11/04/17 08:21:50.41 i2cOmY8j0
> 桜＠お止め組。 ★
> らびゅるく＠お止め組。 ★
スレの使い分けぐらいしてもらえませんかね
それと何のための★なのかよく考えたらどうですか
101:桜 ◆Sakura..pc ＠桜＠お止め組。 ★
11/04/17 12:23:20.33 0
ご指摘ありがとうございます。
議論用のスレ(ここ)があった事を、昨夜の時点では失念しておりました。
今後はきちんと誘導などするように致します、申し訳ございませんでした。
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:16:50.94 EEzLxQGD0
素人考えなので、間違っていたらご指摘をお願いしたいのですが……
お止めって、本当にサーバーに負荷をかけないのでしょうか？
もちろん、停止している間は負荷をかけません。
ですが、お止めが解除されたときに、複数の方が一気に書き込むと、より負荷がかかるのではないでしょうか？
誰かこのバカに詳しい説明をしていただけると助かります。
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:27:22.45 ILk9VymM0
>>102
そのためにお止めする前に誘導をしてるんじゃないのですかね？
ぃや少し語弊があるかもな…
実況（危ない状況）→誘導→実況（誘導してるので多少軽くなる）→お止め
だから、そのために誘導が必要なのではないかと。
>>102さんの言い分ってなんかまるで全然誘導に従ってない、みたいな書き様ですね…
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:34:21.16 EEzLxQGD0
>>103
うーん、なんだか言いたいことが伝わっていないような……
お止め解除後により大きな負荷がかかるのではないですか、という疑問なのです。
別にお止め行為が実況に効果が無いとか、そういう話はしているつもりは無いです。
そう読めたのなら私の文章力のなさが原因です、すみません。
105:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:39:18.76 ILk9VymM0
>>104
ぃやぃや、おっしゃってることは分かります！
俺の理解力がないのかもですのでどうか責めないでください。
解除後に負荷がかかるってことですよね？
その板住民が誘導に従って実況板に移動して実況をすれば
涼実で止められたスレを解除したところで負荷がかかる要素はないのでは？
それとも、誘導に従わずそのスレで解除をじりじり待ってるスレなんですかそこは。
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:48:34.47 kdgwYZ/G0
そもそも、わざと実況してる奴ぐらいだろ。そこで落ちるくらい書き込みが集中しちゃうのは。
あくまで「実況による鯖落ち」を予防するのが目的だし。
乙女からの復帰で鯖落ちしても、それはそれでしょうがないってことで。
最もその程度で落ちるほど今の鯖は弱くないが。
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:55:29.23 EEzLxQGD0
>>105
たとえば、さっき止められたこのスレなんかだと
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:914番)や
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:918番)は
明らかに止められたことに対してのレスなのです。
ですから止めていなければ、このレスは存在しなかったはずなのです。
このような、「止められた～」等の無駄レスで負荷がかかるかも、と思ったのですが……
>>106さんのお話を聞く限り、大丈夫みたいですね。
バカに付き合っていただいてどうもすみませんでした。
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 18:58:57.22 ILk9VymM0
実況にもいろいろタイプ分けされてましたよねー、typeA,B,Cって。
この場合は確かBだった気がしますが…確かにそれはしょうがないことですね。
つまり、板によって違うってことですね。
負荷がかかるとこ（移動しない）、かからないとこ（移動する）に分かれると。
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/17 19:00:35.44 ILk9VymM0
>>107
あ、ゲハさんだｗ
110:さつきとめい ★
11/04/18 01:06:55.15 0
>>102
お止め組。と涼実 ★に対するスレ利用者の反応や、スレが止められていたことの反動などで
涼実 ★解除後にスレの書き込みが増え負荷が高くなることを仰っているのだと思います。
ここで次のURLをご覧頂けばおわかり頂けると思うのですが、負荷を理由とした実況禁止の
意味は、大勢が一斉にドーンと負荷を掛けることを理由としています。
･実況禁止って何？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
涼実 ★解除後に負荷が高くなることはあってもスレが盛り上がって勢いが上がるという
そのスレ内だけで起こる非同期の現象であって、大勢が一斉にドーンと負荷を掛ける恐れがある
テレビ、ラジオやネット等の実況とは異なります。
スレ利用者の母数が大きい場合は解除後の負荷上昇も大きく見えますが、実況とは負荷の
掛かり方が異なりますので解除後の負荷上昇は実況対策として心配する必要はないと思います。
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/25 23:01:43.70 8qnIHpHx0
すんません、お伺いしたいことがあってやってきました。
総代がリアルの方でお忙しいのは分かったので、議論自体は総代本人が降臨するまでストップなんだと思います。
それは理解している前提でお伺いしたいんですが、2ch本体の方のwikiは更新しないんですか？
本体wikiのほうで紹介されている『お止め組の人たち』の中に
・ダブっている人
・未登録の人（らびゅるく＠お止め組。 ★さんなど）
がいると思われるんですがそういう更新手続きも総代さんじゃければ手をつけられないものかなぁーと。
更新できるならしちゃった方がいいんじゃないかなーという余計なお世話を焼いてみたり…
参考URL:URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
112:帰国止女 ★
11/04/25 23:42:01.58 0
>>111
誰かが困るようなものでもないかなあとは思いつつも、
何か（例えば詰所スレの移行とか対象鯖の変化とか）
のときに私も整理しようとは思いますが・・・。
例えば、重複しているとか新規の方の
（だろう、とかではなくソース付に限りますが）などがあったら
このスレとかに上げておいて下さると助かるかもですね。
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/25 23:50:18.12 8qnIHpHx0
>>112
レスありがとうございます
帰国止女さんの＠wikiよく見てますーあれ分かりやすいなって思いました。
すみません、本題に戻ります
ソース付きで提示すればいいんですねーわかりました
（といっても確かに分からない…）
お止め組。さん同士とかではそういう意見交換みたいなのってしないんですよね
「俺改名したよー」みたいな。
114:帰国止女 ★
11/04/26 00:05:34.75 0
>>113
赤翡翠★さんや総代、たぶん副総代もご存知だと思いますよ。
ただ別に、「私は」お止め作業する上において
「誰が★であるか」を知る必要はありませんので確認も致しませんし、
また必要もないと思っています。
必要がでたらその旨、働きかけも致しますし意見も表明するでしょう。
ちょっと今のところそういう状況は思いつきませんけどね。
余談ですが、現在のお止め組@wikiは、
wiki作成者は月の水面@お止め組。さんなんです。
総代はじめ他のお止め組や名無しの皆様にもご協力、
ご助言いただいて今の形になりました。
ご本人の意思で更新停止を宣言されましたので、
私が引き継ぎ今に至るわけですが、そういう経緯ですので
どなたでも更新可能ですから、気がついたことがあれば
どしどしご協力ください。
（wikiですし、念のためバックアップもとっていますので、遠慮は無用です）
115:113
11/04/26 00:11:43.62 6gWgwtni0
>>114
ふむふむなるほど。
確かに実作業においては必要ないものですもんね、すみません
＠wikiの件は過去スレをみてある程度認知しているつもりでした、月の水面さんのことも含みで。
ただ帰国止女さんが主に更新なさってると素人目ですがそう感じた次第でしたので…。
可能な限り根拠ある情報投稿いたしますので、その際はよろしくお願いいたします。
失礼しました。
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/26 01:41:38.58 rmABGm7N0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:801-809番)
この件についてですが、
まず、元々お止めは実況による「どーん」を止めるための人だったはずです。
何かしらの合図に合わせて同時にたくさんの人が書き込み処理を送るのを乙女が防ぐ・・・これが目的だったはず。
ただ、今回のような明らかに意図的な実況だと、お止めする効果はなかったはずです。
あるならとめとめ団はいらないですし。
ならば、止めずに静観しておくのが一番いいと思うのですがどうでしょうか。
本来の目的の効果がなく、荒らしに加担する必要性はないと思います。
そもそも、あの1レスでも実況っていう定義の意味がずれてきてるのが問題なんだと思いますが。
そのあたりはもう一度考え直す必要があるかと。
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/26 22:44:40.63 6gWgwtni0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:813番)についての個人的な見解
>何故実況だけ厳格なのか？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
実況に関する議論や質問スレッド
・参考ログ
でも述べられている通り、まず実況は禁止事項である。+IWbFdQe0の言葉でいえばこれはポリシーということになるのでしょうか。
で、そもそも禁止されていることを「なぜ実況だけ厳格なのか？」と問うていることに違和感を感じた。
禁止されているんだから取り締まるのは当然じゃないかと。それは負荷云々は関係なくルールなんだからっていう。
引用は古いけど、そっから別にルール改正があったわけじゃないんだし。
>負荷的には問題なくても止めるのは何故か？
で、実況対負荷ってのは比例じゃなくて指数関数的に伸びていくもんだと思うのよね。
もしくはもっとダイナミック
同URLより
・実況がどうして困るかの実例
実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
とも書いているわけだしー。
ちなみにサーバが強くなったのは事実かもだけど、だからお止め組。解散という話は全く存在しないわけで。
118:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/26 23:04:29.84 rmABGm7N0
おいらは別に解散とは言ってないし、実際少人数でもお止めはすべきだとは思う。
ただ、今回みたいに明らかにお止めを呼ぶために実況してるのは止めないべきだとは思う。
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/26 23:13:33.68 6gWgwtni0
>>118
あぁーごめんなさい、苦情スレの813さんに対するレスだったんです
あれですよね、少し語弊があるかもですがお止め組。を故意に釣る
っていう状況に対して１時停止するか否かっていうことですよね
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/26 23:24:02.55 6gWgwtni0
よくある話だと思うんだけどすんげー静かなところなんだけど
誰か一人二人がおしゃべりしちゃうとどんどん周りに伝染しちゃってわいわいガヤガヤしちゃう状況と似てると思うんです
これを使って本題に戻ると、いわゆる実況の初期段階で雑用さんが止めたと。
止めちゃいけない実況は無いと思う。ルール違反なんだもん。
ただそれにより、ルールを守って議論していた大勢を巻き込んでしまうから、それを防ぐためにとめとめ団つくろうやー
っていう話なんじゃないかなと思います。
あと、あくまでとめとめにしても結局は涼実10分→とめとめ（こらこら）に入るルールだったはずだし。>>26に書いてるけども。
121:さつきとめい ★
11/04/27 00:16:45.66 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:813番)
＞何故実況だけ厳格なのか？
影響が広範囲(鯖全体)に及ぶからです。
実況禁止って何？ - いきいき Wikiのページに書いてあるように
高い負荷が掛かりそうに無いように見えたとしても、
1レスでも実況レスがある時点で過大な負荷が掛かる恐れが存在します。
ご承知とは思いますが実況における負荷というのは書き込みだけではなく読み込みリロードもあるんですね。
放送中に1レスでも書き込みがあるということは、スレをチェックするROMが何人もいらっしゃるということになります。
で、いざ何かあると一気に読み書きともアクセスが集中しいわゆるドーンと負荷がかかり鯖が不安定になってしまいます。
実況根絶を目的とするからには放送中は実況板以外のスレに書き込みがなく、
チェックする必要がない状態＝リロードの必要がない状態を理想だと考えます。
もう一点
大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
あとはほぼ>>120さんが仰っているようなことを感じています。
個人的には10分お止めもなしで、常習スレに限りいきなりとめとめするイメージを持っていたのですが
なかなかまとまらないまま忍法帖という新たな仕組みができたりしつつ今に至ります。
まさかここまで長引くとは予想していませんでした。。。
122:さつきとめい ★
11/04/27 00:32:12.63 0
【お止め組。】★実況報告スレ 25★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:932番)
の下段について
テレビ番組欄＠2chでは
293res/min [NHK総合]アニメ・もしドラ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2chwiki板)
＞22:55～23:25 アニメ・もしドラ
と表示されており、新聞のテレビ欄でも同様の番組割りとなっていました。
ですので実写パート中も実況板への誘導を行っていましたが
NHKの番組表URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)では
10:55 アニメ もしドラ（２）「みなみはマーケティングに取り組んだ」
