10/10/26 15:15:41 zOytWgiS0
>>396
> >>386の上段と下段のそれぞれ最終行を読むと、
> そういう話に見えたんですよう
落ち着いて読んでくださいね
ただ、武器としてこらこらを使うときには、不公平のないように、ってのは確認してほしいですね
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:18:17 +JaWrgwU0
>>399
500ID・・・あれは、●＋串で書き込めた時代だから、
今はもう、あんなことはしません・・・たぶん
誤爆は・・・やっちゃだめだよね、いかなる場合でも
>>400
公平にってのは
判断を公平に行うことはできても、結果まで公平に行うのはムリポ
402:あやせ ★
10/10/26 15:29:23 0
>>399
対象は、スレを横断する実況者だけじゃないんじゃ。。。
＞スレを横断する実況者がいたら片っ端からこらこらするべき
『片っ端からこらこらしてもいいでしょ』という意見なら、全否定はしませんよー
ただ、ここでわたしたちがあなたに同意したら
導入後に『こらこらしろｺﾞﾙｧ』の嵐が吹き荒れますし、
組員に無用な心労をかけます。
それで失敗したら切腹しろとあなたはおっしゃるわけで。
そんなの、うなづけないなぁ。
２ｃｈボランティアの原則から懸け離れてるもん。
人間はミスをします。
だからこそ、ミスを極限まで無くすように、
できるだけ、ミスを誘発しないようなシステム、ルールを考えているわけですよ。
だから、こらこらは怖いし、導入にここまで慎重なんです。
濫用リスクを考慮しなきゃならないような人には発行しませんけどね。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:29:51 Dq/XAjEW0
全員こらこらで公平
404:あやせ ★
10/10/26 15:30:44 0
>>401
そもそもこらこらが効かないひともいますからねぇ
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:35:49 +JaWrgwU0
○○を導入すればすべてが解決
そんなの、糞面白くねぇな
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:41:06 HndpSQEe0
>>402
失敗をすることは誰にでもあるし、こらこら団でもごくたまに起きる
そういうことじゃなくて、本来はこらこらがベストな対処法であるのに
誤爆リスクがあるから涼実を使おう、というのは違うんじゃないかと
お止め組全員がそう考えているのなら、こらこら団に実況停止を依頼することも検討した方がいいと思う
それとは別にして、こらこらを実行した場合、対象者は２ちゃんねる全板にアクセス不能になるんだけど、
そこまでしなきゃならない実況者っていうのは、スレを横断して実況する人以外にいるの？
単一のスレだけで実況しているのなら、対象者一人だけをそのスレに書き込めなくするとか、
その板に書き込めなくする程度で十分なはず
２ちゃんねる全体でに読み書きできなくする必要があるの？
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:43:07 +JaWrgwU0
サーバーに対して
無意味な文字列で異常な負荷をかけた
から、こらこらするんじゃなかったのか・・・
あれ、間違ってる？
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:46:23 +JaWrgwU0
サーバーに異常な負荷をかけちゃだめ、それを達成するために実況禁止
その建前があるから、どんなに複雑なルールでも、納得するんだけど
実況を禁止するために、涼実も新こらこらも使うのなら
あー、それはなんか違うな、レベルが違うって言うか、目的と手段を取り違えてるって言うか
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:46:59 Dq/XAjEW0
>>407
規制のこらこらはそれですね
実況のこらこらと整合性がないことはここで心配することではないかもしれません
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:48:40 HndpSQEe0
>>407
あれ？っと思ってwiki見たらこんなことが書いてあるけど
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、２ちゃんねるで悪さしちゃう人を一時的にバーボンハウスへと送る機能です。
こらこら団の団員が招待所であなたを招待すると、書き込みと閲覧が120分間制限されます。
実況板以外での実況もこらこら対象って書いてあるね
だったらこらこら団に今から依頼しちゃっていいんじゃないの？
それで人数が足りないようならお止め組から募るとか
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:50:19 Dq/XAjEW0
>>402
こらこらする権利を持つことの意味を考えてほしいのよ
誤爆する？
したら剥奪されると思ってください
大人数こらこらするの大変？
こらこらしたほうがいいと思ったらこらこらする勇気を持ってください
涼実の方が楽だからという理由で涼実にしないでください
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:52:50 Dq/XAjEW0
>>410
wikiが間違っていて、現在のこらこら団では実況は止めません
実況にも利用可能な武器として提案されたという事実はあるようです
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 15:55:10 +JaWrgwU0
>>412
スレ潰しに即応可能なツールとして作られたんだから
実況によるスレ潰しも、ルールさえ作れば、現こらこら団でも運用可能なんじゃ・・・
あとは、お止組から何名か、現こらこら団に入団してもらえば
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 16:00:05 Dq/XAjEW0
>>413
スレ潰しではなく2chへの迷惑行為への対応策としてのこらこらです
間違っている人多いですけど、規制ってのはスレや板への迷惑行為で発動するのではなく
2chへの迷惑行為で発動します
意思がある投稿には使わないでね、ってのが規制側のルールですからね
実況というだけでは規制報告対象にもなっていない現状ですよ
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 16:31:08 EOYuO7DW0
つーか、>>413は誰なの？まさか自動？
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 16:34:39 syTwWyjT0
っぽいけど
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 16:44:57 EOYuO7DW0
今までのレスまったく読んでなさそうだし、変だなって思ってたんだけれど
実況わんわんしちゃうアフォウ自動なら仕方ない。
418:あやせ ★
10/10/26 17:21:00 0
>>406
誤爆したらお止め組のメンバーも、誤爆された住人さんも被害を受けるわけで
リスクがあるから、ベストな対処法だとは思えないんですよ
それを考えても、ベターっぽいってだけで
後段は確かにその通りで、カスタマイズしてもらえるなら検討課題ですね
>>411
勇気なんてｲﾗﾈ
絶対にこらこらのほうがいい、と思った時にだけ、こらこらしてもらえばおｋ。
涼実だってそうだし。迷ったら止めない。削除屋さんといっしょです。
ただ、最終行には思うところがあるんで、考えがまとまったらもいっかいレスします。
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 17:29:11 6nwODege0
>>411
誤爆も目的外使用したことに変わりはないから当然剥奪のはず
だよね？>あやせ ★san
420:お止め組総代 twiitterは@inamurayui ＠いなむら ★
10/10/26 17:42:03 0
>>419
誤爆は目的外使用ではありません。
だから即剥奪ではありません。
ですが、それなりの対処はします。
誤爆でした～で済むことではないので。
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 18:06:42 6nwODege0
>>420
わかりました
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 18:29:43 jMGcIrGP0
「誤爆」って言葉って使う人によって意味が違うんだよね
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 18:44:34 tMDM6NBS0
剥奪厨って何様のつもりなんだろう
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 18:53:29 uJUl1KUJ0
こらこらは二回までｺﾞﾊﾞｸオーケーよ
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 18:58:39 EOYuO7DW0
誤爆ってどういうやつなのかよく分からないけど、謝れば許されるじゃ駄目だよな
自動とか自動みたいに
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 19:02:30 jMGcIrGP0
>>425
目的外使用しても「誤爆」って言えば許されるんですよ
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 20:07:19 79YTPS5O0
あやせさんの態度を見ていると
私の好きなチームを試合時間内にけなした、というだけの理由でこらこらされてしまう予感がするので、
ガイドラインと誤爆／暴走の罰則は必要だと思えてきました
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 20:27:17 /51KWl9Z0
