10/11/24 23:52:51 0
>>55
お疲れ様です。
> ●事後報告は必須、ただしそこにリモホはいれない
の事後報告というのは、実況報告スレッドに記載すればよろしいでしょうか？
72:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/24 23:56:00 0
>>70
常習スレっていう概念は今回無し。
どんなスレでも、番組・試合が始まって最初は必ず10分お止めします。
その後実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐します。
リモホを出さなければいけない理由は、
こらこらでも少数ですが巻き添えは発生するし、
巻き添え食らった人が「なぜdenyされているか」を見ることができなければいけないから。
つまり、バーボンやリロードバーボン等、denyされた人が何故そうなったか
ちゃんと判るように（そうしなければ、denyされた当人が何も判らないで路頭に迷うから）、
という目的でそういう仕様となっているのです。
73:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/24 23:59:21 05cRNr5A0
もう何度も報告してきりがない所は
★付けてる奴で話し合ってリストアップすりゃいいんでね。
少数、多数の判断は感覚的なもんだから
おやぶんが犬共にルール悪用して
まったりした板をひっかきまわさないようにするよう調教しとかねえと
巻き添えのバーボンの確認ってことか。
なんか本末転倒だよな。巻き添えまで出して止めるべきモノなのか？
74:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:02:26 0
>>71
そこなんですけど、どうしましょうかね。
そもそも、実況対策のバーボン送りスクリプト稼働部隊を
「こらこら団」と呼んではいけないという気がするんですよね
（ああ、ちなみにお止め組からこのスクリプトを使えるようになった人が、
従来のこらこら団の用途であるコピペ爆撃等に使うのは厳禁です。それは目的外使用です）
だから、別の名前をつけなきゃいけないと思うんですけど。
1.実況報告スレで報告
2.運用情報金に実況こらこら（仮称）報告スレを立てる
という方法が考えられるんですが、
またスレが増えるのもどうかと思うので、やっぱり1だろうな。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:04:40 bj1HffPy0
スレを止めた時に
「誰がどのスレを何時何分に止めたか」ってのを
お止め組側のスクリプトで記録・表示してもらえばいいのでは？
76:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:05:39 0
>>73
きりがないところのリストアップをして、さてどうするという話なんですよね。
昔は板を止めたりread.cgiを止めたりしてましたが、
それは夜勤さんだからできたことで、お止め組がやる話じゃない。
少数、多数については掲示板上で明言すると言質を与えることになるのでやりませんが、
担当者には伝えるつもりです。
で、巻き添えを本末転倒というかもしれませんが、巻き添えが一番少ないからこらこらを使いましょうという話で。
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:08:06 SAxC9EdPP
どうせリモホは表示されるんだから、事後報告にリモホも含めたほうがいいと思うけど
誤爆という名のミスした場合もすぐ分かるだろうし
＞実況しているスレの継続スレであることが明らかなスレに関しては最初の10分涼実を撤廃
明らかなスレって実況と分かるスレタイのスレ？同じ人が乙女するとは限らないし、
最初の10分涼実を撤廃しないほうがいいと思うけどな
78:雑用＠お止め組。 ★
10/11/25 00:08:27 0
>>74
私も分けたほうがいいんではないかなぁと思いますー。＞こらこら団と「お止め組。」内でスクリプトを使う人たち。
1に賛成な感じですかねー。
79:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:08:47 0
>>75
その「止めた」ってのが涼実で、という意味なら、
スレ住人の全員が誰が停めたかわかる仕様にすでになってます。
こらこらの場合は報告スレで速やかに宣言することによって、
「自分がこらこらを使った」ということを衆人環視のもとにおいてください。
その処理に問題があったら、処理議論で。
無報告こらこらは即お呼び出しです。
80:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:12:39 bj1HffPy0
>>79
や、それやとスレに行かんとわからんやないですか
どっかで全板全スレのお止め履歴が一覧で見られるような感じに出来ればええかなと思うたんですけど
報告洩れとか逐一報告とか面倒なことも考えんでよくなりますし
81:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:13:29 0
>>77
上、2chのログとして恒久的に残すってのが、ねえ、という感じなんです。
みんなが残したほうがいいって言うんならそれでもいいんですけど。
下、いや、たとえば野球でもサッカーでもアニメでも何でもいいんですけど、
タイトルが実況目的の場合という意味ではなく、本スレとかでスレが移行しても引き続き実況してる場合、という意味です。
もちろん、「解禁」なので、他の人がやるときにまた10分からやってもいいんです。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:14:03 WEPj87olO
バーボンいったらスレにコピペされてざまあああって言われるから
IPを出して報告するしないは意味ない
83:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:16:13 wFdg1zM+0
事後報告なんかいらん
事前にこことめにいくって宣言すりゃいい。
>>76
どうするって徹底的にやりあって相手くたばらすんだろ
実況根絶じゃねーの
実況容認ならお前らの存在意義が無い。
困ってる所をリストアップして不公平感を無くす感覚で
リストをつくりゃいいってことでね。
お前らが止めなきゃ不公平感は残っても誰も困らん。
困ったら自治スレで当事者が話し合えばいいだけだしまじで。
84:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:16:51 0
>>80
お止め報告が上がるのでそこを見てればいいのではないかと。
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:17:31 1ku1U1tm0
現在のこらこらを使用
↓
バーボンハウスにリモホが表示される
↓
外部サイトにその情報が収集・保存される
という事になるので、事後報告にリモホ含めないということにしても
あまり意味ないのではないかと思ったり
86:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:18:13 wFdg1zM+0
これさ、こらこら使える板を自主規制したほうがいいんでね。
馬鹿がまったりやってる板に嫌がらせかけて
こらこらやって板衰退とか雰囲気悪くさせることも簡単にできるから
歯止めきかせとかねえと面倒な事になるぞ。
87:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:19:52 wFdg1zM+0
>>85
スレのログが残ってれば簡単にどの★つけた馬鹿が
問題おこしたか簡単に追求出来る。外部サイトじゃ面倒だしさ。
覆面で方向無しで止めた奴は一発剥奪くらいでいいだろ
88:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:20:19 0
>>85
だとしても、オフィシャルで残す必要はないかと。
>>86
それはこっちでやります。
89:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:23:21 wFdg1zM+0
止める前にスレのコピペくらい貼るのわけねーだろ。
最初は問題起こすのわかってんだからそんくらい義務化させて
様子見て問題ないなら事前報告無しにすりゃいんだよ。
一度決めた事絶対かえねえ的な議論じゃねえんだからよ
柔軟にいこうぜ。
あといまむら、これリモホ開示だから
１ミス１アウトくらいの厳しさでいけよ。
コラコラ遊んだ馬鹿がfoxに速攻剥奪されてたからな。
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:27:24 1ku1U1tm0
事後報告にリモホは
・必要
・不必要（あってもいい）
・不必要（載せちゃだめ）
・どっちでもいい
このうちのどれになりますか？
91:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:29:18 wFdg1zM+0
コラコラ初めた当初はミスとか意図的な悪さもやるやついるだろうから
事前報告必須
ノウハウ蓄積して問題おきなくなって悪さする奴が剥奪されたら
事前報告をどうするかまた考える。
悪刺した時の証拠探し簡単にする意味でスレでログとるってのは
外部サイトに頼らず誰でも調べられるからあったほうがいいとは思う。
相手のリモホ開示させんだから
92:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:37:32 0
事前報告はあってもなくてもいいと個人的には思うんですが、
何スレか前でないほうがいいって言っていた人がいたような。
なんでだったかな？
事後報告に関しては不必要、載せちゃダメ、のつもり。
ここらへんに関しては皆さんの意見を募集中。
>>89
遊んだ人は速攻剥奪。
あひるちゃんみたいに目的外使用する人も速攻剥奪。
93:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:38:07 w1efRlGy0
>>63
１と２のどちらでしょうか？
スレpart1で実況確認→誘導→実況再確認→お止め
１．スレpart2で実況確認→お止め(半分)
２．スレpart2で実況確認→誘導→実況再確認→お止め(半分)
94:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:42:23 SAxC9EdPP
>>81
上、俺はこらこらスレみたいに飛ばしたリモホは報告したほうがいいと思う
さっきも言ったけど、表示されてればミスの確認もしやすい
下、止めたよって報告はその都度じゃなくて、複数の板で作業してから最後に
まとめて報告する乙女が多いよね？
だからちょっとあれかななんて思ったけど、同じ人じゃない場合でもちゃんと確認すれば
その点は問題ないっすね
95:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:42:33 0
>>93
あー、新スレに一個も誘導がないのはいけてないな。
そこから入ってくる人もいるから。
だから、2で。
96:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 00:42:48 61gjSLAvP BE:599147036-PLT(45455)
事前報告にしたってミスとか意図的な悪さは止められないだろ。
ユーザにとっては事前か事後かはどっちでも変わりないと思う。
この点についてはお止め組がどっちがいいかで決めて良いんじゃないの？
97:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:45:36 wFdg1zM+0
>>92
おれおかま組なんか入った覚えないがいい宣言だ。
誤用すらみとめねえ１アウトでいいんだな？
ちゃんとその辺厳しく宣言しとけよ。
とばしたリモホはスレに転載しなくていい
ただとばしたURL/レス番号を
★つけて事前報告しときゃいい。
98:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:47:30 wFdg1zM+0
>>96
また言葉遊びか
事前報告は抑止ってより、問題起こした★をばっくれさせず
速攻血祭りにして剥奪しやすいようにだ。
名無しが泣き寝入りせず調子こいたアホをぼこぼこにできる
楽しめるイベントだろう。
リモホ表示がなきゃここまでやることねーけど
バーボンみたいに自動ではなく★付けた奴が意図的に晒す作業だから
晒す奴はそれなりの覚悟でコラコラしろってこと
99:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 00:48:53 61gjSLAvP BE:133144122-PLT(45455)
> 表示されてればミスの確認もしやすい
どう確認しやすいかさっぱりわからない。
IPアドレスが表示されていたからといって、どの投稿かは分からないわけだが、
IPアドレスからどうやって誤爆やミスかを見分けるんだ？
IPアドレスからバーボンハウスのリスト調べてIDを見つけ、そのIDから投稿を見つけるの？
なら最初からID書いとけばよくね？
100:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:49:46 0
>>97
誤爆とかは反論の余地若干あり
でも赤キップに近い。
本人の重過失による誤爆なら一発停止もあり。
場合によっては、こらこら団どころかお止め組に携わることからご遠慮願います。
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:49:56 pFQZUJV+P
明らかに遊んでたらアウトだろ。まあそのへんは総代判断で。
URL/レス番書き込みはいいんじゃないの？
102:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 00:50:37 61gjSLAvP BE:499289235-PLT(45455)
>>98
言葉遊びはお前だろ。
事前事後の時間差なんてたいしたものじゃないだろ。
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:51:45 SAxC9EdPP
こらこらスレ同様、ID+リモホね
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:52:16 pFQZUJV+P
とりあえず報告はURL/レス番とか、IDとかだけ報告でいいんじゃないの
事前のほうがいいのかなあ
105:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:52:45 wFdg1zM+0
バーボンのリストは２時間すると流れるからな
外部サイトがログとってるつっても嫌がらせ受けた側は探すの大変だろ
スレの過去ログ検索して止められたスレ速攻見つかって
当事者の★までわかれば風習で切る。
99 名前: ♪★kotobaASOBI 投稿日: 2010/11/25(木) 00:48:53 ID: 61gjSLAvP ?PLT(45455)
コラコラ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:98番)
ってログに残ってればいつ誰が何をとめたか簡単に捕まえられる。
>>100
な、甘いんだよ。一発あうとだろ。foxが１発アウトにしてるのに
お前は部下に甘くして一発停止しない逃げ道作るのか。
作らず一発あうと宣言してそれじゃだめだろう。ちゃんと一発アウト宣言しなおせ
106:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:53:36 0
>>98
ばっくれさせないように、事後速やかに報告を必要としてるんです。
飛ばしたスレのURLと、IDを必須にしよう。
そうすれば、その内容の検証はできますわな。
前に言いましたが、バーボン送りにしたらどんなに遅くとも15分以内に報告スレに報告。
これはマスト。
速やかに自らの処理を衆人環視のもとに晒してください。
107:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:54:11 wFdg1zM+0
>>102
誰かがみてたらちょっとそのスレはやめといたらって
一言が入れられる。誰も注目しない過疎スレだけど