11:20 私とドラッカー ♯２「上田惇生」
11:25 Ｂｉｚスポ
と、アニメパートと実写パートは別の番組割となっていました。
URLﾘﾝｸ(epg.2ch.net)
の番組欄取得先がどちらのサイトなのかは存じませんが
食い違いのようなものがありましたので記しておきます。
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/27 00:40:13.25 sh/fWAE10
負荷がかかる恐れってのは実況に限らないんじゃないかな、と思ってみたり。
たとえばどこのスレとは言わないけどバカが煽りあってたら、レスは伸びるわ相手の反応を見るためにリロードするわで酷いことになるよね。
どこのスレとは言わないけど。
124:さつきとめい ★
11/04/27 00:52:09.69 0
もうひとつ昨年申し上げていた自分なりの新たな対策の件でご指導願います。
昨年12月中に雑用＠お止め組。 ★さんのスクリプトを勝手に改造して(雑用＠お止め組。 ★さんごめんなさい)
板単位でお止めしてはいけない板は警告を出してお止めできないようにしています。
これまで試用してきて不具合なく動作するようになりましたので皆さんにチェックしていただけたらと思います。
下記は現時点でお止めしてはいけない板のリストです。
このリストに漏れがあればご指摘いただけましたら幸いです。
実況系
endless
weekly
kokkai
dome
oonna
ootoko
dancesite
festival
nhkdrama
ogame
ogame2
ogame3
bgame
netradio
iraq
entrance2
operatex
wc
kouhaku
comiket
ニュース系
bizplus
newsplus
wildplus
moeplus
mnewsplus
femnewsplus
dqnplus
scienceplus
owabiplus
liveplus
ticketplus
trafficinfo
news
musicnews
comicnews
gamenews
pcnews
news7
archives
news2
asia
bakanews
editorial
news4vip
news4viptasu
poverty
jasmine
お止め組。独自系
stock
morningcoffee
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/28 21:00:34.42 gqNzPhRI0
iraq（イラク情勢）…？これは実況おｋなんですか
いまhatoですよね。
まさかsports2？
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/28 21:04:40.42 gqNzPhRI0
自己レスですが調べたら元sports2でした
失礼しました
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/29 21:46:11.53 EVAcydeXP
将棋板で実況が認められている経緯についてお聞きしてもよろしいでしょうか
場面の検討等、実況になりうる範囲が広すぎるからでしょうか
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/04/29 21:55:19.94 B2G4o0WU0
>>127
管理人がOK出した、というだけの話。
ログとかURLは詳しい人がきっと貼ってくれるでしょう。
129: ◆1OzkjMZUWE
11/04/30 00:11:38.96 ZctGxu+o0
下記のものに不備があれば指摘ください
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:65番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:66番)
65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/05 21:17:22.54 6L6a3OLH0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:552番)
はなかなか的確だなーと
この状況を赤さんも知っていらっしゃるのかという点は気になる。
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/05 21:28:50.25 w7KB0anKP
>>130
未来安価？
132:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/05 21:58:27.57 6L6a3OLH0
>>131
ｗ誠に失礼つかまつった
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:552番)
133:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/06 18:01:42.72 U6XZ1uGz0
地下アイドルは何なのかと……。
何であんなにスレが乱立してるの？忍法帖は？削除は？
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/06 18:07:09.51 nxElCiGD0
>>133
売上議論は狼の流れですし、アイドルなのでアンチも多い・また総選挙もあるという点などいろいろ鑑みるにああなったのでしょう。
SKEやNMBといったローカルアイドル用にFOX★も板を作ったのですが強制IDなので移動しない要因でしょうねー
そして地下は他の板に比べて土遁もしないようですし…。
削除依頼かければどうでしょう？というかそれはココで提案することですかね？
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/06 22:06:45.37 TiQE963u0
儲けさせてもらってます ^^
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 15:33:25.36 LHYluqy1O
1募集してくれ
2止め止め団
3呼ばれたらせめて1週間以内に来てくれ
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 18:10:56.16 evrNEtwc0
3は呼ばれたら一週間以内に来れる代役でもいいから必要だよね。
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 21:09:17.71 +02qq11C0
１．募集
２．とめとめ（出来るなら同時進行でもおｋ）か？
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:07:02.91 +Fu2uilR0
募集よりもとめとめが先
とめとめが必要な板にはID+識別子導入
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:12:11.35 +02qq11C0
まーなー今回みたいないざこざが起こるのはあれだからなー
どっちにしても動こうぜ
この倦怠期というか議論の空白はよくないとおもうんだ…せっかく総代さんもいらっしゃったわけだしさ
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:27:18.03 qZbl/9fe0
ふと思ったんだけどリアルの忙しさで２ちゃんすら見てない状態なのに
新人の教育とか出来ないんじゃね、やっぱりらびゅるく＠お止め組。 ★に任せた方がいいような
指導もするっていってるし、それか新人教育係として数人に問題があるなら
赤の人にこの人のキャップ消してくださいって言い権限渡すとか
さつきとらびゅるくあたりに
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:28:28.92 xdHdztPR0
新人教育なんて好きにやればいいだけだわな。
別に誰から指名されたりせんでもできるじゃん。
143:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:29:27.39 IMgwdmRN0
と言うかその二人にだけは任せちゃ駄目だろって感じ
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:33:11.59 qZbl/9fe0
じゃあ稲荷で
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/10 23:34:18.81 +02qq11C0
してもしなくてもそれはお止め組。の組員の好きにすればいいと思うかなー
誰がやるかっていうのは現時点でらびゅるくなんじゃない？
言いだしっぺっていうこともあるからさ…他薦あればしてもいいんだろうし。
ってかいたら早速他薦ｗ
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:46:36.30 Ncngt2qE0
少なくとも、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:27番)
みたいな感じでおとめ組に指示を出せる人がいないと。
総代が出てくるならいいけど、出てこないなら他の人がいるし。
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:50:39.10 KH2ssyLd0
そうですなー
暫定でいいから副総代でも総代補佐でも名前はどうでもいいから
そういう仕切り役は必要だとおもう
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:51:41.99 cKRzqzUa0
議論とか見てるとつくづく感じるが
総代と稲荷って人くらいしかまともな人間がいないのが
一番の問題という気もする
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:54:51.54 w3SN0W1e0
どうしてこう稲荷とかの評価するバカが出てくるんだろう
不自然なので工作止めてね
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:57:14.43 KH2ssyLd0
ただ、べつにその２人だけがまともっていう言い方もちょっとなぁー
別にみんな総代に採用されたお止め組。なんだし、現にキャップ取り上げた人こともあったんだから
ここにいるお止め組。は資格ありということ。
まーとりあえずはなし進めないので？
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 00:57:56.06 KH2ssyLd0
>>150訂正
>現にキャップ取り上げられた人もいたんだから
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 01:04:14.86 cKRzqzUa0
この２人はおとめ組と掲示板利用者のバランスを考えてる気がするけど
他の奴は仲間意識ばっかで利用者軽視しすぎるのが不安要素
すくなくともらびゅるくに新人育成させるのはないわ
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 01:07:19.29 Ncngt2qE0
煽ったりするらびゃくると今回の犯人でもある雑用・・・はまずあり得ないな。
それ以外の人はまだまともには見える。
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 01:13:22.31 KH2ssyLd0
うむー
じゃーさつきとめいさんとか桜さんですか？
古株ですよね
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 01:13:26.14 w3SN0W1e0
そもそも一度もお止め実績のない奴に教育も何もないよ
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 01:43:27.63 KH2ssyLd0
ってか俺自身うっかり募集の話してるけど、総代さんの意思はとめとめが先なんじゃないっけ？
いやもっとも時代の流れが変わったというのであれば心変り（募集が先）があってもいいと思いますが…
総代さんは現時点ではどうお考えで？
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 07:20:28.17 eIgXAMW+0
総代は他の★の統括と情報交換はしていないんですか？
変なのが紛れ込むので２チャンネルでは★を新規募集出来ない状況ですよ
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 07:22:11.97 Ncngt2qE0
普通に定期的に募集はやっとるがな。
毎回変なコテとかが紛れ込むことはあるけど、ちゃんと仕事する分には問題なし。
しなかったら剥奪すればいいだけだし。
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 10:28:49.41 YRpwE/LMO
荒らしがボラになるなんて昔からよくあることだしな
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/11 19:21:43.75 KH2ssyLd0
別に必ずしも変なコテとは限らない気がするんですけど＞＜；
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/12 05:20:04.13 qjIP1YFs0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:186番)
こういうひとは帽子返却すればいいのにな…と思ったのですが
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/12 05:20:52.85 qjIP1YFs0
ミス
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:196番)
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/12 07:52:32.15 5zrkeQ8B0
そのへんはともかく、とめとめ団でやった奴が忍者だったら、そいつの忍法帳もつぶせばいいんじゃないの。
関係ないか。
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/12 09:51:13.93 SYBKjZbv0
>>161
なぜそう思ったのか200字以内で説明しなさい
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/12 21:44:31.94 qjIP1YFs0
>乙女のキャップ持ってるけど今更使おうとは思わんね
これが全てでしょ
使おうと思わんならいらんでしょ、キャップコレクターじゃあるまいし
200字なんて不要、以上。
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 07:29:33.15 gwn2sZ910
ってからびゅるく＠お止め組 ★が新規募集をすることに賛成するお止め組の方はいませんか？
ちなみにらびゅるくがキャップ設定できる人に依頼するなら桜さんは賛成とみていいんだよね。
