11/06/04 09:32:02.51 5FdgD9fiP
あー、別に十二止腸さんがお止め組の活動してないって意味じゃないよ。
お手伝いすることが悪いことだとは思わないし。
ただ、「お止め組」としてキャップを発行したということをもうちょっと踏まえて欲しかったという意味よね。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:33:37.56 JXLrSp3J0
>>348
>>350
はい。。。そうですよね。
今回は話まとまってなかったのに★水遁を利用した私に非があります。いくらK5でしても。
関係各位の皆様、組の先輩、そして他の組員のみんな今回は本当にご迷惑をおかけいたしました。
ついこの間頂戴したばかりなのに早速勘違いから迷惑かけてホント恥ずかしいです。
今後はお止め組。という役割をよく考え、共にその活動をしっかりいたしたいと思います。
このたびはほんとに申し訳ありませんでした。
352:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 09:34:56.55 0
>>351は私です。
>>349で述べました通り今後水遁は使いません。
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:38:57.03 xMAw11XF0
>>352
別に聞いてからいいって言われたら使えばいいじゃん
あと自分が使わないからって他の乙女も実況レスに使えないようにしようと
足引っ張ったりするなよ
354:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 09:42:15.10 0
>>353
はい、もちろんわたし一個人のことです。
お止め組。の話ではございませんです。
本当に言葉が不自由ですみません。水遁については自粛という言葉を使います。
自分ダメですね、ホント。
ちょっと外出して息抜きしてきます。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:45:06.89 5FdgD9fiP
まぁ所詮K5だしねー
やっちゃったものはしょうがないし、十二止腸さんがやらなくてもMichael Sakuson ★さんがやっていただろうし。
今回はMichael Sakuson ★さんのお手伝いってことで良いんじゃね？って思うよねー
あと赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。
キャップ管理しているのは赤なんとかさんだけど、お止め組トップは総代だからー
実況レスに使う件についても、一応はコンセンサスとっておいたほうが動きやすいと思うよ。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:54:48.15 thIIQ7JM0
>>354
期待してるからがんばれよ
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:59:50.21 ryOn7+dL0
>>355
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:473番)
今回の活動はお止め組の活動じゃなくてキャップの使い方の問題なので
赤翡翠さん本人も上記URLで言ってる通り赤翡翠さんにも関係がある話。
358:● 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/04 10:12:42.28 TujRq+ry0
水遁コマンドも使いたきゃ使えば良いんじゃないの
別に★じゃなくたって水遁出来るんだからさ
★出して使って何が問題あるのかね
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:17:29.32 5FdgD9fiP
総代がOKだせばそれで終わりだし。
総代がNG出してもそれで終わり。
無関係とは思わないけど、総代抜きで赤翡翠さんにOKかNGかの確認取るのは違うでしょ。
まぁ赤翡翠さんは赤翡翠さんなりに考えがあるだろうけど、それこそまた別の話じゃないかね？
総代と赤翡翠さんとの間で今回の問題に意見の相違があったとしても、それは２人（ないし外野含めて）で話してくれと。
該当リンク先の下段でも言っているわけだけど。
＞音止稲荷 ★さんと総代との間でやり取りがあり総代から設定を戻すよう要請があれば戻します。
あまり出てこない総代に代わって赤翡翠さんが判断することはあるけど、総代の判断はいらないという意味じゃないでしょ。
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:27:11.70 ryOn7+dL0
あんたが「赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。(総代達＞赤翡翠さん)」
って発言をしたからこそ「赤翡翠さんにも関係がある(総代達＝赤翡翠さん)」って言ったに過ぎないんだが。
誰も「総代の判断はいらない(総代達＜赤翡翠さん)」とは言ってないだろ。よく読めよ。
>>358
へぇえ？
どうやったら★じゃないのに水遁返しを食らわなくてレベルも下がらない水遁ができるのか
是非教えてもらいたいもんですねぇ？
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:31:53.76 thIIQ7JM0
そろそろ募集も終わったことだし
残りの課題のとめとめ団片付けないか？
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:36:34.78 TujRq+ry0
>>359
OKとNGとも言って無いって事は各自の判断に任されてるって事でしょ
（まだ★で水遁が可能になったのはつい最近だからだと思うけど）
色々やってみても良いんじゃないって意味で書いただけだよ。
涼実より水遁のほうが、実況してない他の人への影響少ないし
実況したい人にとっては2分は結構デカイよ
まぁ今回のは実況関係なかったから、どうかと思うけどね。
>>360
別にLv下がらなくたって良いじゃん。誰がやったか証拠残ってるんだから
あんまり酷い水遁してたら剥奪すれば良いだけでしょ
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:40:40.07 ryOn7+dL0
> 剥奪すれば良い
それはこらこらにも言えるんだけど何故とめとめ団で揉めてるのか理解できないお花畑な頭しか持ってないのかな？
またもや引用になるけど剥奪が前提の議論はボランティアの活動においてはありえない。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:886番)
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:43:21.22 5FdgD9fiP
>>360
あっそう。
じゃ関係あるから何？
>>362
間に入っちゃっているけど君に対してのレスじゃないよ。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:45:41.10 ryOn7+dL0
関係があるから聞くのは総代でも副総代でも赤翡翠さんでも良いって話だけど？
何回言わせんの？
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:46:00.73 ArwEIfn+0
出来る事とやっていい事は別なんだよね
その区別がつかない人は正直★をつけてのボランティアに向いてないと思うよ
まあ個人的にはお止めの活動範囲で実況してる人をどんどん水遁してほしいけど
まずは確認しましょうよ、いろいろと
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:53:36.11 5FdgD9fiP
>>365
お止め組のトップは総代。
お止め組がお止め組のキャップで活動する限りは総代の管理下でしょう。
まずは総代の判断を仰ぐのが道理じゃないかっていっているんだけど、わからない？
ひとつの意見（暫定的な判断も含め）として赤翡翠さんに聞くというならまだしも、
あの状況と発言からは判断を仰ぐというように感じたから赤翡翠さんじゃなくて総代じゃないかといったんだよ。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 10:57:09.84 ryOn7+dL0
357のURLをよく読め。
言っても分からぬアホのようだからこれ以上はもう相手しない。
369:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/04 11:36:12.94 0
まあ、仮に使うとしても実況対策以外には使わない、というのが妥当なところでしょうね。
キャップ付きの水遁は反撃されない「無敵状態」。
じゃ、なぜ無敵状態かといえば、
仮に削除人で言えば「ユーザの書き込みを削除する管理人の権利を代行できる立場にあるから」。
翻ってお止め組に許されているのは
「実況対策のためにスレッドを一時停止する管理人の権利（ｒｙ」。
それ以外の判断に関しては、当然一般ユーザと同じ立場なわけで、
キャップをつければ何だって無敵状態になるというのは筋が通らないわけです。
今回のケースで言えば、コピペ・連投などを判断できるのは
削除人や規制人などで、お止め組が扱える範囲ではないでしょう。
赤翡翠さんの書き込みも、「各人の職分の範囲で」という意味だと、私は理解しましたけどね。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 11:39:54.00 thIIQ7JM0
>>369
何人応募してきたか教えてくれ
371:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/04 11:41:46.20 0
あ、追加。
だから、「実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で」が結論になります。
「じゃ、実況対策の水遁は?」
それは議論しましょう。
372:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 12:34:45.96 0
>>369
>>371
はい。。。今回は完全に自分の勘違い（拡大解釈）でした。
オプションではなく、自分の領分を無視したいわば越権行為をしてしまったことについて反省したいと思います。
>各人の職分の範囲で
今後これを忘れず、そして悩んだら触らないで行きたいと思います。（もしくは予め相談してから）
大変ご迷惑をおかけしました。
373:ないとめあ ★
11/06/04 12:44:17.17 0
>>372
あまり気にしないほうがよいかと
私は十二止腸さん以上にはるかに無茶なことを総代に個人的に聞いていましたからｗ
374:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/06/04 13:20:39.67 0
>>293の総代の[報告に関する時間制限] 案、以降、特に強い反対意見は無いようです。
とめとめ団に関しての議論はこれで一区切り付いたのかしら。
●総代のまとめに>>293を入れたもの
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。
375:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 21:09:54.79 0
>>373
ありがとうございます。ほんのり気持ち楽になりました。夢だったボランティアになれて、変に張り切り過ぎてしまったみたいです。
ほんと総代・副総代・先輩のみなさんがおっしゃるとおり無理せずゆっくりやっていきたいと思います。
個人的には、とりあえず新人の涼実が修理するまで誘導をゆっくりと…ですね。
>>374
まとめお疲れ様です！
376:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/04 21:56:34.94 N9uefmQj0
ぐだぐだだりいな
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 10:43:05.90 VhU7kVW6P
あひるいつ死ぬんだよ
約束と違うだろうが
378:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/05 11:28:09.91 bKkN9aYn0
焼き肉の食中毒で死んだ事にされた
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 11:37:08.02 VhU7kVW6P
さっさと河豚毒にあたれよ
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 16:07:42.05 B7ocsOvm0
新人が入っても活動は出来ず
依然として既存のメンバーはほとんどやる気を見せない
もはや報告自体するだけ無駄、馬鹿馬鹿しい、という空気
こんな状態に誰がした？
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 16:27:47.85 ZIuf08re0
なんで新人が活動できないの？
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 16:29:12.70 BiGQel5v0
渡す人に違いがあったもよりなので、もしかして作業パスワードとの設定とかもずれてるんじゃないのかなあ
383:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/05 20:20:32.68 bKkN9aYn0
ボランティアだからやる気を出す必要なんてねーんだよ
義務じゃねーんだから
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 20:32:33.79 UodjqvM/0
無理にやる気を出す必要はないが、ただあまりにもやる気が無さ過ぎるから
忍法帖なんてものが導入されたんだけどな
385:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/05 20:34:02.36 bKkN9aYn0
忍法帳はニダーランやる奴増やしたいだけだろ
なんも対価ねえんだからやりたくなきゃやらんでいい
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 21:18:49.99 6qqqR1zl0
ま、結局のところ自由なんだよな
仕事しろよって愚痴るのも自由
あひるなんてコテつけて暴れるのも自由だ
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 21:29:18.90 ciQS1YYA0
仕事しろっていってるやつは仕事してないニートだろｗ
388:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/05 22:53:48.18 bKkN9aYn0
ボランティアだからな。魅力がなくて人が足りないんだから応募してみるのも一興だ
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 23:04:48.87 SG+XM6NH0
そもそも必要ない組織だしな
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/05 23:35:58.94 VzxBouWt0
test
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 01:39:19.18 v8RTu0680
【とめとめ団審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 01:39:42.91 v8RTu0680
【再審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 01:40:13.01 v8RTu0680
【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 07:01:22.58 VT2MqIjB0
キャップもらって仕事したくても何も出来ないのが現状
民主党の議員一年生の方がまだ何か出来るだろ
結局の所実況禁止って名目だけでそれほど重要視されてないから
こんだけやる気ないんじゃ？って思えるくらい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:254番)
こういう風に実況が予想される番組を前もって知らせているのに
活用されてないし（見てみたら平時6時間程度で消化するスレが
2～3時間になってた程度なので、介入は難しいと思ったが）
395:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/06 20:10:37.72 OAgLfRBG0
>>389
まあその通りなんだが。だから人が続かないってのもあるだろ
どうせやるならキャリアパスがある削除人のがメリットあるんでね
>>394
プラス臭い
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 20:54:45.52 v8RTu0680
>>395
現状、おとめ組は、荒らし（スレの機能不全を狙っての故意による実況）の加担者になりうるのでー
やってて萎えるっていうのもあるぜ
マジョリティに申し訳なくてな
397:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/06 21:15:22.41 OAgLfRBG0
礼儀正しくびびりながら止めてればよく燃える燃料にしかならん
まー荒らしにしかならん
398:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/06 21:16:06.02 OAgLfRBG0
火種やら争いで板が盛り上がるから
いい薬とも言える
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/06 21:17:10.29 8sABVJ7k0
狼とかVIPとか野放しにしてる時点で何の説得力もないわ
400:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/06 21:19:06.08 OAgLfRBG0
狼はあれが正常
一度馬鹿が介入したけどみんなが翌日に
おかま組来るのを楽しみに準備しててワロタ
ニュー速が野放しだから有名無実の役立たず集団
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/07 11:53:40.59 bpcKnbA90
鯖や回線、スイッチをめっちゃ貧弱にしてジンギスカン設定なんかもやめちまって
なにかあったら簡単に落ちるようにすればお止め組に価値が戻ってくる
鯖屋や鯖缶はつまらんと思うけどね
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/07 23:42:43.68 3tzRKs6Y0
修行僧って人はキャップ持ってないの？
結構精力的に頑張ってるしああいう人が増えて欲しいんだけど
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/08 09:23:04.63 ns/tM74G0
★が精力的に動くと碌な事にならない
な、>>398
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/08 17:35:15.03 OyCp/BLU0
水遁・土遁機能停止だって。
405:ないとめあ ★
11/06/10 21:05:43.56 0
正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして
でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます
ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/10 21:10:06.23 J7S5yAFG0
>>405
おうがんばれよ
407:純情乙女 ★
11/06/10 22:03:13.50 0
誘導を撤廃するとなし崩しになってしまいそうで怖いです。
どうしても、というなら地下板限定でお願いしたいところです。
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/10 22:13:30.67 m8qLAiR90
地下板も「お察しください」。
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/10 23:03:23.34 zfaR26BN0
アイドルは根深そうだし得意分野で頑張りますわ
とくに今まで野放し状態だったわけだし
多かれ少なかれ反発は絶対起きるだろうし
410:雑用＠お止め組。 ★
11/06/11 00:09:53.14 0
>>405
疲れると感じるならお休みするのがよろしいのではないでしょうか？
そのためにほかの「お止め組。」さん達がいるわけですし。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/11 02:21:11.80 nVCGiynjP
雑用に同意だな
別に作業は強制していない
できる範囲でやればいいし
できないと感じたならやめればいい
お止めする上でのルールがなんのためにあるのかって総代言ってなかったか？
412:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/11 12:33:53.80 0
私は逆に、愛があるなら頑張ってください、と言ってみる。
２ｃｈのボランティアの常識とは違うかもしれないけど、
ボランティアとしての活動は、
けっこう属人的な「板愛」なんかに拠ったりするものです。
もちろん、その板愛とかで判断がブレたり、
ましてや、スレッドの扱いに差をつけるとかは絶対駄目。
でも、愛があるってのは大事なことですよ。
で、それを踏まえて何ですが、誘導は必要です。
大変だってのは分かりますけどね。
413:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/11 14:03:43.42 sR5nEsLP0
お前がしゃんとしねーから
理屈だけ長くて何もできねえ
似た様なヘタレがあつまってんじゃねえか
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/11 14:13:48.79 inPDQVU10
先週キャップパスの変更申請したけど
その後何も反応がないのでテスト
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/11 14:14:14.65 inPDQVU10
ん
416:タイム＠お止め組。 ★
11/06/11 14:14:30.65 0
む
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/11 14:16:53.12 rYVonW/w0
>>412
とめとめ団のこと進めてYO
418:雑用＠お止め組。 ★
11/06/12 01:35:36.70 0
>>412
そうですねー。
私も言葉足らずでした。
お疲れでしたら、一人で肩ひじ張らず頼って下さいなということで。
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/13 04:33:04.08 c0qTNKIi0
お止め組のお★様たちへスイトンに関する提案です
忍法帖 開発スレッド Part10.1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア
等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
現在以上のような形でスイトンの掟を作成中のようなのですが
私としては実況板以外の実況の撲滅を目的にそれらの行為をスイトンすることが効果的であると考えています
理由は大きく２つで
１、レベルが１になることで連投感覚が最大２分間になる→スレで実況を行うことを不便にさせ実況を防ぐ
２、実況している人を狙い撃ちすることができ、それ以外の住民に不便がかからない
以上の２つの事から実況板以外でのスレでの実況レスをスイトンすることをルール内としたいと考えています
スイトンする際は
１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
２、何の番組を実況しているか明示してスイトン
するようにすれば問題ないと考えています
以上が提案ですがいかがでしょうか
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/13 04:43:59.47 4mm8ugkU0
一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で 実況番組中とリアルタイムであること といったような判断を下すことは危険
ということで>>419に反対。
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/13 05:07:33.29 c0qTNKIi0
>>420
>一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
基本的に現在該当スレでは
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:411番)
411 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。
・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
・乱立スレッド
・宣伝広告爆撃
・宣伝広告スレッド
・他スレへの突撃
これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)
ということでどうよ。
スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
ですので今回お止め部署に相談に来ました
>二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で 実況番組中とリアルタイムであること といったような判断を下すことは危険
二についての理由がわかりませんが、三の事があるから二であるということでしたら
つまりスレを止めることなくスイトンによる対処をして頂けるなら大歓迎です。
例えば段階としてお止め１０分後に同様の実況レスがある場合等はどうなのでしょうか？
基本的なお止め組の★さん達のキャパとして板全体で複数スレにわたって実況が行われている状態を止めることって可能なんでしょうか？
422: ◆v91sJbZ0uI
11/06/14 00:40:26.99 38pv5Ve20
>>421
> スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
> ですので今回お止め部署に相談に来ました
忍者の里の掟・ルールスレで「お止め組さんにこんなことを提案してみたいんだけどどうよ？」
と提案して話がまとまってからここに持ってくるのが順序。そう言われているんです。
423: ◆v91sJbZ0uI
11/06/14 00:47:24.87 38pv5Ve20
>>421
このスレをざっと読んだだけでもお止活動での「スレを止める判断」がどれだけ大変かわかると思うんだ。
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 06:26:01.79 ITBT4Xbm0
お止めが★を使って実況レスを水遁するかどうかの問題と
忍者が忍者のルールで実況レスを水遁するかどうかの問題は
まったく別だから、ここに忍者のルールをもってくる必要はない
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 13:31:54.55 sZ5qfLT60
タイム＠お止め組。 ★様へ
一体何をやられているんですか？
実況板の水遁土遁 11
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:237番)
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 16:45:56.32 3uvv50yH0
>>369
>使うとしても実況対策以外には使わない
427:だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
11/06/14 21:41:47.03 yOMT513tP
す、すみません専ブラがコテハン記憶していて出てしまいましたぁ(>_<)
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 22:00:40.40 ISDVlsKp0
またお前か・・・
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 22:32:08.57 tW7pXQWM0
>>427
せめて、別のブラウザでやろうよ
またミスするよ
430:だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
11/06/14 22:45:26.88 yOMT513tP
ネタが通じる人しか居ない間に冗談ですと言っとかないと頭の固いちとにガチ怒りされても困るし～（x＿x）
ではタイム君の弁明を聞こうか…(-。-;)（←真顔）
