっとありえない。
331:↑
11/07/17 23:22:44.28 3EjpN+cr0
スルーしろカス。わざわざクズ星つけて書くなアホ。その自己顕示欲みっともない。
332:↑
11/07/17 23:28:23.45 H0ggPaj+0
名無しで書くと文句いうくせに
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 08:08:04.71 mM8pQHra0
これはどういう事ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:519-番)
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 09:54:00.97 3c4Wr8JRP
>>333
その忍者の暴走では？
少なくともお止めフローには従ってないね(涼実なし)
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 09:55:24.09 BBkxi1CMP
>>333
◆5GQyOOQzL5Bb-滝♪
URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
滝♪の親
URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
この一門は暫定ルール無視で活動する
よって乙女組のルールにも縛られない
隠居が破門しない限りこれからも、涼実、多数・少数関係なしに水遁しまくる予定
もちろん実況報告スレも使いません
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 12:33:30.69 TvIxjWsk0
>>335
それは通用しないな。
実況の水遁に関しては乙女組の頭領の指示を守らないと。それに従わないのなら二層ごと破門。
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
↓
乙女組の頭領と話し合ったが了解を得られていない
この状況でやってたんじゃ夜勤さんがどうこう言う問題じゃない。乙女組の頭領から破門されるだけ。
337: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/18 13:16:06.36 DUes/erx0
隠居もこういってますからこれからルールがどうなるのかわからないです
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 18:02:57.92 ID:y837ZX7k0 [2/5]
ルールはルールだけど、ルールを守ることが目的ではないのは明白です。
あらし撃退、みんなの目指す板運営
それのお手伝いが目的じゃ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 13:35:36.95 aYWdKmw30
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:34番),36
報告もされているようですし隠居待ちですかね
あきが実況専門の2層になってこれからという時だったのに、正直迷惑なような・・・
あのスタイルではお止めとの連携は図れそうもない
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 14:21:45.67 CiKFNRvr0
連携なんてはなからする気ないでしょ。
自分の邪魔をするやつはみんな敵と思ってるだろうし。
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 14:37:33.85 aYWdKmw30
>>339
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:65番)
そのようなことはないですよ
地下専門部隊の方は実況には関わらないようですが、実況専門の忍者部隊ができたので期待していたんですけどね
せっかく総代がＧＯサイン出してこれからって時なのに、何故焦ってあんなことをするんでしょうかね
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/18 16:49:33.73 TvIxjWsk0
>>337
だからそれ通用しないから。
乙女組の頭領が駄目と言っているんなら駄目なんだよ。
しかもそれルールを破っていいとは一言も言ってないから。
「ルールは守らなくちゃだめだけど、それが目的ではない」って言ってるんだ。
ルールを守るのが目的じゃないってだけであって。
342: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/19 00:30:00.11 NftL4ers0
皆いろいろと考えているようです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
果たして忍者ができる実況対策とはなんなのか
忍者もお止め組の精神を共有する必要があるのか
などなどいろいろと今後を考えることはあると思います
暇な人はどんどん意見書き込みましょう
343: ◆Un08APkc7xDS
11/07/19 23:15:05.58 feTtmHTB0
帰国止女さんへ
実験的に乙女ルール下にて、実況対策用♪部隊を作ることになりました
ご面倒ですが、★、♪両面にてご協力頂けるのでしたらご連絡下さい
他の乙女の方もよろしくおねがいします
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 07:18:23.81 wLh4TzsKP
>>342は◆UzEmwHHlSMHWさんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:962番)
> 824 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 03:04:56.79 ID:LAGwgO7R0
> お、実況対策にやる気でてきたか
> がんばれー
>
> そっちが正式チーム組むなら私は少し先走ろうかな
> もう３連休は終わったよー総代何も言ってこないから行動に移していきますっ！
>
> ついでに３層やりたい人いたらいつでも募集してます
> ただ実況にしか忍術使用しないからただ忍者になりたいだけの人、他にも忍術使いたいだけの人はノーサンキュー
スレ違いな場所で総代にお伺いをたて、おかしな解釈をしているようですが
答えないということは検討の価値なしということです。
ルールはすでに決まっており、現時点で何も変更されていません。
勘違いされませんように。
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 07:27:23.86 wLh4TzsKP
>>344
>>342↓は◆UzEmwHHlSMHWさんですか？ の誤りです
346: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 08:58:55.52 RaNwQWOE0
もし総代が検討の価値なしと判断したなら
私はなおさら行動に移します
そもそも提案の内容は理解してますか？
お止め組の意を汲んだ形で進んでいこうと思ってます
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 10:42:35.38 q244PnBBP
> もし総代が検討の価値なしと判断したなら私はなおさら行動に移します
↑
矛盾した発言は信用無くすと思うにょ
↓
> お止め組の意を汲んだ形で進んでいこうと思ってます
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 11:46:15.24 NWdmUPlC0
>>344のお伺い？は、いいんちょーさんのような・・・？
あきさんは何をどう行動に移す気なのかわからないけれど（多数についての水遁？）、
実況水遁についてはまだ始まったばかりでテスト段階
暫定ルールの条件を守ってテストを繰り返し、問題点をあぶり出し改善策を検討していく段階です
