11/06/18 03:44:48.89 oLnw33l30
動かないと何も始まらないと思ったので動いてみた次第です
実際水遁を導入することで連投やスレ乱立を防ぐ＋番組終了までのスレストで実況を抑えることができたと思っています
また、実況がダメだということもスレ内で議論になっていてよい効果が出てるのかなと考えています
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 08:06:08.26 ySA2Vg6i0
>>472
これ以上何を聞くんだって噴火しそうになったけど
実況水遁のことについてか、危なく殺るところだったぜ
476:あやせかな ★
11/06/18 15:26:28.26 0
>>474
1行目の考え方って結構怖かったりするんですが(汗
まあちょっと混乱してますしね、、、
具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
リンク付で教えていただけると嬉しいです。
>>475
ですです、すいとんです。分かりにくくてすいません。
とめとめ団については、わたしも、一区切りついていると思いましたよ
477:あやせかな ★
11/06/18 15:32:12.02 0
すいとんについては私もちょっと混乱しているわけですが、、、
焦点はこの２点なのかな？
(1)実況対策にすいとんは効果的か？ （使うかどうか）
(2)使うとしたら、誰がやるのか？ （忍者さんか、お止め組としてやるのか？）
★をかぶってやるメリットって、あるんでしたっけ？
と疑問点だけ書いて桜さんに投げてみる>>470
478: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/18 15:49:16.77 oLnw33l30
>>476
現在は限定的な水遁に限っており水遁履歴を見てもらえば分かるとおり
スレストされたスレッドでの該当実況の短時間同一内容複数レスのみにしぼって水遁を行っています
>具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
>リンク付で教えていただけると嬉しいです。
↓です。実況してた人は水遁されても仕方ないというような意見も見られました
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:702-番)
水遁うぜぇってレスがありますがそれは裏を返せば水遁が実況の抑止力になっていると言えます
そしてスレが止まる事は困るという事も言っています
スレストを抑えつつ実況を抑える効果があると言えるのではないかと思います
479:タイム＠お止め組。 ★
11/06/18 18:22:10.15 0
>>425
水遁ルールが変わって、これまで●が使えてた機能が急に使えなくなった
★で水遁するスレが立っている
ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました
>実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で
やりたかったんですけどねぇ
周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 18:43:59.83 5rhtravd0
キャップを濫用していいわけのみ
すみませんの一言もないんだ
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:04:19.26 W+70ogtJ0
> ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました
> 周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので
これはさすがにちょっと…。
わからなければ調べてください。
調べて解らなければどこが解らないのか整理し、しかるべき場所で質問してください。
いつも言っていることでしょう。あまりにも酷すぎます。
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:17:37.16 v/M6Hm9B0
>>479
嘘はいけない。あなたが水遁した時は●でも可能だった（前後レスを見れば明らか）から。
そして、あなたのキャップは水遁するために与えられているものですか？
「試してみちゃいました」とは軽率軽薄過ぎると、ご自身で思われませんか？
総じて、お止め組への背信行為。
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:19:50.84 v/M6Hm9B0
タイムさんは不適格でしょう。
484:タイム＠お止め組。 ★
11/06/18 19:40:38.44 0
軽率とも配信とも不適格だの
そういう判断するのは上の人なんで特に何とも思いません(-_-)
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:49:27.54 W+70ogtJ0
>>482
あなたのその物言いは少しおかしい。
>>425の時点での遁術コマンド発動条件は［●ログイン+親登録済み子トリップによる書き込み］です。
>>484
それはおっしゃる通りです。
しかし481をスルーし482,483に反応してしまったという事実は残ってしまいましたね。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 20:01:47.31 v/M6Hm9B0
作業キャップに与えられていないことまでやって試しちゃいました。
そして、上の人の判断なのでなんとも思いません。
あなたは、とんだ阿呆なんですね。その自覚すらもないでしょうけども。
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:01:08.68 L6SuD9wY0
今まどかスレを止められたんですが、全く実況を行ってないのに涼実さんに現行スレッドを止められます
わけがわかりません
軽率な行動は控えるべきだと思います
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:21:10.48 zSsnlLZp0
>>487
こっちで
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:27:22.52 U7LusWXu0
この>>488がタイムさんの名無し誘導なら大爆笑してもいいよね
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:35:20.76 zSsnlLZp0
>>489
ひでえなｗ
苦情スレで俺のID抽出してみろってのｗ
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:57:15.88 iJ45C94F0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:328番)
これは俺も感じた
お止め組が活動し始めると反動でより実況し出すんだよな
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 22:05:08.28 PI1nWhU8P
>>484
なんとも思わないのか？
他の人の意見も聞けない
「上の人」というからには上ではない他の★の意見も聞けない人なのかね？
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 22:06:41.62 iJ45C94F0
そういうレスは★で書き込んでからどうぞ
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 02:52:03.76 tqWRm9pN0
>>479-486
総代・副総代は任命権者としてどうお考えですかね？
作業キャップに対する認識がタイムさんの頭の中はゆとりそのものなのですが。
こうした者への対処もゆとりですか？
495:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 02:54:14.76 0
というわけで、
少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
とめとめ団を使おう。そうしよう。
忍法帖のほうに関してのいまの私の見解は、
一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて
実況対策に使うのは自由だとおもいます。
乙女のみなさんも、一般利用者として使う分には問題なし。
最新のルールが追いきれていないので、ボランティアとしてどう使うか、というのは
まだよくわかりません。詳しい人はおしえてね。
496:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 03:09:10.55 0
>>484
タイムさん
副総代も言ってたけど、いきなり試さないでください。
おとめ組のルールは完成されたものではありません。
だから、いくらでも使いやすいよう変更していくことはできます。
ただ、それは議論や共有のあとです。
最初にこういう問題点がこうやったら解決すると思うんだけどどうすか？とか
そういうプレゼンなり何なりをやって、んじゃやってみましょうか、って手順を踏むものです。
キム・テジュンです。
それ無しにいきなり試すと、
実況がうぜえって言うから2byteしか書き込めないようにしたぜー実況なくなったろーなんて
無茶をやる鳥もアリになります。
>>484は副総代も言ってるけど「売り言葉に買い言葉」だと思うから今回は是非は問いません。
でも、考え方としては違うのでこれも注意しといてください。
誰に指摘されても、正しい指摘は正しい指摘です。
まだ新人さんだし、やる気があったり、現状を変えようと思う気持ちはとてもようわかるので、
現状では背信とも不適格とも思いません（ちょっと軽率ではあるけど）。
これから、じゃんじゃん経験を積んで、議論の旗を振ってください。
そして何よりその前に、先輩たちがどういうやり方でやってきたのか、研究してください。
それがぬるいと思ったら、「ぬるいと思うんすけど？」と聞いてください。
板の上で聞いてもいいし、それが怖ければメッセやメールで聞いてもいいです（もちろん、他の人も同じ）。
497:ないとめあ ★
11/06/19 03:22:13.56 0
なんか私が手をつけた案件でいろいろとあったみたいですね・・・
さて、総代
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。
この方向性には異論はないのですが
少数かどうか判別がつかない、つまりIDがでない板についてはどうしましょうか？
具体的には昨日私がやらかした地下アイドル板等の対処ということになります
売りスレのお止めを逆恨みし、AKBの個別のメンバースレで実況して止めさせようとする輩です
私がメンバースレにあまり手をつけないのは、第一に手がまわらないからですがｗ
このようなお止めを利用した嵐目的の人がいるからというのも理由です
ひとつ間違えれば、地下アイドル板でも先ほど起こったことと同じことが起きる危険性がありました
また、これは他の板でも言えることだと思います
（この問題以外に乙女することによってスレの乱立を誘発しているというジレンマもあります）
つまり、この方向性だとIDが出ない板にはとめとめは対処できないということになります
なんとかならいでしょうか？
もしくはただし書きでIDが出ない板についてはこの方向性の適用外として使用するということにはできないでしょうか？
提案しておきながら、この運用に少し懐疑的な自分がいますがｗ
498: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 03:34:39.82 gm1VYWlE0
>>497
横から失礼します
現在地下板の水遁土遁依頼所では本格的に乱立＋実況の対策を練っています
具体的には
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:641番)
641 名前： ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)[] 投稿日：2011/06/18(土) 17:26:29.57 ID:HQncubBV0
計画的にはこうです
売りスレについては実況開始前に次スレだけ残し
残りのスレを全部乱立スレとして土遁します
実況が始まる前にスレで誘導します
実況が始まったら再度誘導します
それでも実況した人を水遁します
売りスレは乙女に止められたらスレ乱立させると思います
これらのスレも即座に水遁して土遁します短時間に
その為には忍者の数が必要です
これにより乱立してスレを移動することは不可能になり
より、メンバースレへの突撃が見られる可能性もあります
しかし、他スレへの突撃誘導、もしくは実際に突撃したレスは水遁対象であるので（こちらは忍者の里掟スレでの暫定ルールです）
同スレ内でお止めの前後にそのような誘導があった場合そちらのスレを注視し水遁対応を行っていきます
また、複数作る事は可能ではありますがIDが出ない板でも忍者IDによる判別は一応行えると思います
499:ないとめあ ★
11/06/19 04:04:11.48 0
>>498
レスを頂いたのでお返事します
冷たい言い方になりますが、私はその内容について意見を述べる立場にないと考えます
ただし、総代の>>495の見解を参考になさって、忍者の掟や破門などの責任を考慮した上で行動していただければと思います
ひとつだけ、個人的な願いを言うのであれば、
逆に荒らしの増長などを招き、結果的にミイラ取りがミイラになるようなことがあれば、鉾を収めるという選択もありかなと思います
どこからかお前が言うなと聞こえてきそう
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 08:52:19.03 1rs49DpmP
>>495
いちおう聞いておきたいんだけど。
「忍法帖のほうに関して」としか言っていないわけだけど
それって水遁のみのことだよね？
もしかして土遁も含まれてたりするの？
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 09:45:17.34 LSeRTSw80
>>500
忍者が実況でスレスト？？
ありえない
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 10:09:56.69 2IGmGn400
実況スレの忍者による土遁の是非は忍者が土遁を控えてる今のうちになにかしらの決断をしてもらいたいものです。
>>495の総代のレスを言質に今にも動き出しそうな勢いですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:48番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