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/14 23:55:55.45 7wMjWQ2G0
D専住民としては水遁スレで★見たとき誰かの依頼でやったのかとおもったが
hatsukariって対象外なんだよな、、、
自分もやつを水遁してやろうかとちょうど水遁関係見てたときだったからがっくりきたわ
432:あぼーん
あぼーん
あぼーん
433:あぼーん
あぼーん
あぼーん
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 07:36:13.22 TukkS28J0
何が消された？
水遁ルールの迷走ぶりは何がしたいのか見えてこない
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 19:30:46.68 bGj7Yhjo0
>>434
ただのマルポ（電番含み）
436:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/15 22:12:17.41 e8d9f0uK0
>>434
規制によって書き込みたい時に書き込みたい気持ちを削ぐ
ニダーランの呼び水
２ちゃん的にはメリットない。
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 23:30:10.49 W6Wx7onm0
実況水遁のGOサイン出して欲しい
お止め組の実況報告に報告することを絶対条件にしてもらってもいい
毎回実況されてスレ止まるのとかまじ勘弁
だってスレが止まっても本人たちには罰ないし再発が防げるわけがない
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 23:49:01.90 I7w8T1Qn0
すいとん・どとんは何がしたかったんだろうな
●持ちから連投制限やproxy規制などの既得権益剥奪しまくって
解約者続出したから飴をくれてやったようにしか見えない
今細かくルール決めても数ヶ月もしたらシステムが根本から覆されてるんじゃないの
おおざっぱに実況対策なら各自の責任でOKとでもしておけば？
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 23:55:51.83 5nPCvKWY0
忍者が忍者のルールで水遁するならお止め組の了解はいらんでしょ
忍者による実況水遁のGOサインを出すのは、ここじゃなくて忍者の里
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/15 23:57:29.04 W6Wx7onm0
>>439
>>419にある通りルール化するには関係部署の★との話し合いが必要
441:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/16 01:57:50.24 f69wTpM30
どんな悪さしようがそいつの書き込みを止められないのが
２ちゃんのいいとこなんだから削ぐ必要はねえよ
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/16 07:22:13.67 defcFMEF0
たった一人が2，3レス実況しただけでもスレを止めに来るんだから
巻き添えでスレスト食らうよりはそいつを先に住人側で水遁してみるのは許して欲しいわ
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/16 07:26:17.11 3VIaEmByP
お止め組の★は実況に水遁を使うのはどう思っているんだ？
お前らが許可出せば実況に水遁できるようになるんだぜ。
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/16 23:34:15.17 E8LwNB8Y0
緘口令でもしかれてるんですかね？
各々の考えもまったく出てきませんが
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/16 23:56:20.95 OJaUZxcA0
とめとめの話がまとまるまで術の話なんか出来るわけがないだろ
そもそも組織の体をなしていないどころか
ただの荒らし集団としか思えない忍者に何かを頼む事はありえない
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/16 23:59:17.00 E8LwNB8Y0
では事実上認められたということで納得します
私たちが水遁やらなくて済むように皆さん頑張ってください
447:停止信号 ★
11/06/17 00:21:55.51 0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 00:23:59.83 HOLNu2ct0
>>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます
449:ないとめあ ★
11/06/17 00:37:56.88 0
実況レスに対しての水遁や実況目的のスレ乱立のスレ立て者に対しての水遁はお止め組。として行なってもいいのではないかと思います
話はちょっと違いますが
前回ここの書き込みにおいて「疲れた」と書いたのは、お止め作業に疲れたのではなく、
お役所的なルール厳守に対してです
今一度聞きたいのですが、同時間帯の連番スレのおそらく同じ住人達に対して何度も同じ誘導が必要なんでしょうか？
イナゴのようにスレを渡る住人に対してその都度、[実況しているか確認]→[誘導]→[実況が止まらないか確認]→[お止め]
これでは手続きが多すぎ、実況を即座に止めるという本来の目的が達成できないと考えます
これは対応するお止めの人数の問題ではなく、手続きの問題です
新しいスレでも初回10分ストップでは他のスレに住人が飛び回っている間に元のスレを解除で効力を発揮できません
●連番スレは単一スレと同等とみなす
これだけでとくに私が集中的に現在対応している地下アイドル板の対応は随分変わると思います
これがなぜダメなのかどうしても納得行きません
先輩方できれば教えてください
また、水遁ですが、これで実況のためのスレ乱立を抑止できれば、単一スレと同等とみなすこととの相乗効果でより実況を抑止できるものと思います
もちろん、このような権力を行使して締め付けることがいいことであるとは思いません
しかし、実況をする住人を実況板に速やかに誘導するという本来の目的をより円滑に、より住人との摩擦を抑える方法としてご提案します
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 00:52:35.50 gaovCRhY0
>>447
権限があるかないかを、あなたが明言する権限はあるのですか？
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 00:54:07.14 gaovCRhY0
>>449
お止組はオワコン
忍者になって、水遁したほうが
よっぽど気楽でやりやすいよ
452:純情乙女 ★
11/06/17 00:56:46.53 0
>>449
住人さんの誘導でもお止めは可能ですよ。
毎回ご自身で誘導されてるようですけど。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
>いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての
>最初の10分は従来通り必要。
>番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
連番スレってよくわからないんですけど、初回10分さえ守れば
以降は継続扱いで20分でも30分でも停止されたらいいのではないでしょうか。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 01:00:44.78 HOLNu2ct0
実況レス明示していただければその水遁は行うことができます
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 01:14:24.39 yO7Pjs4g0
>>447
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
と言ってる時点で狐(◆8huU.uGZBA)からお止め組へその権限は持たされている。
その権限を行使するのは停止信号 ★ 一人じゃ無理だが。
455: ◆v91sJbZ0uI
11/06/17 01:25:55.95 A/x0pNc90
>>440
土遁じゃなくて水遁だったら話し合いは不要な気もするけど・・
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 01:30:15.48 yO7Pjs4g0
>>455
実況荒らしは規制議論板で扱う荒らしじゃない。
したがって実況荒らしを水遁したいというなら>>454に従ってお止め組の了解が必要です。
457:ないとめあ ★
11/06/17 01:39:56.82 0
>>452
なるほど、それは良いことをお聞きしました
連番スレでそのような解釈もアリかなと思ったので、そのようにやってみたいと思います
ありがとうございました
458:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/06/17 03:02:07.63 0
「お止め組。の了解」となると、総代・副総代の決定になるのかなぁ。
「実況水遁の運用ルール」や「全解禁にするか、特定の流派に絞るか」あたりを相談して、
(または総代、副総代にそこら辺は全てお任せして)判断をお願いすれば良いのかな。
…と、言うわけで意見等ございましたらお願い致します。
まとめて総代にお伺いを立ててみます。
459: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/17 03:07:49.50 HOLNu2ct0
今日のお止め組のスレストと並行して水遁を行ってみました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:440-番)n
このようなまさに瞬間的に複数人がほぼ同一内容の書き込みをする
という行為はまぎれもない実況行為であり、実況板以外では禁止されていると思います
さらに誠に残念ではありますがスレストが何回も行われているように
誘導により実況板に行く人、スレが止まっても次スレを見つけて実況するなどがおります
水遁導入により２分に１回という最悪実況されても負担の少ない仕組み
さらに実況抑制の効果もあると考えています
さらなる検討よろしくお願いします
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 06:47:23.64 1ZhL5KIy0
>>457
つかぬことを伺いますが同名で忍者の活動もされてるんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:256番)
461:ないとめあ ★
11/06/17 07:24:34.58 0
>>460
冷たい言い方で申し訳ありませんが
答える必要性を感じません
たとえば「いろは」と言うコテがいたとして
同じ質問があればそれが私であろうとなかろうと同じように答えるでしょう
言えることは★付きでの発言は★としての責任を持ちますが、
名無しや他のコテでの発言はその限りではありません
また、質問自体がスレ違いだと考えます
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 07:45:27.37 DsBu0YwMP
答える必要性を感じないなら答えなきゃいいのに
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 09:21:44.66 WJ8GAu5K0
新しいお止め組員は軽率な人が多いようですね
応募メールに書いた事を覚えていますか？
合格メールに書かれていた事を理解していますか？
★をつけて発言すると言う事がどういう事が考えてますか？
★だと分かるコテやトリを住人がどう受け止めるかわかってますか？
過去ログや総代の発言にちゃんと目を通していますか？
464:適誘適止＠お止め組。 ★
11/06/17 12:28:41.12 0
とめとめ（仮称）以外の話はとめとめが終わってからでいいでしょう。
これ以上話が進まずにグダグダにするのはやめてもらいたい。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 12:32:43.25 DsBu0YwMP
その話が出る前から進んでないじゃん
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 12:50:37.58 2bHLv8aV0
ALLひらがなのお止めは
文調おんなじにしなきゃいけない義務でもあるんですか？
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 17:23:21.54 c2QYKAAZ0
いなむらゆいはぴりっとしないし、おとめ組なんてどうでもいい大法螺集団。
結論は見えてる。今後なんてない！
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 21:21:59.53 XQ4riW2x0
まあ正直、地下板の売上議論スレの乱立に関しては、
忍者各位へ土遁をお願いしても良いレベルかなっと
感じるねえ
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/17 22:18:51.80 D+dYI17r0
その事は名無しが言っても意味無いでしょ変に忍者が勘違いするだけ
実況水遁ルールだってまだだし忍者からのプレゼンまだ
あとは>>458
はっ私も名無しだった
470:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/06/18 02:19:50.64 0
総代、副総代、お手すきの時にでもお読みくださいです。
>>374 とめとめ団に関してのまとめ
また、忍法帖で運用ルールの変更がありました。(>>419- )
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
と言う事で、「お止め組。の了解」を得るまで個人でも実況に対する水遁は出来ないようです。
これに関して意見を集めております。(>>458 )
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 03:04:49.39 NGhDCXDz0
個人で実況に対する水遁をしている人はいます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:527-番)
472:あやせかな ★
11/06/18 03:29:13.17 0
>>470
とりあえず読みましたが、、、（お疲れさまです）
もう少し皆さんがどういう意見なのか幅広く聞きたいですねー。。。