事後より事前のがわかりやすい。
誰かがここのスレ見て本スレにちくって
じゃあ他でやろうぜってなったら
それで一件落着だしさ。
言葉遊びちゃんはそういう人の心みたいなのは疎いよね。
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:54:35 jNbt72TG0
一回決めたのが絶対じゃないんだから
最初は、事前&事後報告必須でやってみれば良いじゃん
109:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:54:40 0
>>105
夜勤さんだって全部一発アウトにはしてないでしょ。
でも、相当厳しく対処しますよ、本当に。
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:55:18 pFQZUJV+P
んじゃ事前～事後15分までに報告でいいんんじゃないの。内容はURLとIDと。
111:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 00:56:06 0
>>107
それがスレ上における誘導じゃないの？
>>108
どっちかでいいとおもうんだ。というより、事後さえあればいいと思う。
112:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:56:24 wFdg1zM+0
>>106
事前、事後の話だけど
事前だと相談も兼ねられるからミス防止にいいんでね。
おかま連中はここのスレですら名前だして話したがらない
恥ずかしがりやだろ。
悩む時に独断専行にしねーで、名無し含めて
スレにだれかいか聞けるチャンスがつくれっから
遅れて事後報告しそうなお前らには事前のがいいんじゃねーかと。
事前にしときゃ>>107で書いた、止められるスレの奴らも
やべーなどっかいこうかって話になるかもしれない。
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 00:58:01 pFQZUJV+P
>>111
うーん。とりあえず事後15分以内に報告で問題あるなら事前に変えたらいいんじゃいの
114:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 00:58:50 wFdg1zM+0
>>109
おまえあやせがqb5以外の板で
★つけて遊んでも何の処分もヤキもいれてねえじゃん。
実績ねえから信用が無い。
FOXより厳しくするってことでいいんだな。
115:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 01:00:06 0
よし決めた。
事後のみ。そこにリモホの転載はなし（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
15分以内にUrlとIDを報告。
これでいいと思います。
なぜ事前をやらないかというと、寸前に思いなおしてやめるケースがあるはずだから。
事前だけってのはありえないし、事前もしくは事後ってのもありえない（どれ飛ばしたかわからないから）。
確実に飛ばしたものだけを報告することが一番大事。
よって事後のみとしまーすー。
116:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:00:38 wFdg1zM+0
スレでコラコラするの宣言するのか、かったりーことやるな。
ならついでにこっちのスレに報告しときゃ事後はいらん。
事前のがまーまてやって話しやすくねえかな。
お前ら事後だと逃げちゃっうだろ。
事前事後どっちか１回でいいとはおもう。２かいはいらねーな。
117:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:01:44 wFdg1zM+0
>>115
15分以内に報告しなかったら剥奪だろ？
118:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 01:02:54 61gjSLAvP BE:1398008276-PLT(45455)
事前の場合、報告した投稿と違う人を誤爆して気付かない可能性も出てくる。
本人は悪気もないのに気付かなかったせいで、意図的な誤爆と勘ぐる連中も出てくるだろう。
報告内容はURLだけでいいんじゃないかなと思うんだが。
どの投稿を実況と判断してこらこらしたかっていう報告であればいいわけで。
ただ、こらこらする理由が一連の流れを見てという場合URLで明示するのは面倒かな。
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:04:37 SAxC9EdPP
事後報告は確実に必要でしょ
誤爆という名で無関係の人を飛ばすこともあるからね
ま、俺の常駐板は直接関係ないんだけど
120:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 01:04:55 61gjSLAvP BE:1864010887-PLT(45455)
あー書いている間に決まったの。
>>115
URLっていうのはスレURL？レスURL？
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:05:29 jNbt72TG0
まずはやってみて何か問題あれば
変えれば良いだけなんで、それで良いんじゃないですか
122:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:06:19 wFdg1zM+0
このスレのこいつコラコラします
事前の場合これがどう相手に誤解与えるんだ？
意図的な誤爆なら事後でも揉めないか。
報告内容はURL/番号 だけで十分だと思う。
これだけあればミスとか意図的なのは終える。
いまむら報告の書式きめとけよ。飼い犬どもは話し合って決められれねーから
123:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 01:06:39 0
>>120
レス番で。このへんは本家こらこらにならいます。
124:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 01:07:43 0
●これから募集
・実況用こらこら団の名前
私はねますのでいろんなのを思いついたら書いといてください。
125:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:07:53 wFdg1zM+0
>>123
きまったこと親分箇条書きにしとけや。
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:08:07 w1efRlGy0
回数制限はスレ毎に決まったのですね。
分りやすくて良いと思います。
一回における人数制限は秘密ということですね。
「スレごと」
「板ごと」
「番組・板ごと」
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:15:22 w1efRlGy0
>>124
「とめとめ団」で。
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:16:11 zSDGFx62P
報告はレスのURL、ポスト日時と時刻、IDを明記するのがいいと思う
例）
休んでもらいました
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:324番) 2010/11/25(木) 00:55:13 ID:j8YdnR6S0
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:18:42 SAxC9EdPP
こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど
名前とかは興味ないから、次は誰が実況用こらこら団に入るか決まってから
遊びに来るかな
130:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:20:05 wFdg1zM+0
ニュー速にコラコラはいらんが、おかまスレスト+違反スレ一時停止できねえもんかな。
131:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 01:26:59 61gjSLAvP BE:532575528-PLT(45455)
>>129
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。
132:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/25 01:27:46 0
まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒こらこら
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。
・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。
●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。
●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前
133:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/25 01:31:36 wFdg1zM+0
乙
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 01:42:44 SAxC9EdPP
>>131
ん？俺宛？129のレスとどう繋がりがあるの？
つか、乙女の過去スレに実況は意志のある投稿だから、実況にこらこら使うのは反対みたいな
レスしてるよ俺
135:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 02:01:32 61gjSLAvP BE:2396585489-PLT(45455)
>>134
> こらこら団では報告されたものに関して、飛ばした場合はリモホ転載してると思うんだけど
こらこら団は対象として意思のない投稿であることです。
スクリプト荒らしや埋め立て、串、スパム広告のような明らかな荒らし投稿のみに限定されています。
実況は意思ある投稿であり対象外です。こらこら団では・・・。
実況は意思ある投稿なので、積極的な投稿者ホストの開示は控えるほうが望ましい。
# 積極的なというのはリモホ転載のこと。
なので、こらこら団ではリモホ転載しているからと、お止め組を同一視すべきではないんじゃないかと。
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 02:12:12 SAxC9EdPP
>>135
アンカ付けなかったけど、>>115の（本家こらこら団でもリモホは転載してない）。
に対してのレスだけどねー、> こらこら団では報告されたものに関して～
確認したら、実況は意志のある投稿云々は乙女じゃなく芋スレでのレスでした
137:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/25 02:17:26 61gjSLAvP BE:798862346-PLT(45455)
>>136
あーなるほど。失礼失礼。
138: ◆TIGOI/DrzHH9
10/11/25 02:49:21 iPkmm4BJP
大晦日のNHKホールで西野カナがどれほど
会いたくて会いたくて震えるのかを予想しながら
ここまで読み飛ばしたっと。
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 06:40:05 PqhFOC6W0
>>69
少数が実況していても多数が実況していても涼実で止めればいいと思います
人数の違いが道具の違いになる理由が分かりません？
スレを停止すると、実況していないひとがそのスレを使えなくなるから、ですか？
実況していないがそのスレを使いたい人の人数なんて分からないじゃないですか？
不公平な取り扱いは止められたりこらこらされた側が理解して改心する機会を失います
あいまいなガイドラインは乙女の責任が大きくなりすぎます
さんざん議論されてきたのですが、まだお分かりにならないのかな？
140:さつきとめい ★
10/11/25 07:33:11 0
>>132
お疲れ様です。
＞当面は～
スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
＞事後報告は15分以内
こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
お止め組。の活動を監視する立場からすれば無報告を看過しないことにより乱用を防止することが目的なわけです。
お止め組。がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せる目的であれば
発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
不信を払拭するために即座に報告することを義務化するとなると、
お止め組。各スレにて一日以内にレスがなければ、1時間以内にレスがなければ
真摯な対応とは言えないという人も遠からずでてくることでしょう。
また発動後15分以内では実況中に報告をする必要が出てきてしまい、実況対策の時間を奪われてしまいます。
＞報告書式
IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
＞人数制限
要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
スクリプトの名称はリンク名からしてバーボンハウス招待所でしょう。
実況対策としてのバーボン送りスクリプト使用ボランティア集団の名称はとめとめ団に一票です。
>>129,136
こらこら団ではこらこら後の報告義務は明文化されていません。
リモホ転載するしないも報告するしないも全て個々の★さんに委ねられています。
報告スレのテンプレ論議についてはまた改めてレスします。
141: [´・ω・｀] KD111238180043.au-net.ne.jp
10/11/25 08:42:25 FW374cLu0
別に一時間でも問題ないかもしれんが、早くしても問題ないから15分でいいだろ
報告忘れが出るかもしれないし15分で
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 09:15:39 JzwoyB4F0
チャットじゃないんだから一夜で決めちゃうのはどうなんだろうね？
下々の意見なんて聞く気もないのかな？
143:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/11/25 09:18:50 FeZCrRgw0 BE:4406827-2BP(9005)
混乱させろと、言い付けに来る変な人が居るんだよ。
やると決めたらさっさとやる。
人的エラーを問うな。
瑣末な事は困ってから考えるんだろ。
最近のユーザーは2chを自分達で作るモノだとは思っていないから、
やられっぱなしでも何にも言って来ない様子。
最近は、何か言ってくる名無しが居たら、大事なんだと思うようになったのだ。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 09:21:44 WEPj87olO
>>142
2ヶ月近くもアホみたいにぐだぐだ議論してるのに参加しないお前が悪い
時間はくさるほどあった
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 09:22:00 zSDGFx62P
>>140
連続削除が入るとレス番がずれる
報告には日付時刻とIDを入れたほうがいい
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 09:52:16 EyrrlzQF0
>>144
過去に出た意見は全然考慮せずに決めちゃってるじゃんか
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 10:10:47 EyrrlzQF0
>>143
現状のこのルールで導入しても誰も使えないと思うよ