こっそり忍者入りしてたないとめあさんに期待
503:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 12:57:52.55 0
いや、土遁はなかろうかと。。。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 13:04:41.22 +sBc9fcc0
>>503
> 一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて実況対策に使うのは自由だとおもいます。
というのはお止め組。のルールを基準として水遁を使う事がOKということでしょうか？
それとも、例えばお止め組。では扱っていないニュース系の板での実況レスに水遁を使うことにも
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
で言う「関係部署の」「了解」を忍者に与えるということでしょうか？
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 13:24:51.90 Q/z2QLif0
>>503
忍者には明確な基準が出来上がってないゆえ★の言質取りが目立ちます
>>502が良い例です
以前のように土遁を乱用(語弊があるかもしれませんが)したい者が多数いるのでしょう
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 14:31:35.98 xzzkrquU0
実況を理由に土遁を遂行するというのは
非実況板で実況を目的としたスレを立てた場合とかですかね？
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 14:38:02.58 Ty0Ao11y0
>>495
●さえあれば誰でも使えた時とは状況が変わりました
今は一般利用者が自己責任で使える物ではなくなりましたので
実況対策に自由に使う事は出来ません
508:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 15:16:48.34 0
忍の里のほうがだいぶ走ってるので、一旦ストップ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
実況対策に水遁を使う件については、
ちょっと皆さんの意見を聞きましょう。
まず、使ったほうがいいのか使わないほうがいいのか。
使うとして、ルールはどうするのか。
削除人と同じシステムにするのか、そうじゃないのか。
忍の皆さんにルール案たたきみたいなのを作っていただくのはどうでしょう？
それを、今度はこっちのみんなでたたいてある程度完成形にすると。
餅は餅屋システム。
509: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:23:17.20 gm1VYWlE0
>>508
実況レスへの水遁提案
１、誘導（実況板への）は必ず行い水遁されるかもしれない旨を明記。（既に他の人により誘導されていた場合を除く）
２、１の誘導に従わない場合のみ水遁を実行する。
３，水遁実行の際にはお止め組の報告形式に則って最初に番組名と開始時間終了時間、さらに誘導したレスを明記する。
４，３で一度明記した同一スレはその後は３のレスへのアンカーのみで水遁を実行できる。
この提案がなされていますがどこか問題はありますか
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:29:05.91 pBZxhg+90
実況に水遁は反対っすね
もしそんなことを許してしまうと何が起こるかって言うと、"実況だと判断して水遁した"
と自分勝手な判断で水遁乱用が起こることが容易に想像できる
実況はお止めで対応すれば十分、つかこらこら導入はどうなったんでしょ？
やるならはやくやって欲しいな
511:停止信号 ★
11/06/19 15:31:26.68 0
別に誘導に水遁警告はいらないような。こちらもお止めするとは予告してないですし。
あったほうが親切だしなくても問題ないような気がしますけど。
>>510
そういう場合は親の判断で破門すればいい話です。
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:36:10.80 xzzkrquU0
●さえあれば誰でも水遁できたころと登録制の今の違いを認識してない人が多い気がする
今のシステムだと不当水遁はかなり制限されてるしそれに対する処分も適切に下されてると思うけど
513: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:37:28.87 gm1VYWlE0
>>510
止めればそれでよしとお止め組の人が考えてるなら問題かと
スレストが最善の方法ではなくむしろ実況者の方を実況板に誘導しなければ問題解決にはならない
ですから実況者に対してのこらこら導入が検討されたのでしょうから
お止め組が対応できない複数スレ同時多発的な実況の場合
住民による誘導と忍者による水遁を追加することでお止めまでにはいかない実況防止が行われると思います
水遁濫用が起こればその人は水遁できなくなる破門処分が下ります
今までのように●持ちという条件では水遁が発動しないのでその心配はありません
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:37:31.64 FUErysSD0
親も身内なら破門されないのでは
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:39:10.26 xzzkrquU0
>>514
親が動かないならさらにその親に問いただせばいいだけの話
それでも破門されなければそれはきっと正当な水遁なのでしょう
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:43:06.27 pBZxhg+90
>>511
>>513
問題はグレーゾーン、そして誰が実況だと判断するか？、なんですよ
今は★が責任もって実況だと判断したら止めてますよね
誰でも実況かどうか迷うような書き込みでも水遁するのが許される、
みたいになってしまうと、たまたま微妙な書き込みをした人まで水遁に巻き込まれて
泣き寝入りするだけになってしまう
どうしても実況に対して水遁するなら"こういう書き込みは完璧に実況と言える"
みたいな水遁していい実況の定義をはっきり決めるべきだと思います
517: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:49:03.55 gm1VYWlE0
>>516
自己の責任において１００％間違いない実況レスのみ水遁すればよいでしょう
その点お止めよりもむしろ柔軟だと思います
私は先日水遁実行しましたが、お止めが止めたスレッドでも明確な実況レスが認められなかったのでスルーした事もありました
お止めの方は流れで実況と判断するのでしょうが
忍者はそのレスで判断されるので慎重にならざるをえません
お止め組の実況判断基準を参考にすればよいのではないでしょうか
>>508
お止め組のスレストの判断基準は完全に個人の判断まかせなんですか？
その番組の実況の報告が上がってきたらその番組を見てそれが実況であると確かめてるんですか？
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:58:27.49 pBZxhg+90
>>517
その"１００％間違いない実況レス"だけだと人によって解釈の幅が出てくるのは当然で
子A"実況だと判断して水遁しました"
子B"え？それで実況はないんじゃね？"
親A"実況とまでは言えないものを水遁したので破門します"
親B"いや、それは実況でしょ、破門はないだろ"
子C"なんだこりゃ？どうしたらいいんだ？"
・・・みたいなゴタゴタになるだけだと思う
もしどうしても実況に対して水遁するのであれば、その実況の定義を明確にすべき
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 16:37:06.25 xzzkrquU0
実況の定義なんてこれだけだろ
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
520: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 16:41:25.80 gm1VYWlE0
むしろ様々な媒体での実況に対応するためにはお止めによる少数より
住民等その媒体での番組を見てる人の方が適切な判断ができるでしょう
例えば沖縄ローカルの番組を実況してるスレがあるとしてそれを明確に実況であると判断できるのは
他の地域にいるお止めよりもむしろその沖縄ローカルの番組のスレ住人
もちろん客観的証拠として短時間に複数の同一内容レスがあれば実況できると判断はできますが
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:04:19.86 yHvfmH3E0
>>518
その問題はお止め組自体にもあるよね
削除人は忍者が削除GLを判断理由にして土遁するのはやめてほしいと言ってる
なぜならスレストにはそれなりのスキルが必要で
いわば素人集団の忍者に判断を任せるのは危険だから
実況についても実況かどうかの判断を忍者に任せられるかというのがポイントだと思う
お止め組の場合は新人が間違った判断をすれば指導してくれる人がいる
忍者の場合は間違った判断をしたら破門でいいと言うけど
その間違った判断かどうかを判断する親もまた素人
まあ、水遁は土遁のようにスレストするわけではないから
多少間違いがあってもいいという考え方もあるだろうけど
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:27:33.80 pBZxhg+90
●みたいなツール持ってない利用者にとって間違った水遁は被害甚大ですよ
10日でやっとスレ立てできるLvになっても一発水遁くらえばパアですから
水遁した人はその人の10日という時間の責任負えるんですか？
水遁を軽く考えてもらっては困る
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:28:20.72 NhEndNjw0
・連携を主として考えた場合の落としどころ
専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
（長尺やとめとめの実施と同じ論理）
→問題がある水遁はお止めの議論スレに持ち込みわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち
・不在時などお止めが対応できないような局地的実況の対応を考えた場合の落としどころ
水遁の実況レス処理はAt Your Own Riskで行うのを許可する
問題がある水遁については悪い忍者スレからお止め議論スレにもちこんでわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち
こんなんでどうよ
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:48:57.03 7QcSWMZ8O
すいとんはお止めがキャップ付けてやるのに限定すればすべて解決。
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:49:51.71 vdjnPpr+0
乙女里の専用忍者作れば良いだけじゃ？
乙女だから「くノ一」かな
普通の忍者が実況に手を出したがってるからややこしくなってると思う
乙女傘下の忍者は手が出せるのは実況のみにすれば良い
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:53:30.36 NhEndNjw0
>>525
くの一ってピンクあたりで既に使われてなかったっけ？
あれは板名か・・・
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:55:50.07 ulp/Yu2M0
>>525
出来れば理想ですけど実際は難しいですね
正体隠して別トリップで忍者になって活動するくらいかな
でもこれだと現状と変わり無いという
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:01:07.90 7QcSWMZ8O
>>525
お止めは全員鳩鯖にキャップあるから、みんなすいとん可能なんだよ。
すでに部隊編成は終わっている。
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:05:45.98 Q/z2QLif0
お止め忍者に依頼を持ち込むスレが欲しいね
その結果一般忍者の実況に対する忍術の基本が出来上がればなぁ
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:07:13.99 7qN6lHhe0
>>522
被害甚大なのにたとえAA連投荒らしが相手とはいえ未許可なキャップ忍者機能テストに
自分のレスじゃなく他人のレスを的に使った人がいるんですよ！！お止め組の中の人で！！！
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:09:21.73 vdjnPpr+0
>>526 ピンクいなかないからわかんない・・・
>>527 それはバレたらどちらも破門で
でも乙女直下の忍者はルールが明確な分こうどうしやすいと思う
>>528 水遁可能なのも乙女★編成終わってるのも知ってる
乙女★の下に専用忍者作るってこと～
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:40:09.77 7QcSWMZ8O
>>531
人手が足りなきゃ考えればいいだけ。
組員が実際にやってみて、それから足りない部分があれば
手伝いを要請すればいい。
533:停止信号 ★
11/06/19 22:42:59.81 0
自分自身も♪持ちだったりするんだけど、♪かつお止め組の人は♪で水遁実行しちゃったらだめなのかな。
もちろん★と♪が同一人物と分かるようにして。
まあそのあたりは親の裁量なんだけど。
あと、ルールが安定するまでちゃんと実況水遁していいのはお止めとわかる人の子のみにしてもいいかもしれない。
実際に運用してみないと見えない問題もあるので、そこで実験しつつルールを決めていくとか。
自分はルールは既に出てる分で十分だと思う。むしろ親切すぎるくらいだと思う。慎重にいくべきだけど。
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 22:51:44.15 NlvCfG6L0
あっちで用立てできるなら、乙女は益々要らない存在になっちゃうね
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 22:52:47.13 pBZxhg+90