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 08:59:34.76 tmDOC6wu0
はあ？
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 12:09:00.09 zHsa/5tI0
いませんよ。
169:稲荷止揚 ★
11/05/14 17:46:24.93 0
礼儀を失して筋が通っておりませんので反対です。
また、挑発する姿勢等で適任とも思えませんので反対です。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 18:55:08.38 iVD3tZIF0
>>169がやればいいんじゃね？ｗ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 18:57:28.01 TVAoxQ190
バランス感覚には一番適任かもしれないけど
そもそも新規募集自体を優先すべきなのかどうか
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 18:58:20.23 TVAoxQ190
×バランス感覚には
○バランス感覚的には
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 19:00:06.28 gwn2sZ910
話振っといて大変申し訳ないのですが…
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:560番)
らしいです＞＜；
お答えいただいた稲荷さんありがとうございました。
名無しのみなさんもいろんなご意見どーもでした
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 19:34:10.84 tlfYlomnO
そんなに仕事が忙しいなら総代をやめればいいのに
別にいなむらさんにしか出来ないってわけじゃないんだから
rootさんの変わりを捜すわけでもないんだしみんなに迷惑を掛けてるの自覚しないと
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/14 21:45:28.10 tYBNCiSG0
あ
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 00:15:57.51 5Q/N2SPw0
迷惑？長い目で見てもいなむらは総代に適任なんだよ
いなむらを引退させたくスレ流ししてるやつは胸に手をあててよく考えるんだな
177:さつきとめい ★
11/05/15 06:31:52.80 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:573番),578,580
その職務内容では今まで個々の原色乙女がしてきたことと変わらない気がします。
総代におかれましては桜＠お止め組。 ★さんにぜひ庶務部長をお任せ頂きたく思います。
178:さつきとめい ★
11/05/15 06:38:48.23 0
もちろん桜＠お止め組。 ★さんがお受けになるのであれば、です。
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 11:06:12.91 73N5W7Df0
>>177-178
あんたらが認めればそれでいい話では？
「ぼくらの班長さん」みたいに。
別に上から決めなくてもいいんじゃね？
それで「班長は〇〇さんにお願いしました。
総代さんよろしく！」だけでいいと思うが。
180:お止め組庶務部 ◆Sakura..pc ＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 14:32:47.81 0
>>177-178
初めから重い責任を背負わせないように、と言う総代の心遣いだと思います。
私も今のところ議論の取りまとめ、及び総代の呼び出しだけで、
最終的な判断は全て総代にお任せする考えです。
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 14:43:52.11 WSijrOUO0
んじゃ、ついでに募集してる間、忍者関連を含めてとめとめ団の議論するべきだと思うんですがどうでしょ。
お止め側が忍法帖を触る必要があるのか。
一応元々はとめとめ団は少人数実況時にお止めではなく、その人をこらこらで対処するというものでしたが、
もしその人が忍法帖対象だった場合に、水遁するべきかどうか。
182:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 14:45:35.83 0
ですね、総代が募集で頑張ってくださっている間に、
とめとめ団に関して詰めていきましょうか(*´・ω・)
総代の仰るとおり、
とめとめ団結成議論の始まりから半年以上が経過し、
2chの大規模な改修や忍法帖規制の導入など、
状況は結構変化しておりますので、ある程度の見直しは必要だと思います。
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 14:51:11.70 lVs/uOhl0
忍法帖がどうお止めと関わるか…か。
あらたな議論の種ですね。いままでのまとめー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:132番)
132 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 01:27:46 ID:???0
まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。
・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。
●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。
●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前
これに対する
とめとめ後の時間制限付き報告の必要性について（さつきとめい ★さん）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 15:00:51.11 WSijrOUO0
とりあえず、少人数実況と判断した場合・・・
忍法帖を持ってない場合もあるので、やはりこらこら自体は必要。
で、忍法帖を持ってる人物だった場合、破棄する必要があるか、または破棄のみで済ます場合を作るかですね。
忍法帖破棄とかには現状●が必要ですが、そこをどうするかFOX ★に確認する必要がありますが、
私としてはこらこらされたらセットで忍法帖を破棄するべきだと思いますが・・・。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 15:06:52.29 lVs/uOhl0
忍法帖もってないならもちろんこらこらする必要あるし、持っていたとして、それで水遁しても
結局他のブラウザで育てたまた別の忍法帖使えば実況続行できるし…
まー●で育てたやつなら弟子破門だけどさ
186:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 15:08:12.44 0
>>183のまとめに対する意見と反論などのまとめ
・事後報告の時間制限(15分)は撤廃し、報告必須だけでよいのではないか。
> 実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、
> そしてオープンにやらなければならない、など
・適用の基準はどうするか。
> 悪意(知っていて実況した、故意)での少人数の実況に対して適用する。
・人数の多少に意味はあるのか、現状の実況は涼実で対応できているのではないか。
> 数人しか実況していない場合に、スレを止めて多量の巻き添えを出すよりは
> こらこらで数人の実況に対処した方が良い、など
・リアルタイムで見ていないと効果が無い、と言う弱点は涼実と同じ。
・こらこらと同じ仕様でよいのだろうか。
・規制との連携を考えてみてはどうだろうか。
など
# 過不足等ございましたら補完をお願い致します。
187:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 15:13:45.64 0
>>184
水遁とは別に、NinjaIDを焼くスクリプトがあったかと。
こちらのスクリプトと忍法帖規制を併せれば、
その時点でとめとめ団の機能の一部は達成できると思います。
もちろん、そのスクリプトを使わせていただければ、の話ですが(´・ω・)
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 15:18:13.44 WSijrOUO0
この話、忍法帖を弄らせて貰えるかどうかFOX ★に聞いてからの方がいいんじゃないかな。
どれだけ議論しても使えないじゃ意味ないし。
こらこら装置に水遁を一緒に実行するようにすればいいような気がしないでもないけど・・・。
こらこら使わないといけない時点で忍法帖を生かしたままにする必要性はあまりないように思えるし。
189:がる ★
11/05/15 15:40:12.72 0
ninjaID焼きのスクリプトについては、
あかなんとかさんを呼び出して聞くのが早いかもですよ。
確か管理されていたはずなので。
というわけで私は去りますﾉｼ
190:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 16:07:22.43 0
>>189
あやや、ありがとうございますー。了解しました。
えっと、見直しとは言ってしまいましたが、総代の仰った各種調整・忍法帖を視野に入れなければ
ルール自体は前スレのまとめにて殆ど完成している状態だった思います、とめとめ団。
まとめ以降はこらこら導入そのものに対する疑問が幾つかと
事後報告の時間制限に関して強い反対が出ている位でしょうか。
ならばあと話すべきは、「事後報告の時間制限」「忍法帖の取り扱い」かな。
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備、またはNinjaID焼きスクリプトが必要
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ
のどれが最適か、話し合っていきましょう。
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 16:12:45.29 lVs/uOhl0
>>189
がる ★さんどもです。
がるさんココもみてんだなー
>>190
まとめ乙です
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 16:33:22.92 lVs/uOhl0
＞15分の時間制限を容認する。
これなー
・実況対策について慎重にいくべき
なのか
・ホスト取り扱いについて慎重にいくべき
なのかでしょうねー
15分以内ってするとヒューマンエラーはやはり高まるものなのか…ぃやきっと高まるよな
例えば、30分番組で複数スレの涼実・とめとめ・報告…つったら
まともに涼実によるお止めも稼働できなさそうな気がするわなーと。
193:赤翡翠 ★
11/05/15 23:35:12.29 0
水遁と忍者焼きの違いがよく解ってなかったりするわけですが・・・。
194:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 23:47:31.26 0
水遁は実行条件として、
●及びお試し●必須に加え、忍法帖のレベルが10以上必要で、
実行時に最大10レベル消費する事や、報復に水遁を受けて実行者の忍法帖が焼かれる事があるなど、
継続的で、ある程度の分量がある運用には向かないと思うのですよ。
いえ、甘えだと言われればそれまでなのですが(´・ω・)
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 23:48:23.53 lVs/uOhl0
>>193
赤翡翠 ★さんお疲れ様です
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:187番)
から鑑みるに、水遁には●が必要
→しかしながら（当たり前だが）こらこらしたからといって忍法帖は破棄されない
→だったら、こらこらしたらついでに忍法帖も破棄しようや
→こらこらした後に●つかって水遁っていう二段階工程を踏まずに一発でできないか？
→じゃーFOX ★さんか赤翡翠 ★さんに依頼して一発でできる手法を組んでもらえないかねー←今ここ
だと思われます。水遁用の装備ってのは確かに引っ掛かりますが、そういうことじゃないですか？
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/15 23:49:05.63 lVs/uOhl0
わー
リロードしたら既に桜さんが答えていた…失礼。
197:赤翡翠 ★
11/05/15 23:51:49.41 0
けど、忍者IDわからないと焼けないですよ？＞忍者焼き
198:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/15 23:56:13.11 0
ｱﾁｬｰ(´д｀)その可能性もあるとは思っていましたが、
…使えないので詳細な仕様が分かりませんでした。。。ごめんなさい。
それでは、やっぱり水遁で、と言う事になりますね。
忍法帖に干渉すること自体現行では難しいかもしれません。
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:03:16.12 vEeJdgCU0
190より改訂
[報告に関する時間制限]
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。
[とめとめ団と忍法帖システム]
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:04:17.46 iP1O13i+0
もしかしてURL+レス番ぶち込めば忍者IDを焼いてくれるって思ってたの？
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:05:08.66 k948D7tY0
どれにしても狐の人に言わないとダメだから厳しいかな。
せいぜい★付きで水遁のときは●なしで・・・ということぐらいなのかな。
それもダメなら忍法帖触るなら各自の●利用で通常通りやるしかないね。
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:07:36.75 iP1O13i+0
忍法帖は★の手を借りないように作られたんだっけ
じゃあ★用に改良されることはないな
203:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/16 00:12:09.18 0
いやぁ、水遁がある今、あのツールは何なんだろう…と言う考えで。。。
事前に確認を取っておけば良かったのですが、少々先走りが過ぎました。自省します。
と言う訳で>>199となります。本当にごめんなさい。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:14:13.73 gQPeYctN0
まあ水遁合戦にでもなって、双方が忍者焼きされたときの異議申し立てしている状況になったときに