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 10:58:57 kXINNV980
導入する方向で議論していた
結果、反対意見は全て黙殺して導入を決定した
結論ありきの議論に参加して、意見言っていたお前らプギャー
ってことだよ
使いにくいややこしいルールだけが残る、最悪の結果
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 11:05:32 aYXTTsW90
繋ぎ換え、P2、携帯には無力だから反対を黙殺して何か問題でも？＾＾
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 11:07:10 Ov9jPLVY0
総代はお止めをどちらのほうに進めたいのでしょうか？
個人の資質にお任せの規制方面か
それともルールを細かく決めていく削除方面か
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 13:12:27 bp8A2FUn0
>>148
反対意見が黙殺されたって気持ちはわからんでもないけど、物事ってのは権限のある責任者が責任持って決めるもんなんだよ。
誰の意見でも対等だと思うよ、それが2ch
総代の意見でも貴方の意見でも対等、誰の意見でも妥当性の評価はその内容で判断されてしかるべきだと思う。
総代であろうがなかろうがおかしいもんはおかしいんだよ、それをはっきり言えるのが2ch
でも誰がどんな意見言おうと、最後に決めるのはその権限を持った責任者ってだけの話だ
物事決められるのは責任者だけ、逆に言うと物事を決めないんだとしたら
そんなものは責任者ではない
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 13:50:13 eMfRt2QK0
賛成か反対かで白黒つけるだけなら旗でも持って挙げてればいい。
議論はちゃんとしているでしょ？
反対している人の懸念をちゃんと伝えればその部分は少しずつ改善してくでしょ。
現に最初の話から随分とルール作りは進んで、必要な説明もされてるわけだし。
反対する人はその理由や問題点をきちんと理路整然と伝え、それを改善する
手だてが示されたら、「それじゃ駄目だ」「もっとこうすべき」「もうちょい何とかならんか」
と、建設的な議論をすればいいだけ。
理屈も何もなく「反対」という目的だけのため”だけ”にグダグダ言うのなら、
黙殺されても仕方ない。
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 13:52:20 qbCVwkDX0
旗ちょーだーい＾－＾
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 14:06:07 bp8A2FUn0
議論はちゃんとしてるけどこらこら導入ありきなのは明白でしょ。責任者の意向がそうなんだから。
例え誰がどんな建設的反対意見を提示したとしても責任者がやるって決めたらそれに従うしかないんだよ。
それはもう権限を持っていない事にはどうしようもないことだ
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 14:15:35 eMfRt2QK0
「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。
けどそれが通るなら、駄々こねれば何でも反対できるって話になるだけだわな。
理屈抜きに。
問題点や疑念がある人なら、こういう風に改善すべきとか建設的な反対意見を伝えて
少しずつでも改善を目指して妥協点を探していくだろうね。
それで変わってる部分や、明示されるようになった部分も現案でも随所にある。
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 14:29:02 Hzzzf7IB0
>>155
> 「反対することが目的」になっちゃってたら、導入する限り何をどうしたって不満だろうね。
なんて断定している、議論のできないひとがいるんですよね
他人の意見を読んでいないってこと
いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います
これは今日も出てますが、
こらこらとお止めではこらこらの方が重いんだと思いますが
多数で暴れたらお止め、一人ならこらこら、ってのはなんだか変ですよ
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 14:36:49 bp8A2FUn0
仮に「反対することが目的でもそれはそれでいいじゃない、それがその人の考え方、意見なんだから
目的や考え方によらず誰でも自由に意見発信できるのが2ch
まあ俺もこらこらやるならやるで徹底的にやれってのは思う。
中途半端なことするくらいならむしろしない方がいい
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 17:36:21 d8vbbEbw0
反対意見なり留保意見なりを出している人たちは
実際の実況現場を知っていたり、お止めの実績（成果）・限界を知っていたりして
実況の現状についてよく分かっている人たちなんだと思う
観念的にこらこらで実況止めて！（でも人数少ないときで酷いだけよ）なんて言われても
それが現場でどう適用されるだろうか、ってところまで考えてるんだと思う
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 17:42:35 eMfRt2QK0
>>158
あなたが「思う」のは自由だけど、推進している人達が
実況の現状についてよく判ってないわけじゃないでしょう。
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 18:50:57 BE2ZxuIs0
あれ？
キャップ管理とかの細かいことを作業中で、それが終わったらすぐやるのかと思ってました
またｇｄｇｄ議論が続くのですね
菅内閣が存在してる間に結論がでるといいですね
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/25 20:21:11 Zl2miecu0
>>159
分かってないように見えてるから>>158のような意見がでるんじゃないですかね
>>156
> いなむらさんには以前の議論の中でお願いしてたのは（スルーされてるんですが）
> 実際にお止めされた実況事例の中で、これはこらこら相当だと思います、ってのを
> いくつか事後に指摘してもらえるよいかなと、ということ
> どれが悪質なのか、どこから多数なのか、雰囲気が分かるんだと思います
これはぜひお願いしたいです
いなむらさんだけでなく、最近、お止めされていない★の皆さん全員に
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 03:53:37 FOrYs6bE0
「とめとめ」しようとしたら携帯等の飛ばせないものだったら報告はどうするの？
こんな感じ？
****で飛ばせませんでした
報告書式
義務化しないなら伝説の眼鏡になっちゃうよね。
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 04:01:04 qJ0Xdm180
携帯こらこらしてもキャリアぐらいしかわからないんだが・・・
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 06:15:32 gZJqZzRm0
文盲↑
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 07:04:39 waKeTR5c0
携帯とP2はいくら実況しても構わない！宣言かも
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 12:31:42 a/q1m0GF0
>>161
同意です
基準を実例を用いて示すのは提案の肉付けとして完璧だと思う
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 15:00:50 Cn53y2Ds0
運用するなら、これはとめとめしますよって、例示すること
これだけで不安感は十分ぬぐえるかもしれない
寄り不安が増長sるうかもしれないけどね
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 19:25:31 G3wu2JW/O
とめとめされない実況をするための言質取りにしかならんよ。
実況してる時点で何されても文句言える立場じゃないから。
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 20:38:51 waKeTR5c0
言質取りにはならないですよ
お止めされた事例の中からこらこら対象候補を選ぶだけですから
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 22:40:20 Fpvg5d9w0
それが言質取り
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/26 22:47:21 dGgSL0Ig0
全然違うよｗ
172:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/26 23:50:09 mL7gQPc7P BE:1797438896-PLT(45455)
ここまで、ここから、というのは言質取りになると思うが、例えばこんなのという例はいいと思うよ。
173:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/26 23:54:33 hdkMVsAZ0
試しにいまむらが手本でこらこらやって見せりゃいいんじゃねえの
削除人も兼ねてるんだろ？
何回かやりゃ他の犬っころ共も失敗する前に参考になるんでね
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/27 00:20:21 k868dhfL0
いなむらさんもあやせさんも
お止めの現場で見ないのい
このままでは大変だ、こらこらだ
って言い出して
で、どこからがこらこら対象なのかもあいまいで
これでは
ちゃんと活動している乙女のみなさんに失礼じゃん
って私は思ってます
175:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/27 00:22:18 8xqycPh00
ちゃんと活動してるってお前さんが知ってるうちで
誰と誰？
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/27 06:42:09 fmEQrtxq0
議論疲れで
反論が出なくなったところで
一気に機能を追加します
こらこら導入は既定路線
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/27 18:55:38 jYT53dyu0
>>175
報告スレ見ればわかるよ
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/27 19:24:46 Prphk9NTO
>>177
じゃあすぐ書けるだろ。
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 10:01:06 nkLREX1c0
見ればいいじゃん
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 10:05:11 vwWkLTF60
全員に向けてアピールするとか、きちんとこのスレを読んでわかるようにするとか、
そういうことが出来てないんだよなずっと
誰か個人が「見ればわかる」「見ればいい」ということとは違うんだと言われているのに
どうしてもその狭い視点でしか考えられないようだ
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 10:16:12 nkLREX1c0
見れば分かるんだよ
だれがどれぐらい活動しているか、どれぐらいの報告があるのか、
そういうこと全て
ここの議論は乙女の活動を把握していることが前提であって
いちいち教えてもらわないといけない人は参加しちゃいけないんだよ
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 10:42:37 nVUVw/6S0
選挙じゃないんだから活動実績を総代以外が知っても意味ないだろ
つーか総代はすべてのスレ見てるから知ってるだろ
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 12:30:15 rb397Dou0
>>181
「あなたはどう思っているか」という基準を聞いているのに
どっかのスレ嫁じゃ見当違いもいいとこだわな。
同じスレを見ているのに、捉え方が違うわけだ。
見れば把握できるなら、ほぼ全員、総代も含めて見てるよ。
それで把握できないと言い張るなら、判断基準が違うから
としか言えない。
だから報告スレから抜粋して名前を書いてみ、と言われているだけ。
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 12:32:44 b2/ANqAl0
基準って（笑）
だれが一生懸命お手伝いしてくださっているかは見れば分かるでしょ
見たくないの？見て分からないの？
何のための質問なの、そもそも？
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 12:56:58 rb397Dou0
見れば分かるなら、総代とかが判ってないとか言う必要ないね。
活動を見てないからよく判ってない、と言い張ってた人がいたけどね。
ということで、その理屈はもう使えませんから、ということで解決。
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 13:15:29 XQ4r9mP40
>>166
私も賛成します
見本があると基準が分かりやすいです
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 13:17:03 XQ4r9mP40
>>185
いまこらこらを導入するタイミングなのか？って質問に総代は答えられてないと思います
それは実況とお止めの実情を理解していないのではっていう疑念を与えるには
十分ではないかと。
自分の理解できない意見は、ヘンテコな理屈で排除、って思う人は
議論スレに参加するのは難しいと思います
では
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 13:55:16 rb397Dou0
>>187
そもそも1行目って、なんでタイミングに拘ってるのか、その前提がわからんけど。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 14:41:18 XQ4r9mP40
こういうのを議論できない人っていうんだろうなって思った
スルーしたほうがいいかも
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 14:52:46 rb397Dou0
他人（総代）には質問に答えられていないといい
自分が質問されると議論できない人とレッテルはると。
面白い人だな。
191:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/28 15:37:08 5jlx9dT0P BE:499288853-PLT(45455)
導入することにタイミングもなにもないと思うけどな。
使うタイミングを間違わなければいいだろう。
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 16:15:14 NYLYf6wV0
必要ない武器を持つ必要はないんだから
それ本当に必要なの？現状はどうなのよ？
ってのが「タイミング」なんだと思います
ここまで説明しないと分かんないって、どれだけなんだよ
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 16:21:49 nnZWczrY0
こらこら導入前提の人に対して何を言っても無駄ですよ
こらこら導入が目的なんだから
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 16:44:20 nVUVw/6S0