それがやっと始まったばかりです
>>343でとびうおさん許可のもと実況関連専門部隊が結成され
これから本格的に動き出そうとする時に、あなたが軽率な行動を取ればすべてが破綻しかねないのでは？
元々はお止め組に連携を持ちかけ、総代の了解を得て今のルールが作られたにもあきさんの働きかけがあったからこそです
自分自身でその努力を無にしてしまわないように
まずは決められた条件の下丁寧に事実を重ねて問題はないのかやってみて下さい
問題が発生し今のルールで解決しないのであれば、そこでまた検討です
そうやってきちんとプロセズを踏んでこそ、新たな提案が皆に納得、支持され採用される
遠回りに見えても、それが近道だと思いませんか？
一人で動くのではなく、皆で動いて大きな成果が得られるよう頑張って下さい
349: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 12:53:26.11 1vS7kcbi0
>>348
> いいんちょーさんのような・・・？
違いまーす。
>>346
問題外って思われていることを実行するとかどんだけだよ。
350: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 12:57:36.38 RaNwQWOE0
人が増えてきたのでいろいろ考えていきましょう
まず水遁を多数と少数で分ける意味についてと
涼実と水遁の併用について
どうやれば実況を止めることができるのか
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 13:30:33.04 NWdmUPlC0
>>349
申し訳ない！！
変だなぁと思ったのですが、破門スレの流れがあって夜勤さんと言うのがいいんちょさんしか思い浮かびませんでした
ごめんなさい
>>350
だからね、今あるルールで行動してみましょうよ
頭であれこれ考えて最高のルールを作ろうとしても、行動の裏づけのないルールでは意味がありません
今あるルールで考えられる最大の効果が発揮できないと裏づけられれば、検証・検討してまた新たなるＧＯです
この繰り返しだと思いますよ
皆さんから反応がないのはそういうことなのでは？
352: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 13:43:06.11 RaNwQWOE0
あぁあなたか
少なくとも私は行動してきた結果として提案しています
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 13:53:18.07 NWdmUPlC0
>>352
現ルールのもとで行動したのは帰国止女さんだけですよ
その時はは連携できる♪がいなかった
そしてやっと>>343です
繰り返しになりますが今までの貴方の努力を無にしないように
これからですよ
頑張って下さい
354: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 14:05:09.90 1vS7kcbi0
>>352
ルールも何もない状態や、ルールの隙間があるからいろいろ行動してその結果としてルールを提案するのと
ルールが定められているのにそれをはみ出して行動してルールを変えようというのは意味が全く異なる。
後者であればルールを決められる人（今回の例で言えば総代）と相談してから行動するのが筋。
相談もせず「止められていること」を行うのであれば反感を買うだけで誰の賛同も得られない。
355: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 14:05:37.84 RaNwQWOE0
行動って忍術ができないときに芸能忍者に提案しにいった件ですか？
あのケースは多数実況者に対する案件ですよ？
ルールを守ることが目的になってはいけないとあちらこちらで言われていると思いますが
356: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 14:08:00.52 RaNwQWOE0
>>354
もちろん２層としての責任かけて行います
ただそれがルールに反しているからという事ではなく
その内容で判断してほしいという話です
よりよくなる案を提案しようとしてるのにその中身を話さず
まずルールを守れっていうのはこのスレの趣旨にそってない
ルールを守ってきて問題があると思ったから提案してます
357: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 14:41:30.15 1vS7kcbi0
>>356
提案だけしてろ。反対を押しのけてまで行動に移すなってことだよ。
> もちろん２層としての責任かけて行います
他のところでも言ったけど二層の責任って何だよバカらしい。最悪でも破門されるだけの話じゃん。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 18:01:55.73 wLh4TzsKP
>>356
★は管理人の権限を代行する立場であり、
それが削除人ならばGL、お止め組ならばお止めルールによりその行為は厳しく制限されています。
実況の責任者はいなむら総代であり、実況対策については一般忍者の方もそのルールのもと行動することが求められるのです。
それが正義の責任者であるFOX氏の言うところの
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
なのです。
ですので◆UzEmwHHlSMHW さんが2層としての責任をかけて勝手な行動をされても
ご自身が管轄部門から破門されるだけで実況責任者として責任をとることにはならないんです。
こらこらとの絡みもあります。
もう一度前スレから読んでいただきくれぐれも勝手な行動はされないようにお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:579-番)
359: ◆UzEmwHHlSMHW
11/07/20 18:29:03.89 RaNwQWOE0
ルールを守る話は忍者のスレのほうでお願いします
私は涼実１０分の後の故意実況者に大しては少数も多数も関係なく水遁することで実況を止め
実況板への移動を促せると思っています
多数だと手に負えないからスレを止めるというのはむしろあってはならない事かと
できることならスレを止めることなく実況をなくすような仕組みになったほうがいいとの考えです
しかし多数でスレが消費されていくようなら涼実を使うことも必要であると思います
この涼実と水遁とは併用することでさらに効果を高めると思います
360: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 20:28:52.49 1vS7kcbi0
>>359
そう言うのはあなたが判断することではないと何度言われたら理解できるんですかね。
あなたが面倒を起こしても単にあなたが破門されるだけの話で責任なんて取れないでしょう。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/07/20 20:33:27.31 RaNwQWOE0
提案してるだけですよ
なんで提案内容じゃなくて提案されてる事自体を否定されてるのかがわからない
362:帰国止女 ★
11/07/20 20:35:24.04 0
>>343
遅くなりましたが、
現状、忍者さんたちの動きとしては
具体的にはどういった状況でしょうか。
363: ◆2JN1nSCb/eWR
11/07/20 20:37:09.08 1vS7kcbi0
>>361
>>346みたいなことを言っているのでただ提案しているだけに見えないから。
364: ◆Un08APkc7xDS
11/07/20 21:18:15.01 3Dgqniw60
>>362
現状は前と変わってはいません
里で別個に活動されている停止信号さんが、実験的に忍者による実況対応部隊結成を模索してみたいそうです
乙女として依頼という形でもいいのですが、普段から細かく連携をとれる♪さんが10名登録出来ます
帰国止女さん、停止信号さんと併せると合計20名ほど登録できるので、最初は負担増ですが行動の幅は広がると思います