ミスしたら説明もあやまることもしない奴を問題にすればいいのに
いまそんな話したら全員説明あやまるしちゃうじゃん、これだから
3流剥奪厨は駄目なんだよ一生1流になれないぞ
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 20:36:17 79YTPS5O0
独断でこらこらキャップ申請した★にたいしても
お叱りの言葉もないのが実況乙女部隊ですから
総代の統括の問題かもしれませんね
430:あやせ ★
10/10/26 20:49:37 0
んでは、ガイドラインかんがえましょうか～
431: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/26 20:53:59 iwEnbkxGP
その前にこの渦巻く不信感を取り除いたら？ｗ
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 20:57:03 8MOuO/t/O
数年間姿見かけないと思ったら、ぽっと出てきて仕切り出したんだよな…
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 21:42:50 MDTMEJY90
>>411
こらこらの使用権限だぁ？笑わせるなｗ
そんなことは★が使える全てのスクリプトに言えるだろーが。
それとも、こらこらだけは特別ってかｗ
要は使う人の問題でしかないんだよ、ぼくちゃん。
434:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 22:11:59 pZYfpVho0
>>339
相手、相手以外にどこまで咀嚼して理解出来たか伝えられない。
全然有用でもない。無理解の印。
議論にならん。
435:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 22:15:56 pZYfpVho0
>>420
誤爆１発剥奪だろう。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 22:18:35 MDTMEJY90
>>434
おまいなら知ってるだろ。
議論禁止の板じゃなかったけ、ここ。
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 22:22:49 EOYuO7DW0
＞こらこら団でもごくたまに起きる
自動以外に誤爆です、許してっていう人いるの？
>>426
そういう人も出てくるだろうね。それなりの対処がごめんなさいで済むとかじゃないでしょうけど
438:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 22:26:55 pZYfpVho0
当局者が問題のある発言とか弁護士事務所にやとわれた自爆君たちが
重要案件誤爆で開示なんて例も沢山でてくるかもね。
>>436
議論okだろこの板は
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 22:37:50 EOYuO7DW0
なんであひるちゃんをお止めに入れないの？
こんなに毎回出てきて、意見のべてる人なかなかいないよ？
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 22:43:28 NJGDV59v0
設置人にして即剥奪された経歴があるから
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 22:50:56 +0dFIacgP
たしか稲村さんか誰かが誘ってたけど、あひるちゃんが辞退したはず
442:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 22:56:45 pZYfpVho0
ニュー速系さわれるなら運用板にいる報告してる奴よんできて誘って
楽しむかもしれねーけど、おとなしい板の奴らちちくりまわすのは趣味じゃねえよ
443:総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★
10/10/26 23:23:09 0
あひるちゃんがやりたいって言えば、
私はお止め組に入ってもらいますよ。
ボランティアとしてのバランス感覚を身につけてもらえれば、
すごくいいボランティアになると思うから。
問題は身につくか、つかないかなんだけど。
惜しいよなあ。
444:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 23:26:32 pZYfpVho0
ただ働きなんだから、板に居る奴らと楽しめればいいんだよ。
ダラダラ長くやるために保身で手加減するならやらねえほうがいい。
なーんもかわらん。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 23:28:53 byp0e78bP
たまには新規募集したほうがいいよね乙女組も
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 23:29:52 byp0e78bP
>>352
そうか ありがとう
447:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 23:31:31 pZYfpVho0
そうだな。業者と公安関係者とか来て荒れたらおもしれえな。
448: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/26 23:35:56 iwEnbkxGP
>>443
つ去勢手術
449:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 23:42:40 pZYfpVho0
ニュー速のキモヲタには女説が広くなってっからな
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 23:51:43 EOYuO7DW0
おばちゃんだし
451: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/27 00:07:53 cqm9OhqP0
ガイドラインって削除人のをほとんど流用できると思いますけど。
その他の部分を微調整とか追加でいいのでは？
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:11:38 /X5nx8Cy0
>>451
何のためのガイドラインかわかってますか？
453:帰国止女 ★
10/10/27 00:12:36 0
>>367の続きです。ページサイズの制限から複数に分けています。
過不足あればご指摘ください。
実況こらこら団（仮）規約について ３
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況こらこら団（仮）規約について ４
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況こらこら団（仮）規約について ５
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況こらこら団（仮）規約について ６
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況こらこら団（仮）規約について ７
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
454:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 00:14:07 tuT3M4bj0
>>453
ダイジェストで最初にまとめみたいなののっけとくといいよ。
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:19:27 oePWvtppO
実こら団（実況お止め専用こらこら団）用の入団試験みたいなのは
いなむらさんが用意しはるんですか？
それとも実こら団に入りたいというお止め組は基本的に
全員入団可能の予定ですか？
456: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/27 00:19:32 cqm9OhqP0
>>452
実際の運用時のガイドラインでしたか。
削除ガイドラインとか心得とかじゃなくて。
実践の時の。
457: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/27 00:21:15 cqm9OhqP0
そういえば、名称もまだ決まってなかったですね。
・新こらこら団
・実こら団
・とめとめ団
これって公募とかするの？
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:22:54 /X5nx8Cy0
まとめ乙だけど、「規約」についての議論だったの、これ？
>>457
どうしてそういう枝葉末節にこだわるかなあ
ジェンヌさんに諭された言葉、理解できていないままですか？
大人になってくださいね
459:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 00:28:47 tuT3M4bj0
新宿二丁目オカマ軍団
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:30:38 oePWvtppO
名は鯛を洗わすって言うからね
461:帰国止女 ★
10/10/27 00:32:30 0
>>458
そのように認識しておりましたけど、違和感があるようでしたら
ページ名については私の独断ですので、
何か良い案があれば私のほうで変更させていただきますよー。
462:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 00:39:46 tuT3M4bj0
導入反対多いから押し切るならリモホの対策してもらってからのが
いいんじゃねーかな。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:47:28 oePWvtppO
先にリモホ隠せるかどうかを検討してもらう（聞く）ことは出来ないんですかね
