10/12/07 08:02:08 2sMXnfxz0
>>413
議論することすら排除するのは2chのことを知らない人でしょうかね？
最近の人はこういう感じなのかな？
420:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/07 08:26:17 0TOQmNkCP BE:266287542-PLT(45455)
実質がどうだろうと、って言い方は乱暴かな
ユーザから見たら、お止め組が介入しないというのは実況しても良い板だと感じるのかも知れない。
でもそれは錯覚でお止め組の存在が実況板を決定しているわけじゃないってこと。
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/07 19:25:49 9ARXe7T80
>>419
よその板へ誘導するのを「議論することすら排除する」と解釈するのは言葉を知らない人でしょうかね？
最近の人はこういう感じなのかな？
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/07 21:19:42 2sMXnfxz0
2chとしてのルールなら整合性があるようにしないと駄目でしょうけど、
お触り禁止の部内ルールは整合していないような気がするのです
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/07 23:51:58 6JXuSZjTP
>>412
実況による規制ではなくて、連投や埋立による規制でしょ？
実況は1レスからでも実況だけど、それで規制されたことはないよね？
連投や埋立ではない実況が報告されたとして、実況が原因でアウトになるかな？
>>417>>420
実況してもいい板かどうかは、運営または自治が決定することだけど、
お手伝いするかしないかを決めるのはお止め組であり、実際問題として、
実況が止められるか止められないかは、お止め組が決めている。
方針だけを考えれば、実況してもいい板以外での実況を止める権利はあるけど、
その方針はお手伝いする必要(意義)のある方針なのかを疑問に思ってるんだよ。
>>400 でも言ってるけど、個々の組員は必要があると思ってるんだろう。
じゃあその必要性は何？ その答えが方針だからでは、それは運営の方針であって、
組員自身のお手伝いする理由にはならないんじゃね？
>>411 の最下段は、実質的に実況板＝お手伝いしない板を前提にしていて、
なぜ実況は止められるの？→実況板(お手伝いしない板)以外では実況禁止だから
実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→実況が止められる板以外
これでは言い換えてるだけなんじゃないかということ。
424:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/08 05:58:25 S3M2oZq4P BE:532574382-PLT(45455)
おはようございます。
>>423
お止め組という組織とボランティアとしてのお止め組々員を同列に考えるからややこしくなるんでない？
ボランティアとしてのお止め組々員については・・・。
お止め組々員がお手伝いすることに「必要性」だとか「意義」だとかって必要なのかな？
まぁ応募の段階で動機について記述しているはずだけど。
本意は単純に暇だったからとか、キャップ欲しさにお止め組になっただけというのだって別に良いんじゃね？
ボランティアとしてのお止め組々員がどういう理由で手伝っているのかっていうのは、そもそも議論の意味がないと思うよ。
お止め組という組織については・・・。
実況ってのは削除対象でしょ。
で、事後に削除で対応していたのを、止めちゃえば実況できないし削除の負担も減るんでない？ってことでお止め組、でしょ。
お止め組がいなくなれば、また削除に戻るだけでだよね。
「お止め組という組織」は削除の負担を減らすという明確な「必要性」だとか「意義」とかってのがあるよね。
組織としては、基本的に方針に従い、お手伝いするものなんだよね。
だから、「お手伝いしないとする特別な理由」がない限り、お手伝いするというのが基本であり、「運営の方針」以外に手伝う理由はいらんのさ。
> 実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→実況が止められる板以外
わたしは、「実況板(お手伝いしない板)とはどの板なの？→運営や自治において実況が認められている板」だと解釈しているよ。
だから、
----
全板実況禁止という基本方針。
だたし、運営や自治において実況が認められている板を除く。
---
実況OKにしたいなら、運営にお願いするか、自治でもってそう決めてください。っていうのが以前の株板でしょ。
あのときは結果的にお止め組として介入しませんってなったけど、実況OKになったわけではないよね。
そもそも以前ならスクリプトの関係で止められない板はあったし。じゃあそこは実況板なの？ってことになっちゃうじゃん。
425:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/08 06:02:28 S3M2oZq4P BE:199716023-PLT(45455)
あーでも投稿目的による削除対象だと実況はスレッドにしか書かれてないんだけど、
レス削除も対象、でいいのかな？
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/08 10:55:12 BaofN/sU0
削除人が実況をスレストで出とめるのは負担大杉。現在進行形に即時対応は大変
↓
お止め組作って涼実使ってもらおう。
こんな感じじゃない？レス削除には、GL4GL5両方のレス・発言に関する部分を適用できるでしょ。
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/08 20:08:02 RgJD5lDt0
しっかし、いつになったらスタートするんですかねえ
やる気ないならやらなきゃいいのに
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/09 00:19:22 zpNoRJ+10
>>421
誘導先が間違っているとか、そういうことは考えないわけですね
誘導されている先の板がどういう板なのか、知らないのは新人さんですか？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/10 23:22:57 yhm8tmBlP