実況で水遁したという一方の申告材料になるかな、って程度でいいんじゃないの？
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:28:51.14 vEeJdgCU0
>>203
いや、乙です。おれもこらこらと忍者焼きが併用できるなら
すごくいい仕組みだなーと思ったですもん！
以下は特段桜さん宛てではないが、
現実それができなさそうである状況で、かつ各々●で水遁だなと言われたら
果たしてとめとめ団として水遁することが義務である必要があるかなと。
…まー反語というよりただの疑問ですが。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:33:18.42 k948D7tY0
結局は、そのままこらこらのみ・・・ってことか。
故意の繋ぎ変えしてくる実況犯が大量出没しない限りなしって感じですかね。
あとは、[報告に関する時間制限]をどうするかですねえ。
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:36:40.50 gQPeYctN0
結局のところ、とめとめ団はとめとめまでで任務終了でいいと思うんだよね。
実況対策として各ユーザーの書き込み権（忍者ID焼きのことね）まで干渉するのはやはり行き過ぎと思う。
やるのならば★というより一ユーザーとしての自己責任ということで。
で、報告の妥当性と言うことについては、議論スレのテンプレの修正で対応可能じゃないかな。
報告の義務は現状涼実と同じ。ただし、とめとめに関する正当な異議申し立てについては、
実施をした各お止めが提起レスから15分以内に真摯に対応を開始すること。
みたいな。
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:37:56.78 L7OSjLD+0
>>205
別にキャップ持ちが●で焼かなくたっていいじゃん。
そこに拘る必要はないと思うわけだが。
水遁サポーターみたいに有志で手伝うという発想が
あってもいいと思うが？
作業量はできるだけ分散させたほうがいい。
一部のボラにすべて集中させるシステムは、どこかで破綻する。
それが忍法帳の基本コンセプトだと思うけど。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:39:31.99 vEeJdgCU0
そうっすね。
結局水遁に関しては状況が変化してからそんときにまた考えるってのはどうですか？
まずとめとめ団を動かしてからそののちにオプション的にすいとんは追加みたいな。
ってかよくよく考えたら涼実・とめとめ（こらこら）・報告で手一杯なのに別枠で水遁は厳しいと思われ。
て考えると>>208さんの提案は神。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 00:53:14.10 IsfH0U/S0
∠￣＼ ● ∴～● ∴～●
～|/ﾟUﾟ|∩
/｀ ｙ 丿
∪（ ヽ/ ＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
ﾉ>ノ
UU URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
211:さつきとめい ★
11/05/16 06:15:03.21 0
>>179
権限の分散は権限をもつ総代または副総代にしかできないことです。
権限の委譲なしで決裁権を持たない「お止め組庶務部」というものに庶務作業を集中させるというのは
これまで個々の原色乙女が分担してきた作業負担を桜＠お止め組。 ★さんに集中させるだけになってしまいます。
3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを前提にしているのであればよいのですが、
でなければ発議議論意見集約決裁実行のサイクルが現状より後退してしまうように思います。
>>180
そういった可能性も考えられたのですがなにぶんメールでやりとりされた内容がわかりませんので
明示されたレスのみを元にレスしました。
>>180のレスを拝見して、3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを
前提にしていると受け取らせていただきます。
応援していますので頑張って下さい。
212:さつきとめい ★
11/05/16 07:01:05.02 0
とめとめ団に関しては私がとん ★さんから頂いた許可をお止め組。詰所に持ち込んだのですが
今後は議論の旗振り役を桜＠お止め組。 ★さんにお渡ししたいと思います。
よろしくお願いします。
下記に発端となったレスをまとめておきます。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:734番),741
734 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 00:33:08 ID:???0
キャップ設定できる方へお願いします。
下記の通りqb6にキャップを設定していただけませんでしょうか
どうぞよろしくお願いします。
規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:99-112番)
99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
>>88
お疲れ様です。
涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
こらこらで対処したいと思いますので
qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。
101 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:56:24 ID:???0
>>99
キャップ設定できる人にお願いしてくださいー
私できないのよ
109 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:11:10 ID:W19VwMGi0
いつの間においちゃんはqb6のキャップが設定できなくなったんだ
qb5のキャップをqb6にコピるだけなのに
112 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:13:23 ID:???0
どれか分からんのだ
741 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:57:07 ID:???0
>>734
総代さん含めてお止め組。の方々と話し合って、
こういう風に運用するというあたりを決めて下さい。
それを受けて総代さんの方から連絡があったら対応します。
213:さつきとめい ★
11/05/16 07:02:38.22 0
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:745番),769
745 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 01:45:30 ID:???0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:734番),741
というわけで、
お止め組。による実況対策としてのこらこらの使い方について話し合いたいと思います。
お止め組。にてこらこら運用の暫定ルールをまとめ、
いなむら総代を通じて希望者のキャップを設定していただくという流れになるかと思います。
期間は最短1週間～1ヶ月間程度はかけたいと思います。
769 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 03:25:49 ID:???0
>>767
さつきとめい ★さんの以下の発言に対するレスですので
「実況を止めるために設定してよい」と判断します。
99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
>>88
お疲れ様です。
涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
こらこらで対処したいと思いますので
qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。
ただし、運用ルールについては総代さん等々含めてとりまとめてから
やった方がいいと思いましたので、私の方から話し合ってくださいと
お願いしたまでです。
--------------------------
忍法帖との兼ね合いについてはまずとめとめ団単独で試行した後の話ですね。
とめとめ団が動き出してから改めて実況対策としての●焼きの許可を頂いてからでないと話が進みません。
214:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/16 09:48:24.97 0
>>211-213
お疲れ様です。了解いたしました。
皆様の仰るとおり、涼実・こらこら・忍法帖までとなると、
中々手が回らないですし、個々の負担も大きくなると思います。
元々住人の自治機能としての水遁ですし、その基本コンセプトに従いたい所でしょうか。
それでは、特に提案等ございませんでしたら、
暫くは忍法帖に関しては切り離して運用する、と言う形で進めていきたいです。
さて、[報告に関する時間制限]ですね。
これに関してはこのスレでも前スレでも比較的強い反論が出ています。
15分以内の報告以外で、丁寧さ・オープンさ・妥当性を保証するにはどうすればいいか、
いや、そもそも15分以内でなくても保証はできているのではないか、など
>>207さんの下段の意見のように、色々と案を出していきましょうか。
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 14:12:29.74 skA/M7Sn0
常々、感じていたことなんだが・・・
さつきとめいさんはアンチ総代で物事を先走りすぎる嫌いがある。
いわば、おとめ組の中の野党。
権限委譲の話だが、船頭多くして船山に登るという。
責任の所在が不明確になり、問題がかえって混迷する。
したがって、責任の所在は私にという総代の考えが至極まとも。
総代が忙しくなく頻繁に様子を見られる状況ならば良いが、
そうでないからダイジャストに様子を報告してくれというだけの話に
過ぎないのに、どうして大げさに事を荒立てるのか。
桜さんはもともとお止め作業をしない人で（実況報告スレをみればわかる）、
有り体に言えば時間をもてあましている人。
議論の進行、まとめ、報告の議長には適任。負担増大もなにもない。
旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
誘導となってしまうのはまずい。
そのあたりで、主観性の強い、さつきとめいさんよりも、バランス感覚が
未知数ではあるがまだまともであろう桜さんが議長に立候補し、総代が
認めたことは総代、副総代が忙しいが為の暫定措置に過ぎないが、
よかったことなんじゃないか。
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 17:26:43.71 Yh/4miaU0
こないだのいざこざで、利用者の意見には徹底抗戦という姿勢を見せてた人は
主観性が強く、バランス感覚に欠けてる印象ですな
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/16 20:30:10.80 vEeJdgCU0
とめとめの議論と庶務部の議論の２つを抱えねばならないのですか^^；
まぁー疑問を抱くことはわるいことじゃないんだけど庶務部については様子見てから検討しませんか…
とりあえず優先順位が高いのはとめとめの方なのかなと。
218:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/17 00:17:19.61 sV+qg2R80
>>216
何があったんだ？
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 00:27:52.01 B+jKxsMy0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 01:23:38.21 W6aYqav00
2ちゃんねる検索で連絡スレのURLを本文検索したらヒット0だったから
いくつかの板の自治スレで宣伝したけどマルチポストってことに今気づいた
報告が多い地下アイドルはどこに宣伝していいかわからんあとゲハも
221:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/17 09:41:31.83 0
ともあれ、「それほどまでにこらこらは慎重に運用しなくてはならない」と言う
総代からの強い提言もありますので、
ここは一旦総代にこのスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき、
時間制限の撤廃、または変更が効くかどうか伺った方が良いかも知れませんね。
放送中であっても15分以内に報告をしなくてはならない、と言うルールでは
実況監視の時間が報告によって奪われる可能性もありますし、
特に多くのスレッドを監視している場合、混乱の原因となりかねません。
『報告必須で時間制限そのものは撤廃。議論スレテンプレの修正などで対応』
『可能な限り迅速に報告する。報告の期限は放送終了後15分以内』
などに緩和・変更できればよいのですが。
222:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/17 09:42:01.75 0
庶務部に関しては後回しでいいんじゃないかなぁ。。。(´・ω・)
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 10:16:28.98 WneBcBSn0
>>221
お止めしてない総代が現場無視の個人的意見を押しつけてるだけさね
現場の人間の意見を集めてまとめりゃいいよ
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 12:26:12.00 pt/6W5+aP
>>221
いやーそうじゃなくて。
賛成や反対の意見をまとめるのがあなたの役割でなかったっけ？
時間の取れない総代が判断を下しやすいように意見を集約しておくんじゃないのかしら？
「このスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき」って、これじゃそれこそ今までと変わりないじゃん。
あなたのやることって議論の進行役と意見のまとめ役って思ってたけど違うのかい？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 12:50:00.38 AGYQ+nIL0
>>221
あなたが意見を言っちゃだめなのよ。議案の進行とまとめなんだから。
庶務部という言葉に踊らされてはいけない。庶務部を後回しにするもなにもないでしょ。
権限を求めてるの？ｗ
226:桜＠お止め組。 ★
11/05/17 16:03:07.74 O
はい、仰るとおりです。
庶務部は臨時に発行されたもので、一切の権限はございませんし、
今後付与されることも、されるつもりもありません。
部員が私一人でそれを了承している現在、
あえてその是非を論じるまでも無いと言う事です。
>221に関しては、>214以降一日の間、あまり時間制限に関しての意見が上がらなかった事、