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 03:38:33.28 5rhtravd0
お止め組の腰の重さは天下一品
>>472
>>447を拡大解釈して突っ走ってるのがいる
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:570番)
話し合ってこいよ
474: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/18 03:44:48.89 oLnw33l30
動かないと何も始まらないと思ったので動いてみた次第です
実際水遁を導入することで連投やスレ乱立を防ぐ＋番組終了までのスレストで実況を抑えることができたと思っています
また、実況がダメだということもスレ内で議論になっていてよい効果が出てるのかなと考えています
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 08:06:08.26 ySA2Vg6i0
>>472
これ以上何を聞くんだって噴火しそうになったけど
実況水遁のことについてか、危なく殺るところだったぜ
476:あやせかな ★
11/06/18 15:26:28.26 0
>>474
1行目の考え方って結構怖かったりするんですが(汗
まあちょっと混乱してますしね、、、
具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
リンク付で教えていただけると嬉しいです。
>>475
ですです、すいとんです。分かりにくくてすいません。
とめとめ団については、わたしも、一区切りついていると思いましたよ
477:あやせかな ★
11/06/18 15:32:12.02 0
すいとんについては私もちょっと混乱しているわけですが、、、
焦点はこの２点なのかな？
(1)実況対策にすいとんは効果的か？ （使うかどうか）
(2)使うとしたら、誰がやるのか？ （忍者さんか、お止め組としてやるのか？）
★をかぶってやるメリットって、あるんでしたっけ？
と疑問点だけ書いて桜さんに投げてみる>>470
478: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/18 15:49:16.77 oLnw33l30
>>476
現在は限定的な水遁に限っており水遁履歴を見てもらえば分かるとおり
スレストされたスレッドでの該当実況の短時間同一内容複数レスのみにしぼって水遁を行っています
>具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
>リンク付で教えていただけると嬉しいです。
↓です。実況してた人は水遁されても仕方ないというような意見も見られました
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:702-番)
水遁うぜぇってレスがありますがそれは裏を返せば水遁が実況の抑止力になっていると言えます
そしてスレが止まる事は困るという事も言っています
スレストを抑えつつ実況を抑える効果があると言えるのではないかと思います
479:タイム＠お止め組。 ★
11/06/18 18:22:10.15 0
>>425
水遁ルールが変わって、これまで●が使えてた機能が急に使えなくなった
★で水遁するスレが立っている
ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました
>実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で
やりたかったんですけどねぇ
周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 18:43:59.83 5rhtravd0
キャップを濫用していいわけのみ
すみませんの一言もないんだ
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:04:19.26 W+70ogtJ0
> ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました
> 周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので
これはさすがにちょっと…。
わからなければ調べてください。
調べて解らなければどこが解らないのか整理し、しかるべき場所で質問してください。
いつも言っていることでしょう。あまりにも酷すぎます。
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:17:37.16 v/M6Hm9B0
>>479
嘘はいけない。あなたが水遁した時は●でも可能だった（前後レスを見れば明らか）から。
そして、あなたのキャップは水遁するために与えられているものですか？
「試してみちゃいました」とは軽率軽薄過ぎると、ご自身で思われませんか？
総じて、お止め組への背信行為。
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:19:50.84 v/M6Hm9B0
タイムさんは不適格でしょう。
484:タイム＠お止め組。 ★
11/06/18 19:40:38.44 0
軽率とも配信とも不適格だの
そういう判断するのは上の人なんで特に何とも思いません(-_-)
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 19:49:27.54 W+70ogtJ0
>>482
あなたのその物言いは少しおかしい。
>>425の時点での遁術コマンド発動条件は［●ログイン+親登録済み子トリップによる書き込み］です。
>>484
それはおっしゃる通りです。
しかし481をスルーし482,483に反応してしまったという事実は残ってしまいましたね。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 20:01:47.31 v/M6Hm9B0
作業キャップに与えられていないことまでやって試しちゃいました。
そして、上の人の判断なのでなんとも思いません。
あなたは、とんだ阿呆なんですね。その自覚すらもないでしょうけども。
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:01:08.68 L6SuD9wY0
今まどかスレを止められたんですが、全く実況を行ってないのに涼実さんに現行スレッドを止められます
わけがわかりません
軽率な行動は控えるべきだと思います
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:21:10.48 zSsnlLZp0
>>487
こっちで
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:27:22.52 U7LusWXu0
この>>488がタイムさんの名無し誘導なら大爆笑してもいいよね
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:35:20.76 zSsnlLZp0
>>489
ひでえなｗ
苦情スレで俺のID抽出してみろってのｗ
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 21:57:15.88 iJ45C94F0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:328番)
これは俺も感じた
お止め組が活動し始めると反動でより実況し出すんだよな
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 22:05:08.28 PI1nWhU8P
>>484
なんとも思わないのか？
他の人の意見も聞けない
「上の人」というからには上ではない他の★の意見も聞けない人なのかね？
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/18 22:06:41.62 iJ45C94F0
そういうレスは★で書き込んでからどうぞ
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 02:52:03.76 tqWRm9pN0
>>479-486
総代・副総代は任命権者としてどうお考えですかね？
作業キャップに対する認識がタイムさんの頭の中はゆとりそのものなのですが。
こうした者への対処もゆとりですか？
495:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 02:54:14.76 0
というわけで、
少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
とめとめ団を使おう。そうしよう。
忍法帖のほうに関してのいまの私の見解は、
一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて
実況対策に使うのは自由だとおもいます。
乙女のみなさんも、一般利用者として使う分には問題なし。
最新のルールが追いきれていないので、ボランティアとしてどう使うか、というのは
まだよくわかりません。詳しい人はおしえてね。
496:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 03:09:10.55 0
>>484
タイムさん
副総代も言ってたけど、いきなり試さないでください。
おとめ組のルールは完成されたものではありません。
だから、いくらでも使いやすいよう変更していくことはできます。
ただ、それは議論や共有のあとです。
最初にこういう問題点がこうやったら解決すると思うんだけどどうすか？とか
そういうプレゼンなり何なりをやって、んじゃやってみましょうか、って手順を踏むものです。
キム・テジュンです。
それ無しにいきなり試すと、
実況がうぜえって言うから2byteしか書き込めないようにしたぜー実況なくなったろーなんて
無茶をやる鳥もアリになります。
>>484は副総代も言ってるけど「売り言葉に買い言葉」だと思うから今回は是非は問いません。
でも、考え方としては違うのでこれも注意しといてください。
誰に指摘されても、正しい指摘は正しい指摘です。
まだ新人さんだし、やる気があったり、現状を変えようと思う気持ちはとてもようわかるので、
現状では背信とも不適格とも思いません（ちょっと軽率ではあるけど）。
これから、じゃんじゃん経験を積んで、議論の旗を振ってください。
そして何よりその前に、先輩たちがどういうやり方でやってきたのか、研究してください。
それがぬるいと思ったら、「ぬるいと思うんすけど？」と聞いてください。
板の上で聞いてもいいし、それが怖ければメッセやメールで聞いてもいいです（もちろん、他の人も同じ）。
497:ないとめあ ★
11/06/19 03:22:13.56 0
なんか私が手をつけた案件でいろいろとあったみたいですね・・・
さて、総代
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。
この方向性には異論はないのですが
少数かどうか判別がつかない、つまりIDがでない板についてはどうしましょうか？
具体的には昨日私がやらかした地下アイドル板等の対処ということになります
売りスレのお止めを逆恨みし、AKBの個別のメンバースレで実況して止めさせようとする輩です
私がメンバースレにあまり手をつけないのは、第一に手がまわらないからですがｗ
このようなお止めを利用した嵐目的の人がいるからというのも理由です
ひとつ間違えれば、地下アイドル板でも先ほど起こったことと同じことが起きる危険性がありました
また、これは他の板でも言えることだと思います
（この問題以外に乙女することによってスレの乱立を誘発しているというジレンマもあります）
つまり、この方向性だとIDが出ない板にはとめとめは対処できないということになります
なんとかならいでしょうか？
もしくはただし書きでIDが出ない板についてはこの方向性の適用外として使用するということにはできないでしょうか？
提案しておきながら、この運用に少し懐疑的な自分がいますがｗ
498: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 03:34:39.82 gm1VYWlE0
>>497
横から失礼します
現在地下板の水遁土遁依頼所では本格的に乱立＋実況の対策を練っています
具体的には
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:641番)
641 名前： ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)[] 投稿日：2011/06/18(土) 17:26:29.57 ID:HQncubBV0
計画的にはこうです
売りスレについては実況開始前に次スレだけ残し
残りのスレを全部乱立スレとして土遁します
実況が始まる前にスレで誘導します
実況が始まったら再度誘導します
それでも実況した人を水遁します
売りスレは乙女に止められたらスレ乱立させると思います
これらのスレも即座に水遁して土遁します短時間に
その為には忍者の数が必要です
これにより乱立してスレを移動することは不可能になり
より、メンバースレへの突撃が見られる可能性もあります
しかし、他スレへの突撃誘導、もしくは実際に突撃したレスは水遁対象であるので（こちらは忍者の里掟スレでの暫定ルールです）
同スレ内でお止めの前後にそのような誘導があった場合そちらのスレを注視し水遁対応を行っていきます
また、複数作る事は可能ではありますがIDが出ない板でも忍者IDによる判別は一応行えると思います
499:ないとめあ ★
11/06/19 04:04:11.48 0
>>498
レスを頂いたのでお返事します
冷たい言い方になりますが、私はその内容について意見を述べる立場にないと考えます
ただし、総代の>>495の見解を参考になさって、忍者の掟や破門などの責任を考慮した上で行動していただければと思います
ひとつだけ、個人的な願いを言うのであれば、
逆に荒らしの増長などを招き、結果的にミイラ取りがミイラになるようなことがあれば、鉾を収めるという選択もありかなと思います
どこからかお前が言うなと聞こえてきそう
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 08:52:19.03 1rs49DpmP
>>495
いちおう聞いておきたいんだけど。
「忍法帖のほうに関して」としか言っていないわけだけど
それって水遁のみのことだよね？
もしかして土遁も含まれてたりするの？
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 09:45:17.34 LSeRTSw80
>>500
忍者が実況でスレスト？？
ありえない
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 10:09:56.69 2IGmGn400