こらこら導入決定して今はルール決めをしてるんだけど過去ログ読んでないの？
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 16:57:12 JujYePNN0
こらこら導入決定に関しての議論がほとんど行われなかったけど
過去ログ読んでないの？
196:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 19:15:56 deqvP9vp0
確かに導入前提のトークだから議論ってのはねえな
ただでさえ理詰めが駄目な奴らだから。にしては今回出てきて
いまむらは話してたけどな。
実況に限ってって表向きだけどでかいとこが裁判かます前に
内部告発をどっかの★もってる業者に委託してやるってのは可能だったりで
巻き添えのチェックでリモホ出すのを正当化してたが
巻き添えチェックならリモホの頭だけだして後半伏せるとか
レス番号だけリンク付きでだせりゃいいと思うんだが。
２ちゃんの根底ひっくりかえす
ここなら物騒な所がかけるって心理的な安心感を消しかねないネタだから
197:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/28 19:50:03 5jlx9dT0P BE:798861964-PLT(45455)
>>192
だから使うタイミングを間違わなければいいだろう。
必要なきゃ使わなきゃいい。
導入されると困るのか？
198:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 20:05:19 deqvP9vp0
使うタイミングってのもなあ、昔と違ってサーバは頑丈
ニュー速の実況で最速1000が何回続いてもびくともしない。
成熟された板でまったり板に関連する実況やったってバチあたらねえと思うけどな
そこに実況はいけませんって叫んでスレ停止を繰り返す意義自体
よくわからんモンになってる実態があるだろう。
そりゃスレ一覧が実況で埋まってスレが流れて
板が崩壊するとかなら実況止めてコラコラやるのはいいと思うよ
現状実況が問題のある勢いのある板がいっさい触れない現状があんだから
専門板でもよっぽど困ってる所以外手伝いしないでほうちするのがバランスってもんだろ
>>177
みるのだるいからぱぱっと具体的に書いてよ
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:06:48 NYLYf6wV0
>>197
タイミング、について理解していないような気がします
200:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 20:08:31 deqvP9vp0
自分が考えているタイミングが何かを書かないと
相手にはまーったく伝わらん。
掲示板なんだから何が具体的で、今回何が問題あるかってのは
ちゃーんとかかねえとな。
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:11:46 NYLYf6wV0
既に書いてあるので
普通の人なら分かります
ですので無問題です
202:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 20:13:22 deqvP9vp0
主張したいことがありゃ、再度書き直せばいいんだよ
もったいぶって何もかけねえすべて知ってる系は
言葉遊びの♪とやってることはさして変わらん。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:14:51 cZqDEgSd0
後年、このスレを読んで、きちんと経緯がわかるようにしようと、
そういう気持ちが感じられない
204:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 20:21:23 deqvP9vp0
議論をしたくない、出来ない人たちが結果ありきで進めた話だ。
こっちが何かを言わないと答えないのは俺といまむらのやりとりみりゃわかるだろ。
俺があーしろこーしろ言わんでも答えるべき案件を誰も答えない。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:33:06 nVUVw/6S0
関わりたかったら全レス読む当たり前のことだろ
まとめじゃないと分からないなら関わらないでいい
206:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 20:35:10 deqvP9vp0
読まないよ俺。だりいじゃん
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:49:13 ucJBCi/wO
おいこらー募集まだか、行っておくけどワシは気が短い方だからな
なにすっか分からんぞ
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 20:57:48 ucJBCi/wO
いつまでまたすんやいなむら
裏金ならわたしたやろが
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 21:07:49 ucJBCi/wO
いまいなむらの家の近くのバス停まで来てるけど
龍馬が死ぬのが先かいなむらを●すのが先か震えてまってろや
210:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/28 21:11:27 5jlx9dT0P BE:532574944-PLT(45455)
>>199
理解している上で言っているわけですが。
（あなたの真意までは分からないんで書かれた内容からの判断しかできませんが）
で、導入すれば効果があるという人、ないという人がいる。
あるかないかなんて実際に運用しなきゃ分からないことにタイミングも何もないだろう。
使うタイミングさえ間違わなければ問題ない。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 21:35:10 BM2l4wF9P
いなむらさんって江ノ島さんでしょ？
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 21:42:58 K+KXQSj+0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板:168番)
これ間違いでは？
解除願います
213:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/28 21:47:49 deqvP9vp0
稲村ケ崎転じていまむらか。
江ノ島って俺が剥奪されるとき出てきた奴だな。
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/28 21:54:35 ucJBCi/wO
いなむらベットの下みてみろ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 00:11:38 AgzAo4Dk0
過去ログ読めば判ると書いて頑なに自分の言葉で
書くことを拒絶し続ける人って、結局詭弁のガイドラインと
同じ事だわな。最近、よく使われるパターンだけど。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（過去ログを読めば書いてあると言い張り、そこで支持を
受けていると（内容も書かずに）言い張ってるのと同じ。
詭弁よりさらにレベルアップしている）。
ついでにこれも混じってるね。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
（過去ログも読めない、議論できない云々）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
（過去ログ読んでも理解すらできないのか云々）
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 02:19:06 jhAjmWfW0
だからさー
実際導入するなら、どのレスをこらこらするの？
それを挙げてくれよ、な？
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 09:49:00 Q+RzcE8X0
２つお願いします
こらこら対象の例示を過去の事例から、ってのはぜひお願いしたいです
実況報告スレで報告してお止めになる場合でも
明らかに実況していて、でも、レス数が少ないときはスルーされているのですが、
これって1レスでも実況！の原則を忘れているのではないでしょうか？
サボっているとは言わないけど、言行不一致を感じます
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 09:50:49 Q+RzcE8X0
>>210
タイミングっていう字面にとらわれているような？
「なぜ、今、導入しようとするのか？」っていう導入の時期（導入のタイミング)の話だと
私には読めましたけど、そんなに難しいですかね？
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 09:52:19 Q+RzcE8X0
>>215
書き直すと今度は堂々巡り、って非難するつもりなのかしら？
詭弁のガイドラインの使い方、お分かりではないのかしら？
220:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/29 09:53:33 OUX9e/l/P BE:998577465-PLT(45455)
“１レスでも実況”は「止めてもいい」であって「止めなければいけない」ではない。
221:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/29 10:03:10 OUX9e/l/P BE:1797439469-PLT(45455)
>>218
だから、理解している上で言っているわけですが。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 10:23:45 YaJfeL3V0
>こらこら対象の例示を過去の事例から、ってのはぜひお願いしたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:13番) ID:8ydBRVcD0実況
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:15番) ID:8ydBRVcD0実況
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:20番) ID:8ydBRVcD0実況
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:21番) ここで誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:22番) ID:HyCIAnc5P多分こいつも実況？
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:47番) ID:8ydBRVcD0実況
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:53番) ID:8ydBRVcD0実況
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:58番) 停止
ID:8ydBRVcD0こいつが実況しなければ止められなかった
ちなみにID:8ydBRVcD0こいつは実況するためにスレに張り付いてる次スレでももちろん実況してる
実況すると宣言までしてる迷惑だ
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 10:50:26 8YpRrchT0
>>222
>>132の通り涼実解除後にこらこらの流れなので、
スレ再開時に番組が終了してるケースはこらこらの対象外ではないでしょうか。
ID:8ydBRVcD0は同日の他番組も実況していましたが、
前の番組で一度止まってるような場合は、
止めずにいきなりこらこらするという運用はありますか？
なしだと思いますが一応念のために確認を。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 11:31:30 YaJfeL3V0
ああそうだね、でもこういう奴に有効だろ
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 11:37:16 DLX0qG1bO
♪さんと意見の違いで勝手に失望したひとがまた来てるのか
こらこら団が出来たときこの人がいたらあーだーこーだ行って反対したんだろうな
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 12:27:29 p+KZ8im60
必死に言質取ろうとしてるな
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 13:20:48 Np1a/Snx0
>>222
こういうのを例示して、仮運用してみろよ
一ヶ月くらいさ
信用ないんだから、そのくらいの対価は払えよ
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 14:52:16 Do9jepj60
>>221
そうですかね？
ならば最初からあなたは絡んでいるだけなんでしょうかね？
つまらないですね
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 14:54:05 Do9jepj60
>>222
お止めで対応できる案件だと私は思います
230:総代@出先から携帯
10/11/29 20:56:41 hjHURxUmi
「涼実で対応できる」という話じゃなくて、
どっちのほうがスレッドにダメージが少なく、
議論の場所を担保できるかという話なんですけどね。
231:総代@出先から携帯＠いなむら ★
10/11/29 20:57:13 i
私
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 20:57:46 uI8dIXu20
>>220
止めてもいいのなら、止めれば？
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 20:58:47 uI8dIXu20
>>230
涼実で十分だと思いますけど
涼実でダメな理由を説明してもらえますかね？
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 21:10:16 +7P1soFk0
>>232
実況が行われている時間、お止めの組員が問題のスレッドに張り付いているとは限らない。
もし誰も張り付いていなければ止めようがない。
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 21:14:12 uI8dIXu20
同時に報告されたスレが止められているケースもありますよ
報告スレも見ないで議論に参加するのは困ります
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 21:27:00 AgzAo4Dk0
なんで自分と違う意見が出ると「報告スレも見てない」とか
「わかってない」とか決めつけて相手を黙らせようとするんだろうね。
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 21:39:59 uI8dIXu20
黙らせようと？
ちゃんと見た上で反論すればよろしいのではないでしょうか
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:08:24 zUHu0fTz0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板:168-179番)
こういう奴には、こらこらさわらせないでくださいね
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:11:10 +7P1soFk0
＞ID:rTLeEClh0, ID:Q+RzcE8X0, ID:uI8dIXu20
「１レスでも実況」という文言の意味を取り違えとらんか?