そもそも、特にお止め組。のみなさまの意見は
前スレッド、及び当スレッドの前半部分である程度出揃っていたと感じた事から、
ここは総代に、一旦それらの意見に目を通していただいて、と言うつもりでした。
特に>>221の下段についてはまとめとも言えず不適切なもので、撤回せざるを得ません。
出先ですので帰宅してから改めて意見をまとめていきたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
今後とも至らない点がありましたらご指導ご鞭撻のほどお願い申し上げます。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 16:22:07.45 56Nj4Bkj0
基本的に報告時間の制限に関しては名無しには関係のないことだから、ねえ。
しかも、やってみて問題があったら、いうわけには行かないでしょホスト名が絡んでる問題だから。
とりあえず総代の指針どおりに進めて、やってみたら
「これこれこういうわけでうまくいかない」って
プレゼンしたほうがよほどスムーズな気がしますがね。
同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方をしたほうがよろしいのでは。
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 19:10:43.50 cHicCYlO0
>>227
>同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方
これに同意です。しかし
①総代の「事後報告は15分以内」
②ある組員の「事後報告は義務だけど時間はかかります…」
ってのと…どっちが慎重なんだろうか。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/17 22:35:37.40 nxQZWDyqO
>>228
前者でしょ。
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/18 15:35:08.93 4qpVilEI0
>>228
こらこらの判断するまでが慎重でじゃなきゃだめなんだからどっちも変わらん
やっちまった後の報告を急いだとこで判断が慎重かどうかと関係ないじゃん
231:お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★
11/05/18 17:12:11.89 0
それではここまでの、[報告に関する時間制限]への意見をまとめてみます。
1.とりあえず総代の指針どおりに動かしてみて、のち必要となったら適宜調整を検討する。(>>227)
・「処理後速やかにその処理をオープンにして透明性を担保する」と言う事。
実況対策の時間が奪われると言うのは分かるが、それだけ丁寧に、
そしてオープンに運用しなくてはならない。(前スレ255)
・取り合えずということで、総代の指針どおりでも、それで話が進むのなら良いのではないか。
運用に対する慎重さを示したいと言う事だと受け止めている。
処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話。(前スレ245)
2.時間制限は見直すべきである。
・お止め組。がホストを触ることに対して、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
ルールに則ってしっかりと作業が行われたと言う事を見せる目的であれば、
発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思う。(前スレ140)
・必要性もないのに実況対策の時間を削り、
新たなミスを誘発する機会を増やすルールには強く反対する。(>>31)
・報告はマストであるべきだが、15分以内というのは無くても良いと思う。(>>35)
・時間制限の件は撤廃して報告のみで良いのではないか、と考えている。(>>40)
過不足等ございましたら補完願いますー。
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/18 17:25:58.90 Tx4uSfhk0
>>231
乙でーす
>>230
あーなるほど。
確かにFirstこらこら（をはじめとするこらこら）に対してのホスト触りに関して慎重にせねばならない、っていう総代なり299、230さんの考えはわかる。
やっぱりホストを触るってのは間違えたときに大変な事態になるからっていう意味なんだと思う。
ただ、時間制限をつけることの問題点としてはfirstこらこらの後、要はsecond、thirdこらこらだったり、涼実だったり…
といったそのあとの作業でバタバタしちゃうことにより生じるヒヤリハット、に対する危惧ではなかろうか。
まー、そーなるくらいなら初めからそんなにこらこらするな、という話になるのかねー
233:適誘適止＠お止め組。 ★
11/05/19 13:29:31.68 0
（仮称）とめとめの使用報告に時間制限を設けるのであれば、
30分以内ぐらいにしてもらえませんか？
30番組が終わって涼実と一緒に報告という形のほうが助かりますので。
とめとめの後でいいんですが、
実況が頻繁に起きる板には強制ID表示や識別子の導入など板設定変更も検討してもらえるとありがたいです。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/19 17:27:44.19 RQBOQxjY0
というより、こらこらをIDなし板でできるようにしたいんでしょ？
全板ミリ秒まで出るようになった今、ID使う必要ないし、こらこら装置改良してもらったほうがいい予感
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/21 09:28:24.49 bpU9aa080
適誘適止＠お止め組。 ★さんもいうように、時間制限はあってもいいけどもう少し延長できないものかなと…
もちろんこらこらはID表示×少数の実況者による場合にしか使えない、使わないため報告数自体は少なくて済みます。
しかしながらそれが1つのスレだけじゃなく複数スレによる実況があった場合1人で涼実・こらこらを併用するのはなかなか
厳しい戦いなのではないでしょうか？1人にかかるリスクも重圧も高まればミスを誘発する可能性もあるのではなかろうか。
15分でも30分でも、予め報告時間を設定することでオープンかつ透明性は担保されうるのではないでしょうか？
#もっとも複数人の乙女で分担（スレごとor呪文ごと）すれば15分でも全く問題はないかもですが…
#というかだったらとめとめに入らなければいいのか？
236:さつきとめい ★
11/05/22 08:14:45.19 0
>>215さんがなにをもってアンチ総代と仰っているのかわかりませんが
私は総代の指示や方針の意図をくみ取ろうとも努め、忠実に従おうとしてきましたし、これからもそうでありたいと思っています。
下記参考URLの通り議論中にでた意見はいなむら総代が出した御意見であろうと、決定するまではひとつの意見に過ぎません。
それに反論したからといっていなむら総代に対す反発だなどとは思っておりません。
とめとめ団についていなむら総代の御意見と異なる私の意見は15分以内のとめとめ報告だけではなく
乱立スレへの適用の可否という論点もあります。
私が個人的にこらこらにもっとも期待しているのは重複･乱立スレと荒らし目的の故意実況に対する抑止効果です。
涼実 ★発動中に立った重複スレ・乱立スレの>>1は故意実況と見なすことを望んでいます。
とん ★さんにも「乱立する人に対してこらこらで対処したい」とはっきりお伝えしてあります。
一方いなむら総代は本来削除人さんの領分であるというお考えに基づき
＞私個人は少なくともこらこらを導入する目的に乱立対策は入っていません。
と仰っています。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:492番)
乱立スレへのとめとめについてはひとまず置いておいてとめとめが動き出してから検討でもよいと思っています。
ですのでとめとめ団について残る主な論点は桜＠お止め組。 ★さんが
まとめて下さった[報告に関する時間制限]についてです。
>>215さんの仰っているこの点は同意します。
＞旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
＞誘導となってしまうのはまずい。
参考URL
【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:751番)
751 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:28:28 ID:???0
(前略)
私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
いわばバランサーとしての役割です。
副総代には、その私のバランスをさらにチェックしてもらったり、
私の考えが私の言葉で伝わらないときに副総代なりの柔らかい言い方で伝えてもらうために
副総代をお願いしています。
バランサーを任されているからには
みんなから意見を聞かなければいけません。
だから、もっと意見を出してくれ、と言っているのです。
もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
しかしそれはあくまで意見のひとつであり、指揮や命令などといったものではありません。
そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
私には、最初にボランティアになったときに志した「快適な議論の場である２ｃｈを守る」という以外の意図はありません。
ましてや、総代の身分なんかどうでもいい。ダミーのキャップなんてバカバカしい。
(イカ略)
237:さつきとめい ★
11/05/22 08:26:04.80 0
あと個人的なことですが>>124はどなたからもご指摘がないようですので
>>124のリストでもってフィードバックに向けた作業を進めたいと思います。
>>122についても何かご存知の方がいらっしゃったら番組欄スレにレスいただけると有り難いです。
■ テレビ番組欄＠2ch をつくろう 第5話
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 08:28:49.51 BNGwNCUh0
>>236
>>237
さつきとめい ★さん乙です。
おれも同意ですよ。＞決定するまではひとつの意見に過ぎません。
やっぱそういう反対の意見もふまえて議論がわいわいがやがや進んで行けばいいのかなって思いますですー。
ところでさつきとめい ★さんは事後報告は番組終了後1,2時間後ぐらいっていう考えなんでしたっけ？いまも？
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 17:45:00.38 TG/Sa+Un0
単にルールを振りかざして住人の言うことに聞く耳持たない姿勢を改めてもらえたならそれでいい
じゃその「快適な議論の場である２ｃｈを守る」ためにがんばってくださいね
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 18:32:08.79 7Si6SIv90
さつきの本質は早漏の共産党員
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 19:08:02.59 BNGwNCUh0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:198番)に対して。
スレの使い分けは大事だと思いますです…報告スレはあくまで報告用だと思いま寿司。
参照：>>89（模索スレは今はないけども。）
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 21:36:29.38 rTqsppuJ0
一人として活動してないくせに議論は進む不思議
名前を見ても誰一人活動してない連中ばっかりだしいったい何考えてんだ？
議論にすら参加してない★乞食野郎と同じように★剥奪してもらいたいんですけど
それとも募集期間中は活動してはいけませんなんてルールでもあるのか？
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/22 22:02:26.55 1v3OwFx60
かといって１レス実況を止めまくるのが正しいって訳でもないしな
244:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/05/23 14:01:38.09 0
私の案に事後報告でもすみやかに時間制限を設定しているのは、
「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことが何より重要だからです。
実況している人も、ルールを守っていないとはいえ、利用者なわけで。
書き込み画面でエラーが出る、ぐらいならまだしも、
とめとめというのはdenyなわけですから、閲覧すら拒否されるわけです。
いわゆる「時間制限のアクセス禁止」なのです。
しかも、denyされている時間は2時間しか無い。
その間、その人は路頭に迷うわけですよ。
だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
コピペ爆撃とかならともかく、実況するぐらいだから、そのスレに張り付いているわけです。
それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。
削除の報告でも規制の報告でも何でもそうですど、
報告というのは、もちろん我々ボランティアの作業上のスムーズさとか、
作業の結果の透明性、なんてものも理由の一つなんですけど、
一番の理由は、「利用者にそれを伝えるため」なんですよね。
そういう意味で、お止めはその場でスレ上にお止めされた旨が出ますからいいですが、
とめとめを使うんだったらやっぱり可及的速やかに報告をすべきではないかと思います。
個人的には、他のお止めが遅れても（それは、相互補完でカバーできるんじゃないかと）
とめとめの報告は最優先にすべきではないかと思っています。
じゃあ、その時間は何分が適切なのか、と言われると、難しいんですけどね。
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 14:10:14.20 2tFPJ1140
>だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
>本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
もしかしてバーボンに飛ばされてもqb5は見れると思ってます？
バーボンに飛ばされたら運用板だろうが見れないですよ
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 14:26:05.36 AEzQ4cPv0
まあ、うんかーとかのような2ch同期系サイトならqb5のログも同期されるから確認は可能だが、
ありゃあくまで外部サイトだしな。誘導する手段もないけど。
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 17:29:01.64 X0dILvEVP
>>244
携帯とか別回線に変えない限り「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことはないぜ？