実況スレの忍者による土遁の是非は忍者が土遁を控えてる今のうちになにかしらの決断をしてもらいたいものです。
>>495の総代のレスを言質に今にも動き出しそうな勢いですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:48番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
こっそり忍者入りしてたないとめあさんに期待
503:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 12:57:52.55 0
いや、土遁はなかろうかと。。。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 13:04:41.22 +sBc9fcc0
>>503
> 一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて実況対策に使うのは自由だとおもいます。
というのはお止め組。のルールを基準として水遁を使う事がOKということでしょうか？
それとも、例えばお止め組。では扱っていないニュース系の板での実況レスに水遁を使うことにも
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
で言う「関係部署の」「了解」を忍者に与えるということでしょうか？
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 13:24:51.90 Q/z2QLif0
>>503
忍者には明確な基準が出来上がってないゆえ★の言質取りが目立ちます
>>502が良い例です
以前のように土遁を乱用(語弊があるかもしれませんが)したい者が多数いるのでしょう
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 14:31:35.98 xzzkrquU0
実況を理由に土遁を遂行するというのは
非実況板で実況を目的としたスレを立てた場合とかですかね？
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 14:38:02.58 Ty0Ao11y0
>>495
●さえあれば誰でも使えた時とは状況が変わりました
今は一般利用者が自己責任で使える物ではなくなりましたので
実況対策に自由に使う事は出来ません
508:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/19 15:16:48.34 0
忍の里のほうがだいぶ走ってるので、一旦ストップ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
実況対策に水遁を使う件については、
ちょっと皆さんの意見を聞きましょう。
まず、使ったほうがいいのか使わないほうがいいのか。
使うとして、ルールはどうするのか。
削除人と同じシステムにするのか、そうじゃないのか。
忍の皆さんにルール案たたきみたいなのを作っていただくのはどうでしょう？
それを、今度はこっちのみんなでたたいてある程度完成形にすると。
餅は餅屋システム。
509: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:23:17.20 gm1VYWlE0
>>508
実況レスへの水遁提案
１、誘導（実況板への）は必ず行い水遁されるかもしれない旨を明記。（既に他の人により誘導されていた場合を除く）
２、１の誘導に従わない場合のみ水遁を実行する。
３，水遁実行の際にはお止め組の報告形式に則って最初に番組名と開始時間終了時間、さらに誘導したレスを明記する。
４，３で一度明記した同一スレはその後は３のレスへのアンカーのみで水遁を実行できる。
この提案がなされていますがどこか問題はありますか
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:29:05.91 pBZxhg+90
実況に水遁は反対っすね
もしそんなことを許してしまうと何が起こるかって言うと、"実況だと判断して水遁した"
と自分勝手な判断で水遁乱用が起こることが容易に想像できる
実況はお止めで対応すれば十分、つかこらこら導入はどうなったんでしょ？
やるならはやくやって欲しいな
511:停止信号 ★
11/06/19 15:31:26.68 0
別に誘導に水遁警告はいらないような。こちらもお止めするとは予告してないですし。
あったほうが親切だしなくても問題ないような気がしますけど。
>>510
そういう場合は親の判断で破門すればいい話です。
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:36:10.80 xzzkrquU0
●さえあれば誰でも水遁できたころと登録制の今の違いを認識してない人が多い気がする
今のシステムだと不当水遁はかなり制限されてるしそれに対する処分も適切に下されてると思うけど
513: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:37:28.87 gm1VYWlE0
>>510
止めればそれでよしとお止め組の人が考えてるなら問題かと
スレストが最善の方法ではなくむしろ実況者の方を実況板に誘導しなければ問題解決にはならない
ですから実況者に対してのこらこら導入が検討されたのでしょうから
お止め組が対応できない複数スレ同時多発的な実況の場合
住民による誘導と忍者による水遁を追加することでお止めまでにはいかない実況防止が行われると思います
水遁濫用が起こればその人は水遁できなくなる破門処分が下ります
今までのように●持ちという条件では水遁が発動しないのでその心配はありません
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:37:31.64 FUErysSD0
親も身内なら破門されないのでは
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:39:10.26 xzzkrquU0
>>514
親が動かないならさらにその親に問いただせばいいだけの話
それでも破門されなければそれはきっと正当な水遁なのでしょう
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:43:06.27 pBZxhg+90
>>511
>>513
問題はグレーゾーン、そして誰が実況だと判断するか？、なんですよ
今は★が責任もって実況だと判断したら止めてますよね
誰でも実況かどうか迷うような書き込みでも水遁するのが許される、
みたいになってしまうと、たまたま微妙な書き込みをした人まで水遁に巻き込まれて
泣き寝入りするだけになってしまう
どうしても実況に対して水遁するなら"こういう書き込みは完璧に実況と言える"
みたいな水遁していい実況の定義をはっきり決めるべきだと思います
517: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 15:49:03.55 gm1VYWlE0
>>516
自己の責任において１００％間違いない実況レスのみ水遁すればよいでしょう
その点お止めよりもむしろ柔軟だと思います
私は先日水遁実行しましたが、お止めが止めたスレッドでも明確な実況レスが認められなかったのでスルーした事もありました
お止めの方は流れで実況と判断するのでしょうが
忍者はそのレスで判断されるので慎重にならざるをえません
お止め組の実況判断基準を参考にすればよいのではないでしょうか
>>508
お止め組のスレストの判断基準は完全に個人の判断まかせなんですか？
その番組の実況の報告が上がってきたらその番組を見てそれが実況であると確かめてるんですか？
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 15:58:27.49 pBZxhg+90
>>517
その"１００％間違いない実況レス"だけだと人によって解釈の幅が出てくるのは当然で
子A"実況だと判断して水遁しました"
子B"え？それで実況はないんじゃね？"
親A"実況とまでは言えないものを水遁したので破門します"
親B"いや、それは実況でしょ、破門はないだろ"
子C"なんだこりゃ？どうしたらいいんだ？"
・・・みたいなゴタゴタになるだけだと思う
もしどうしても実況に対して水遁するのであれば、その実況の定義を明確にすべき
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 16:37:06.25 xzzkrquU0
実況の定義なんてこれだけだろ
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
520: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/19 16:41:25.80 gm1VYWlE0
むしろ様々な媒体での実況に対応するためにはお止めによる少数より
住民等その媒体での番組を見てる人の方が適切な判断ができるでしょう
例えば沖縄ローカルの番組を実況してるスレがあるとしてそれを明確に実況であると判断できるのは
他の地域にいるお止めよりもむしろその沖縄ローカルの番組のスレ住人
もちろん客観的証拠として短時間に複数の同一内容レスがあれば実況できると判断はできますが
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:04:19.86 yHvfmH3E0
>>518
その問題はお止め組自体にもあるよね
削除人は忍者が削除GLを判断理由にして土遁するのはやめてほしいと言ってる
なぜならスレストにはそれなりのスキルが必要で
いわば素人集団の忍者に判断を任せるのは危険だから
実況についても実況かどうかの判断を忍者に任せられるかというのがポイントだと思う
お止め組の場合は新人が間違った判断をすれば指導してくれる人がいる
忍者の場合は間違った判断をしたら破門でいいと言うけど
その間違った判断かどうかを判断する親もまた素人
まあ、水遁は土遁のようにスレストするわけではないから
多少間違いがあってもいいという考え方もあるだろうけど
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:27:33.80 pBZxhg+90
●みたいなツール持ってない利用者にとって間違った水遁は被害甚大ですよ
10日でやっとスレ立てできるLvになっても一発水遁くらえばパアですから
水遁した人はその人の10日という時間の責任負えるんですか？
水遁を軽く考えてもらっては困る
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:28:20.72 NhEndNjw0
・連携を主として考えた場合の落としどころ
専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
（長尺やとめとめの実施と同じ論理）
→問題がある水遁はお止めの議論スレに持ち込みわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち
・不在時などお止めが対応できないような局地的実況の対応を考えた場合の落としどころ
水遁の実況レス処理はAt Your Own Riskで行うのを許可する
問題がある水遁については悪い忍者スレからお止め議論スレにもちこんでわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち
こんなんでどうよ
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:48:57.03 7QcSWMZ8O
すいとんはお止めがキャップ付けてやるのに限定すればすべて解決。
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:49:51.71 vdjnPpr+0
乙女里の専用忍者作れば良いだけじゃ？
乙女だから「くノ一」かな
普通の忍者が実況に手を出したがってるからややこしくなってると思う
乙女傘下の忍者は手が出せるのは実況のみにすれば良い
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:53:30.36 NhEndNjw0
>>525
くの一ってピンクあたりで既に使われてなかったっけ？
あれは板名か・・・
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 19:55:50.07 ulp/Yu2M0
>>525
出来れば理想ですけど実際は難しいですね
正体隠して別トリップで忍者になって活動するくらいかな
でもこれだと現状と変わり無いという
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:01:07.90 7QcSWMZ8O
>>525
お止めは全員鳩鯖にキャップあるから、みんなすいとん可能なんだよ。
すでに部隊編成は終わっている。
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:05:45.98 Q/z2QLif0
お止め忍者に依頼を持ち込むスレが欲しいね
その結果一般忍者の実況に対する忍術の基本が出来上がればなぁ
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:07:13.99 7qN6lHhe0
>>522
被害甚大なのにたとえAA連投荒らしが相手とはいえ未許可なキャップ忍者機能テストに
自分のレスじゃなく他人のレスを的に使った人がいるんですよ！！お止め組の中の人で！！！
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:09:21.73 vdjnPpr+0
>>526 ピンクいなかないからわかんない・・・
>>527 それはバレたらどちらも破門で
でも乙女直下の忍者はルールが明確な分こうどうしやすいと思う
>>528 水遁可能なのも乙女★編成終わってるのも知ってる
乙女★の下に専用忍者作るってこと～
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 20:40:09.77 7QcSWMZ8O
>>531
人手が足りなきゃ考えればいいだけ。
組員が実際にやってみて、それから足りない部分があれば
手伝いを要請すればいい。
533:停止信号 ★
11/06/19 22:42:59.81 0
自分自身も♪持ちだったりするんだけど、♪かつお止め組の人は♪で水遁実行しちゃったらだめなのかな。
もちろん★と♪が同一人物と分かるようにして。
まあそのあたりは親の裁量なんだけど。
あと、ルールが安定するまでちゃんと実況水遁していいのはお止めとわかる人の子のみにしてもいいかもしれない。
実際に運用してみないと見えない問題もあるので、そこで実験しつつルールを決めていくとか。