その文言はお止め処理議論スレのテンプレ【お止め議論として扱わない事項】に出てくるけど、
あれは「『実況が1レスのみのスレッドに対するお止めは不当』という異議は受け付けない」って意味。
ついでながら、くだんの文言の次に「実況を停めない事について」の異議も受け付けないと書いてあることもお忘れなく。
>>235
そういう事例でよくあるのが「守備範囲外の板だからということで手を出さなかった」。
240:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 22:12:32 cdTZZwum0
こいつらにはコラコラさせたらあかん！って
ブラックリストをリンク付きで名無しがあげりゃいいんじゃねえかな
実際問題のありそうなやつには付与しねえと。
いまむらがスレ読んでるっていっても
変な止め方して揉めてる部分はチェックしてねーだろ？
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:20:00 nohe5hYW0
とりあえず原色乙女さんたちで>>132にアクション返してるのってさつきとめい ★だけ？
>>132案で異存ないとか、意見ないのかな？
242:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 22:21:39 cdTZZwum0
恥ずかしがりやだからな。なんも意思表示しない
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:27:25 uI8dIXu20
>>239
止めないっていう判断を反芻しないから進歩しないんだよね
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:33:56 jYIYPsu40
>>241
意見を言うことにどれだけ意味があるのでしょうか
245:帰国止女 ★
10/11/29 22:37:14 0
>>132案で私は異存ないんですけどね。
とりあえずということで事後報告の時間15分以内でも、
それで話が進むならいいんじゃないでしょうか。
それだけこらこら（に類するスクリプト）の運用に対する慎重さを示したいとうことだと受け止めてます。
処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話ですし。
あ、スクリプトの名前は私も「とめとめ団」に一票です。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:38:06 1XOIS1ieP
>>132
名無しな俺も「とめとめ団」に一票。
247:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 22:38:11 cdTZZwum0
おお、潜伏が出てきた
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:45:02 cybhklx+0
> （対象者には別途連絡します）
これは特定の個人へ通告するという意味なのか
それとも酷い実況荒らしはこらこらされますとアナウンスするだけの意味なのか？
> 目的外使用～
とめとめ団員がこらこら団への入隊を希望した場合は？
249:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 22:47:16 cdTZZwum0
いまむらが選任で使える奴にスクリプトの使い方かいた
メール送るんでねえかな。
こいつにはくれてやるなって場合は、問題になったログの
やりとり出しときゃ
イマムラも参考にするだろ。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:50:41 nohe5hYW0
>>248
上段は人数制限の「少数」に関する目安の数字だろう。
作業に従事するものだけ通達されるということだと思う。
そのへんはまあ、事質お断りってことで。
下段、その場合は規制系キャップを通常通り申請するべきであって
お止め組のキャップでそれを実施すればやはり目的外使用でしょ。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 22:57:30 XmQTEGXM0
総代も分かってるんだろうけど
さつきとめい、おとめの世界は最近やらかし有りだからね
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
252:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 22:58:46 cdTZZwum0
さつきとめいって狼荒らして逃げたアホだろ
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/29 23:31:15 cybhklx+0
報告スレで今から誰それに使います宣言という意味なのか
規制系は水色＠飛行石★が担当で
赤翡翠★は削除系だから乙女と一緒に依頼というは無理だな
254:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/29 23:35:06 0
>>233
>230を音読すると意味がわかるんじゃないでしょうか。
ていうか、>229に対して>230を返しているのに、
同じ質問を鸚鵡返されても困る。
255:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/29 23:45:58 0
>>140
> スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
>1の内容が実況の場合は実況目的のスレですから、
本来は削除の範疇なのですが、
そこで多数が実況しているのであれば涼実で対応になるかと。
> こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
> 発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
いえ、何度も言っているように、「処理後すみやかにその処理をオープンにして透明性を担保するということです。
お止めに対してはそんなことは要求しません（だって名前でるし）。
実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、そしてオープンにやらなければいかんということです。
> ＞報告書式
> IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
> レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
これはこれでもいいかも。
間に透明削除が入ることはめったに無いでしょうし。
ただ、同じ板の他のスレを見ている乙女の人がいたとしたら、IDあったほうが便利だよね。
> ＞人数制限
> 要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
OKです。
> なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
> かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
> 従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
> 10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
それはそれでいいと思いますよ。
それが一番いい手段だと判断されたのなら。
256:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/29 23:50:05 0
>>156
以前に例も出しましたよー。
ちなみに、私は「悪質」という言葉は使っていません。
「悪意」とは言いましたけどね。
わかりにくい言葉を使った私が悪いんですが、
この「悪意」は、法律用語でいうところの「悪意」、つまり
「実況してはいけないことを知っていて実況した」という意味です。
いわゆる、誤用とされるほうの「確信犯」の意味です。
で、こらこらとお止めでは、処理論で言うと、別にこらこらのほうが重いわけではありません。
処理としては等価な処理です。
ただ、こらこらのほうがホストが出るから作業は慎重に、ということなのです。
257:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 23:53:42 cdTZZwum0
言葉遊びはいかん。
平易な言葉に言い直す
258:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 23:55:25 cdTZZwum0
処理はおんなじだけど、出る結果が重い。
総じてみりゃ処理から結果はコラコラのが重い
重いから慎重にやれってことだろ？
詭弁を使うなや
259:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/29 23:55:34 0
>>257
法律屋なので安易に使った私が悪い。
ごめんなさい。
260:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/29 23:57:07 0
>>258
それと同じことを言ってるんですよ。
ただ、>>156の最終段落に対するレスですからね。
261:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/29 23:59:55 cdTZZwum0
パラリーガル中２病っぽいな。
一般人に説明するとき極力専門用語は無くすのが常識だろ。
できねえんだからその程度なのかもしれねーけど一切専門用語は使うな。
お前法律屋の割には公平な議論も説明もしねえし
犬共のしつけもお前の劣化コピーばっかじゃねえか
ちゃーんとお前がやらねえからだ。
説明し直せ。
262:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/30 00:02:51 cdTZZwum0
それに謝る相手はおれじゃねえよ
質問者だろう？
何で基本的なことができねーのいまむらよー
263:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/30 00:07:20 0
ちなみに「悪意」が「知っていて実況した」の意味であることはすでに説明してます。
副総代もそう説明しました。
どうもすいません。>>156
264:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/11/30 00:13:59 Irfcz5RH0
これから気をつけろよ馬鹿たれ
265:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/30 00:25:32 0
はい、もう、ほんと、アレで、いつも、なんか、すんません。
266:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/30 00:28:55 0
アヒルッシュ、もう僕眠いや・・・
あ、>>248さんへ
上は作業する人に伝えますという意味です。
ここでオープンにするとよくないことがおこるので。
下は、それを希望する場合は規制系のボランティアに入ってください。
兼任する人がいたとしても、お止め組のキャップでそれをやるのは禁止。
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 00:51:18 CWOQGk0a0
継続的に、一ヶ月か二ヶ月くらい、どれが対象なのかを、
試験運用してくれませんかね
そのくらいできますよね？
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 01:01:18 CWOQGk0a0
お止め組がとめとめの判断→現こらこら団がそれを執行
っていう手もあると思うのよね
もちろんそのためには他の議論もいるんだろうけど
判断する人と執行する人は、当面は分けておいてもいいとおもうんだなぁ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 01:14:55 +YMpecYB0
必死だな
270:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/30 02:12:29 6xaTgho9P BE:898719293-PLT(45455)
>>268
執行する人が「ただ執行するだけの人」なら、判断した人がやるのと精度は変わらないじゃん。
ただ対応が遅れるだけ。