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 00:50:04 DhVq123Q0
>>331-333
＞「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
>>330でこちらが書いたポイントを理解されてないようですね。
・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
この点にまったく触れておられません。
結局のところあなたは権利ばかり主張していますが、そのようなエゴを抑えてるスレ住人が実際になぜいるかということも
踏まえたうえで（＆>>341）もう一度考えてみてください。
465:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 01:00:38 tuT3M4bj0
ここが一番の懸念部分だからおかまの奴でまとめ役が
設定可能な奴に聞いてくるってのがいちばんでねーかな。
誰か★付きで話し合っていってこい。
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 01:01:58 O/IoeEWSP
リモホで何ができるんだよw 別にどうでもいいよ
467:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 01:37:52 tuT3M4bj0
視点を広くもてと。実況じゃなくて裁判沙汰の物騒なレスを
裁判せずに開示出来てしまうのは２ちゃんの根幹揺るがすリスクがあるから
きっちり対処した方が良いって話。
ふつーじゃない物騒な書き込みも結構あるけどそういう人の書き込みたいって
欲求を制限するのは面白みにかける。便所の落書きらしくその手の監視は
適当であるべきなのさ
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 01:58:21 HNOqo1a60
新こらこらでホストが出ても、それを証拠に裁判で勝てるのかね？
管理人or代理人が出した情報以外は、無意味だと思うんだがな
469:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 02:12:49 tuT3M4bj0
内部告発の場合は裁判の証拠以前にチンコロした人みつけられる可能性もあったり
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 02:21:29 r0PnAamM0
企業などから書き込みしてる人は、見つけられるかもしれないけど
普通のプロバイダで見つけられるとは思えないが
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 02:22:44 eLjj0VPy0
新こらこらガイドライン（仮)
★新こらこら対象
1. 実況禁止と知りながら故意に実況を続ける荒らし
2. 実況禁止と知りながら故意に実況目的のスレッドを立てて実況を続ける荒らし
★新こらこらを使っちゃ駄目
1.試合現場からなどの価値ある情報
2.実況の定義を巡った議論や煽り
★新こらこら団ガイドライン
1.実況の行われていない板やスレッドで、こらこら使用は即剥奪
2.実況の行われているスレッドで、実況してないレスへのこらこら使用は即停止
3.事前の報告や事後報告のないこらこら使用は即停止(スレ内での予告警告は現在議論中）
4.放映・放送が終わっているスレッドで、こらこら使用はお呼び出し説明責任有り
5.実況の行われているスレッドで故意かどうか不明な実況レスへの使用は説明責任有り
★お止め組。総代のお言葉
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、
仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 02:33:56 eLjj0VPy0
新こらこらガイドライン現場案（仮)
★新こらこら発動の条件
・実況されているスレで、涼実が既に発動していること
★新こらこら発動の手順
1.いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）
2.新こらこら発動
3.こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、
怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを
見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、
と残すのもアリだとはおもいますけどね。
★報告(必須)の時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。
473:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 02:34:52 tuT3M4bj0
>>470
グループ企業のプロバイダだったりするとな
たかが実況止めるにこの手の書き込みの抑止まで波及するのは
甚だまずい
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 02:37:21 r0PnAamM0
>>471
申請した人のみ使えるようにしたら？
自分は責任を持ってやりますって人だけ設定すればいい
お止組が新こらこら団の団員になるときは、パスを設定できる人にお願いしてください
これでいいと思う
475:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/27 02:44:21 tuT3M4bj0
申請前に使える人間しぼってテストさせろ
テストの前に設定出来る奴にリモホ隠すようにお願いしてこい
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 02:53:27 eLjj0VPy0
>>463 >>465 >>475
設定可能ならここを見ているサーバ関連の★か
赤翡翠さんが頼んでくれると思う。
206 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★ ：2010/10/25(月) 02:49:54 ID:???0
とりあえず私はねる。
【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 04:07:21 v93remRS0
■ こらこら団のスレ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:751-754番)
規制人より ｵﾘｵﾝ座流星群のお知らせ♪ ｸﾙｸﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋140本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:200-204番)
プログラム改良すればそりゃー技術的にはできるんだろうけどさ
その辺の担当はたぶんお狐さんだろうから持ってきてもいいんだが、
リモホなしでこらこらを運用するっていうゴーサイン出す（出せる）のは
運営の人であってお狐さんじゃないと思うんだがどーよ？
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 05:06:12 mF8zel+K0
さすが平沢勝栄に名誉毀損で訴えられそうになっただけあってIPには敏感だな
もう一回平沢に連絡しとくわ糞あひる
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 05:39:46 r0PnAamM0
お願いする前に、
仮運用してみろよ、な。
問題だらけなんだから
480:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/27 06:51:44 hEmEZdizP BE:798862638-PLT(45454)
>>464
> こちらが書いたポイントを理解されてないようですね。
あなたもこちらが言いたいことを理解されているようには見えません。
あなたのいうようにわたしのあなたの言いたいことを理解できません。
おそらく根本的な本当に根っこの部分の考えが違うからではないかと思います。
>>334という指摘もありますし、わたしもあなたを論破することが目的ではないですし。
それはあなたも同じですよね？
ということでこちらからあなたに投げるレスはこれまでということにさせていただきます。
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 08:52:34 HcUSrSyMO
>>477
それ書いてるのは推進派のフリした反対派だな。
狐さんにネガティブなコメント出させたいんだろうね。
面倒なことをやらせようとしてるって印象づけて。
482:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/10/27 09:27:29 Kiye5aJT0 BE:16994669-2BP(9005)
いなむら ★ｻﾝが跳ねると聞いて来ました。
何処だ？
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという。。
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 09:31:10 mevNVnoE0
> でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという。。
ソースは？
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 09:35:05 mevNVnoE0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:200番)+217
> 200 ：せしりあ ★ [] ：2010/05/05(水) 22:36:48 ID:???0
> deny from 210.146.179.0/24
> #deny from 126.224.0.0/11
> deny from 116.91.0.0/16
（以下略）