自分はルールは既に出てる分で十分だと思う。むしろ親切すぎるくらいだと思う。慎重にいくべきだけど。
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 22:51:44.15 NlvCfG6L0
あっちで用立てできるなら、乙女は益々要らない存在になっちゃうね
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 22:52:47.13 pBZxhg+90
もし本気で実況に水遁するとしても、
注意、誘導されてもわざと無視するような明らかな悪質な故意実況のみにして欲しい
これはお止め組とか忍者とか関係なく、水遁するなら細心の注意をはらってほしい
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 23:16:24.53 sOCcxD3T0
>>533
里の方で積極的に活動してよ
チラホラ実況を理由に水遁してる人でてきたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:981番)
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/19 23:56:56.79 fQT+jpxf0
>>533
★としての作業と♪でのそれとは分けて考えたほうがいいような…
あくまでも♪として術を使うなら他の♪と足並みをそろえて掟に従うのが筋かと思います。
しかし★として独自の判断で術を使うのであれば専用スレもあることですし問題ないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
538:さつきとめい ★
11/06/19 23:59:13.90 0
>>238
お待たせしました。
変わっておりません。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:140番)
140 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/11/25(木) 07:33:11 ID:???0
(中略)
＞お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
＞お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
＞ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
＞発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
(イカ略)
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 00:00:44.97 1rs49DpmP
>>503
いや、わかってはいるけど、
その辺ははっきりさせとかないと、
総代が良いって言ってたという人が出てきて、
どういうことだ総代ってなって、
でも総代は忙しくて、
無駄に議論がなされる可能性があるから、
念のために聞いたの
540:停止信号 ★
11/06/20 00:10:06.93 0
>>537
そうなんですが、今のところ実況に関して乙女が★水遁していいという許可がでてないので。
たしかに他の♪の人に合わせたほうが筋が通ってますね。すみません。
541:さつきとめい ★
11/06/20 00:47:35.68 0
次に理由を説明します。
>>538に挙げたレスはいなむら総代の次の発言を踏まえてのレスでした。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:201番)
201 名前：総代 @inamurayui ＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:36:23 ID:???0
(中略)
＞・こらこらしました宣言
＞これも、お止めのスレでやることが大事です。
＞おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
＞その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
＞ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。
(イカ略)
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:106番)
106 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 00:53:36 ID:???0
＞>>98
＞ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。
＞
＞飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
＞そうすれば、その内容の検証はできますわな。
(イカ略)
で、お止め組。の活動を検証可能とし監視する目的で報告するのであれば
ボボンリストから消える2時間が経過する前の報告を必須とすればいい、という考えにのっとり
(2時間以上の番組の対応中でも)発動後2時間以内もしくは
(発動対象が数十スレであってもまとめるのに十分な時間である)実況終了後1時間以内の報告で
十分達せられると判断し提案しました。
が、>>244ではなんだか理由が変遷しているようです。
「利用者にそれを伝えるため」という理由は変わりありませんが
その「利用者」が「とめとめされた実況者本人」に限定されてしまっています。
そしてそれが「何より重要」と。
ですが>>244に挙げられた理由がほぼ意味を持たないことはすでにご指摘がある通りです。
いなむら総代のお考えを補足する考え方も>>259で挙げられてていますが
串をさしたり携帯で見直すまでもなく２ちゃんねるを普通に閲覧しようとすれば
バーボンハウスでdenyされた理由を知ることはできます。
その後でてきた「最長1時間以内」の理由は「(半分だから)」でした。
正直に申しますと、「ちょっとそれはないんじゃないですか？旅先での買い物じゃないんですから」と思いました。
そのルールを理由として説明を求められることがあり、原色乙女全員を拘束するルールの根拠として
普段真摯な説明をとご指導なさってる方が、いくらなんでもその理由はないんじゃないですか、と。
しかも「可及的速やかに」という条件をつけるのであれば1時間も2時間も変わらないではないですか。
その上「最長1時間以内」の基準点が「とめとめ発動後」なのか「実況終了後」も曖昧です。
過去のレスでも薄々感じておりましたが、どうにもルールの把握に曖昧な部分があり
お止め作業の実態を実感しないままに机上の論理のみでレスしておられるように受けられます。
確かに現在の運用ルールも暫定ルールではありますが、他に類を見ない程厳密な運用となっています。
大変差し出がましいとは思いますが、いなむら総代におかれましては
今一度ご自身の言葉の重みを省みていただきたいです。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 00:51:46.99 qbQmMtwO0
実況を水遁の話は置いといて、まずこらこらの話進めてよ
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 01:18:42.05 70Mq0kM0P
>さつきとめい ★
「最長1時間以内」は必須（must)
「可及的速やかに」は最善(best)
報告忘れてたときでもmust以内ならbestでなくても問題にはならない。
「可及的速やかに」がmustになると報告無しを理由に叩く馬鹿が出るだろ
総代的に乙女に守ってほしいのはbestのほう。
しかし使う上でそれじゃ問題あるだろ。
本来運用上ならbestだけでmustの取り決めは不要だが、対外的なこと（問題とならないため）でmustを決めている。
「最長1時間以内」の基準点は「とめとめ発動後」だろ
問題の2時間がどの部分からでてきたか考えれば分かると思うが。
544:さつきとめい ★
11/06/20 03:23:11.79 0
>>541のような内容をレスすると、また議論が伸びるかと思い異論を唱えず
ひとまずこらこらの運用に入ることを待っていました。
そして巡り廻ってでてきたレスが
>>495です。
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。
始めからとめとめ団を使うことを前提として議論に入っており(>>213)
＞方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
という方針にOKもいただいております。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:110番),136
これでは議論が堂々巡りしています。
お止め組庶務部発足に伴い議論の旗振り役はお止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★さんに
お渡しし、発端のレスだけをまとめ過去ログを含めた議論全体のレスのまとめは控えてきましたが、
その結果でてきたレスが堂々巡りでは一体今まで何だったのかという思いです。
>>374で一区切りついているというお声もありました。(>>476)
>495の時点で>>374の条件で運用開始を宣言することもできたはずです。
ですがそうはなさらなかった。
おそらく>>374に対する原色乙女からの賛同レスが少なかったからではないかと推測します。
一度いなむら総代がほぼ決定稿としてまとめたレスに物言いをつけたことで
議論が延びた経緯があることも多少影響しているかもしれません。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:115番),132,140
議論は延びましたが15分以内という条件は下げて頂いたという結果から
必要最小限の条件ではなかったことがあきらかになりましたので後悔はありません。
>>293の条件についても不必要であると考えます。
２ちゃんねるの公開情報であるボボンリストの掲載期間中(発動後2時間以内)であるか
否かが決定的な性質の違いであり、15分や30分以内という努力目標を課すのは
不信感を打ち消すための気休めにしかなりません。
>>543で解説されてますが、>>293の条件で、1スレをお止めした報告が
29分後だった場合、それは可及的速やかな報告と言えるでしょうか？
番組終了後トイレを済ましてからかもしれませんし空腹を満たしてからかもしれません。
実生活に関わる問題ですから第三者から見て正確な判断を下すことは不可能ですが、
ログに残る記録だけから判断するなら可及的速やかな報告とは私には思えません。
そのような報告があり「もっと速く報告できたはずだ」という声が上がった場合
「ルール通りだから問題ない」と言った所で利用者からの不信感は拭えないことになります。
つまり>>293のルールでは不信感を打ち消すこともできません。
なにより「○分以内」や「可及的速やかに」などの条件を付さずとも、
原色乙女は各々が自主的に可及的速やかに報告をすることでしょう。
2時間以内というタイムリミットをうっかり忘れたり寝落ちしたりしないためには
可及的速やかに報告せざるを得ません、わざわざ条件を付すまでもないのです。
実際にお止めしてとめとめして、ルール厳守に気を配る立場になればわかるでしょう。
昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。
涼実 ★を利用した荒らし行為が可能な状況が続く中、キャップを持たない
名無しさんの中には祈るような気持ちで議論を見守っている方もおられるでしょう。
自ら手を挙げキャップを預かった者として議論を停滞させることは信義に反します。
問題を起こさないことは大事ですが、お止め組。の目的は実況を根絶することのはずです。
問題を起こさないためのルール作りは、必要最小限に留めていただきたいです。
ましてやそれが新たな問題を呼び込むようなルールであれば意義を唱えざるを得ません。
総代という立場に立って初めて見えてくることもあるでしょうし表に出せない事情もあるでしょう。
ですが近頃のいなむら総代のレスを拝見していると本来の目的よりも問題発生を恐れすぎ
組織擁護に比重が置かれ過ぎているように見えます。
コテハンスレで鷹揚なレスをされてますが、もう少しだけ、現場の置かれた状況もお察し頂きたいと願います。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 05:58:54.17 70Mq0kM0P
>さつきとめい ★
ひとつだけ。
長い。要点をまとめろ。
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 06:10:08.72 70Mq0kM0P
一生懸命読んだが、結局何が言いたいのかさっぱりでした。
そんな長文書くより、総代こらこらはどうなったんですか？って聞けばいいじゃないか
総代だけがグダグダやっているわけじゃない
お止め組自体がグダグダ話進めているんだろ
気になっているなら自分で進めるなり、話し振るなりいくらでもやることはあるだろ
547:あやせかな ★
11/06/20 06:26:11.31 0
組織擁護じゃなくてね、こらこらで問題が起きたら、
仲間を切らなきゃいけないかもしれないから、嫌なんですよ。
それが、ただの過失でもね。
あと、リモホを扱うことへの怖さがあります。
548:あやせかな ★
11/06/20 06:30:35.10 0
それで、「半分だから」というのは、おっしゃるとおり、理由なんてないんですよ。
なぜなら、「妥協」だから。
みなさんがそこまでおっしゃるなら、15分じゃなくて1時間にしましょう。
ルールとしてはそこまでにしましょう、と。
それだけの話です。
549:あやせかな ★
11/06/20 06:48:24.60 0
みなさんのまとめ役としての立場からの、本当の本音を言いますと、
こらこらをしたら、いったん実況対策をSTOPして欲しいと思っています。
たくさんのスレを平行して見ていると、格段にミスする確立は上がります。
たくさんのスレを平行して見る事態というのはそこかしこで実況している状態なので
なんとかしなくちゃ、という心理になりがちです。
そういうときに、ミスはおきやすいわけで
だから、１つのスレでこらこらをしたら、いったん、板から離れて、落ち着いて欲しい。
そう思っています。
以上のことは、とめとめのスキルを配布する際に、伝えるつもりでした。
もちろん、報告をしてもらう理由はそれだけではないですよ。
透明性を高めることが一番の目的ですし、
つなぎ変えなどで戻ってきた人への情報提供の意味もあります。
550:あやせかな ★
11/06/20 06:53:23.78 0
で、>>495の意図は、これで走り出します、というGOサインですよ。
運用開始に入る、という宣言です
551: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 06:58:34.33 IwePHNiY0