もし本気で実況に水遁するとしても、
注意、誘導されてもわざと無視するような明らかな悪質な故意実況のみにして欲しい
これはお止め組とか忍者とか関係なく、水遁するなら細心の注意をはらってほしい
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 23:16:24.53 sOCcxD3T0
>>533
里の方で積極的に活動してよ
チラホラ実況を理由に水遁してる人でてきたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:981番)
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 23:56:56.79 fQT+jpxf0
>>533
★としての作業と♪でのそれとは分けて考えたほうがいいような…
あくまでも♪として術を使うなら他の♪と足並みをそろえて掟に従うのが筋かと思います。
しかし★として独自の判断で術を使うのであれば専用スレもあることですし問題ないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
538:さつきとめい ★
11/06/19 23:59:13.90 0
>>238
お待たせしました。
変わっておりません。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:140番)
140 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/11/25(木) 07:33:11 ID:???0
(中略)
＞お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
＞お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
＞ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
＞発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
(イカ略)
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 00:00:44.97 1rs49DpmP
>>503
いや、わかってはいるけど、
その辺ははっきりさせとかないと、
総代が良いって言ってたという人が出てきて、
どういうことだ総代ってなって、
でも総代は忙しくて、
無駄に議論がなされる可能性があるから、
念のために聞いたの
540:停止信号 ★
11/06/20 00:10:06.93 0
>>537
そうなんですが、今のところ実況に関して乙女が★水遁していいという許可がでてないので。
たしかに他の♪の人に合わせたほうが筋が通ってますね。すみません。
541:さつきとめい ★
11/06/20 00:47:35.68 0
次に理由を説明します。
>>538に挙げたレスはいなむら総代の次の発言を踏まえてのレスでした。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:201番)
201 名前：総代 @inamurayui ＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:36:23 ID:???0
(中略)
＞・こらこらしました宣言
＞これも、お止めのスレでやることが大事です。
＞おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
＞その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
＞ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。
(イカ略)
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:106番)
106 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 00:53:36 ID:???0
＞>>98
＞ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。
＞
＞飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
＞そうすれば、その内容の検証はできますわな。
(イカ略)
で、お止め組。の活動を検証可能とし監視する目的で報告するのであれば
ボボンリストから消える2時間が経過する前の報告を必須とすればいい、という考えにのっとり
(2時間以上の番組の対応中でも)発動後2時間以内もしくは
(発動対象が数十スレであってもまとめるのに十分な時間である)実況終了後1時間以内の報告で
十分達せられると判断し提案しました。
が、>>244ではなんだか理由が変遷しているようです。
「利用者にそれを伝えるため」という理由は変わりありませんが
その「利用者」が「とめとめされた実況者本人」に限定されてしまっています。
そしてそれが「何より重要」と。
ですが>>244に挙げられた理由がほぼ意味を持たないことはすでにご指摘がある通りです。
いなむら総代のお考えを補足する考え方も>>259で挙げられてていますが
串をさしたり携帯で見直すまでもなく２ちゃんねるを普通に閲覧しようとすれば
バーボンハウスでdenyされた理由を知ることはできます。
その後でてきた「最長1時間以内」の理由は「(半分だから)」でした。
正直に申しますと、「ちょっとそれはないんじゃないですか？旅先での買い物じゃないんですから」と思いました。
そのルールを理由として説明を求められることがあり、原色乙女全員を拘束するルールの根拠として
普段真摯な説明をとご指導なさってる方が、いくらなんでもその理由はないんじゃないですか、と。
しかも「可及的速やかに」という条件をつけるのであれば1時間も2時間も変わらないではないですか。
その上「最長1時間以内」の基準点が「とめとめ発動後」なのか「実況終了後」も曖昧です。
過去のレスでも薄々感じておりましたが、どうにもルールの把握に曖昧な部分があり
お止め作業の実態を実感しないままに机上の論理のみでレスしておられるように受けられます。
確かに現在の運用ルールも暫定ルールではありますが、他に類を見ない程厳密な運用となっています。
大変差し出がましいとは思いますが、いなむら総代におかれましては
今一度ご自身の言葉の重みを省みていただきたいです。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 00:51:46.99 qbQmMtwO0
実況を水遁の話は置いといて、まずこらこらの話進めてよ
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 01:18:42.05 70Mq0kM0P
>さつきとめい ★
「最長1時間以内」は必須（must)
「可及的速やかに」は最善(best)
報告忘れてたときでもmust以内ならbestでなくても問題にはならない。
「可及的速やかに」がmustになると報告無しを理由に叩く馬鹿が出るだろ
総代的に乙女に守ってほしいのはbestのほう。
しかし使う上でそれじゃ問題あるだろ。
本来運用上ならbestだけでmustの取り決めは不要だが、対外的なこと（問題とならないため）でmustを決めている。
「最長1時間以内」の基準点は「とめとめ発動後」だろ
問題の2時間がどの部分からでてきたか考えれば分かると思うが。
544:さつきとめい ★
11/06/20 03:23:11.79 0
>>541のような内容をレスすると、また議論が伸びるかと思い異論を唱えず
ひとまずこらこらの運用に入ることを待っていました。
そして巡り廻ってでてきたレスが
>>495です。
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。
始めからとめとめ団を使うことを前提として議論に入っており(>>213)
＞方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
という方針にOKもいただいております。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:110番),136
これでは議論が堂々巡りしています。
お止め組庶務部発足に伴い議論の旗振り役はお止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★さんに
お渡しし、発端のレスだけをまとめ過去ログを含めた議論全体のレスのまとめは控えてきましたが、
その結果でてきたレスが堂々巡りでは一体今まで何だったのかという思いです。
>>374で一区切りついているというお声もありました。(>>476)
>495の時点で>>374の条件で運用開始を宣言することもできたはずです。
ですがそうはなさらなかった。
おそらく>>374に対する原色乙女からの賛同レスが少なかったからではないかと推測します。
一度いなむら総代がほぼ決定稿としてまとめたレスに物言いをつけたことで
議論が延びた経緯があることも多少影響しているかもしれません。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:115番),132,140
議論は延びましたが15分以内という条件は下げて頂いたという結果から
必要最小限の条件ではなかったことがあきらかになりましたので後悔はありません。
>>293の条件についても不必要であると考えます。
２ちゃんねるの公開情報であるボボンリストの掲載期間中(発動後2時間以内)であるか
否かが決定的な性質の違いであり、15分や30分以内という努力目標を課すのは
不信感を打ち消すための気休めにしかなりません。
>>543で解説されてますが、>>293の条件で、1スレをお止めした報告が
29分後だった場合、それは可及的速やかな報告と言えるでしょうか？
番組終了後トイレを済ましてからかもしれませんし空腹を満たしてからかもしれません。
実生活に関わる問題ですから第三者から見て正確な判断を下すことは不可能ですが、
ログに残る記録だけから判断するなら可及的速やかな報告とは私には思えません。
そのような報告があり「もっと速く報告できたはずだ」という声が上がった場合
「ルール通りだから問題ない」と言った所で利用者からの不信感は拭えないことになります。
つまり>>293のルールでは不信感を打ち消すこともできません。
なにより「○分以内」や「可及的速やかに」などの条件を付さずとも、
原色乙女は各々が自主的に可及的速やかに報告をすることでしょう。
2時間以内というタイムリミットをうっかり忘れたり寝落ちしたりしないためには
可及的速やかに報告せざるを得ません、わざわざ条件を付すまでもないのです。
実際にお止めしてとめとめして、ルール厳守に気を配る立場になればわかるでしょう。
昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。
涼実 ★を利用した荒らし行為が可能な状況が続く中、キャップを持たない
名無しさんの中には祈るような気持ちで議論を見守っている方もおられるでしょう。
自ら手を挙げキャップを預かった者として議論を停滞させることは信義に反します。
問題を起こさないことは大事ですが、お止め組。の目的は実況を根絶することのはずです。
問題を起こさないためのルール作りは、必要最小限に留めていただきたいです。
ましてやそれが新たな問題を呼び込むようなルールであれば意義を唱えざるを得ません。
総代という立場に立って初めて見えてくることもあるでしょうし表に出せない事情もあるでしょう。
ですが近頃のいなむら総代のレスを拝見していると本来の目的よりも問題発生を恐れすぎ
組織擁護に比重が置かれ過ぎているように見えます。
コテハンスレで鷹揚なレスをされてますが、もう少しだけ、現場の置かれた状況もお察し頂きたいと願います。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 05:58:54.17 70Mq0kM0P
>さつきとめい ★
ひとつだけ。
長い。要点をまとめろ。
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 06:10:08.72 70Mq0kM0P
一生懸命読んだが、結局何が言いたいのかさっぱりでした。
そんな長文書くより、総代こらこらはどうなったんですか？って聞けばいいじゃないか
総代だけがグダグダやっているわけじゃない
お止め組自体がグダグダ話進めているんだろ
気になっているなら自分で進めるなり、話し振るなりいくらでもやることはあるだろ
547:あやせかな ★
11/06/20 06:26:11.31 0
組織擁護じゃなくてね、こらこらで問題が起きたら、
仲間を切らなきゃいけないかもしれないから、嫌なんですよ。
それが、ただの過失でもね。
あと、リモホを扱うことへの怖さがあります。
548:あやせかな ★
11/06/20 06:30:35.10 0
それで、「半分だから」というのは、おっしゃるとおり、理由なんてないんですよ。
なぜなら、「妥協」だから。
みなさんがそこまでおっしゃるなら、15分じゃなくて1時間にしましょう。
ルールとしてはそこまでにしましょう、と。
それだけの話です。
549:あやせかな ★
11/06/20 06:48:24.60 0
みなさんのまとめ役としての立場からの、本当の本音を言いますと、
こらこらをしたら、いったん実況対策をSTOPして欲しいと思っています。
たくさんのスレを平行して見ていると、格段にミスする確立は上がります。
たくさんのスレを平行して見る事態というのはそこかしこで実況している状態なので
なんとかしなくちゃ、という心理になりがちです。
そういうときに、ミスはおきやすいわけで
だから、１つのスレでこらこらをしたら、いったん、板から離れて、落ち着いて欲しい。
そう思っています。
以上のことは、とめとめのスキルを配布する際に、伝えるつもりでした。
もちろん、報告をしてもらう理由はそれだけではないですよ。
透明性を高めることが一番の目的ですし、
つなぎ変えなどで戻ってきた人への情報提供の意味もあります。
550:あやせかな ★
11/06/20 06:53:23.78 0
で、>>495の意図は、これで走り出します、というGOサインですよ。
運用開始に入る、という宣言です
551: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 06:58:34.33 IwePHNiY0
お止め組の人たちは少し保守的すぎませんか特に上の人
下の方の人は結構色々とやろうとしてるように見えるけど上の人はお止め組の保身の事考えすぎ
現在のスレストでもスレに迷惑がかかってる事理解できるなら今すぐにでもとめとめなり水遁なりGOだすべきでしょう
実況する人からも実況しない人からも批判されて聖人にでもなったつもりですか
あと責任者なんだからもうちょっと忍者のシステムとかそこらへんの勉強もしといてください