ここら辺のdenyの情報ってどこでリモートホスト別にお知らせしてるの？
denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメなんでしょう？
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 09:38:20 r0PnAamM0
>>484
だから、キャップ付きで書いてるじゃない
出してお知らせしてるじゃない
規制して、その情報を出さないってことは、ないのですよ
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 09:42:11 mevNVnoE0
> 規制して、その情報を出さないってことは、ないのですよ
Boo2008の場合は？
逆引き不可などでは規制されても情報が出ないけど
487:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/27 10:05:42 hEmEZdizP BE:399431726-PLT(45454)
>>483
違くないかな。
>>482は、【でも「denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメ」だという。。】といっている。
よく分からないけど誰かが「denyならばIP表示してお知らせすべき」と言っていて、それを否定しているように見える。
誰が「denyならばIP表示してお知らせすべき」と言っているのかはわからないけど。
488:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/27 10:13:21 hEmEZdizP BE:266287924-PLT(45454)
>>482の犬の気持ち。
>>342>>393には「賛成」、もしくは「異論はない」。
だが、それに反して、こらこらでIP表示をすることを軽視？賛成？肯定？しているお止め組。
→違和感
ってことかな？
昔あった犬の言葉が分かるやつ持ってきて。
いずれにせよ、その文に誤字脱字がないのなら、犬が「お知らせしないのはダメ」と言っているわけじゃないということ。
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:16:29 NWRLLUzg0
全部書けなくなるdenyよりも
強制的に実況板に飛ばす仕組みも面白いかなとふと思った
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:17:55 8YMLsIS10
HANA規制の姉妹版みたいなもの？
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:20:17 NWRLLUzg0
denyの代わりにリダイレクト等で実況板に飛ばしてそこだけ書けるとか
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:21:55 mevNVnoE0
>>488
誰が言っててもいいんだけどさ、その「denyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメ」という文のソースは？ってこと
犬が個人的に思ったことなのか、タラコがそう発言したのか、狐か？
493:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/27 10:31:22 hEmEZdizP BE:1497866459-PLT(45454)
>>492
お止め組の誰かでしょ。そうしないと「でも」の意味が分からなくなるし。
犬がお止め組の発言を見ていてそう感じたというだけで。
少なくともひ（ｒｙやおいちゃんではない。
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:45:03 mevNVnoE0
>>493
犬は馬鹿だから日本語の文が分かりづらい
【解釈１】
（>>477-479の申請についてのレスを読んで）
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら（申請にあたって異議などは）何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという（>>342>>393みたいな感覚が共有できているなら）。
【解釈２】
（>>470-476のリモホ談義を読んで）
>>342>>393みたいな感覚が「共有できている」なら（リモホの事項の他には）何にも言わない。
でもdenyなのだからリモホ出してお知らせしないのはダメだという（事実があるからリモホは出さなければならない）。
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:46:07 HcUSrSyMO
denyされればバーボンに飛ばされる仕様なのに
表示しないなんてのはそもそも仕様上無理だし、
仮に出来たとして、とばされた人はバーボンにも表示されないからどうなってるかわからんし
二時間たたないと、あるいは二時間後でもなにが起きたか判らなくなる。
バーボンに飛ばした★も含めて表示される限り二重の報告は本来不要。
誰のために報告するの？って話だわな。
とばされた本人も二時間経たないと見えない場所に。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:54:26 mevNVnoE0
> denyされればバーボンに飛ばされる仕様なのに
> 表示しないなんてのはそもそも仕様上無理だし、
denyされてもバーボンに表示されないことはある
バーボンに表示されているのは120分で解除されるものだけだから
それ以外の長期間denyについてはバーボンには表示されない
> バーボンに飛ばした★も含めて表示される限り二重の報告は本来不要。
> 誰のために報告するの？って話だわな。
バーボンのリストは120分で消えるから、
★付けて報告しておけば後になって誰がやったのか確認しやすいだろ
必須というわけではないが、間違った運用を防止しやすくなる
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 10:59:08 8YMLsIS10
>>488
もともとはこれだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:756番)
756 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2010/10/23(土) 10:01:47 ID:dMwSSGbe0 ?2BP(9005)
違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。
一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？
>>495
誰にとっての「有意情報」という観点で言えば、
この場合管理側（お止め組のというか2ch上層部というか）の都合という感じだわな。
とはいえ誤爆だから解除という仕組みでもなく、あくまでもごめんごめん、だからね
事実確認と、処分用になるだろうね
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 11:03:01 mevNVnoE0
犬って人は詩人なの？
文を倒置したり省略したりするから読みづらい
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 12:16:33 928wDOq8P
denyの意味がわかってない人がたくさんいるスレですねw
書き込めないだけじゃないのにね
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 12:32:30 HcUSrSyMO
>>496
外部で全部保存されてるわけだが。
なんで二時間で消えるから云々は理由にならん。
後付け報告は好きにすればいいが。
表示されないDenyは恒久的なものだけだろ？
鯖に入れる人だけが設定できる。
意味合いが全然違うもの。
それができるできないより、飛ばされた人がどう確認すればいいかが問題だ。
見られなくなるからバーボンに飛ばされるのに、そこでなにが起きたか「本人が」解らなければ
まったく無意味だろ。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 12:34:41 r0PnAamM0
denyした場合は、
お止組によって、実況によりdenyされたと明確にされなければ意味がない
ホストを出さない選択肢はない
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 12:43:52 eLjj0VPy0
■現在の新案や流れ
★その1
・リモホの出ないこらこらは無理
↓
・実況板だけ書けるHANA規制のアイデア登場
489 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:16:29 ID:NWRLLUzg0
全部書けなくなるdenyよりも
強制的に実況板に飛ばす仕組みも面白いかなとふと思った
490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:17:55 ID:8YMLsIS10
HANA規制の姉妹版みたいなもの？
491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/27(水) 10:20:17 ID:NWRLLUzg0
denyの代わりにリダイレクト等で実況板に飛ばしてそこだけ書けるとか
★その2
・こらこら団のこらこら範囲に実況も加える
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 12:55:08 eLjj0VPy0
HANA規制に変更されたのでまとめ
[花園規制]
全サーバ規制を専門板とそれ以外の板(以下花園)に分けた新たな規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:423番)+453 (経緯)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24-26番) (初発動及び参照)