相手も利用者なのでと思うぐらいならこらこらすんなと。
２時間の追放なんだから、「それぐらいしてもいい相手」にすれば良いだろ。
> それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。
いきなりだからびっくりするんだろ？
前もって警告するようにすれば良いじゃねーか。
非実況スレでの実況だし気づかなかったってこともあまりないだろ。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 17:40:47.69 2VggRq/x0
まあ串させばわかるようにはなるけども。
とめとめ報告をここでやるならば、二時間以内でいいんじゃないかと。
帰ってきたとき、理由がわかるようにね。
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 17:54:04.58 2tFPJ1140
>>247
アンカー打ってお前のことこらこらするからって宣言するのも
なんか本人と周りの奴らを脅してる感じがして反感買うんじゃね
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 18:05:46.54 X0dILvEVP
>>249
回りに気づかれないように、場合によっては本人にすら気づかれないようにこらこらして、
本人には事後、あたふたしてもらうのがいいということか？
注意することが脅してるように見えるようなゆとりには知らせずDenyがお似合いか。
本来なら実況するなってとこで実況しているんだから、注意されたらやめれば良いだろ。
そもそも、アンカーで警告して、その後必ずこらこらするってわけじゃない。
警告無視して実況している相手に対してこらこらすりゃいいんだよ。
総代の言うように一応は利用者だし、なんて甘い事いっているなら警告するようにしろってことだ。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 18:35:53.78 PzE/hkuW0
実況は実況板で
○○テレビ
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)○○/
誘導に従わないとバーボンハウスに送っちゃうぞ♥
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あくまで例だけど、ボボンを醸し出す文章も組み込めば書けなくなったときに調べる術があるのかと…
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 18:58:56.73 X0dILvEVP
かけなくなった時には見れなくなってる。
IEとかだとボボンのページに飛ぶから分かるが専ブラだと分からない。
逆に言うと、IEとかなら分かるんだから「一般利用者」にはちゃんと理由が分かるんだよな。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 22:18:56.84 +PlfsI4TP
基本的にバーボン送り＝2時間denyというのは
サーバーから見て、「他に手段がないから、接続拒否をする」という行為に等しいのだから、
接続拒否をした旨はIEならバーボンハウスに飛分ことで把握できるんだけど、
宣ブラ（jane系）の場合接続先が見つからないということになって、
強制dat落ちという状態に等しくなる。
こうなると解除された後も各スレdatの再読み込みをしなければならなくなる。
ホスト名のことがなくても結構影響は大きいよね。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 22:34:13.91 2tFPJ1140
>>253
janeだけど再読み込みなんてしてないけど
バーボンから帰って来て新着チェックすれば灰色のタブが生き返るし
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 22:40:58.21 2VggRq/x0
まあ、移転とか色々言われるけど、大体の人はバーボンってわかるよね。
全スレのタブが死ぬんだから。わからなくても、ブラウザで開けば分かる話。
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/23 22:59:31.59 +PlfsI4TP
>>253
そうなんか、こっちのstyleでもXenoでも黄色タブになっちゃったんで新着チェックでは戻らず
うちのほうの環境では再読み込みするしか無くなるんでな。
回線切り替えとかしてたらかもしれないが
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 10:00:15.01 1AcAIjQn0
いやだから、誘導の文言でも涼実の文言でも、どっちでもいいから「バーボンハウス」についての注釈を付け加えればいんじゃね??
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 17:51:37.17 AqlTMwFf0
誘導時に、少人数(バーボンの可能性があるパターン)の場合、守らなければスレストorバーボンって書けばいいんじゃないかな。
259:副総代＠あやせかな ★
11/05/24 19:33:25.71 0
たぶん、総代は、
「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
と思ってる予感。。。
そこで再度実況する人はごく少数でしょうし。
って根拠レスですけど。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 19:35:03.69 AqlTMwFf0
ま、それ前提だとしても、30分から1時間くらいが妥当じゃないかなあと。
串なら書き込めないわけだし、誘導時にちゃんととめとめの可能性を示唆すれば十分なきがします。
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 20:22:16.69 p2AjWQup0
誘導レス
→とめとめ
→バーボンハウス行き
→自分をとめとめしたのはお止め組だと分かる
→自分の実況レスが原因だとわかる
2時間は戻ってこられない本人のために
2時間は見る事の出来ない報告スレへ
とめとめ使用後15分以内に事後報告必須っておかしくないか？
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 20:37:36.30 d0RmG2p20
>>260
ついでにバーボンハウスのURLもはる的なのはどう思う？
涼実すっときにも
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)ってあるから
誘導の時にもバーボンハウスのことにも触れてついでにURLも
バーボンハウス
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)みたいなかんじに付け加えるのはいいのではなかろうか？
>>261
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
>「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
>と思ってる予感。。。
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 21:33:34.43 p2AjWQup0
とめとめされた本人はバーボンハウスに直行なんだから
自分が実況でとめとめされた事はわかるでしょ
本人への通知のために報告というのは変でしょ
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/24 21:40:09.11 d0RmG2p20
非実況板において、故意の実況者にしても、故意じゃない実況者にしても
『バーボンハウス1』を知っている人はそう多くはないとおもうんだよねー
分かんない、出身板による感覚の違いなのかもだが。
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 01:27:45.93 LkVCE/H70
違反者は悪い奴なんだから、不自由なケースが発生してもしょうがないという考え方と、
違反者とはいえ利用者だから、運営はできるだけ誠実に対応するべきという考え方の
比重が違うことで、意見の相違が生まれてる気がする
あと確かにバーボンハウスとかよく知らないですね
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 01:32:49.62 otUSgsk20
こらこらしたらした奴の名前規制されてる奴ら一覧に出るんじゃなかったっけ。
そこで確認できるっていうのはだめなの？
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 08:06:49.59 2wX08sj50
>>259
串や携帯使って２ちゃんを見る、っで15分以内の報告となにか関係あるの？
串使えるような人が自分がバーボンに送られた理由を知らないはず無いだろ
なぜか２ちゃんに繋がらないから携帯で閲覧する人が実況報告スレにたどりつけないだろ
バーボンに送られたって分かってる人が携帯わざわざ実況報告スレをみるかよ
送られたわけ知ってるんだから
バーボンに送りになった人に一刻も早く知らせるためとかくせーこといってないで
たんにこらこらを使った報告でいいだろが
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 12:40:28.52 IZOoO9lpP
>>266
どうやってそこに誘導するか？という問題があるですよ。
結局は実況していた人が悪い。２時間あたふたしてください。と割り切るか。
こらこら前に警告して、それでも実況してたらこらこらするようにするか。
個人的には相手に同情するぐらいなら最初からこらこらするなと思う。
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 14:22:39.49 otUSgsk20
>>268
ブラウザで見ればバーボンハウスって出るんだから、あとはそれをぐぐればいい話。
というかバーボンハウスに規制リストへのリンクあるし。それともボボンに飛ばされるのか？
専ブラで見てダメならたいてい一度ブラウザ使うだろうし。
それもできない人ならどんな方法したってわからんだろうし。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 20:01:01.53 IZOoO9lpP
>>269
だから散々言っているが。
分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
で、分かる人にあえて説明する必要はないわな。
問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。
総代の言う、
＞できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
ってのは分かる人には伝えてあげる必要もなくわかること。
分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。
つまり早く伝えてあげる必要はあまりないんじゃないか。
ただし、事実を知る第３者は多いほうが良いから証拠（バーボンリスト）が消える前に報告すれば十分じゃないかと思うわけ。
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 20:15:37.65 6CXKJRB20
>>270
>分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
>問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。
>分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。
おれは分からない人にどうするのかっていう点で誘導の際に知らせるってのを推したいなー
誘導の際に分かりさえすれば結局専ブラで見えなくなっても「あ、そういえば」的なものを期待。
あと、事後報告の件はお止め組によるものだ、とめとめだ、ってわかるのなら２時間以内でもいいんだけども
まー>>233適誘適止＠お止め組。★の言うとおり３０分番組を基調に考えるなら最低３０分以内ってのを支持したいかなっと。
分かる人にはどーでもいいこと（原因が分かればいいんだから。）なんだが分からない人に対してどうするか…ていう点よね。
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/25 20:16:31.09 6CXKJRB20
×結局専ブラで見えなくなっても
○結局見えなくなっても
専ブラとか関係ないよね＞＜；ごめんなさい
273:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/26 00:04:15.19 V5T7PKRD0
また長文でうだうだやってんのか
別にお前らが止めても止めなくても板に影響はあんまりない
潔癖性が頻繁にスレにくるくらいでねえか
ってのを前提で効率よく止めようぜって話じゃないの
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 00:56:40.14 EW6SG6B60
まず仕事してから物を言えって感じですわ
仕事休むための方便に議論してるようにしか見えん
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 07:07:58.65 qD1rEoO40
そっちは人増えりゃなんとかなるはず。
募集かけたし。
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 08:10:13.99 bhjoJlUr0
ちなみにいま何の期間なのですかね…試験採点中といったところでしょうか？
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 14:48:52.49 qD1rEoO40
きたメールから色々選んでるんだろうよ。
前回は締め切って一週間以内に何かしら連絡あったらしいけど、今回はどのくらいかかるかなあ。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 15:14:54.31 bhjoJlUr0
総代さんってそういう反応が少なめだよねー・・・忙しいんだよねきっと。
あれからもう二年か。
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/27 15:45:03.83 I4oLgqUE0
実況対策に大活躍の>>274さんがいるときいて飛んできますた
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/28 11:26:43.15 H9mo9QcYP
仕事休むための方便ってさ。
仕事休むなら何も言わないでいるほうが休みやすいよね？普通。
281:雑用＠お止め組。 ★
11/05/28 19:38:25.93 0
>>244
このスレッドの上部にもあるように私は15分以内の報告に対しては反対だったりします。