執行する人も判断するとなると、「実況行為」への知識や板・スレの状況なども踏まえなきゃいけないから判断できるのかという疑問もある。
まー分けても問題が起きるときは起きるし、一緒じゃないかなと思うところ。
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 04:35:04 OlvWgol+0
>>270
同じようなことを最初は考えたけど
規制はわんわん方式を採用してるんだよね
272:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/30 05:45:30 6xaTgho9P BE:665718454-PLT(45455)
>>271
それは投稿者ログの開示を元管理人が他の人(ボランティア）にさせないから。
おそらく「ログの開示」と「IPアドレスの開示」は別という認識なのでしょう。
こらこらが意思ある投稿で使用できないのに対して、芋ほりは意思がある無しに関わらず開示する。
意思の有無とか関係あるのかというと、これは「意思がない投稿」を開示しても訴えられることがないから。
ログ情報のうち開示されるのがIPアドレスだけというのも理由のひとつでしょう。
273:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/11/30 09:36:30 ASCc9CFA0 BE:11329294-2BP(9005)
>>268
御免蒙る。
感覚が違いすぎる。
そうなったら全部却下する。
新たに募集も考えてんだろ。
此の一文をTOPに入れたらいいと思うよ。
Rockの奴だけど
> 関わる人の心得
> システム的に出来ることと、やっていいことの区別をつけよう。
> 無理せずに、やれる時にやれる事をやれる人がやれるだけ。
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 09:46:26 3mJzGcUR0
はいはい貴方は広告を頑張ってRockしていてね。
適材適所って言うでしょ。
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 10:39:52 220wQhts0
机上の空論だと思うから、こらこらの導入そのものに意味を感じない人です
>>254
スレへのダメージってなんでしょうかね？
実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
ケチがついているのは、実態を知らないと思われているからではないでしょうか？
きっちり説明するつもりがないというのなら、独断で決めて、結論だけ発表してくださいな
その上で、責任は全部取ってくださいよ
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 10:41:18 220wQhts0
>>256
URL示してくださいな
まさか１例だけ（それも反論が多かったもの）だけしか例が示せないわけないと思いますが
277:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/30 11:19:27 6xaTgho9P BE:199715832-PLT(45455)
>>275
> 実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
いないとする根拠は？
ってこれはまたあの時と同じ流れか・・・。
過去に実績がないことをするんだから、空論でしかないのは当たり前だと思うけど。
今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
今後こらこらするようになって、(実況以外の）投稿をしたい人が投稿できる状態になったとき、
それでもそのスレに投稿する人が一人もいなかったのなら、あなたの言うようにこらこらの導入は無意味だったといえますね。
でも、どこかのスレに一人でもいたのならそれなりの意味はあったということ。
人がいたとしても、そのスレ的に涼実で止めたほうが良かった思うか、こらこらで良かったと思うかはそれぞれの人の天秤次第。
その場合は、この板（またはスレ）は涼実で対応していきましょうとか新しい提案をしていけばいいと思うよ。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 11:28:19 wKOUAYBm0
涼実とこらこらを比較してみましょう
１
涼実はそのスレに、実況以外の、有益なレスが書かれることを妨げる行為です。
どれぐらいのレスが予想されるかは誰にもわかりません。
ひとつの手がかりはスレを使っている人の数です。
実況している人が多いスレは見ているスレがそもそも多いスレである蓋然性があります
つまり有益なレスが書かれる可能性が高い可能性があるのです
しかし、実況者が多いスレはこらこらではなく涼実で対応する、という方針では
有益なレスが書かれる可能性を下げてしまいます。
実況している人数でこらこらではなく涼実を行使する理由はありません。
これはそもそも自己矛盾してないでしょうか？
２
こらこらはその人が他のスレに書き込むことを妨げる処理です
その人が実況以外の有益なレスをどれぐらい予想されるかは誰にもわかりません。
こらこらすると、有益なレスが書かれることを妨げるのではないでしょうか？
これも自己矛盾しないでしょうか？
＃法律のお仕事ならこれぐらいの論理考察力あると思うのですが
＃直感だけで判断されているようなので、ちょっと心配です
１を自己矛盾していると思えば、長時間の涼実廃止
２を自己矛盾すると思えば、こらこら禁止でしょう
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 11:30:58 wKOUAYBm0
>>277
実況の合間の非実況レスの数を見てれば、おおよその見当はつくかもしれませんね
280:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/30 12:02:57 6xaTgho9P BE:299573633-PLT(45455)
>>278
１に関して。
一番の目的は実況からスレを守ることでしょ。
投稿者の有益なレスの担保は「できる限り」。
んで、こらこらの使用は限定的。
今まで通りに涼実で対応していくというのが基本。
でも、たった一人二人のために涼実するのはどうなんだろうね、ということでこらこらを使う。
あくまで涼実あってのこらこらなのよ。
あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。
で、２の実況行為者が他スレで有益なレスを、だけど、実況している輩のことなど知らんし。
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 12:26:22 m4ZS42WSP
>>198 も触れてるけど、実況を止める意義について考え直した方がいいと思う。
実況はいけませんってのは、実況は実況板でやってくださいってことなんだから、
その板を実況板ということにしてしまえば、実況からスレを守る必要なんてない。
涼実もこらこらも何もしなくていいんだよ。
スレ一覧が実況で埋まってスレが流れるような板であっても、
その板にいる住人を半ば強制的に実況板に移すなんて無理な話。
スレが流れて困るなら、困っているスレの住人がスレを分けたり板を移ったりなどの
対策を自主的にとるようになっていかないと、人はなかなか動くもんじゃない。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 14:19:03 CWOQGk0a0
涼実もとめとめも、利用者のことを考えてるから、おかしくなってるんだろ
283:音止稲荷 ★
10/11/30 14:20:11 0
掲示板のポリシーに関わる根幹部分は管理人が決定すること。
実況を自由にできる掲示板が欲しい。
ならば、自分がそういう掲示板を作ればいいんではないかしら。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 14:27:18 CWOQGk0a0
お止組はかいさーん
ってできないものかね
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 15:48:15 aG+JFXsVP
お止め組自体自衛隊みたいなもんだからな。
抑止力だろ
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 16:07:03 wKOUAYBm0
現状の実況対策の効果と問題点の把握ができていないような気がします
自分には現状のお止めで十分で、こらこらなんて使う場面が想像できないです
どちらの対応もリアルタイムでしか対応できない欠点は変わらないので
新たな対策を加えるとしたら、事後に規制議論板経由で規制する道ができるのが
抑止力としても荒らし対策としても有効だとおもいます
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 16:12:05 CWOQGk0a0
はいはい、ループループ
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 17:33:17 i0aB/Sqt0
>>280
> あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
> そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。
１ お前が理解していないのだ、と断定してもあなたが議論に勝ったことにはならないよ
２ 何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 17:41:45 PKBQasCO0
故意に実況してスレを止めておきたい荒らしが必死と聞いてすっ飛んできました
このぐだぐだの責任は総代と服装代、水色ならぱっぱっぱっと自分で決めて進めていた
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 18:09:08 O7i03dK50
怖いなこのループ、90年代の世にも奇妙な物語の怖さがあるな
291:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/11/30 19:20:21 6xaTgho9P BE:798861683-PLT(45455)
>>288
勝ち負け言っている時点で理解する気ないでしょ。
さっきも言ったけど涼実が基本。
この時点では何人でも同じ。
ただ数人の場合は巻き添え出してまでスレ止めなくても対処出来るならそのほうがいいと思わない？
そういう場合はこらこらで対処しようと。
ただ延々とこらこら合戦ってのは問題ある。
だから上限を設ける。
何人という閾値は状況次第だけど。
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 19:23:31 3dt3WKHP0
>>291
あなたが理解していないように見えます
ごきげんよう
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 19:29:05 16lBRfiG0
>>291
相手の思考を決め付けて、だからお前は間違ってるんだ、ってあなたの姿勢は
議論でもなんでもないような
294:お止め組総代＠いなむら ★
10/11/30 22:30:10 0
どっちが議論に勝ったとか負けたとかどうでもいいけど、
私のいいたいことは>>291でおおむね出ていたので
今夜は別のお仕事をします。
副総だあああい会議やでえええ
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 23:29:59 m4ZS42WSP
>>283
管理人の決めた掲示板のポリシーって具体的には何のことを言ってる？
そのポリシーが、実況は実況板でということなら、
今実況板でない板を実況板にすることはポリシーに反しないよね？
それとも、どの板を実況板とするかということ？あるいは、全板実況禁止ということ？
それに、ボランティアは管理人のポリシーに反することをしてはいけないだけで、
仕事を放棄する自由はある。管理人のポリシーに賛同するボランティアがいなければ、
管理人自身が動かない限り、ポリシーとは関係なく住人が掲示板を作っていく。
過去に決められたポリシーが、今も意義があるかどうか考え直してもいいと思う。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/11/30 23:59:32 BvElpQYX0
>>295
後半についてのみ。
ポリシーに賛同するボランティアがおらず、管理人の望まない方向に掲示板が進んでいくなら、管理人の手で掲示板が閉鎖されるまででは?