Q. 今後全サーバー規制はHANA規制に切り替えていくのか?
A. ものによるが政治はこれ、削除やその他は今まで通りの予定。
例：_HANA_\.rev.home.ne.jp (専門板以外規制となる)
[花園一覧]
実況全般(hayabusa)/プラス系全般/サロン全般/アニメ全般/
モ娘（狼）/ν速/アニメサロンex/VIP/VIP+/ニュー速＋/大生/ゲハ/嫌儲/週刊少年漫画/
サッカー/鬼女/つべ/MMO/スロット/漫画/スケート/競馬/議員/政治/家庭用ゲーム/
シャア専用/なんでもあり/ダウソ/市況2/市況1/プロ野球
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:488番) (リスト)
hana規制
全サーバー規制はhana規制になった
上記の板以外は書き込み可能
hana規制以外の規制なら書き込めないよ！
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 13:02:32 /X5nx8Cy0
IP出さないバーボンとかインターネッツをなめてるとしか思えない
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 13:11:05 +FgsdAop0
>>494
日本語覚えて間もない人にそこまで言うのは可哀想だろ
506:あやせ ★
10/10/27 13:27:27 0
denyだとＩＰ開示はしょうがないのか、、、それを前提に話しあわなきゃ、ですね。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 13:42:10 /X5nx8Cy0
規制にするのならば他の規制と同じルートを考えてください
報告して掘ってもらうことが条件です
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 15:33:37 HcUSrSyMO
>>503
それ、●あれば回避できちゃうじゃん。
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 15:56:54 TxkCTkYy0
花規制改良案は悪くないアイデアだが
お止めが考えることではないな。
希望者は規制板で規制★と詰めてくれ。
お止めこらこらに反対する理由に
こらこら団や規制を利用するのはやめれ。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 16:14:48 ELCTzf/V0
ここまで時計の自演
規制関連の知識が無いからバレバレ
規制鰡居れば鳥でいいから出してみろ
時計は荒らしでない書き込みを規制させた前科ある
そこまでして私怨こらこらしたいのか
せめてジェンヌさんから活動復帰許可得てから書き込みしろよ
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 17:09:08 /QDNW1ab0
時計氏は★キャップを出しての活動は問題ないんだろう。でなきゃキャップ止められてるはずだし
削除アカウントについては知らんけど
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 17:13:02 JjFGDVjf0
>>500
外部ってどこ？
２ちゃんねる公認でバーボンのログ取ってるところなんてあったっけ
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 17:18:19 +FgsdAop0
>>511
既に削除人としても活動は止められてるから、他は大目に見てるんじゃないの？
他の削除人が★を付けて積極的に加わっていない時点で察して欲しい。
514:いなむらー
10/10/27 18:45:08 OuekPlIR0
いなむらさんは今日も温泉の居酒屋で飲んでいるのでしょうか？
気になります＞＜
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 19:13:17 HcUSrSyMO
>>512
自分で前スレのログよめ
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 19:19:04 /Nzx6Kjr0
>>515
前スレにあるのは第三者が勝手に公開しているものだから内容が正しい保証はされていない
アホだなお前
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 19:33:15 AGjgAk8/0
>>513
止められてるんじゃなくて、当時の削除統括から『削除活動はしばらく休んでね』と言われただけでは
しばらくというのが具体的にどのくらいの期間なのかはわからないが
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 19:37:51 AGjgAk8/0
よく考えると止められてるのも休めと言われてるのもそんな変わらないか
どうでもいい話でスレ汚しすまんかった
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 20:01:07 HcUSrSyMO
>>516
保証？
そもそもバーボンに掲載された情報って誰か保証してるの？
規制情報板くらいでしょ。２ちゃんねるで対外的に情報が保証されるのは。
誰に対してどういうレベルの保証が必要なんかね？
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 21:13:35 +FgsdAop0
>>517
「しばらく休業いたします」と紙の貼られた店が、再び開店したのを見たことがない
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 21:21:00 I8Kr6DCMP
「しばらく休載します」な連載が再開された例はいくつかあるぞ
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 21:34:21 +FgsdAop0
>>521
「しばらく休載します」な連載は再開されてもすぐまた「しばらく休業いたします」
もしくは「○○先生の次回作にご期待ください！」で完結する
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 21:45:53 +FgsdAop0
しかもたまに再開しても画が子供の落書き以下
主にジャンプ系
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 22:22:12 IzYVgudg0
とりあえず実際にスレ止めてる回数が多い働き者の組員上位4人にこらこらやらせてみりゃいいんだよ。
そういう統計ぐらい取ってんだろ？
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 22:34:00 yGMOOhvU0
一年しか謹慎出来ないか
ジェンヌに復帰してもいいか聞けよ
絶対断られるが
良くて無回答だな
自演時計坂の完全追放求む
荒らしでない住人を規制し削除したのだからな
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 22:47:25 +Wq1VC0uP
>>524
こんなんだそうだ。
703 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:39:30 ID:vEiZm6flP
報告スレ 22 お止めレス数（>>980まで）
雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5
おは乙女 ★ 1
かなり固定されたメンバーになってきているような
現在絶賛移転中の新サーバーにはこらこらやお止めが基本的に設置されるようになるらしいけど、
今後活動幅も広くなりそうな予感の中、増員とかの計画とはありますかね？
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:03:34 BFTAXTCO0
増員はいずれすると総代書いてたぞ
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:07:07 BWUbrK9u0
要は普段特に活動してない人が
FOXにキャッポ設定してくれって言いにいっただけなんだな
よく分かった
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:09:20 AW845Vpc0
12スレしか止めたことのない人が、なんでこらこら導入しようと必死なの？
やっぱりさつきとめいにこらこら持たせてほしくないわ
信用ならん
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:12:02 EbAMVZ7u0
>>529
じゃその人以外の信用できる人ならいい？
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:12:23 L8pniFjN0
固定叩きは邪魔だから最悪板でどうぞ
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:20:42 AW845Vpc0
>>530
とりあえず総代・副総代がやってみればいいんじゃねえの
こらこらのスレで名無しがこらこら団にお願いするみたいに
お止め組★が総代・副総代にお願いしますって渡してさ
一番働いてる雑用さしおいて他の構成員に渡すのは無いわ
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:29:41 5U0r9W87O
その理論で行くと総代・副総代はお止め組として議論以外で活動してないから
駄目なんだけど
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:32:01 AW845Vpc0
>>533
何のための肩書きか
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:37:56 mlcZx4pz0
総代・副総代を働かせるチャンス
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/27 23:58:58 eLjj0VPy0
お止め組の今後の計画
>>204 ★長尺涼実(120分以上の停止)の件はこらこら決定後に調整予定