>>424
「必要性」とか「意義」という言葉にひっかかるなら「動機」と言ってもいいけど、
これだけ話してても自分はこういう動機があって組員やってると言う人はいないよね。
>>400 自分の常駐スレが埋まる、>>424 キャップ欲しさという理由は想像できるけど、
本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志
によって曲げられるのはおかしい気がする。(そんな動機で採用されるの？)
実況を止めることに、削除の負担を減らすという意義があるというのはわかった。
だけど、そういう意義があるという意識が組員たちに共有されてるなら、
たとえ個人にとっては建前になっても、組員からその答えがあってもよかったと思う。
430:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/11 05:50:58 tz/GfMvtP BE:1497866459-PLT(45455)
おはようございます。
>>429
> これだけ話してても自分はこういう動機があって組員やってると言う人はいないよね。
話す義務はないと思います。話したい人が話せばいいですが、それを要求できるものではないですね。
> 本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志によって曲げられるのはおかしい気がする。
なんの関係もない気がします（いまいち意図が分かりませんが）。
なんども言っていますが実況禁止であることにお止め組の意思（キャップを得る動機とか）は関係ないです。
それにどういう動機で★になろうとも、作業内容が同じなら結果は同じでしょ？方針に従い手伝っているだけですから。
同じ結果でも動機が不純なら理不尽だって言うのもおかしいと思いますよ。
最下段については「よかったと思う」ぐらいのことです。
> そんな動機で採用されるの？
キャップ欲しいからじゃ採用はされないでしょうね。
実際に応募してみたらどうですか？どの程度の動機で採用されるのか。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/11 09:28:02 LaJ606Iy0
なんだかズレていると思うけど
自分で気付かない限り治らないだろうから放置
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/11 22:54:54 Jx3hsJ3SP
>>430
> 話す義務はないと思います。話したい人が話せばいいですが、それを要求できるものではないですね。
話す義務はなくても質問してもいいんじゃないの？
だから、実況を止める意義、何故実況を止めようと思ったのかという動機を聞いたの。
> 実況禁止であることにお止め組の意思（キャップを得る動機とか）は関係ないです。
実況板以外での実況禁止という方針は運営が決めたことだからでしょ？
でも、介入するかどうかにはお止め組の意思が関係するんじゃないの？
> 作業内容が同じなら結果は同じでしょ？方針に従い手伝っているだけですから。
作業内容が同じなら結果は同じだけど、
作業しない(介入しない)という選択肢がお止め組にはあるでしょ？
削除の負担を減らすという意義があるという回答を聞かなければ、
方針に従い手伝おうと思うことが理解できないな。
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/12 01:13:09 zOKVgiNjP
これはひどい
【お止め組。】★実況報告スレ 24★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
さつきとめいの検索結果 0件
434:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/12 06:14:51 MWBdPayqP BE:399431726-PLT(45455)
おはようございます。
>>432
> 本来多数の人の意志によって構成されるスレが、個人的理由で組員になった人の意志によって曲げられるのはおかしい気がする。
この一文について、「お止め組の介入が多数の人の意思を曲げる行為になっている」という意味だと思ったのですが違いますかね？
「運営の意思（方針）」と「多数の人の意思」とボランティアにとってどちらを尊重するかの違いじゃないですか？
住民のことなんも考えないような行動は問題だと思いますが、運営のボランティアなんだからその方針に従うのって普通のことだと思うのですけど。
> 作業しない(介入しない)という選択肢がお止め組にはあるでしょ？
えーと。お止め組々員の動機についてですよね？
「実況を止めるための作業」が同じなら“キャップ欲しい”であっても、“実況撲滅”であっても結果は同じでしょ、って意味ですよ。
「作業しない(介入しない)という選択肢」は作業内容が異なるので、この話は該当しません。
で、まぁ「作業しない(介入しない)という選択肢」は当然ありますね。
「なぜ全部の板（もしくは限定的）にその選択肢を適用しないのか？」とか言ってきそうなので先に言いますが、それが「運営の方針だから」ですよ、と何度も何度も。
（運営の方針が間違っていると思うなら運営に言うべきなんじゃないでしょうかね。）
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/12 08:30:14 H4OyJtdU0
「2ちゃんねるは運営原理主義の掲示板」って大前提を受け入れない奴がいるうちは話はかみ合わないままだろうね。
運営の意向と違う方向で掲示板を作っていきたけりゃ2ch以外の場所でやりゃよろしい。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/12 12:18:57 eH952cmp0
よりよい掲示板にするための議論や提案は無駄ではない
またそれらが取り入れられた履歴もある
規則だから！ってのは一番愚かな考え方だと思います
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/12/12 19:54:05 H4OyJtdU0
>>436
議論する場や提案する相手を間違えたら、その議論や提案は無駄に終わる。
いなむら総代がどうにかできるのは「規則」の範囲内。
それをはみ出す議論や提案は「規則」を作る側、すなわち運営に直訴するのが筋と思われ。