皆さんも仰っている通り、通常のブラウザで確認すればバーボンハウス（URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)）へ飛ばされますし、
誰がスクリプトを利用して飛ばしたのかも分かる（URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)）と思うので、
スクリプト利用者に「お止め組。」等の文字が入っていれば自分が実況を理由に飛ばされたと理解できるのではないかと思います。
ただ、私も最後の部分は憶測だったりするので弱かったりするのですが、
>>259で副総代さんが捕捉されている内容を推定しているのであれば、
私もそうした方が確実だとは思います。
ですが、事前に告知する等の対処をすれば15分以内の報告を必須にすることはないのではと考えております。
延長してDenyの効果が切れる2時間ほどを目安にすればいいのではないかなぁと私は思っています。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/28 20:17:36.96 A39RHEfH0
激しくカオスまとめですが…とりあえずおいときます。
お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:231番)
それ以降の流れについての追加。
適誘適止＠お止め組。 ★→時間制限30分以内で～（後々…こらこら改良希望）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:233番)
いなむらゆい ★（総代）→本人がそれを確認できる状況になるための時間制限
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:244番)
あやせかな ★（副総代）→串・携帯への切り替え。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
雑用＠お止め組。 ★→２時間らへんをめどに…。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
名無しダイジェスト
①ルール違反なんだから不自由でもしょうがない。
②ルール違反でも利用者は利用者。
③その他いろいろ
・二時間以内の報告で>>248
・こらこら予告は挑発的>>249
・警告無視して実況している相手に対してこらこら>>250
・誘導時にこらこらの可能性も含める>>251>>257>>258>>271
・30分から1時間くらいが妥当>>260
・飛ばされた人はバーボンハウスを知っている>>263
・バーボンハウスすら知らない板の住民もいる>>264
・バーボン知らない人はしょうがない。教えることもない>>270
283:おは乙女 ★
11/05/28 20:33:08.25 0
自分も番組終わってから止めた報告と一緒にしたいっす
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/28 20:37:48.89 H9mo9QcYP
２時間ぎり報告だとあれだから
ちょっと余裕を持って、でも形式上は２時間以内ならってことでいいんじゃなイカ？
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/28 20:40:25.68 A39RHEfH0
総代さんはそれじゃGO出さないっしょー
いくらバランサーとはいえ総代さん、仕切りなんだから
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/28 21:57:32.31 A39RHEfH0
ってか15分以内でも大丈夫、可能ですっていう人はいらっしゃらないのか？
★出しにくいのですかね…でもまー論議の真っ最中ですから別におかしなことじゃないと思いますけどー＞＜；
287:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/05/29 15:49:41.63 0
じゃ、「最長1時間以内で（半分だから）、ただし可及的速やかに」というのではどうですか？
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 15:52:18.02 8QrKsp7c0
いいと思いなすー
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 16:01:40.38 x8BgakFc0
『可及的速やか』…いい表現ですね。
いいと思いますです。とりあえずこれで動かしてみたらどうでしょうかー
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 16:03:36.05 msZNnrNoP
>>287
OK.
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 16:05:34.72 8QrKsp7c0
総代の一言で片付いたかw
ところで、とめとめは今回募集の新人にもやらせるの？
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 16:07:21.86 x8BgakFc0
>>291
いやさすがにそれはないのでは？新人さんで志願した人がいるかもわからんのに
293:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/05/29 16:21:10.42 0
ちょっと追加して並べ替え。
「とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。」
294:総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★
11/05/29 16:22:06.19 0
オススメプランを盛り込んだだけで、別に厳しくしたとかではないです（本気で）。
ただ、なるべくお察しくださいということで。
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 16:25:29.60 x8BgakFc0
>>294
お疲れ様です
総代なりの妥協案・仲介案なんですよね＞もともとは15分以内だった点をふまえて
296:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/29 20:16:22.20 EUq/YucK0
>>274
ボランティアだからつまらんルーティンなんて対価ねえと
誰も続けないって。それすら価値ねえから誰もやらない。
集めるだけ集めても人が続かないってのは問題がある。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 20:19:20.69 x8BgakFc0
>>296
あひるちゃん元気だった？
>対価ねえと誰も続けない
でもさーそれわかっててボランティアするんだし採用するんだし…じゃない？
298:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/29 20:22:14.91 EUq/YucK0
何か手伝いたいなって思う奴ら同士が交流ねえからと駄目。
スレに出て来て変な距離とってネカマごっこじゃつまらんだろ？
止めるにしても実況してる悪い奴らを思いっきり挑発して交流すっとかさ
規則の為の規則とか本来と外れた細かい所延々と離しても何もすすまねえしつまらんだろ。
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 20:24:02.50 x8BgakFc0
>>298
ちなみに実況の時以外に交流するのって★の目的外使用なのかな？
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 20:24:32.29 x8BgakFc0
交流っていうのはなれあいって意味じゃなく「実況についての話し合い的なもの」っていうことね
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 20:33:52.64 KjFw5eFN0
今ぱっと見た感じ17:30-21:00の時間にやるスレをおそらく接続変えながら
14時頃に5スレ目まで立ててるスレこれはどうなの？こらこら案件？
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 3
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板:1番) 2011/05/29(日) 11:22:06.71 ID:wQnRX530
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 4
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板:1番) 2011/05/29(日) 14:10:01.46 ID:EiaCH2rG
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 5
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板:1番) 2011/05/29(日) 14:40:56.69 ID:cmDjEFTW
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 20:39:38.63 x8BgakFc0
>>301
それってお止め組。★が関与する案件じゃないと思います…削除人★さんかなー
303:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/29 21:04:25.85 EUq/YucK0
>>299
あいつがいるからスレに顔出すとか遊びにいくとか、問題の板に煽りにいくとか
なんでもいいんだって。もっと気軽に適当に
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 21:07:59.89 x8BgakFc0
煽りはだめっしょｗ
まー勝手なことはしたくないのであれですが
確かに機械的に、ダメです・止めまーすってのは理解・納得してもらえないかもな…とは思いますです
ただお止め組。★は雑談キャップじゃないのよねー
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/05/29 21:44:25.59 J1vwmfh80
お止め組み総出でモ狼に遊びに行こうぜ！
306:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/05/31 21:00:13.47 fc/QF6m/0
慈善事業じゃねえんだから煽りだって全然構わないだろ
２ちゃんで違反してる糞に嫌がらせかますんだぞ
なんで礼儀正しい必要があんだアホか
307:雑用＠お止め組。 ★
11/05/31 23:30:48.50 0
>>293
お疲れ様です。
取り敢えずはこの形で、と考えてよろしいでしょうか？
308:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/01 00:00:06.88 MfetF+Q60
止める前に宣言すりゃいいだけだろ
事後報告より事前報告のがわかりやすい
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 19:35:04.84 cmKm5yV90
話をまた戻すようで悪いけど、赤翡翠 ★さんの話のおかげで、キャップだけで水遁のみできるようになってます。
お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。
私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 19:35:48.45 cmKm5yV90
あのスレて何だ。板だ。
あと、おいちゃんがやってくれたって言ったほうがいいか。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 19:53:23.77 eSf+lcir0
>>309
権限貰っているなら自由にやっていいんじゃないの？
312:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
11/06/01 20:06:10.07 afpBUWIR0
行儀が悪いのが２ちゃんだから
コソコソやるなら★が相手の書き込みたい欲求を止めさせるべきではない
悪ささせたほうがいい
書きたいモンを止めさせる舵取りはよくない
あんま生真面目に書き込み内容を削る行為を助長させると
つまらなくなる
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 21:59:18.10 EHtxEbcW0
書いてもいいけど水遁するょ、っていう話っしょ？
もちろん公には「書かないでね」っていう立場だけど言って抑止できるわけがない罠。
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:13:57.96 E+fYpUx30
お試しだとレベルあげ15分か、2時間でたったのレベル8
こりゃあこらこらで2時間バーボンよりすいとんの方がきついな
●無しなんて1日samba2分とか
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:18:39.81 EHtxEbcW0
samba２分っていうか忍者の連投規制ってことだよね。
ただ水遁とバーボンと大きな違いは書ける／書けない（＋見れない）でしょ？きついのはどっちだろうか。
あと…>>309
>お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。
>私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
については悪い言葉でいえば「勝手にやって」ということでは？
お止め組。としてで動くよ、ということにはならないと思いますです。
その理由は上に書いてますが、簡単にいえば負担大だからということです。
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:29:58.37 E+fYpUx30
2時間なんて昼寝でもすればあっという間だけどレベル上げめんどくさいじゃん
気づいたら30分立ってて2レベル損したってのが何回もあったわ
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:35:56.89 EHtxEbcW0
ちょっとまってそれ実況と関係ある？
ってのはさー、書きたい人ってのは実況したいわけじゃん？心情的に。
でも２時間書けない・見れないってことでしょ…それって辛くねっていう話。
だったらまだレベル下がるけど書ける、実況に参加できた方よくね？
とどのつまり、逆説的だけどちゃんと実況を止めたいなら涼実にとめとめを併用しないと止まらないよ。
もし水遁での対処ならまだまだ実況する余地があるのだから、っていうことだと思うんだが。
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:53:55.79 E+fYpUx30
いや俺はレベルあげがめんどくさいってことがいいたいだけなんで
そんなに熱くなられても…