お止め組の人たちは少し保守的すぎませんか特に上の人
下の方の人は結構色々とやろうとしてるように見えるけど上の人はお止め組の保身の事考えすぎ
現在のスレストでもスレに迷惑がかかってる事理解できるなら今すぐにでもとめとめなり水遁なりGOだすべきでしょう
実況する人からも実況しない人からも批判されて聖人にでもなったつもりですか
あと責任者なんだからもうちょっと忍者のシステムとかそこらへんの勉強もしといてください
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:00:52.54 70Mq0kM0P
> あやせかな ★
> とめとめのスキルを配布する際に
それはいつなんだ？今どこまで話が進んでいるんだ？ってことじゃねーの？
「議論が堂々巡り」
ここにちょっと苛立ってるんでねーの？
> 昨年10月から始まったとめとめ団の運用議論はもうすぐ10ヶ月目を迎えます。
> 運用ルールが決まらなくても実生活に影響を与えるはずもなく、特に急ぐ必要はありません。
> ただし、いつまでも決まる見通しが立たない状況というのは看過できません。
正直静観しているぐらいなら率先して話が進むように突付けば良いだろとさつきとめい ★には言いたいが
>>476で一区切りついているっていうが何がどうついているんだ？
実際にこのルールで運用していきましょうとか、そういう話を★にしたのか？
結局はいつも通り「自分の中では」とかいう自己完結してるんじゃねーよな？
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:03:35.81 70Mq0kM0P
>>550
その意図を他の★は理解しているのかってことだよ。
お前らはいつも「そのつもりでした」とかじゃん。
554:あやせかな ★
11/06/20 07:07:25.31 0
>>553
理解してないと気づかなかったのでいま伝えましたよ
ちょっと体調悪くなってしまったので今日はこの辺で失礼します
尻切れですいません
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 07:57:28.66 bnnLQf6F0
>>551
規制系のボラとは考え方が違いますからね
あなたももう少し勉強された方がいいかも
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 08:21:26.71 wNL0k6660
忍者の人は「スレを止める」って事を異様に甘く考えすぎてる人がいるよね。
削除人に対して、執拗に要求を繰り返すのを見ていても。
規制系の人は、スレッドを止める手段なんて持ち合わせちゃいない。
特に狐以外はピンポイントで書き込みを止めるということしか出来ない。
だから気軽だとは言わんけど、同列で扱えないものを同じように語ることが
間違いといえば間違い。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 08:22:39.45 70Mq0kM0P
規制系というけど規制系の★でそういう話している人っていた？
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:08:41.29 8eoaPgbv0
15 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ●(尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 23:37:38.43 ID:BzuzjzgB0
俺のボランティアの活動っていうのは
規則とのぶつかり合いの連続なわけでして、
一歩間違えれば、★や権限の濫用とかで、はく奪されることも
実際はく奪されかけたこともよくあった。
お止組はな、そういうのが基本的にないという。
そういう、ぬるい環境のお止組は、俺は好きじゃないんだよ。
ハハハ
とおっしゃる規制系のボラさんだろう忍者さんもおられるようなので
もうほっとけばいいんじゃないの
勝手にやれ、ケツは持たんということで
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:10:33.42 70Mq0kM0P
そのレスのどこで「規制系のボラ」ということがわかるんだ？
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:12:57.22 ciof70sy0
>>559
ID検索で簡単にわかる
自動焼人ｗ
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:19:18.48 70Mq0kM0P
あれは単純に馬鹿なだけだろ
他の規制系と一緒しないほうが良い
562: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ●
11/06/20 10:29:23.49 il2TflG+0
私が思う、お止組の本質的な問題は、
問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
又は、どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず
お止組がなぜ存在するのか、お止組は何をやっていくべきなのかといった
根本的なところが議論されないところにある。
>>558の発言で言いたかったことは、
規制系で権限の乱用をすれば、
規制系の本質に反するか否かといった議論が出て、
反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。
お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
かつてとめとめ団を導入しようとした時は、既に導入は決定しているから
どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。
根本的なことを議論し始めると、お止組そのものが不要だっていう発言が
出てくるのが怖いんじゃないですかね。
本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
お止組が不必要になるためには、どうすればいいか。
のような議論が怖いんじゃないですかね。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:32:56.90 8eoaPgbv0
それは実況についての扱いの歴史を全く知らないという宣言でいいんですね
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:36:33.95 +zMGwrDM0
自働なんかのレスを引用するやつってマジで何考えてんだ
三回も誤爆こらこらしてなんのお咎めなしなのに
ぬるい環境は好きじゃないとか、だったら自分からこらこら権限放棄しろよと
565: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ●
11/06/20 10:38:38.57 il2TflG+0
俺は
とめとめ団や涼実なんて必要ないと思ってる。
実況してる人を見かけたら、実況系のURLに名無しorコテハンで誘導し、
それでも実況し続ける人がいるなら、忍者の里の♪のボランティアが水遁し、
実況している人だけを止める。
なんてこともできるようになってきている。
ボランティア★が出ていくまでもない。
一部のボランティア★に頼る方法から、
困っている自分たちで何とかしようっていう規制系の考え方を取り入れるなら、
お止★の負担を減らすために実況で困っている住民を忍法帖の枠組みに取り込んでいくのも一つの手。
じゃあないですかねー
566: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ●
11/06/20 10:40:36.61 il2TflG+0
>>563
全く知らないか、全く無視してか、
どっちでもいいよ。歴史とか文化とかルールとか
壊してなんぼって思ってるから。
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:44:24.06 +zMGwrDM0
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:237番)
237 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ●[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:22:48.20 ID:AsSRFW2P0
>>234
お止めの意見なんざ聞いてねぇよ
俺はオレ、お止はお止
249 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:50:21.70 ID:AsSRFW2P0
>>565
お前自働だよな、なんで干渉するの？お前焼きプリンに相手を尊重するようにっていわれたろ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:45:30.97 il2TflG+0
ID被るなんて珍しいですねー
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:49:38.30 +zMGwrDM0
必要ないと思うなら頼らないで自分ですいとんでもすればいい
すべてすいとんで解決出来ると思ってるなら2度とこらこらを使うなよ自働
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:51:48.83 70Mq0kM0P
>>562
> 問題が起きた時、お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず
★全般がそうだろ
>どのようなルールを作るのかを論点にした議論しか行われず
意味不明
> お止組がなぜ存在するのか、
すでに議論されていたから存在している
> お止組は何をやっていくべきなのか
実況を止めることだろうが。アホか？
> 反すると判断されれば、当然★や権限ははく奪されることもある。
お止め組でも普通にある
> お止組でそういう議論が全くないとは私は思わないけど、
お前の言う「お止組のルールに適合しているか否かしか議論が行われず」に反する
> どういう対象に使うか議論しましょうみたいな、表層的なことしか話し合われなかった。
お前の求める議題はなんだったんだ？
> 本来ボランティアは、いないほうがいい。いなくても問題がないならそれでいい。
まず手っ取り早く、お前が辞めてくれ
おまえなどいなくても何にも「問題がない」から。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:54:30.12 2YQOJqln0
時代とともに、いろいろ変わるんだよ
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:54:51.92 kRJHzwvb0
自働は自分のことを棚にあげて詭弁を展開するのがホントに好きだな
自分はいいけどオレ以外のやつはダメーダメーダメーってか？
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:57:19.34 2YQOJqln0
それが自働さんの本質だろ
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 10:58:23.52 bnnLQf6F0
>>565-566
スレ違い
お止め組創設者であるFOX ★氏へどうぞ
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:08:59.00 2YQOJqln0
困った時の
えらいひと
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:17:00.69 70Mq0kM0P
創設者が誰とかどうでもいい
でも「非実況板での実況の禁止」という本分がある以上お止め組の存在意義を否定できるものじゃない。
サーバが強くなったからとかそういうのは理由にはならん。
実況禁止の理由がそれだけではないからだ。
そういうのを理由にしたければ、それこそGLなりLRを変更してもらえ。
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 11:21:06.73 2YQOJqln0
模範解答ごくろう
578: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 12:33:35.70 IwePHNiY0
これで実況への水遁も禁止するようなら本格的にお止め組も本分見失って終わったなって感じでしたけど
それについては賛成の人の方が多かったのでよかった
579:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 12:38:55.90 0
こらこらってやっぱり劇薬なんですよ。
だから、使わないで済むなら、それでも実況が減るなら、使わないほうがいいんです。
で、いま水遁という、ある程度それの代わりになるんじゃないか？という手段が出てきて、
これうまく使うといいんじゃね？って段階です。
現時点の私の考えは、
●こらこらの条件に近い条件で、お止め全員キャップで水遁使えるようにする。
（つまり対象者は、故意少数の実況者）
一般利用者の方は、おおむね>>523
これでいかがですか？
これで、ほとんどとめとめに近いシステムが出来上がります。
しかも、忍者の皆さんのマンリソースも借りられる。
プラス、同時並行でとめとめも走る。
これは破門してもまだ続くようなしつこいものに使う。
問題が起きないようなら、少しずつ適用範囲を広げていくなり、条件を緩めるなり。
いかがでしょうか。
580: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 12:45:32.79 IwePHNiY0
>>579
一般忍者として賛成です
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:42:18.13 qOsX76D+P
★が水遁するならば
satoのボランティア ★が水遁土遁するスレ
で作業、報告スレに処理報告ってところか
582: ◆..../5x7CE
11/06/20 13:44:34.88 fgAcvibJ0
>>579
忍者というものも一般利用者が使用するのは劇薬だと捉えております。
あくまで忍者は★や一般利用者との情報ハブ的な役割に徹するべきだとも考えております。
削除★依頼スレというものが忍者の里に存在し運用も始まっています。
お止め組★のスレをお止め組さんでテスト運用開始してみればいかがでしょう。
フローとしては｢お止め組忍者の里支部スレ｣等を立てお止め組★での忍術発動及び
水遁依頼等忍者関係情報発信はそのスレだけに限定する。
1 当該スレへ実況板誘導警告投下
2 お止め★の判断で涼実or★水遁 and so ...