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:00:52.54 70Mq0kM0P
> あやせかな ★
> とめとめのスキルを配布する際に
それはいつなんだ？今どこまで話が進んでいるんだ？ってことじゃねーの？
「議論が堂々巡り」
ここにちょっと苛立ってるんでねーの？
> 昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
> 運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
> ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。
正直静観しているぐらいなら率先して話が進むように突付けば良いだろとさつきとめい ★には言いたいが
>>476で一区切りついているっていうが何がどうついているんだ？
実際にこのルールで運用していきましょうとか、そういう話を★にしたのか？
結局はいつも通り「自分の中では」とかいう自己完結してるんじゃねーよな？
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:03:35.81 70Mq0kM0P
>>550
その意図を他の★は理解しているのかってことだよ。
お前らはいつも「そのつもりでした」とかじゃん。
554:あやせかな ★
11/06/20 07:07:25.31 0
>>553
理解してないと気づかなかったのでいま伝えましたよ
ちょっと体調悪くなってしまったので今日はこの辺で失礼します
尻切れですいません
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:57:28.66 bnnLQf6F0
>>551
規制系のボラとは考え方が違いますからね
あなたももう少し勉強された方がいいかも
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 08:21:26.71 wNL0k6660
忍者の人は「スレを止める」って事を異様に甘く考えすぎてる人がいるよね。
削除人に対して、執拗に要求を繰り返すのを見ていても。
規制系の人は、スレッドを止める手段なんて持ち合わせちゃいない。
特に狐以外はピンポイントで書き込みを止めるということしか出来ない。
だから気軽だとは言わんけど、同列で扱えないものを同じように語ることが
間違いといえば間違い。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 08:22:39.45 70Mq0kM0P
規制系というけど規制系の★でそういう話している人っていた？
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:08:41.29 8eoaPgbv0
15 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ●(尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 23:37:38.43 ID:BzuzjzgB0
俺のボランティアの活動っていうのは
規則とのぶつかり合いの連続なわけでして、
一歩間違えれば、★や権限の濫用とかで、はく奪されることも
実際はく奪されかけたこともよくあった。
お止組はな、そういうのが基本的にないという。
そういう、ぬるい環境のお止組は、俺は好きじゃないんだよ。
ハハハ
とおっしゃる規制系のボラさんだろう忍者さんもおられるようなので
もうほっとけばいいんじゃないの
勝手にやれ、ケツは持たんということで
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:10:33.42 70Mq0kM0P
そのレスのどこで「規制系のボラ」ということがわかるんだ？
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:12:57.22 ciof70sy0
>>559
ID検索で簡単にわかる
自動焼人ｗ
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:19:18.48 70Mq0kM0P
あれは単純に馬鹿なだけだろ
他の規制系と一緒しないほうが良い
562: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ●
11/06/20 10:29:23.49 il2TflG+0
私が思う、お止組の本質的な問題は、
問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
又は、どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず
お止組がなぜ存在するのか、お止組は何をやっていくべきなのかといった
根本的なところが議論されないところにある。
>>558の発言で言いたかったことは、
規制系で権限の乱用をすれば、
規制系の本質に反するか否かといった議論が出て、
反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。
お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
かつてとめとめ団を導入しようとした時は、既に導入は決定しているから
どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。
根本的なことを議論し始めると、お止組そのものが不要だっていう発言が
出てくるのが怖いんじゃないですかね。
本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
お止組が不必要になるためには、どうすればいいか。
のような議論が怖いんじゃないですかね。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:32:56.90 8eoaPgbv0
それは実況についての扱いの歴史を全く知らないという宣言でいいんですね
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:36:33.95 +zMGwrDM0
自働なんかのレスを引用するやつってマジで何考えてんだ
三回も誤爆こらこらしてなんのお咎めなしなのに
ぬるい環境は好きじゃないとか、だったら自分からこらこら権限放棄しろよと
565: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ●
11/06/20 10:38:38.57 il2TflG+0
俺は
とめとめ団や涼実なんて必要ないと思ってる。
実況してる人を見かけたら、実況系のURLに名無しorコテハンで誘導し、
それでも実況し続ける人がいるなら、忍者の里の♪のボランティアが水遁し、
実況している人だけを止める。
なんてこともできるようになってきている。
ボランティア★が出ていくまでもない。
一部のボランティア★に頼る方法から、
困っている自分たちで何とかしようっていう規制系の考え方を取り入れるなら、
お止★の負担を減らすために実況で困っている住民を忍法帖の枠組みに取り込んでいくのも一つの手。
じゃあないですかねー
566: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ●
11/06/20 10:40:36.61 il2TflG+0
>>563
全く知らないか、全く無視してか、
どっちでもいいよ。歴史とか文化とかルールとか
壊してなんぼって思ってるから。
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:44:24.06 +zMGwrDM0
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:237番)
237 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ●[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:22:48.20 ID:AsSRFW2P0
>>234
お止めの意見なんざ聞いてねぇよ
俺はオレ、お止はお止
249 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:50:21.70 ID:AsSRFW2P0
>>565
お前自働だよな、なんで干渉するの？お前焼きプリンに相手を尊重するようにっていわれたろ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:45:30.97 il2TflG+0
ID被るなんて珍しいですねー
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:49:38.30 +zMGwrDM0
必要ないと思うなら頼らないで自分ですいとんでもすればいい
すべてすいとんで解決出来ると思ってるなら2度とこらこらを使うなよ自働
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:51:48.83 70Mq0kM0P
>>562
> 問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
★全般がそうだろ
>どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず
意味不明
> お止組がなぜ存在するのか、
すでに議論されていたから存在している
> お止組は何をやっていくべきなのか
実況を止めることだろうが。アホか？
> 反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。
お止め組でも普通にある
> お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
お前の言う「お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず」に反する
> どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。
お前の求める議題はなんだったんだ？
> 本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
まず手っ取り早く、お前が辞めてくれ
おまえなどいなくても何にも「問題がない」から。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:54:30.12 2YQOJqln0
時代とともに、いろいろ変わるんだよ
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:54:51.92 kRJHzwvb0
自働は自分のことを棚にあげて詭弁を展開するのがホントに好きだな
自分はいいけどオレ以外のやつはダメーダメーダメーってか？
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:57:19.34 2YQOJqln0
それが自働さんの本質だろ
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:58:23.52 bnnLQf6F0
>>565-566
スレ違い
お止め組創設者であるFOX ★氏へどうぞ
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:08:59.00 2YQOJqln0
困った時の
えらいひと
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:17:00.69 70Mq0kM0P
創設者が誰とかどうでもいい
でも「非実況板での実況の禁止」という本分がある以上お止め組の存在意義を否定できるものじゃない。
サーバが強くなったからとかそういうのは理由にはならん。
実況禁止の理由がそれだけではないからだ。
そういうのを理由にしたければ、それこそGLなりLRを変更してもらえ。
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:21:06.73 2YQOJqln0
模範解答ごくろう
578: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 12:33:35.70 IwePHNiY0
これで実況への水遁も禁止するようなら本格的にお止め組も本分見失って終わったなって感じでしたけど
それについては賛成の人の方が多かったのでよかった
579:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 12:38:55.90 0
こらこらってやっぱり劇薬なんですよ。
だから、使わないで済むなら、それでも実況が減るなら、使わないほうがいいんです。
で、いま水遁という、ある程度それの代わりになるんじゃないか？という手段が出てきて、
これうまく使うといいんじゃね？って段階です。
現時点の私の考えは、
●こらこらの条件に近い条件で、お止め全員キャップで水遁使えるようにする。
（つまり対象者は、故意少数の実況者）
一般利用者の方は、おおむね>>523
これでいかがですか？
これで、ほとんどとめとめに近いシステムが出来上がります。
しかも、忍者の皆さんのマンリソースも借りられる。
プラス、同時並行でとめとめも走る。
これは破門してもまだ続くようなしつこいものに使う。
問題が起きないようなら、少しずつ適用範囲を広げていくなり、条件を緩めるなり。
いかがでしょうか。
580: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 12:45:32.79 IwePHNiY0
>>579
一般忍者として賛成です
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:42:18.13 qOsX76D+P
★が水遁するならば
satoのボランティア ★が水遁土遁するスレ
で作業、報告スレに処理報告ってところか
582: ◆..../5x7CE
11/06/20 13:44:34.88 fgAcvibJ0
>>579
忍者というものも一般利用者が使用するのは劇薬だと捉えております。
あくまで忍者は★や一般利用者との情報ハブ的な役割に徹するべきだとも考えております。
削除★依頼スレというものが忍者の里に存在し運用も始まっています。
お止め組★のスレをお止め組さんでテスト運用開始してみればいかがでしょう。
フローとしては｢お止め組忍者の里支部スレ｣等を立てお止め組★での忍術発動及び
水遁依頼等忍者関係情報発信はそのスレだけに限定する。
1 当該スレへ実況板誘導警告投下
2 お止め★の判断で涼実or★水遁 and so ...