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/01 22:56:22.77 EHtxEbcW0
そっかーそういうことかぃ
いやお止め組に関係あるスレだからてっきりその手の話かと思ってさー
こりゃしつれい
320:適誘適止＠お止め組。 ★
11/06/03 18:04:34.56 0
★で!Suitonが可能になったようなのでテストしました。
お止め組。★でも出来るようです。
使用するかどうかは別にして一応報告を。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:398番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:243番)
321:停止信号 ★
11/06/03 19:01:22.71 0
一応動くみたいですね。
今のところ必要はないと思いますが。
322:稲荷止揚 ★
11/06/03 19:30:25.56 0
動作確認済み。>>320
必要ないもんなら、議論されてきてないでしょ。
導入してくれた方にその言い方は失礼。
323:停止信号 ★
11/06/03 19:34:18.55 0
すみません。
ただ、開発スレでの中身見てると焼きの人向けだと思ってたので・・・。
324:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/03 19:36:17.69 0
多分ですが
>今のところ（お止め組。の活動として）必要はないと思いますが。
っていいたかったんじゃないのですか？
325:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/03 19:38:10.36 0
>>323
いや焼き部隊さん方に限らず削除人さんも利用なさってますよー
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:246番)
326:稲荷止揚 ★
11/06/03 19:52:23.02 0
>>323
いえいえー。
故意に実況してスレを停止させようとする愉快犯がいることを近々知ることでしょう。
そうした少数の愉快犯のためにスレにいる多数のルールを守って実況していない人たちが
スレを停止されて迷惑することから守るために、とめとめ団（仮称）の議論をずっとしてきました。
おとめ組の運用上、必要不可欠のものとして待ち望んでいたものです。
ただ施行規則が決定していないために実用には至っていませんけれど。
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/03 20:34:05.03 Im+AO3t10
>>323
むしろ焼きで★すいとん出来る人いないぞ、mjはテスト要員でもうキャップ消されたと思うか
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/03 22:23:37.56 ydO3mVoRP
>>323
焼きじゃなくて削除じゃないか？
329:停止信号 ★
11/06/03 22:28:26.85 0
すみません。削除人でした・・・。勘違いしてました。
そして言葉足らずですみません。
もし、故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃっていいんですかね。
議論は前から見ていたんですが、それとは別でできるようになっちゃったので、やっていいのかどうか・・・。
330:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/03 22:36:39.03 0
>>329
乙でーす
>故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃって…
んーおれはあんまよくないと思います。そもそも★水遁の導入の経緯って
「K5などの埋め立て系荒らしに対して」っていう条件で赤翡翠 ★さんがFOX ★さんにお願いなさったものだ、と認識していましたから。
目的外使用になるんじゃないかな…ていう懸念が隠せないです…はい。
331:停止信号 ★
11/06/03 22:41:47.83 0
>>330
やはりそうですよね。
またそのへんを使う必要があるならば、再度議論してルールを決めないとダメですよね。
とめとめの事もありますし、とめとめ団での結果、必要が出るまでは触らないってことですかね。
迷ったら触らないってことで。
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 00:05:03.51 5FdgD9fiP
>>329
使っていいか以前に、水遁って忍者の里からしか撃てないんじゃないっけ？
忍者の里にキャップが設定してないと使えないとおもうのだけど。
キャップは通るのかい？
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 03:06:53.60 JXLrSp3J0
>>332
>>320
>>322
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 03:25:15.97 mDyGzv/A0
>>330,331
不要と思うなら君たちふたりが使わなければいいだけだよ
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 05:21:55.13 2ACYObkB0
馬鹿に武器与えるなって
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 06:01:49.30 5FdgD9fiP
>>333
およ。
すでにあったのか。
337:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 08:21:12.95 0
誤解を与える言い方をしてしまった点は反省いたしますです。
言いたかったことは以下の二点です。
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。
ということです。
そういう点ですと、>>334さんの指摘はきっと上の方だと思いますが、私はお止め組。の活動としては現状は使わないかもです。
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:01:00.89 ryOn7+dL0
> 十二止腸＠お止め組。 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:318-321番),323-328
実況対策でもないのに★を濫用してまで水遁した理由を教えて下さい。
お止め組の扱う活動にはコピペ連投対策は含まれてないはずですが。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:04:43.16 5FdgD9fiP
> ・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。
お止め組がお止め組のキャップで実況以外の荒らしに「お止め組のキャップ」を使ったすいとんを行うのってどうなのかね？
まぁ所詮相手は荒らしだし、手伝えるなら手伝ってもいいと思うんだけど、そう思わない人もいると思う。
実況を止める目的で貰ったキャップだし、一応キャップを使う以上はちゃんと確認してからのほうがあとあと面倒にならずに済むと思うよ。
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:07:18.44 ArwEIfn+0
水遁をするためにキャップ設定されているのか、
ということを考えればわかりそうなのになぁ
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:08:51.19 5FdgD9fiP
と、言っているそばから・・・。
というかキャップ設定された経緯が分からないんだけど、そのへんはどうなっているの？
342:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 09:13:00.58 0
>>338
はい。
お答えします。
お止め組。としては確かに>>338様のおっしゃっていますように「お止め組。の扱う活動」ではありません。
しかし、赤翡翠 ★さんのお言葉を引用いたしますと
47 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 01:00:32.34 発信元:??? [1/15] 0
>sato板で★付きで水遁できるようには出来ませんか？
>（●は必要なら各自に用意させます）
>ただ、★が水遁されない仕組みは残せれば残していただきたいです。
>水遁してもすぐ水遁返しされるので、初期には頑張っている人が
>いたようですが、今はほぼ手を出せずにいるところが多いです。
>透明削除でも追いつかない状況です。
>対象はこういう荒らしさんだけに限定したいと思いますが。
とおっしゃっていらっしゃいます。
これって運営ボランティアとしての一般論におけるお話だと思っております。
>>339
>>340
はい…確かに確認をせずに使った点は私の不手際といたすところでありますし
やはり突拍子もなく使った点は言い逃れできませんです。
本来の仕事はもちろん実況対策である点ももちろん忘れておりません。
もし勘違いで利用してしまったというのであれば謝罪いたしたいです。
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:13:09.61 5FdgD9fiP
キャップってサーバ単位で設定だっけ？
つまり、すいとんできるように設定してあるわけじゃなくてhatoサーバにある板で実況対策（涼実）できるように元から設定されていただけ。
忍者の里がたまたまどうサーバ内に収容されていたから使えていたってことかな？？
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:13:13.65 xMAw11XF0
>>337
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：お止め組は実況対策の★だから→じゃあ触らないほうがいいですね
にはならなかったの？別に俺はコピペ荒らしをお止めがすいとんしてもいいと思うけど
あと★水遁ってすいとん返しされないためにできたんじゃねーの？
>>341
なんか勘違いしてるけど、板単位でキャップ設定なんてしてないぞ
hatoに入ってるのは狐が遊ぶために入れただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:65-66番)
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:13:15.53 ryOn7+dL0
>>341
一般ユーザー仕様の水遁だと透明削除でも追いつかない状況だから。
だから水遁返しもされないしレベルも減らない特別仕様にしたの。
現状ではK5レベルだとまだ追いついてない感じだけど。
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:15:57.90 ryOn7+dL0
>>342
(レベルが減ったり水遁返しされたりで)透明削除＋一般仕様の水遁じゃ処理が追いつかないからそういう話になったんでしょ？
透明削除ができる削除人内での話だと思いますが？
なんで他のお止め組の先輩が使ってないか考えたことあります？
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:16:17.61 xMAw11XF0
>板単位でキャップ設定
なんか涼実とごっちゃになってこれ無しな
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:27:06.58 5FdgD9fiP
所詮K5だしねー
今回はごめんしとくとして、とりあえずすいとんは自重しといたほうがいいと思うよ
実況対策という名目でお止め組のキャップ貰っているわけだし。
お止め組の活動はしないけどK5とか荒らしにすいとんする手伝いはしますってんじゃ、
なんのために「お止め組のキャップ」を貰ったの？って言われると思うし。
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:28:22.69 JXLrSp3J0
とりあえず赤翡翠 ★さんに聞いてみましょう。
それで勘違いです、それは削除人のためにお願いしたものですからと言われたら謝罪して当面水遁使わないってことで。
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:32:02.51 5FdgD9fiP
あー、別に十二止腸さんがお止め組の活動してないって意味じゃないよ。
お手伝いすることが悪いことだとは思わないし。
ただ、「お止め組」としてキャップを発行したということをもうちょっと踏まえて欲しかったという意味よね。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:33:37.56 JXLrSp3J0
>>348
>>350
はい。。。そうですよね。
今回は話まとまってなかったのに★水遁を利用した私に非があります。いくらK5でしても。
関係各位の皆様、組の先輩、そして他の組員のみんな今回は本当にご迷惑をおかけいたしました。
ついこの間頂戴したばかりなのに早速勘違いから迷惑かけてホント恥ずかしいです。
今後はお止め組。という役割をよく考え、共にその活動をしっかりいたしたいと思います。
このたびはほんとに申し訳ありませんでした。
352:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 09:34:56.55 0
>>351は私です。
>>349で述べました通り今後水遁は使いません。
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:38:57.03 xMAw11XF0
>>352
別に聞いてからいいって言われたら使えばいいじゃん
あと自分が使わないからって他の乙女も実況レスに使えないようにしようと
足引っ張ったりするなよ
354:十二止腸＠お止め組。 ★
11/06/04 09:42:15.10 0
>>353
はい、もちろんわたし一個人のことです。
お止め組。の話ではございませんです。
本当に言葉が不自由ですみません。水遁については自粛という言葉を使います。
自分ダメですね、ホント。
ちょっと外出して息抜きしてきます。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:45:06.89 5FdgD9fiP
まぁ所詮K5だしねー
やっちゃったものはしょうがないし、十二止腸さんがやらなくてもMichael Sakuson ★さんがやっていただろうし。
今回はMichael Sakuson ★さんのお手伝いってことで良いんじゃね？って思うよねー
あと赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。
キャップ管理しているのは赤なんとかさんだけど、お止め組トップは総代だからー
実況レスに使う件についても、一応はコンセンサスとっておいたほうが動きやすいと思うよ。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
11/06/04 09:54:48.15 thIIQ7JM0
>>354
期待してるからがんばれよ