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから
>>92 ★お止め組新規採用計画も今後有り
922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。
新規採用についても、そのうちやります。
922 ：おとめの世界 ★ ：2010/10/23(土) 23:55:09 ID:???0
>>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。
別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。
さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。
537: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/28 00:55:02 yR3zDYZOP
最近、新規募集して見事にモペキチというジョーカー
を引き当てた某部隊があったな～ｗ
538:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/28 00:57:39 0
増員はこらこらの話がまとまって、
制限解除の議論をやって、うまい形に落ち着いたら
そのあとやります。
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 04:26:51 vkRCSlYf0
>>480
＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
予想通りこの点についてはまったく答えられないんですね。
理解できないとか言い訳してますがこれだけ簡単に絞っているというのに。
>>538
じゃあしばらく待ってみるかな。
540:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/28 07:09:44 pSow8z15P BE:798862638-PLT(45454)
じゃあ以下の点だけ答えます。
＞・番組放送終了後まで待ってそれから書くのじゃなぜダメなのか（なぜ情報価値が落ちるのか）
仕事の合間に投稿しようとした、これから満員電車に乗るなど、その瞬間に書けない場合に必ずしもまた投稿してくれるとは限らないです。
＞・スレ住人が実況スレに移動しているのになぜ実況スレではダメで、本スレでなければならないのか
実況スレには馴染めず開かない人だっていますし、
また、出先で携帯からだったりすると実況スレに移動しようとするとは限らないです。
時（とき）と場所（スレッド）を逃したユーザが再度投稿してくれるとは限りません。
そういう機会損失を少しでも減らすことは重要だと思います。
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 08:15:36 FYNy/kYx0
>>540
掲示板はチャットではないので、その瞬間に書くことを権利と主張するのは違うように思います
2chは歴史的にチャット的なものを忌避してきたのではないでしょうか？
別の話
こらこらにしても、お止めにしても現在では現行犯でしか「処罰」されていないので
現状でも不満は多いですよね？
この理由の一つは実況対象を確認しながらではないと、実況であるかどうか確認できない、ということと
その場で実況をさせなくすることこそがお止めだからというのがあると思います
さて、事後にお止めが適切だったかどうか、これまでに個別案件で検討されたことはなかったと思いますし
はたして事後の検討ができるのかどうかもわかりませんが
こらこらが適切だったかどうかどう事後に評価するつもりなのでしょう？
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 09:05:40 fsvu6PKo0
単純な話、「移動可能な実況板は規制されていても専門板は規制されてない」ってケースだってあります
そういった人が実況でないように気をつけて本スレに書き込むことをどうして禁止したいのでしょう？
なんでそんなに「書きこむ可能性を最大限担保する」に賛同できないのかわかりません
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 09:24:24 7dHMDS7SP
実況対策ってのは幽霊退治みたいなもので
かっちり決めようとすればするほどするりと手のひらから逃げていくようなものっす
涼実が生き残れたのはそのぼんやり感と
唯一対抗出来る熟練の戦士の持つ独鈷みたいなイメージ。
ま、あくまでもイメージだけど
ゴーストバスターズが日本刀（しかも村正）を武器にしようとしているから
それはおいおいって言う突っ込みなんでしょな
そりゃー幽霊には効くかもしれないけど、一般人だって切れちゃうからなーあれは
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 12:05:32 kS2StPi+O
>>541
チャット云々じゃなく、その人にとってはその時間に投稿するしかないという状況で
その機会を出来るだけ奪わない方がいいのは自明だが。
後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけるな。
その時テレビを見てない人には実況は全く無関係。
日本の一部の地域でテレビ見て実況する人の都合だけが最優先されるなんて
世界中から読み書きで来るネットの世界ではナンセンスだわな。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 18:39:16 indENimO0
私はテレビ放映中に放映の内容について実況板以外のスレにレスしたいです
後で書けばいいとか、あんたの価値観を他人に押しつけないでください
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 18:56:00 FYNy/kYx0
>>544
その時間にそのスレに書かなければいけない！っていう状況がありますかね？
あなたの都合で？
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 19:57:06 kS2StPi+O
>>546
あなたはそのレスを今書きたいと思ったから書いたんでしょ？
そうでないなら3時間後くらいに続きをどうぞ。
その後続けるのも3時間ごとにどうぞ。
3時間以内に書く必要なんてないはずですよね？
このスレに。
548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/28 21:59:14 0O427X0M0
>>476
そうなんか！ おい！いまむら！リモホ隠す案件頼んだ？
>>478
おまえ乗りp関連のログ漁ってみろや
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 22:44:10 cmmGZpmo0
>>478
謝罪したのはあひるだよね
当時ビビって2ch来なくなったしね
550:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/28 23:24:33 0O427X0M0
謝罪してないぞ。ログみたらわかるけどまとめろって言ってきた
ネトウヨに対してお前らどっかいけって言ってた訳だし全く関係ねえし。
妄想もここまでくると危ないんじゃねえの
そう思いたくてもログ見れば全く関係ないのわかるだろう。まとめ見ても
ノータッチなのわかるだろう…
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 23:30:20 zWlBA3dC0
今回の実況対策の話とは別だけど
お止め組の人ってこらこら団には入れないんですか？
一部の削除人や焼き人は入ってるけどお止めの人って
総代のように入れてもらう事は出来ないの？
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 23:34:17 byka6b5IP
野次馬★で欲しがった奴等注意受けてた
まぁそれで分かるでしょう？
553:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/28 23:40:51 0O427X0M0
削除人の権限だからおかま組は貰えないし入れないだろう。
苦労してただ働きした力を別の奴らに簡単にあげますってのは
難しいんじゃねーのかな。
おかまの親分いまむらは削除人兼任だから貰えたんじゃねえか。
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 23:43:26 byka6b5IP
>>551
何でそんなに色々な力が欲しいの？
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 23:53:17 EQux7is70
このお止め組っていうのは削除人や+記者みたいに
修行はあるんですかね？
556:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/28 23:57:01 0O427X0M0
無い。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/28 23:59:09 EQux7is70
無いんですか。
それでコラコラつかえるとなると
剥奪者多数で存続にかかわるんじゃないですかね。
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 00:01:08 /1Q69FL2P
焼きも無いしそう気にすることじゃない
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 00:47:05 R9sXv7/B0
時計坂が私怨で荒らしでない利用者焼いた悪例知らないのか？
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 01:33:24 b/Tl51On0
>>538
新こらこらの細かい仕様について
A1. 使用回数制限は掲示板毎でカウント？
それともスレッドごとでカウント？
A2. 新こらこらの使用条件は涼実発動後だけ？
スレッドでのこらこら使用予告や実況誘導は不要でFA？
A3. 新こらこらの使用人数制限は7人や10人など多数でないという
基準でOK？
A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、
使いたくない人間が自己申告するでOK?