3 長尺や実況対象にあわせて、忍者の里で依頼宣言をする → 一般忍者♪の実況対象水遁実行解禁
とめとめとの平行稼動も行う
忍者から実況発生スレ報告は一般利用者と変わらない扱い
（以前からの通り実況報告スレへの報告）
他、問題・ケース整理は>>523
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:53:04.61 TLB/kmEF0
>>579
今回の新人にはキャップを持って作業するという立場を理解出来ていないような人が散見されます
>>484のような、自分で領分を弁えられない人がいる以上
今全員をキャップですいとん可能にするのは賛同しかねます
今導入してもおかしな判断ですいとんを行使して一般利用者が迷惑を蒙るのは目に見えているでしょう
まず先に規範意識の向上をしてからにしてください
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:56:58.76 8eoaPgbv0
じゃあ他薦制で
この人ならば大丈夫という★にだけ水遁許可でどうかな
スキルアップ制度みたいになっちゃうけどそれくらいのほうがマナーも向上するでしょ
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 14:52:05.71 qbQmMtwO0
>>579
本当は実況に水遁すること自体反対で、こらこらの運用を急いで欲しいところだけど・・・
絶対に悪質な故意実況にしか水遁しないということならそれでいいけど
繰り返すけど、悪質な故意実況にしか水遁しないで欲しい
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 15:02:52.68 qbQmMtwO0
でもまあ水遁は実況対策にはならないと思うけどね
むしろ余計むきになって暴れる原因になるんじゃないかと、涼実もしかり
やっぱり実況減らすにはこらこらしかないと思う
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:23:32.72 +wVYdfSw0
2時間まったく書けなくなるこらこらよりはソフトでしょ。
忍者の方が。
まあ、劇薬には違いないんだルけど。
>>583
問題あったらhatoのキャップ剥奪してもらえばOK。
おかしな忍者みたいに復活できない。
588:適誘適止＠お止め組。 ★
11/06/20 18:34:08.47 0
お疲れ様です。
遂にとめとめ（仮称）の実戦配備開始という事ですが、
もう「とめとめ」は正式名称と言う事でいいですか？
とめとめの運用開始ならば実況の酷い地下アイドル板へ
強制IDと識別子導入をお止め組として要請していただくことは出来ますか？
実況対策の一環として水遁を利用するのはかまわないと思いますが、
それをするならお止め組員がやることでしょう。
畑違いの部外者がやる事ではなく、はっきり言って筋違いではないかと。
もし実況対策のお手伝いがしたいというのであれば、お止め組に入ってからやってくださいとしか思えません。
総代の考えとしては忍者のリソースはお止め組に必要不可欠という考え方なんでしょうか？
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:45:23.23 1DyRj/ub0
これだから…。
実況荒らし行為等で悩んで実況報告スレへ報告している実況発生スレ住人や
水遁を利用してお止め組と協力して抑止できないかと知恵を出している利用者を
畑違いの部外者呼ばわりするのはどうだろうか。
尚且つ板愛はわかるけれどもどさくさにまぎれて特定板への梃入れまでしようとする発言まであります。
軽率ではないでしょうか。
総代、その他お止め組員の皆様においてはその部分も含めてレスポンスをお願いしますね。
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:57:29.69 qOsX76D+P
コスト減を考えて生み出されたものが忍法帳なんだから
メリットが多ければ利用することになんら違和感はないです
ログはsatoの該当スレやDBサイトなどで追えるんだし
基本自己責任でという部分だけに留意してもらえば
それほどデメリットって事もないでしょ
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 19:01:52.23 megKolUbP
自働焼人 ★
連携うんぬんは分かるが、俺は乙女組が好きじゃない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 19:17:52.78 +zMGwrDM0
ID:il2TflG+0＝ID:2YQOJqln0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:932番)+935
いや別に名無しでも自働って自己主張してることで有名な自働に連携なんて頼んでないし
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 20:34:54.67 MUzZn/TJ0
自動じゃなくてもそういう人多いと思うんだ
やたら長文書くけど、何言ってるんだか分かんない人とかいるし
594:稲荷止揚 ★
11/06/20 20:59:44.89 0
>>579
賛成です。
>>589
目的は実況根絶。
その手段として忍者の皆さんと協力していけば、
その場限りの表層的な実況レスとは正反対の、
深みがあるレスのやりとり、価値ある情報を担保する可能性が高まると私は思います。
その他に関しても同感同意見です。
★つきのボランティアは管理人の権限代行者に過ぎません。
自ら志願してボランティアを「させてもらっている」意味、並びに権限代行の領分を冷静に
把握し極力、公平な目線で適正に処理していくことがボランティアには重要だと思っていま
す。
不快感を与えてしまった後輩の発言を謝ります。
ごめんなさい。
595:停止信号 ★
11/06/20 21:03:43.50 0
>>579
私も賛成です。
とめとめ団にふさわしいかどうかは水遁判断でもだいたいわかりますし。
596:帰国止女 ★
11/06/20 21:10:02.85 0
>>579
実況水遁につきまして、こらこら実施の条件に比較的近いという点のみ、
こらこらのようにip開示というリスクはないため、
「可及的速やかに」報告を行うといった趣旨での条件でお願いしたいです。
その他は特に異論はございません。
忍者さんたちとの連携・精査も出来る限りサポートしていきたいと思います。
出来うれば早期の導入をお願いしたいところです。
597:停止信号 ★
11/06/20 21:26:36.79 0
早期の導入というか、もうスタート宣言だけですね。キャップは元から設定されてますし。
もし、水遁ルールをとめとめルールからほぼ持ってくるとすると、こんな感じですかね。>>26ベースで水遁関連のみ。
----------
●実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
->satoの水遁レスを可及的速やかに報告？
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
->これはどうしますかね。地下アイドル板等IDなしだと判断難しいですし。
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
->使ったらhatoのキャップ剥奪？
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
----------
こんな感じですかね。
598:ないとめあ ★
11/06/20 21:27:40.71 0
>>579
同じく早急に走らせ、問題点を挙げながら運用する方向で行ければと考えます
今のお止めだけでは、非実況の住人まで巻き込んでスレを止めるのは心苦しい
アンチに逆利用されるのは正直本意ではありません
599:ないとめあ ★
11/06/20 21:38:57.49 0
>>597
その作業フローだと、まずお止めしてから、水遁するというふうに見て取れるのですが、
関係ない人にも影響を与える涼実よりも水遁を先にしたほうが良いような気がしますが
いかがでしょう？
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 21:45:40.46 qbQmMtwO0
>>599
水遁するのが目的じゃないんだからさ
水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ
601:帰国止女 ★
11/06/20 21:47:27.82 0
お疲れ様です。
>>597
AKB板のID等の扱いについては、あくまでも作業性の話ですし
いずれは出てくるのでしょうが数ある板の中の一板の件は、
今後の議論の中で継続議題としてもよろしいかと。
>>599
その部分は涼実の初回10分を必須とする、という
お止め組の作業としてのかなり根幹の部分の議論になるような。
少なくとも、総代にご理解いただき、スタートとなるまでには相当時間が掛かると思います。
現時点では、手を加える部分は最小限のほうがいいのではないかと。
602:ないとめあ ★
11/06/20 21:56:35.84 0
>>600
目的はお止めすることでもこらこらすることでも、もちろん水遁することでもなく実況行為を止めること
でもいまの涼実はスレの進行をぶった切る結構とんでもないものだと思うのです
だからスレに優しい水遁を先行させるのがいいのでは？と考えたわけです
＞水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ
>>597の水遁条件の「>>1には使用しない」ってのはそういうことだと自分は考えます
603:ないとめあ ★
11/06/20 21:59:29.28 0
>>601
それでこの議論が長引くようなら、順番の議論は後回しでも私は構いません
604:停止信号 ★
11/06/20 22:03:02.44 0
先に10分お止めでいいんじゃないかと思います。
その後も実況するような人は故意実況の可能性が比較的高いでしょうし。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:04:51.95 qbQmMtwO0
>>602
そういう考えだと安易な水遁が頻発する
わたしは>604に賛成
606: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 22:08:59.10 IwePHNiY0
お止め組の人に言いたいのはスレを止める事を極力少なくして欲しいということ
スレストはできる状態なのに水遁ができない状態っておかしくないですか？
607:帰国止女 ★
11/06/20 22:12:02.10 0
そもそも、誘導も涼実も、「実況板に移動していただくための一手段」なんですね。
水遁もしくはとめとめも、「故意による実況」であることが認定される必要があって、
その判断基準で重要なのが「涼実を実施したのに止まらない」になるんです。
これは後から状況を確認する場合も、かなり重要な判断材料ですので
この理念が変更されることはちょっと考えづらいんですよね。
608:停止信号 ★
11/06/20 22:14:01.04 0
あと、一般の♪の水遁に関してもほぼ同じルールでいいのかな。
報告不要、10分のお止め以降のレスのみ水遁可で。
まあ、10分お止めなしでの水遁は実際に運用始まってから考えたほうがいいかと思います。
実際それでどれくらい問題になるかわかるでしょうし。
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:15:16.60 qbQmMtwO0
お止めするな、でも水遁はさせろって手段と目的の取り違えも甚だしい
610:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:18:48.84 0
>>597
ゆい、いいとおもうの。
●事後報告は「可及的速やかに」で結構です。
というより、普通のお止め報告と同じでいいです。
こらこらはあくまで「２時間」という制限があったからですし、
水遁されたら自分でわかりますし。
●目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
こんなかんじかな。
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:15.90 gUrc/RoT0
どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:33.53 8qpHXI/00
キャラの統一してください
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:36.48 gUrc/RoT0
どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:22:40.77 9M71XsKI0
>>523 のこの部分に質問
> 専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
> 番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
①実況レス→涼実→スレ再開→②実況レス→番組終了
涼実を実施した後に、①②両方に水遁可能なのか、②のみに水遁可能なのか
どっちなの？
615:停止信号 ★
11/06/20 22:24:56.46 0
>>609
ただ、わからなくもないんですけどね。故意実況宣言していたり、特定のIDだけ荒らし目的の実況していたり。
まあこのあたりは運用始まって、やはり影響がでかいとわかったらまたここで議論ですかね。
>>610
了解です。・・・あとは、おｋ出すだけかな。
>>613
その場合は、とめとめか、涼実かな。今のところ涼実しかないけど。
>>614
その場合は②だけじゃないかと思います。
616:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:27:43.49 0
一般の人は、削除とおんなじで、乙女からお願いする形ではどうでしょう。
あと、個人的に「くノ一」という名前が使えるかどうか興味あり。
乙女の里立大学出 実況撲滅くノ一部隊
お止めで実況やめぬ奴 悪意の実況許さない
なのに 実況止まらない アンチ 居座り 成りすまし
だから来たのだ だから来たのだ くノ一が～
617:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:29:49.91 0
じゃ、ごはん食べに行きたいので、問題なさそうなら、おｋ！
618:停止信号 ★
11/06/20 22:30:12.26 0
>>616
それだと、あんまり一般の意味がないような。
初回のお止め以降の実況レスで、故意と判断できるものは全部許可でいいと思います。