3 長尺や実況対象にあわせて、忍者の里で依頼宣言をする → 一般忍者♪の実況対象水遁実行解禁
とめとめとの平行稼動も行う
忍者から実況発生スレ報告は一般利用者と変わらない扱い
（以前からの通り実況報告スレへの報告）
他、問題・ケース整理は>>523
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:53:04.61 TLB/kmEF0
>>579
今回の新人にはキャップを持って作業するという立場を理解出来ていないような人が散見されます
>>484のような、自分で領分を弁えられない人がいる以上
今全員をキャップですいとん可能にするのは賛同しかねます
今導入してもおかしな判断ですいとんを行使して一般利用者が迷惑を蒙るのは目に見えているでしょう
まず先に規範意識の向上をしてからにしてください
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 13:56:58.76 8eoaPgbv0
じゃあ他薦制で
この人ならば大丈夫という★にだけ水遁許可でどうかな
スキルアップ制度みたいになっちゃうけどそれくらいのほうがマナーも向上するでしょ
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 14:52:05.71 qbQmMtwO0
>>579
本当は実況に水遁すること自体反対で、こらこらの運用を急いで欲しいところだけど・・・
絶対に悪質な故意実況にしか水遁しないということならそれでいいけど
繰り返すけど、悪質な故意実況にしか水遁しないで欲しい
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 15:02:52.68 qbQmMtwO0
でもまあ水遁は実況対策にはならないと思うけどね
むしろ余計むきになって暴れる原因になるんじゃないかと、涼実もしかり
やっぱり実況減らすにはこらこらしかないと思う
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:23:32.72 +wVYdfSw0
2時間まったく書けなくなるこらこらよりはソフトでしょ。
忍者の方が。
まあ、劇薬には違いないんだルけど。
>>583
問題あったらhatoのキャップ剥奪してもらえばOK。
おかしな忍者みたいに復活できない。
588:適誘適止＠お止め組。 ★
11/06/20 18:34:08.47 0
お疲れ様です。
遂にとめとめ（仮称）の実戦配備開始という事ですが、
もう「とめとめ」は正式名称と言う事でいいですか？
とめとめの運用開始ならば実況の酷い地下アイドル板へ
強制IDと識別子導入をお止め組として要請していただくことは出来ますか？
実況対策の一環として水遁を利用するのはかまわないと思いますが、
それをするならお止め組員がやることでしょう。
畑違いの部外者がやる事ではなく、はっきり言って筋違いではないかと。
もし実況対策のお手伝いがしたいというのであれば、お止め組に入ってからやってくださいとしか思えません。
総代の考えとしては忍者のリソースはお止め組に必要不可欠という考え方なんでしょうか？
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:45:23.23 1DyRj/ub0
これだから…。
実況荒らし行為等で悩んで実況報告スレへ報告している実況発生スレ住人や
水遁を利用してお止め組と協力して抑止できないかと知恵を出している利用者を
畑違いの部外者呼ばわりするのはどうだろうか。
尚且つ板愛はわかるけれどもどさくさにまぎれて特定板への梃入れまでしようとする発言まであります。
軽率ではないでしょうか。
総代、その他お止め組員の皆様においてはその部分も含めてレスポンスをお願いしますね。
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 18:57:29.69 qOsX76D+P
コスト減を考えて生み出されたものが忍法帳なんだから
メリットが多ければ利用することになんら違和感はないです
ログはsatoの該当スレやDBサイトなどで追えるんだし
基本自己責任でという部分だけに留意してもらえば
それほどデメリットって事もないでしょ
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 19:01:52.23 megKolUbP
自働焼人 ★
連携うんぬんは分かるが、俺は乙女組が好きじゃない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 19:17:52.78 +zMGwrDM0
ID:il2TflG+0＝ID:2YQOJqln0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:932番)+935
いや別に名無しでも自働って自己主張してることで有名な自働に連携なんて頼んでないし
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 20:34:54.67 MUzZn/TJ0
自動じゃなくてもそういう人多いと思うんだ
やたら長文書くけど、何言ってるんだか分かんない人とかいるし
594:稲荷止揚 ★
11/06/20 20:59:44.89 0
>>579
賛成です。
>>589
目的は実況根絶。
その手段として忍者の皆さんと協力していけば、
その場限りの表層的な実況レスとは正反対の、
深みがあるレスのやりとり、価値ある情報を担保する可能性が高まると私は思います。
その他に関しても同感同意見です。
★つきのボランティアは管理人の権限代行者に過ぎません。
自ら志願してボランティアを「させてもらっている」意味、並びに権限代行の領分を冷静に
把握し極力、公平な目線で適正に処理していくことがボランティアには重要だと思っていま
す。
不快感を与えてしまった後輩の発言を謝ります。
ごめんなさい。
595:停止信号 ★
11/06/20 21:03:43.50 0
>>579
私も賛成です。
とめとめ団にふさわしいかどうかは水遁判断でもだいたいわかりますし。
596:帰国止女 ★
11/06/20 21:10:02.85 0
>>579
実況水遁につきまして、こらこら実施の条件に比較的近いという点のみ、
こらこらのようにip開示というリスクはないため、
「可及的速やかに」報告を行うといった趣旨での条件でお願いしたいです。
その他は特に異論はございません。
忍者さんたちとの連携・精査も出来る限りサポートしていきたいと思います。
出来うれば早期の導入をお願いしたいところです。
597:停止信号 ★
11/06/20 21:26:36.79 0
早期の導入というか、もうスタート宣言だけですね。キャップは元から設定されてますし。
もし、水遁ルールをとめとめルールからほぼ持ってくるとすると、こんな感じですかね。>>26ベースで水遁関連のみ。
----------
●実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
->satoの水遁レスを可及的速やかに報告？
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
->これはどうしますかね。地下アイドル板等IDなしだと判断難しいですし。
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
->使ったらhatoのキャップ剥奪？
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
----------
こんな感じですかね。
598:ないとめあ ★
11/06/20 21:27:40.71 0
>>579
同じく早急に走らせ、問題点を挙げながら運用する方向で行ければと考えます
今のお止めだけでは、非実況の住人まで巻き込んでスレを止めるのは心苦しい
アンチに逆利用されるのは正直本意ではありません
599:ないとめあ ★
11/06/20 21:38:57.49 0
>>597
その作業フローだと、まずお止めしてから、水遁するというふうに見て取れるのですが、
関係ない人にも影響を与える涼実よりも水遁を先にしたほうが良いような気がしますが
いかがでしょう？
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 21:45:40.46 qbQmMtwO0
>>599
水遁するのが目的じゃないんだからさ
水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ
601:帰国止女 ★
11/06/20 21:47:27.82 0
お疲れ様です。
>>597
AKB板のID等の扱いについては、あくまでも作業性の話ですし
いずれは出てくるのでしょうが数ある板の中の一板の件は、
今後の議論の中で継続議題としてもよろしいかと。
>>599
その部分は涼実の初回10分を必須とする、という
お止め組の作業としてのかなり根幹の部分の議論になるような。
少なくとも、総代にご理解いただき、スタートとなるまでには相当時間が掛かると思います。
現時点では、手を加える部分は最小限のほうがいいのではないかと。
602:ないとめあ ★
11/06/20 21:56:35.84 0
>>600
目的はお止めすることでもこらこらすることでも、もちろん水遁することでもなく実況行為を止めること
でもいまの涼実はスレの進行をぶった切る結構とんでもないものだと思うのです
だからスレに優しい水遁を先行させるのがいいのでは？と考えたわけです
＞水遁するなら悪質な故意実況のみにしてくれ
>>597の水遁条件の「>>1には使用しない」ってのはそういうことだと自分は考えます
603:ないとめあ ★
11/06/20 21:59:29.28 0
>>601
それでこの議論が長引くようなら、順番の議論は後回しでも私は構いません
604:停止信号 ★
11/06/20 22:03:02.44 0
先に10分お止めでいいんじゃないかと思います。
その後も実況するような人は故意実況の可能性が比較的高いでしょうし。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:04:51.95 qbQmMtwO0
>>602
そういう考えだと安易な水遁が頻発する
わたしは>604に賛成
606: ◆UzEmwHHlSMHW
11/06/20 22:08:59.10 IwePHNiY0
お止め組の人に言いたいのはスレを止める事を極力少なくして欲しいということ
スレストはできる状態なのに水遁ができない状態っておかしくないですか？
607:帰国止女 ★
11/06/20 22:12:02.10 0
そもそも、誘導も涼実も、「実況板に移動していただくための一手段」なんですね。
水遁もしくはとめとめも、「故意による実況」であることが認定される必要があって、
その判断基準で重要なのが「涼実を実施したのに止まらない」になるんです。
これは後から状況を確認する場合も、かなり重要な判断材料ですので
この理念が変更されることはちょっと考えづらいんですよね。
608:停止信号 ★
11/06/20 22:14:01.04 0
あと、一般の♪の水遁に関してもほぼ同じルールでいいのかな。
報告不要、10分のお止め以降のレスのみ水遁可で。
まあ、10分お止めなしでの水遁は実際に運用始まってから考えたほうがいいかと思います。
実際それでどれくらい問題になるかわかるでしょうし。
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:15:16.60 qbQmMtwO0
お止めするな、でも水遁はさせろって手段と目的の取り違えも甚だしい
610:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/06/20 22:18:48.84 0
>>597
ゆい、いいとおもうの。
●事後報告は「可及的速やかに」で結構です。
というより、普通のお止め報告と同じでいいです。
こらこらはあくまで「２時間」という制限があったからですし、
水遁されたら自分でわかりますし。
●目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
こんなかんじかな。
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:15.90 gUrc/RoT0
どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:33.53 8qpHXI/00
キャラの統一してください
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/20 22:21:36.48 gUrc/RoT0
どうでもいいけど水遁しても
そいつは忍者じゃねーとかその板は亡外だとかで
まともに決まらないこと多いんだけど
その点って改善されたの？