提案1
A4.の方式の場合は、お止め組全員に連絡メール送った方が親切ではないだろうか？
561:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/29 06:12:41 XhNK13WzP BE:1398008467-PLT(45454)
>>557
全員剥奪されたらネタにされて、元鞘に戻るだけだよ。
＞A4. 新こらこらは、希望者が自己申告するのではなく、使いたくない人間が自己申告するでOK?
使わない人は使わないだけだから申告すら必要ないじゃん。
お止め組でのこらこら（仮）運用ルールを知りもせずに使っちゃうやつが生まれるのを避けるため、
（入団希望者はちゃんとwikiとか読んでねと言っておくのさ）
やっぱ希望者が自己申告でしょ。
もしくは総代が選任する。
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 08:03:58 6rNn3mqa0
自己申告して総代がその中から選任、だわな。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 08:33:33 VatRhbhi0
実況で文句が言われるのが嫌なら狼で高速感想すればよろしい
運営も「お察し」下さるでしょう
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 11:59:22 ef+hQogf0
狼やニュース系板で実況ならお止め組はこないからな
565:あやせ ★
10/10/29 12:28:34 0
>>560
A3. おｋ
A4. 少なくとも、全員無条件配布は無いですので。。。
どのようにするのかは、まだ決定していないですけれど、
どのような形であれ辞退することは可能です、と解釈してもらえれば。。。
A1.とA2.はスレ上でまとめていきたい・・・
566:あやせ ★
10/10/29 12:33:20 0
そうそう、昨日の野球板の感想も書いておきます。
どこもかしこも実況状態で、お止め組の手が足りてない状況だったんで
こらこらどころじゃないなぁ、って思いました。。。
野球板にとってはお祭りの日みたいなものなんで、特殊例って気もしますけどね
シロップさんお疲れ様でした！
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 13:03:09 6pqwynLTP
>>557
★付けて実況した乙女もいたけど
キャップ剥奪無しだっよ
568:あやせ ★
10/10/29 13:10:44 0
それ間違えただけでしょー
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 13:40:45 nw+Alg4x0
身内には甘いんですね。
わかります。
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 13:43:55 6pqwynLTP
>>568
キャップ付きが実況スレに★付けて書き込んで間違えました、で許す神経が分からん
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 13:46:45 kCNfRSjU0
普段使ってるトリップ使って、要請板に突撃しましたって人が即剥奪されてたが
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 13:47:41 tdsMiQK50
実況して無くても止める雑用の馬鹿が変な権限持ったら大変な騒ぎになるだろうな
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 14:07:42 9BokJ7yj0
こんな風に身内に甘いから信用ないんだよな
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 14:18:05 A015GYOc0
常識的に考えて誤爆で剥奪するほうが頭おかしいだろ
おまえらだってそういう立場にいたら頭のおかしな剥奪厨なんて無視だろ
575:あやせ ★
10/10/29 17:39:19 0
>>571
故意なら話は別です。
>>572
根拠のないレッテル張りは禁止です。お引取りください。
根拠があるなら議論スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
576:あやせ ★
10/10/29 17:42:33 0
>>560のA1とA2はどうするべきかなー
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 18:17:39 AClpquKc0
>>576
いなむら総代のレスなどを確認した場合、
乱立を対称にするかどうかで意見が分かれていると思うからまずはそこから議論したら道筋ははっきりするんじゃ？
原色乙女さんたちは乱立に効果があると思っているみたいだからさ
一案としては、乱立スレはまず削除依頼に出すとか、それでも対処できない（長期未処理のレベルまで放置されている）
ようであれば複数スレに対してこらこらを容認するとか？
578:あやせ ★
10/10/29 18:27:03 0
>>577
そですね、そですね。ありがとうです。
乱立を対象にするか、議論しましょう。
んー。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 18:43:47 KHPN+1nw0
>>566
今頃現状を知ったんですか
で、現状も知らずにこらこらは必要だって叫び続けていたと
580:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 18:45:01 AClpquKc0
>>578
ちなみに、考え方の原点はこんな感じ。
「乱立はお止め組の処理すべきものでない」 であれば、
重複スレに対する削除の判断が必要。
#一部規制でよいという意見はあるが
本来2chの規制議論は削除してもきりがないから実施される、べきものであり
一足飛びに進むのは違和感がある。
となると行うべきは「GL6 重複」を理由とした削除依頼が妥当。
名無し住人でもお止め組から依頼でも構わないが、
いずれにしろ削除に判断を求めるという行為が必須。
（誘導を誰がやっても良いというのと同じ理屈）
もともと流れの速いスレならば再利用されていくだろうし、dat落ちするものもあるだろうから
何らかの形で削除人が確認し、判断が出ればそれに従う。（以降カウントは次回依頼からやり直し）
長期未処理扱いは削除ガイドラインで２週間だから、
報告された日付から２週間以降判断が出ないようであれば
同一掲示板内の複数スレッドに関してもこらこら対象としてよいものと判断できる・・・
もちろんそれ以降でも削除人・案内人などから「対処」などのアクションがあればその時点でその判断に従うものとする、
てなことでどうかと
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 18:52:46 h38Bd2FG0
ゲハでお止めしたときに乱立が起きた事が以前ありましたよね？
あのときスレの半分は同じIDが建てていた
こらこらしておけば被害は押さえられていたでしょう
それに実況対策としてお止めが活動している時はお止めの範疇でしょう
582:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 19:03:58 AClpquKc0
多分だけど
総代はお止め組のメンバーの活動を擁護するためにそういう発言をしているんだと考えると、
必要な手順を踏むべきだということだと思うんだよな
削除に判断をゆだねれば、削除人判断が出るか、もしくは放置という結果が出る。
放置されている、ならお手伝いとして実況対策の一環としての複数スレこらこらにも説得力は出るんじゃないかなあ。
逆に判断が出るほどレスポンスの速い板なら、
それこそお止め組はその中で活動すればよいわけで、それは「板のお手伝い」という趣旨に
なんら反しないと思うから筋は通るんではないかと
削除依頼を確認して出ていなければ自分で出すとか、まあ大変だけどね
583:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/29 19:12:41 0
私は、やっぱり乱立の>>1に使うのは抵抗あるんだよなあ。
ま、その理由は「乱立は削除人の領分だから」なんですが。
乱立したときにはそもそもお止めで対処できるものではないので、
触らないでください、というお話も、前にしたかと。
ただ、こらこらは規制ではないし、