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:30:42.70 8qpHXI/00
>>616
なんでお止め組ごときが、削除人ですら名乗ってない別組織の名前を名乗ろうとしてるんですか？
2ch：忍者の里
BBSPINK：くノ一の山
なので無理
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
620:停止信号 ★
11/06/20 22:32:58.30 0
>>619
ちょっとした遊び心だしいいじゃん。どっちにしろややこしくなりそうだからやめておいたほうがいいだろうけどｗ
では、★水遁は>>597、>>610のルールでスタートですね。
621:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:33:57.55 0
>>618
あ、そっか。
じゃ、どっちも同じでいいですね。
一般の方ので問題が起こったら、こっちの処理議論に持ってきてもらうと。
ただし、くれぐれも実況対策の水遁は「少数故意の実況者」限定です。
あくまで、通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
622:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:35:55.65 0
乙女の忍者だからくノ一なのに。。。
せっかく、歌まで作ったのに。。。（日影の忍者勝彦のメロディーで）
じゃ、美少女忍者部隊で。しゅつじーん！
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:36:20.36 qbQmMtwO0
"くノ一"はやめた方がいいです
BBSPINKとかぶるので
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:36:41.91 9M71XsKI0
よくわからない部分だったので
停止信号 ★さんありがとうございました
625: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 22:40:07.53 IwePHNiY0
>>621
それ以上の場合は長時間涼実が実施されるという意味で
水遁が少数に限定されるという解釈でいいですか？
つまり長時間涼実が実施されない限りは水遁により実況を防ぐと
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:40:13.43 MUzZn/TJ0
酒飲んでレスしたりふざけたり
いなむらさんは気楽でいいなあ（呆
627: ◆..../5x7CE
11/06/20 22:42:31.99 A+4xUHmx0
あら、涼実後は一般♪水遁解禁ですか。。。
できればお止め★からの要請の形がベターと考えていたのですけれど。
何故なら芸能系、アニメ系だと住民の実況傾向から抑止が効かなくなりそうだから。
628:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:43:16.13 0
>>625
はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
その場合は長尺で。
629:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:44:30.89 0
>>627
そのへんは問題が出るようなら柔軟に対応します。
630: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 22:45:07.39 IwePHNiY0
>>628
了解しました
１０分お止め後の故意少数のみ
水遁したら報告する
この２つを忍者の里のルールにもって帰りたいと思います
水遁報告スレを立てていただけませんか？
631:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:48:26.59 0
>>630
それは、忍の里に？
632:帰国止女 ★
11/06/20 22:48:40.86 0
暫定お止めルール集
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
を更新いたしました。
ご意見などございましたらお願いいたします。
633:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:51:19.48 0
忍者の里板 実況報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
こんなのがありますね。
634: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 22:52:00.72 IwePHNiY0
>>631
すみません勘違いしました
報告はとめとめの方だったのですね
635:停止信号 ★
11/06/20 22:53:06.71 0
あ、報告義務はお止めだけなのかな？一般は報告しなくていい気がするけど。というかされる気がしない。
636:帰国止女 ★
11/06/20 22:56:40.61 0
実況に関する水遁を報告する必要があるのは
お止めによる水遁行為だけでしょうね。
一般の方の場合は、問題になって議論になりそうなら
議論スレに持ってきてくださって結構ですよ、と、そういったニュアンスと解釈してます。
637: ◆..../5x7CE
11/06/20 22:57:04.48 A+4xUHmx0
お止め組★での水遁はボラスレを利用するにしても
一般忍者による実況水遁は一箇所にまとめたほうが良いかもです。
お止め組諸氏も現況を把握しやすくなると思いますし。
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 23:00:07.87 Hooh4rqt0
乙女のキャップを使っての水遁は無敵なので報告マスト、
一般の方は報告が望ましい。
ただし、変なのがあったらこちらにお持ちください。
私や乙女たちが寄ってたかっていろいろ聞きます。
639:いなむらゆい ★
11/06/20 23:00:55.68 0
キャップまちがえました。
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 00:04:32.25 1SPKlvOL0
>>560
これまでにこらこらを3回誤爆してそのたんびに平謝りしてた自動かｗ
641:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/06/21 00:19:19.38 0
お止め組の作業フローをまとめてみました。
(間違いなどございましたらご指摘願います)
【実況を確認】
|
┗誘導を確認(誰のものでも良い。キャップを付けての誘導も可)
|
┗誘導を確認後、1resでも実況を確認してから涼実
# 10分。ただし、番組・試合続行中に次スレに移動し、
# 誘導後も実況が継続している場合のみ長尺を使っても良い(半分⇒残り)
【一度目の涼実解除】
|
┗解除後も実況が確認できた場合
|
┣少数なら水遁
| # 対象人数は「少数」(通常は2～3人、流れが速いスレでも5人前後まで)
| # 「故意」の実況を対象とする(継続実況・乱立の>1には使用しない)
| # 水遁の処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
| # 少数以上であれば涼実を使う。
| |
| ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
| # とめとめの処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
| # 最長1時間以内、ただし30分以内を強く推奨。
|
┗多数なら長尺涼実
# 残り時間の半分未満(ただし60分以内まで) 誘導は必須ではない。
【二度目の涼実解除】
|
┗解除後も実況が確認できた場合
|
┣少数なら水遁
| |
| ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
|
┗多数なら長尺涼実
# 残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで。誘導は必須ではない。
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:11:29.26 YUutDrb60
>>641
乙です
# 対象人数は「少数」(通常は2～3人、流れが速いスレでも5人前後まで)
いきなり無視されてるけどね・・・
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:16:09.35 cgen/cj/0
地下アイドル板か
バカに忍術なんか使わせるからだ
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:24:13.09 vhxtsarO0
忍者の里板 実況報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
芸能板全般・地下板専用!Doton依頼所
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
まあこうなるだろうとは思ってた
◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区)、この人の場合は水遁が目的化してる
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:25:55.41 YUutDrb60
◆UzEmwHHlSMHW＝ないとめあ ？
646:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 02:31:06.96 XCkymlXN0
こんな長ったらしくかいたら議論にならねーだろ
お前らアホだな
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:39:28.11 cgen/cj/0
板新設すればぞろぞろ移動しそうなもんだけどね
新しいもの好きなやつ多いだろ
【AKB系実況板】
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:42:21.90 YUutDrb60
土遁まで勝手にやってるのか
やっぱ忍者に任せるのは無理でしょ
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:47:40.15 cgen/cj/0
忍者というか地下の自治厨には㍉
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:48:15.69 t0gjo2eZ0
アンチが跋扈している現状の２ｃｈでは実況スレでAKB専用で作ってやっても荒らされて嫌な思いするんだよね。
だから楽しくやるために地下にこもるという
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:52:24.54 YUutDrb60
> 655 名前：● ◆fSlqA5L7j2-たこやき♪ (禿)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:53:02.31 ID:u+HMAzaS0
> 実況対策の実効性を考慮するとあき♪さん相模忍者♪さんの考えを支持せざるをえませんね
> ただ総代からは「土遁は無し」の指示が出ているようですしどう動けばいいのか逡巡しているところです
> 661 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:58:14.33 ID:k/1SZrav0
> >>655
> 土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ
＞土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ
さっぱり意味がわからないｗｗ
総代お願いします・・・
652:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 02:53:11.09 XCkymlXN0
板やスレが荒れるなら荒れればいい
訳の解らん奴がコソコソ書き込みたい奴を抑止するこたあねえよ
行儀よすぎてきもちわりい
653: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/21 02:56:03.00 tBRefNY00
えとなんか話題に上がってるみたいですが問題ありましたか？
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:57:38.66 ftLr24Sv0
>>650
それはかなり大きい理由だと思う
地下板以外はどこに行ってもAKBに否定的な雰囲気があるし実況に行っても浮いてしまうから、だから意地でも地下板で実況することに拘ってる
655:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 02:59:18.25 YUutDrb60
>>653
>>632
>>641
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:05:41.30 YUutDrb60
>>653 理解できないのならこちらも貼っておく
773 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:42:32.01 ID:???0
【大事な連絡】
実況対策に水遁を使うことを開始します。
●実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
・当面は「少数」「故意」の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない、というか管轄が別）
・事後報告は速やかに実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
・一般の忍者の方もこの動きでお願いいたします。
657: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/21 03:07:34.69 tBRefNY00
>>655
長尺涼実が来なかったことから妥当だったと思っています
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:09:44.20 YUutDrb60
>>657
今後も決定されたルールより自分の判断を優先させるということですか？