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:08:19 vAYnc8Ii0
また言葉遊びが長いレスしてんのかうぜえな
298:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:15:14 vAYnc8Ii0
サーバ脆弱なニコニコ前のひろゆきのポリシーと
サーバが頑強でニコニコ後のひろゆきのポリシーは
同じかと言うと違うんでねーかな。
前にも書いたけど２ちゃん事態が成熟してよっぽど流れの速い板でも
実況乱立せずちゃんと１スレずつ立てる。
流れがほどほどの専門板でも移動と、スレ内での実況混在。
ハイブリッド可能なスレもあるし、おかま組が見てないところで
チクリ屋がいなきゃ暗黙の合意で実況し放題。
こういう前提があるっしょ。
んで、ニュー速みたいにスレ立ててる奴らに実害がある
困ってる板が除外されてるとか、建前は実況禁止なのに
狼板では野放し。vipでも野放し。
あれ、実況禁止の建前おかしくねー？
何で特定の板だけ猛烈に強化するんだい？
とまあ矛盾だらけの２ちゃんだけど、実況のあり方ってのが変わってるし
公平さの観点からだと特定板だけ実況を絞るのもなんかおかしい。
おかまの人たちはこの辺の議論はふれないから名無しが注意しても
結果ありきでこらこら導入しちゃうんだろうね。
本来ならニュー速含めて全板いれさせろって管理人に真っ向から喧嘩して欲しいとこ
299:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:17:15 vAYnc8Ii0
おかまの人たちは機能強化の細則に関しては馬鹿みたいに
重箱の隅を電子顕微鏡で見たりするのは好き。
でも実況をどう根絶するとか、板で遊んでる人たちを
もっと楽しくさせるとか、困ってる板に対しての
実況をなんとかするって部分は一切議論しない。
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:18:42 GS6ircTm0
だって、のう無だもの
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:19:27 GS6ircTm0
馬鹿な連中ほど、規則を細かく定めて、身内には甘くて、外からの意見は聞かないんだよね
302:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:23:01 vAYnc8Ii0
実況根絶を旗印にして原理主義的になるなら。一丸となって
ニュー速、狼、VIP等におかま導入させるよう圧力かけるとかやるのが
最初だと思うよ。
いまむらもこの話ふると元気なくなって逃げるけどな。
今は実況半分容認なんだろ？
困ってる板に対してのみ徹底して助けてやるとか
チクリ屋がスレにこねえようにハイブリッド化するか含めて手伝ってやるとか
いろいろあるんじゃねーかと。
ただ機械的にルール当てはめて止めてるだけだから
飽きて続ける奴いなくなっちゃうんだよ。
>>301
♪つけてる奴にいってやれ
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:26:57 GS6ircTm0
★つけてる奴に言ってるんだけどね
総代以下全員に
304:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:27:48 vAYnc8Ii0
イマムラもよわっちくて困ったもんだけどな。
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:30:55 GS6ircTm0
トップに立つべきでない人がやってるんだから
期待なんてしてない、お止め組させるだけでいい
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:31:14 GS6ircTm0
お止組解散させるだけでいい
307:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:35:33 vAYnc8Ii0
人数少ないし開店休業状態なのはよいこと。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:36:26 GS6ircTm0
意義があるなら、どんどん後継育てていけばいいとおもうのよ
あるの？
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 00:39:09 GS6ircTm0
どーせ
そういうことは議論してない、とめとめのルールについてだけしか受け付けない
とか言うんだろうけどね
今後を色々考えたいものだよ、ほんとに
310: ◆TIGOI/DrzHH9
10/12/01 00:40:52 2jSC1ayUP
あひるちゃんに餌を与え続けるだけのスレですな。
311:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 00:43:48 vAYnc8Ii0
空気コテと違って餌なんぞなくても耕して肥料まいて種まくからな俺は。
名無しが無視すれば成立するなんて思ってるのはお前が空気だから。
おれにはあてはまらねーよ。
>>308
ない。ただ働きで権力欲があるなら削除人の方にいってしまうんでねーか。
削除人が片手間にこっちやってる感じでねーか。
312:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 04:27:50 /+Vt74rdP BE:699004837-PLT(45455)
おはようございます。。。
>>292-293
わたしが理解していないと思われているのでしたら、その理解できてないだろう部分を指摘していただけますか？
それから、わたしは確かに相手の思考を憶測で判断し、自分の意見を述べています。
しかし相手の真意など分かるはずなく、あくまで相手の投稿内容から判断しているに過ぎません。
もしわたしがあなたの思考とは違う解釈をしていると思うのなら、それを伝えるべきではないでしょうか？
わたしは、自分の考えが相手に正しく伝わっていないと思ったら、その部分を再度確認してますよ。
それとわたしは間違っているなんて一言も書いてませんので。
それはあなたも私の思考を決め付けていませんか？
それに>>280の段階でも「おまえは理解していない」と言ってもいないなぁ。
>>278について言えば「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」と捉えているならそう感じるのは無理もない。
（おそらくわたしもそう感じる）
でも見方を変えて「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」と捉えてみたらどうですか？と。
総代もそう捉えているから今までの流れになるんじゃないのかと。
313:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 04:37:24 /+Vt74rdP BE:1331436858-PLT(45455)
あんまりあひるには関わりたくないが。
>>299
グダグダ言ってないで自分で案を出せば良いだろ。
ルール決めはお前のように住民のこと考えずに面白いからとか、スレのやつがそう望んでいたからとか勝手な妄想で暴走するやつが出てくるのを防ぐためだろ。
別に何しても怒られない、実況も確実に止まる、100％住民のためになるんだったらルールなんかいらねーよ。
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 08:29:10 HTGxk33q0
議論もいいけど、報告スレも見てね
（議論にもなっていない、押し付けだよ、っていう批判は却下）
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 08:30:45 HTGxk33q0
>>288
> ２ 何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？
これはちゃんと説明してほしい、と思います
人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 09:50:41 2lRphxWI0
♪さんは他人の意見・疑問を理解しようとしないようにみえます
冷静になれないですかね？
317:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 10:30:08 /+Vt74rdP BE:1597723968-PLT(45455)
>>315
> 人数が多かろうと少なかろうと、ひどいのはひどいっていえるでしょ？
言えるね。
けど、ひどいひどくないに関わらず実況は禁止。
実況があれば本来なら涼実発動。
（ここまでが今まで通り）
人数少なければこらこらでピンポイント（ただし悪意がある場合に限るっていうのが望ましいのだけど難しいよね）。
（NEW！)
それだけのこと。
明らかな実況でない限りはこらこらでの対処は控えて欲しいとは思うけどね。
>>316
「わかってないなぁ」っていうのは簡単ですよね。
318:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 11:05:20 /+Vt74rdP BE:1497866459-PLT(45455)
こらこらで人数にこだわるのは、「極力こらこらでは対応したくない」から。
多数の人が実況をしているスレはこらこらのオンパレードになる。これは好ましくない。
しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のためにスレを止めるまでしなければいけないのか？
ひとつの選択肢として、「人数少なければ実況行為者がいても目をつぶり涼実はしない」がある。
だが、１レスでも実況禁止というのもある。止めるか見逃すか。悩むところ。
ならこうしよう。
その数人をバーボン送りにする。
１レスでも実況禁止はクリアした。
同時にスレを止める必要もなくなった。
良かったね、と。
ここで「悪意ある実況者」であることが重要なのだ。
「極力こらこらでは対応したくない」という前提がある以上、むやみやたらとこらこらを使うのは・・・。
「極力こらこらでは対応したくない」なら、こらこら導入するなよというのは以前にも出てきた指摘。当然だな。
極力こらこらでは対応したくないが、しかし「たった数人のためにスレを止めるのも・・・」から出てきた要望。
319:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 11:08:49 /+Vt74rdP BE:532575528-PLT(45455)
> ならこうしよう。
> その数人をバーボン送りにする。
> １レスでも実況禁止はクリアした。
> 同時にスレを止める必要もなくなった。
で、ここ。
必ずしも、いやクリアできるほうが稀かもしれない。
そのときはいつもどおり涼実でね。対応すると。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 11:16:21 ShUTW7230
>>319
大変だね、IDと日が変わると記憶もリセットする人を相手にするのは
321:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 11:26:35 /+Vt74rdP BE:1497865695-PLT(45455)
> しかし、たった数人の悪意ある実況者（←ここ重要）のために
たった数人の実況者にこらこらを使うのはなぜダメなのか？
「極力こらこらでは対応したくない」というのは、そもそもこらこら(団）は「意思のある投稿では使うな」とされている。
こらこらはdenyして、さらにIPアドレスを表示するもの。
どこが実況してるんだよ。説明しろや。といわれるような投稿をこらこらするのは、一般投稿者をこらこらするのと同然。
これは本来なら問題行為です。
だからこそ、「悪意ある」に限定する必要がある。
悪意あっても意思あるじゃんという指摘は以前にもあった。当然のこと。
（普通の実況者と悪意ある実況者の境は？微妙だな。絶対問題起きそう。）
まぁ実況は荒らし行為（ただし規制議論板の報告対象外）だし、悪意ある荒らし行為ならこらこらも良いんじゃね？というレベルか。
322:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 11:59:41 /+Vt74rdP BE:199716023-PLT(45455)
>>320
普段は単発ID必死だなとは思わないようにしている。
反対論の人が複数人を装っていたとしても、そもそもが多数決ではないので意味がない。
けど、たまにそう感じてしまうことはある。だめだなぁとつくづく・・・。
わたしはね、あまり人の意見に「同意」とかって書かない。反対論が多かったり、疑問投げたり。
（賛同してるけど補足として書くことはあるかな。）
それが絡んでいるだけのように見えるのでしょうね。
同意するようなレスは良く見かけるけど。
同意したところで多数決ではないのだから意味はないのよね。
重要なのは意見を出すことだと思う。
ある意見に意義があれば、その反論を書く。
そうすると相手も反論する。
そうすることで、わたしの意見、相手の意見の両方が固まっていく（場合によっては崩壊するときもあるけど）。
そうして、出てきた賛成反対を問わない意見を意思決定権を持つものが見て、纏めて結論を出す。
これが２ちゃんねるだと思う。
書かれた内容に「それ同意」なんて書いてもなんの情報にもならないじゃない？
残念ながら意思決定権を持つものの意思が重要（尊重される)でその反対意見は採用されないことが多いけど、中にはちゃんと取り入れられることだってある。
・・・と考えるのも賛否両論。それで良いんだと思う。
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 17:55:02 +6XlRW560
あらら、実例出して説明を厚くする予定も意欲もないのですね
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 17:59:48 +6XlRW560
単発IDなら同じ人に見えるそうですが
>>318
悪意あるって、いなむらさんの意見では、実況禁止であることを知っていて実況したら悪意なんだそうですけど
そうすると実況は全部悪意の人です
人数の多少は結果であって、実況している一人一人は悪意の人だと思う
「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:08:31 T9eAdBH80
最近は似非アスペルガーが増加してると思う。
他人のレスや状況で判断出来なくて、自分の納得がいくまで馬鹿正直に
聞きまくって言質取ろうというのが。
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:10:09 +6XlRW560
説明できてないことが分からないのが似非アスペルガーですね
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:24:35 ShUTW7230
ID変えてもあんたのことは多分一発で全員分かるからいっそうトリ付ければ？
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:29:27 6ZXDVj2q0
>>324
実況禁止という約束事を知らないで「実況」に該当する行為をやらかす人って、本当に存在しないの?
まさか。そこそこいるんでは。
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:32:26 JhK13sAf0
「極力こらこらでは対応したくない」
この概念ってどっから出てきたの？
涼実はスレを止めてしまい正規スレ利用者の迷惑になる、だからこらこらだって流れだよね
むしろ「極力こらこらで対応したい」じゃないの？
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 18:42:27 6ZXDVj2q0
>>329
っ[>>321]
331: ◆TIGOI/DrzHH9
10/12/01 19:13:40 2jSC1ayUP
>>311
あひるちゃんは、種を撒き散らしているだけでは？ｗ
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 20:07:13 HTGxk33q0
>>323
それが不思議なんだよね
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 20:07:53 HTGxk33q0
>>330
一人のコテハンの発言であって乙女の総意ではあい
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 22:21:05 6ZXDVj2q0
>>323, >>332
♪氏が>>277で言う
> 今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
ってやつで、データの取りようがなく、従って実例の出しようがないんでは?