659: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/21 03:14:37.62 tBRefNY00
>>658
いえ、総代のお言葉からです
>>621
>>625
>>628
660:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 03:15:54.77 XCkymlXN0
ばかばかしい
一発で番組終了迄止めりゃいいじゃん
661:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 03:17:35.71 XCkymlXN0
時限スレストだろ？
ニュー速みたいに止めりゃいいんだよ
板が荒れたら荒れた奴らが話し合えばいいし
お前らが空気読んでないなら叩かれりゃいい
たかが実況スレ１本とめるのになにうだうだやってんだよ馬鹿くせえ
こんなもんに２度手間かけたらボランティアなんてだるくて
やってらんねーだろ
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:22:35.30 YUutDrb60
>>659
長尺涼実が来なければ自己判断でいいとということか
ならば土遁はなしという総代の言葉については？
663:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 03:23:19.07 XCkymlXN0
土遁とかんなゴミつかわねーで
がつんと止めろよ
まだ試してねえのかよ。何年くだらねえへ理屈こねくりまわしてんだ
シンプルにいけや
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:23:59.71 YUutDrb60
>>662
スレストにはなってないので問題なしというのはなしで
665: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/21 03:25:06.40 tBRefNY00
>>662
いやだからそれはキャップ使ってのお止め組の人が実況に忍術使用に関しての話でしょ？
乱立スレの土遁をするなってお止め組の総代が決められるわけないじゃない
更に上の人が乱立スレを対象としてるのに
666:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 03:26:48.98 XCkymlXN0
乱立スレなんざ板で遊んでる奴が報告するか
スレストが見つけるか今迄の方法があんだろ
おかまが出てくる話じゃねえだろ
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:29:41.53 YUutDrb60
>>665
あー あれは乱立ですね 失礼
ともかく長尺涼実が来ない場合において、あなたの今日の判断でいいのか総代に確認してみることですね
自己拡大解釈はダメでしょ
668: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/21 03:30:37.54 tBRefNY00
だから・・
それについては>>625で確認とったんですが
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:32:21.11 YUutDrb60
> 628 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:43:16.13 ID:???0
> >>625
> はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
> その場合は長尺で。
でしょ
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 03:32:27.88 7G9K3Hzp0
10分程度の番組で長尺が来る訳ないでしょう
671:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 03:37:54.06 XCkymlXN0
人数とかアフォか
672:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 06:34:57.87 hGc1Zvmi0
質問者さんは「一般忍者の水遁ルール」を聞いているのに対して
総代は「お止め組が実施する水遁処理のフロー」のことについて言及しているんだな。
その際の問題は質問者さんに
お止め組の現状と最低限のルールを伝えきれていないような気がするってこと
前提
・対象時間は番組単位であること（故に、フローに従えば30分番組なら長尺お止めの実施はありえない）
・実況対策は懲罰ではないこと（故に放送終了後の水遁などはご法度）
・実施者が確認できていない実況判断はご法度（面倒でも必ず該当番組は確認しなければならない）
現状
・故意実況の認定は、現時点ではお止め組★でも判断に微妙なライン。
ID非表示の板の扱いなど、必ずしもルールは確定していないため慎重に判断を。
・土遁に関しては現時点では一般忍者さんも実況対策としてはNG。
忍者のルールにて運用する場合は実況対策としては切り離して考えてもらいたい
こんなところじゃないかな
673:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 07:01:07.74 qQjkKJX50
やっぱり乙女スレにはあひるが必要だね
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 14:00:30.32 0BbDXrBq0
総代は
> ○作業フロー
> 番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
>
> その後も実況が確認できた場合
> 少数なら⇒水遁
> 多数なら⇒長時間涼実
> と分岐。
これ前提(お止め発動前の水遁はNGと読める筈)で話してるのに、
◆UzEmwHHlSMHWは>>625の言質だけで動いてるって事では？
675: ◆v91sJbZ0uI
11/06/21 14:25:28.67 uwKQ7CKI0
>>619
ボランティア間で優劣をつけて何か意味があるのか。
なんだよ「ごとき」ってのは。
676:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 14:45:55.67 YUutDrb60
>>674
自分にとって都合のいい部分を利用して、自己解釈してるだけ
総代の言葉をしっかり読めば理解できるでしょうに
◆UzEmwHHlSMHWさんは水遁することが目的になってしまってるから、肝心な部分は目に入らないんでしょう
結局半日もたたずに>>627さんが心配してた通りになってしまった
それでも◆..../5x7CE さんがきちんと対応して下さったのでよかったです
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 16:00:06.25 0BbDXrBq0
>>676
おや、なにやら解決済みなご様子。余計だったかな。
失礼しました。
678:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 16:16:06.30 uWnj6BN70
どうも連携・協力をする気がないですね
45 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:33:54.50 ID:k/1SZrav0
まず涼実が１０分お止めしてからってルールがあったはずです
守りましょう
46 名前： 自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:35:21.07 ID:/Iy3Aclt0
守らなくてもいいよそんな身勝手なルール
679:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 16:18:38.78 MvFY+Y6K0
自働はお止組じゃないし関係ないだろ
680:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 16:19:04.52 YUutDrb60
>>677
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:897番) 以降にて解決のようです
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 16:56:38.71 3OgZTrW1P
実況を排除する事が目的じゃないんですか忍術使用は
ルールの中で実況を排除するために活動したつもりですが
質問は
故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
そして制限されるならばその理由
そして上記の故意多数の実況者がいる場合で長尺涼実が行われない場合はどうか？
それぞれ回答お願いします
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 17:10:11.97 IP02qhVxP
マジレスすると、
故意多数でお止め組が停止し（でき）ないような状況では水遁での処理は追いつけずほとんど無意味なうえ、
操作ミスの確率が格段に上がることによる被害の可能性が大きいため。どちらかといえば忍術使用者保護の観点です。
私はそんなのミスするわけない、完璧にできるという剛の者なら、
むしろ自薦でよいのでお止め組に入り涼実を使用できるようになったほうが早いです。
683: ◆AMUV4fhzp2 ＠停止信号 ★
11/06/21 17:16:25.73 0
親がおkだと思って破門しないならおkってことじゃないですかねえ。
駄目なら上の方で切られるだろうし。
現状は実況水遁ルール<親の裁量だし。
もちろん、おとめ組★は水遁ルール厳守しないと駄目だけど
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 17:24:21.52 Ix/i6rW10
実況を止めるのは乙女の仕事で忍者には関係ないだろ
関係ないからどの部分で「忍術行使」して良いか今まで話してるんだ
昨日までにどの部分を忍術行使して良いか判ってるはず
> 故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
> そして制限されるならばその理由
全然かわってなくないか？
685:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 17:25:24.02 Ix/i6rW10
全然わかってなくないか？ に変換してくれ！
686:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 17:29:42.03 cgen/cj/0
なぜ関係ないのかがまったく説明されてませんね
忍者を利用してやろうくらいの考えができませんか
687:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 18:10:50.79 DmvECSWL0
水遁したいしたいって言う人たちばっかり
ここはお止めの今後を考えるスレなんだから
どうやったら協力できるか忍者さん側からプレゼンするのが筋じゃないかなーと
688:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/21 18:36:38.53 0
お止め組も、一般の忍者さんも、いかなる状況でも対象は「少数故意の実況者」のみです。
10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。
お止め組は止めるか止めないかを
スレの空気・人口・実況者の割合などを読みながら慎重に判断してますので、
お止めが止めないから水遁でやっちゃえ、ってのはご勘弁ください。
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 18:38:17.34 3OgZTrW1P
>>682
実況を止めたい
その大前提の中で忍法帳という新しいシステムができたから利用したいと考えています
このシステムでは水遁されるとLv１になり連投が制限されることから実況対策へ大きく貢献すると考えています
懲罰ととられるかもしれませんが、実況をしづらくさせるという抑止の意味合いで捉えていただきたいです
690:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 18:43:23.97 3OgZTrW1P
>>688
>10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
>やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。
この部分での実況対策はどうなるんでしょうか
多数故意の実況者がいたとしてそこには長尺涼実を行うんですよね？
そこをはっきりして頂かないと実況対策にならないかと
お止めの力で実況排除する事ができなかったから忍術で対策しようとしているところに
責任者である総代が待ったをかけてたのでは前に進みません
一般忍者じゃなくていいのでお止め組のみなさんで水遁を行って下さい
ルールが決まった後お止め組の方で水遁した方はいらっしゃるんですか？
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 18:47:47.32 rTTHxhwk0
>>688
それはわがまま過ぎない？
自分たちが仕事しないのを棚に上げておいて
692:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 18:51:18.06 R5HvRmWT0
すいとんは２～３人までって3人ってどこからきたんだろ
やるなら１人も100人も変わらないんじゃね、見せしめか？
693:停止信号 ★
11/06/21 18:54:46.54 0
>>688
既にそれが気に入らないということで、自分ルールで水遁してる人が。(★持ちの自働焼人ですけど)
ちなみにこのとき、親(やその上流全員)が問題なしと判断した場合、ペナルティなしなんですよね。
ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。
ただ、水遁部隊のやり方は「明らかな問題児は水遁しちゃう」というやり方なので、
昨日のルールからすると微妙なんですよね。
694:あき
11/06/21 19:04:04.62 3OgZTrW1P
忍者たちがお止め組すげぇ俺たちの出る幕ねぇ
って思わせるくらいの活躍をしてくれるってことですよね？
忍術やとめとめを使って
それならいっそ一般忍者の水遁は禁止して★による忍術行使でもよいと思います
>ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
>特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
>そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。
涼実の弱点を忍術で補えればと思ったのですが・・
何分話を前に進めるのを急ぎすぎたのかもしれません
あと昨日私が水遁した番組は６０分です
ですが、長尺は来ませんでした
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 19:07:40.39 DmvECSWL0
この人たちは何と戦ってるんだろう・・・
696:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 19:08:57.93 bV7i+zZC0
止めなくてはいけないスレはない
水遁しなくてはいけないレスはない
697:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/21 19:14:23.73 0
「実況してるからという理由で」やたらめったら水遁するのは避けてね、って話で、
いままで忍の皆さんが活動してたような明確な荒らしさんに関しては別ですよ。
多数の故意実況がいる場合は、
お止めさんはラ・テ上の放送終了時刻から10分を超えない範囲で再度お止めをすることができます。
まあ、極端な例ですが、番組の後ステブレが90秒だったとして、ラ・テ上の放送終了2分前、
つまり事実上の放送終了30秒前からでも、10分お止めがかけられるわけです（実際これをやる人はどうかと思いますが）。
※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ
それをしてない、ってのは「止めないという判断をした」ということなので、
そこには手を出していただかないほうがありがたいかなーと。
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 19:22:13.15 IP02qhVxP
>>697
以前、忍者さんたちは「規制議論板上における荒らし」
だけが活動範囲でした。
荒らしと戦っていたわけで、
実況は実況あらしのように思っているかと。
本当は、実況してしまう人はるかに一般利用者に近い存在で、
ごく少数の故意の利用者がいるという認識のお止め組と
かなり認識が違う面があると思います。
まずそこの認識合わせをしないと、総代の意思が伝わりづらいのではないかな、と。
699:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/21 19:25:28.35 0
>>698
ほうほう。たしかにそうですね。興味深い。
700:あき
11/06/21 19:29:08.88 3OgZTrW1P
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:405-番)
このスレを長尺涼実しなかったのは何故ですか？
701:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 19:31:27.50 7G9K3Hzp0
前田敦子出演部分のみの実況だからかと
702:ないとめあ ★
11/06/21 19:51:29.32 0
>>700
注視していましたが、
１．AKBの冠番組ではなく出演時間が限られているため、長尺の使用は判断が難しい
２．涼実をさせるための本来の住人ではないアンチの工作のための涼実の弱点を突いた故意の実況という空気を感じた
です。
１．はいいとして、２．はどうしたらいいものか・・・
703:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/21 19:59:11.90 0
>>700
根本的なルールですが、止めないことへの質問はお控えください。
それこそ、故意実況している人に要らぬ言質を与えることになります。
お止め組の活動に対して疑問がおありでしたら、
実際にお止め組をやられてみてはどうでしょうか。
お止め組は随時仲間を募集中です。
704: ◆v91sJbZ0uI
11/06/21 20:15:12.69 uwKQ7CKI0
>>697
> ※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ
これに異を唱える人はいないの？
705:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/21 20:18:43.98 0
>>704
最初からそうなんですが…
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:19:11.05 1h3tXfEUP
>>702
本日18：45頃より地下板売上議論スレにてSKE48公演について下記のような実況・連投が断続的に行われ現在継続中にも拘わらず、お止め組として何ら対応していないようですのでご参考まで。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:27.51
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:29.38
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.02
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.66
純情堕天使がでてるわ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.77
玲奈ccccccccccccccccccccccccccccccccｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:37.32
ぱくさまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:44.25
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:48.29
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:50.23
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:53.73
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:57.97
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:59.76
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:00.39
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:02.16
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:03.16
ゆりpppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:04.16
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:07.75
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:08.95
PEACEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:20:45.42 7G9K3Hzp0
3)【お止め議論として扱わない事項】
・実況を停めない事について。
708:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:23:19.82 R5HvRmWT0
>>706
>>703
>お止め組は随時仲間を募集中です。
応募してみ
709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:24:12.18 1h3tXfEUP
地下板売上議論スレにおいてお止め組によるダブルスタンダードな運用が行われている恐れがございましたので情報提供したまでの話です。
本件について議論するつもりはございませんので悪しからず。
710:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 20:28:50.48 6TAxXnoo0
>>673
イマムラが決断力ないけどへ理屈で微細なとこばかりやるから
何もきまらん。
大筋のコンセプト決めてテストしながらわかりやすく
調節してきゃいいんだよ。
明らかに無能なパラリーガル
711:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 20:29:58.95 6TAxXnoo0
>>703
おまえさ、もっと簡潔に説明できる能力みにつけろよ
たかが実況止めるネタなのに複雑化して枝葉末節フルスロットルで
なんもきまらんじゃん。
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:35:45.99 Mks6iMoQ0
結局お止めは自分の気分で止めてるにすぎない
713:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 20:37:27.01 6TAxXnoo0
そりゃボランティアだからな
ニュー速のスレストだってzipスレだけは止めないのに定評あるし
714:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:39:08.34 DmvECSWL0
と、まあこのように、知りもしない敵が増えるのもお止め組の一特徴ではありますよね
実況対策って、そういうのも相手しなければならないものです、結構な化け物です。
でも、通常はほとんどが一般ユーザーなんです。
そういう相手と半ば遮り半ば覆いでしのいでいるのが、今も活動しているお止めの人たちです。
新人さんたちも今後いろいろとあると思いますが、頑張っていただきたい。
忍者さんたちも、出来うれば乙女さんたちの作業内容やその意味を忖度していただければなあ・・・。
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 20:40:24.46 y8fp+izd0
AKBもSKEも並行して番組出られたらそりゃ乙女は人足らなくなるよね
716:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 20:44:17.51 6TAxXnoo0
アイドル系の板は荒れてるのがデフォだろ
秩序だったら板が盛り上がらなくなるし
適当に止めて３つどもえの乱戦状態にしときゃいいんだよ
717: ◆v91sJbZ0uI
11/06/21 20:45:09.21 uwKQ7CKI0
>>705
最初からそうだったから異を唱えないの？なんで？
本編終了直後の「余韻」ってものすごく実況向けと思いますけれど。
自分たちがそれで良いと思っているから異を唱えないってことならわかります。
718:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 20:55:35.49 6TAxXnoo0
なんでって複雑な細則ばかりつくって
何を目的としてどうするってのが誰も見えないから
延々言葉じりとらえて何も出来ずに何年も話してるってだけでね
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 21:15:13.52 IP02qhVxP
>>717
実況対策が番組単位になっていて、
そして対策開始が誘導に始まり、そして完了を示すのが番組終了というタイミングというパッケージだからでしょうね。
ちなみに番組終了後に涼実を開始することが禁じられているのであって、
終了涼実の超過10分未満までは許容されていますよ。
720: ◆v91sJbZ0uI
11/06/21 21:22:28.51 uwKQ7CKI0
>>719
お返事ありがとうございます。
私の考えが浅はかでした。ちょっと？？と思ったらすぐ書いてしまって。。。ごめんなさい。
あやうく
＞（キャップをつけての誘導もOK）
これにも疑問を呈しそうになってしまいました。
>>718
そういうのもあるのでしょうかね。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 21:27:22.77 IP02qhVxP
>>720
（キャップをつけての誘導もOK）
それは現総代の体制当初、実はNGだったのです。
試行錯誤の上解禁となりました。
なぜなら、キャップのつかない誘導では住人がほとんど反応しないか、
悪くすると自治厨のレッテルを被せられ逆効果になることもたびたびで。
言ってみれば妥協案です。
722:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 21:43:36.34 6TAxXnoo0
ただ実況を止めるんだろ？
大きな方向性決めて柔軟性もたせて
ウンヨウさせて問題点があれば
実際に即してルールを追加すれば
やられるほうもヤキ入れる方もわかりやすい
シミュレーションすらしないで脳内でへ理屈こねて
意味不明なルール時間かけて構築してウンヨウした場合
複雑になりすぎて間違えた部分の議論や修正が無理になる
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/21 22:14:19.78 Ix/i6rW10
>>716
よくわかってるなｗ
724:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/21 22:41:25.47 6TAxXnoo0
伊達に荒らし扱いされてねえよ！！
俺なら率先して特定のスレだけ止めて騒ぎでかくする
725: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/22 00:18:43.33 qckaPZb10
>>702
２こそ水遁で対処すべきだと思います
結果私はそれで非難を浴びましたがね
「ルールを守れ」と
726:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/22 00:20:23.49 NY89+R170
お前らがいけば荒れる
ルールが守れと言えば火に油を注ぐ
ヘタれがいけば舐められて盛り上がって板はより荒れる
くだらねえ
727:停止信号 ★
11/06/22 00:22:53.84 0
現状、多数の故意実況は涼実を使うっていうことになってるんですよね。
それならそれで、ちゃんとここに持って来るべきじゃないですかね。勝手にやるのは何事においてもまずい。
ただ、多数故意実況を水遁で解決できるならそっちの方がいいと思うんですが、どうでしょ。>>総代さん