涼実発動中に涼実に蹴られた数だったらアクセスログなどから測ることができるかもしれないけど、
お止めの人たちは恐らく現状そのデータを得る手段・権限がない。
（データを得ることが可能なら、最初のプレゼンでデータを出してたんでは?）
>>333
乙女の総意っつーより、いなむら総代の判断如何。
そして本件に関する♪氏の発言は、>>294などを見る限り、総代の考えと概ね相違なさそうだ。
何か相違があるならそのうち総代が指摘するだろう。
ってかこの流れからして、相違ない場合でも反応いただけるとありがたいです＞いなむら総代
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/01 23:13:43 NOsdhGskP
>>296
もし閉鎖されたら、それは管理人が決めたことだから仕方ない。
だけど、閉鎖されるには、管理人が膨大な数のスレを見て、
かつ、その時点において自分の望む掲示板かどうか判断しなくてはならない。
今実況を止めなかったからといって、管理人が閉鎖まで考えるとは私は思わないけど、
実況を止めなかったら2chが閉鎖されるというのが、止める意義だと考えてるの？
336:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 23:31:12 vAYnc8Ii0
>>313
牛乳でものめよ、貴様のやってることは
わたくしはことばあそびがだいすきなのです
自分の思考はスレを混乱させなんら現実的でない些末な部分や定義だけを気にして
長文でいやがらせをするだけなんです
名無しにも揶揄されてしょーもねーやつだな。
337:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/01 23:37:10 vAYnc8Ii0
コラコラ試しに導入するなら
板が困ってる所だけに限定して暫くやってみたらいいんでね
338:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/02 00:53:29 Vvc/RtQ2P BE:466002672-PLT(45455)
>>324
> 「極力こらこらでは対応したくない」のはこらこら導入を言い出したときに既に捨ててるんではないですか？
そうなんですか？
知りませんでした。
どこでそう言っているのか教えて欲しいです。
> 実況禁止であることを知っていて実況したら
本人は実況のつもりではないかもしれません。
それどころか実際に実況していないかもしれない。
話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
放送時間が異なる地域だって存在します。
339:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/02 01:08:11 Vvc/RtQ2P BE:2396585298-PLT(45455)
>>329
> この概念ってどっから出てきたの？
ひとつは自分の考えとしてです。
それと総代の発言から、総代も同様に考えているだろうとの憶測も混じってます。
こらこら導入に当たって涼実より制限を多く設けることや、発動条件を設けることを見てそう感じました。
わたしは総代の代弁をしたつもりは一切ないので、
お止め組としてどうなのかとか総代の言葉以外は不要だと思う場合はスルーされて結構です。
あくまで>>333だということですね。
340:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/02 01:13:41 Vvc/RtQ2P BE:1497866459-PLT(45455)
>>336
反論することがないと必ずコテ叩きに走る。
現実的な方法があるというのだから、それを提示すれば良いだけのことでしょう。
おまえは住民のことだとか、やってはいけないことだとか何にも考えず、ただ自分が面白いからという理由で馬鹿な行動にでるだけだろう。
まぁ実際その結果が出てるものな。
家鴨脳だから、特に考えもせずに柵の中でｶﾞｧｰｶﾞｧｰ言っているだけだものな。
341:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/12/02 01:50:57 hLVtwDc00
言葉遊び♪ちゃんは思い込みすげえな。
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 04:46:48 Kxxix1fM0 BE:3651514087-2BP(4555)
>>341
ありとあらゆる面で同意
あひるちゃんはいつも圧倒的に正しいな全く
どうしてそんなに正しいんだよっ！ クソっ！
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 04:48:55 Kxxix1fM0 BE:978084735-2BP(4555)
お前はp2proxyを作ったかもしれない
だがな
あひるちゃんは、あひるちゃんを作ったんだぞ？
他の誰になしえようか！
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 08:18:29 lVmyBAwI0
日本語でおｋ
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 08:23:25 /X9z6F/U0
>>334
前半、かなり同意
測れないもの（存在しないかもしれないもの）のためになんとか、っておかしい
そもそも涼実って実況板に誘導するための方便としてはじまったと理解しているのだけど
どこで変なお題目が増えちゃったんだろうか
リアルタイムでしか対応できないっていうマイナスを
規制議論板と協力してなんとかしよう、っていう提案のほうが
よっぽど現実的だと思ったんだけど、なんで消えちゃったかなあ
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 08:24:38 /X9z6F/U0
>>338
> 本人は実況のつもりではないかもしれません。
> それどころか実際に実況していないかもしれない。
> 話題をふったらたまたまTVなどで放送していたなど。
> 放送時間が異なる地域だって存在します。
乙女の活動をちゃんとROMって知ってからここに来てね
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 08:46:54 lVmyBAwI0
>>345
あなた多分>>334に同意なんかしてないように見える
多分>>334は「示すことが出来ないデータを提示しないからおかしいという主張には無理がある」
といっているように見える どちらかというとお止めに同情的
対してあなたは「データも提示出来ないような提案なんかそもそもおかしい、お止めってどうしてこうなった」と言っているのであって
主張としてはなんか正反対。無理すんな。
正義と協力する、というか鯔たちが
実況なんて放置しろってタイプなんだから連動するわけがないじゃん
わざわざ宣言してまでくれてるだろ>>273
現実が見えてないんじゃないですかね
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 08:49:18 /X9z6F/U0
>>347
以前の規制板との共同の議論を過去スレに遡って読んでくださいよ
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 09:20:09 lVmyBAwI0
読んでいれば無理とわかるでしょ。
貴方の目は開いているが光を感じることは出来ないのですかね。
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 09:59:04 8Nh7MDDkO
過去ログ読んで出直してこいという連中は往々にして過去ログの都合のいい極一部の書き込みしか問題にしてない。
それが既に論破されていようが無視されていようがお構いなし。
だから過去ログのどれか示せとか、まとめろと言われると、
読まない奴はくるなとか理解できないとか反対意見は無視するなどと抽象的に煽るだけ
煽って誤魔化し続けるのが毎度のパターン。
きちんと過去ログ引用したり、まとめ書いたらばれちゃうからね。
過去から延々とループさせてるのが。
なので、そのフレーズが出てきて自分の言葉で書くことを頑なに拒否し続ける場合には
そのIDはスルー推奨。
これ豆知識。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 10:43:18 LdAI4tjD0
>>349
読んでいない人が威勢を張ってもだめですよ
規制議論板との協力は提案すらしていないのですから
却下などされていません
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 10:52:31 H1S3oMCu0
昔はちゃんと掘られて規制されてたんだから議論すること自体本当は意味がないんだけどな
そんなに規制議論に報告の議論がしたいならこらこらが片づいて増員が終わってからしろ
お止めと名無しが議論しても今のボラの総意は削除人以外の実況報告は却下だから
石焼き野次馬と話さないと駄目だけどな
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 10:58:51 enG9Sgz50
何でいつも規制の話になるの？
こらこらと涼実以外の話はチラ裏スレでやれ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 11:02:27 JU9zstkzO
こらこらより議論がぐだぐだになって時間が掛かって進展しない方に向けて
こらこらを中断させるためにきまってるだろ
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 11:26:38 LdAI4tjD0
>>350は自分の定義したNG対象者に自分が入ることを理解してないのかね？
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 12:18:09 XpQzey3Q0
過去２か月分ぐらいの意見をまとめるとこんな感じ？
なんとなくいなむらさんが説明不足なのかあ、っと思いました
◎今の実況の問題点って何よ？
０．そもそも実況止める意味合いって昔と変わってるんじゃね（誰が止めろと言っている、その言葉は今も生きてる）？
１．実況禁止を知らない人が多い？
２．特定の板では分かった上で実況してるから、お止めしても意味ない？
３．毎週同じ時間帯の実況への対策が後手後手になってるのでは？
４．ニュース系での実況が放任なのだから、一般板も放任していいじゃん？
◎こらこら必要ないんじゃないか？
１．現状の実況は涼実で対応できているのではないか（そんなにひどい実況はない）？
◎こらこら導入してもいいけどどう使うの？
０．一般のこらこらとの違いは？同じ仕様でいいの？
１．人数の多少って意味あるの（やるなら徹底してやれよ）？
２．こらこら適用の基準って（実際の実況やお止めで例示しろよ）？
３．ミスしたときってどうなるの？
◎こらこら導入しても解決しない問題あるんじゃない？
１．人数足りないよね（リアルタイムで見てないとお止めもこらこらもできない）？
２．事後に実況行為に対するペナルティを与えるのはどうよ（規制との共闘）？
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 13:08:26 8Nh7MDDkO
>>350の一文すら読んで理解できないID:LdAI4tjD0さんは
過去ログとやらをどれだけ曲解しているのだろう
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 13:41:13 jeltDnRq0
>>357
ここは馬鹿が来るスレじゃないので、巣に帰ってくれよ
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 14:53:58 8Nh7MDDkO
手口がばらされたので逆ギレの図
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 16:08:47 2oax40SM0
もしもしを相手にする人などいないから
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 18:12:55 BYFyJ4c80
ID:6ZXDVj2q0は俺だが、>>334の趣意は>>347が書いてくれた通り。
>>351
読解力が欠落したあなたみたいな人に「過去ログ読め」とか言われてもねえ。
残念ながら>>350の指摘「過去ログの都合のいい極一部の書き込みしか問題にしてない」の裏付けをやらかしたように見える。
>>345
測れないもの = 存在するか否かが不明なもの。存在しないかもしれないけど、存在するかもしれない。
どっちが正解かは実際にこらこらを発動させてみないと調べようがない。
結果、こらこら不要論を裏付けるデータが得られたら、総代も考え直すんじゃねーかな。
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 20:52:25 tRPauBYg0
>>356
いいまとめだと思います
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 20:53:42 tRPauBYg0
>>361
あなたの意図とは違っても、あなたの考えていることを裏側から見れば別の話になる、
っていうことだと思いますよ
ですから、読み取りは間違っていないと思います
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 21:36:12 BYFyJ4c80
>>363
書き手の意図・主張・立場を理解できなきゃ「読み取った」ことにはならない。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 21:51:05 g2Bnjs2H0
わけも分からず、こらこら、って叫んでる人は議論にも参加していないような希ガス
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 21:55:31 hOV0sXus0
読解力ない、っていう全否定で終わらせてしまうのも馬鹿だよな
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 21:58:17 hOV0sXus0
>>364
>>345を読み取れていないのはあなたではないでしょうか
368:帰国止女 ★
10/12/02 22:37:45 0
なんか最初は10分涼実のお止めが絶対条件だって部分を
壮絶に無視して名無しさんたちの議論が進んでいる気がするのですが、
気のせいですか？
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/02 22:45:14 UMtTu8DB0
それも含めて議論しているのに気がついていないのですか
370:帰国止女 ★
10/12/02 22:57:32 0
>>369
そこまで含めちゃったら議論の収拾がつかなくなるの当然でしょう。
いろいろ混ぜすぎです、混ぜるな危険。
涼実10分開始を絶対的なものとする案についての総代の意思はとても強いです。
>>132で継続スレにつき一部緩和されてはいますが
それも以前からの検討を踏まえた流れで出てきているものです。
議論すべきベースすら共有できないのではループを繰り返すだけで進展しません。
現時点では涼実10分開始をベースに検討するべきと強く推奨いたします。
運用者からのお願いとして聞いていただいて一向に差し支えありませんので、どうかよろしくお願いいたします。