>>581さんみたいな意見が出るのもわかる。
効果があるとも実際思います。
問題は、それをお止め組がやるべきか？ということなんですよね。
>>580さんが言うように、削除判断が必要になるから。
何を持って重複、乱立と判断するのか。
微妙に変えたスレタイとかを重複とみなすかどうかは
削除人でも意見が分かれたりするところで、
以前プロ野球板かどこかで大モメしたことがあったような気がします。
削除人ではないお止め組がそれを触るべきではない気が、私にはするなあ。
584:あやせ ★
10/10/29 19:17:18 0
>>580
お止め組。の価値観からすると、
なんで規制じゃなくてこらこらが適切なのかっていうと、、、
いま起きている実況を止められる（ケースがある）ためなんですよねー
で、乱立が困るのは、
ひとつは、削除ガイドライン的な意味で、、、
つまり、あとで住人が分散したら、議論が分散しちゃうっていう害があること。
もうひとつは、涼実の効果がキャンセルされちゃって、
いま起きている実況が止められないこと。
スレが沢山できることで、お止め組。の手が回らなくなっちゃいますし、
いたちごっこになっちゃうし、と。
規制でも削除でもなく、こらこらがいいな、と思うのは
後者の問題に対して、いまここで、という即効性が期待できるからだと
思うんです。
なので、あやせ的には２週間待つならこらこらの必要性もない気がする。。。
のですけど、どうでしょう？
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 19:40:30 h38Bd2FG0
削除判断が絡むからお止めは触れたくないという理屈は分るけど
お止め以上に人材不足の削除に乱立スレはお任せしますなんて言っても…
長期未処理が200件以上ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 19:43:47 AClpquKc0
>>583
お止め組から削除人への意見を直接伺う機会・場所があればよいのでしょうが、最近は全板的に削除依頼への放置傾向が
多いのではないのかなあ、というところもあったりなかったり。ま、ただの印象論に過ぎませんが。
>>584
おそらく、>>578案では単発の番組についての乱立には対処できませんね。
ただそれはいわゆる祭り状態でもあるわけだから、それ自体は単一スレのこらこらくらいで他は通常通りの
対処でもいいのでは？とも思います。そこまでマンパワーをつぎ込んでも対処できるとは思えないし。
確かに「そのときの実況」については対処できないけど、「継続的な実況」、なら様子見期間がそのくらいで
逆にちょうどいいのかなあ、と。
意図的な実況というならこれほど意図的なものもない。そのための筋を考えたときにこんな案になったという感じです。
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 19:45:54 AClpquKc0
>>586の
>>578案、は>>577案ですな
588:あやせ ★
10/10/29 20:24:07 0
>>586
２週間を経過したあとに、再度乱立したら、ということですか？
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 20:37:48 iFLBeqJf0
スレ乱立に関しては人手の問題もあって
手をつける優先順位が非常に低くなってるのが現状ということですかね。
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 20:42:11 AClpquKc0
>>588
そうですね。アニメ・テレビドラマは毎週ですし、サッカー・バスケットなどは週1～2回、
野球に至っては週5回平均で実況の可能性がありますし。
あくまでも削除依頼を出し、それが長期未処理に相当する期間処理されていない間に
再度乱立が起きた。と言う場合。
当初の乱立が削除対象かどうかの判断はお止め組には出来ない（否、行わせない）として、
最初の削除依頼に決着がついていない間はお止めが
実況対策のためのお手伝いをする、という考え方になるのでは、と思います。
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 20:58:50 78MXtHAu0
一人がスレ乱立した例ってありますか？
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:00:27 78MXtHAu0
>>547
なぜに３時間？
まあ、３時間待っても書く意味読む意味があるレスっていいですよね
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:01:47 78MXtHAu0
>>575
レスを書き込むことは故意の行為です
★なら分かりますよね？
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:09:53 ZvC8GyS4O
>>592
その発言は今書く必要があるレスですか？
書きたいと思ったから今書いたんですよね？
そうでないなら、次はまた３時間後にどうぞ。
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:17:28 78MXtHAu0
>>594
で、あなたの主張は？
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:19:49 ZvC8GyS4O
>>595
あなたが書きたいと思って今ここに好きな時にレスを書くことは許されていて、
テレビを見ずに実況もしてない人が好きな時に書きたい場所に自由にレスすることは許されないと。
その違いは何ですか？
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:24:45 78MXtHAu0
違いは何もないですよ
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:35:47 ZvC8GyS4O
>>597
あなたは番組放映中に、(本スレに)書く必要のあるレスなんてあるんですか？
と、繰り返し書いてましたね。
「必要」「不要」の線引きはどこにあるんですか？
あなたがここに書くレスは今書く必要のあるレスですか？
番組放映中に、それを見ていない人たちが互いにレスしたり議論を交わすことは
あなたがここで書いている内容より必要ない書き込みですか？
必要、不要を誰がどういう基準で決めるんですか？
みる限り、あなたが勝手に自分の尺度で決めつけてるようにしか見えませんが。
599:あやせ ★
10/10/29 21:48:34 0
>>593
突撃っていうくらいだから、故意だったんじゃないんですか？
>>571さんの事例がなんのことかはよく分からないんですけど、
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:51:13 78MXtHAu0
>>598
違う人に粘着してますよ
2chはいつでも好きなときに書けることを保証している掲示板でもないので
そこは理解しよう
601:あやせ ★
10/10/29 21:52:25 0
>>590
なるほどなるほど。
んーと、2週間前の乱立と、経過後の乱立で同じような乱立とは限らないというか、、、
同様の乱立と判断するのか、別種の乱立と判断するのか（もう一度2週間待つべきか）
その判断自体が削除判断になっちゃう気がします。。。
結構デリケートなんですよね、そのへん。。。
球団が違えば別、とか。
602:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:56:55 ZvC8GyS4O
>>600
違う人でしたか。
それは失礼しました。
昨日のレスに今頃の反応なので本人かと思いました。
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 21:59:18 78MXtHAu0
>>602
その瞬間にレスしなくてもよいでしょ？議論できるでしょ？
って話ですね
ですからお止めの問題なし
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 22:08:09 AClpquKc0
>>601
なるほど。
であるならば、原則上「お止め組は乱立にこらこらは使用できない」、という流れでよいと思います。
処理に相当の自信のある場合は現状の120分以上使用と同じ扱い、つまり事前説明の上承認を受けなければならない、と。
乱立に関係ないと規定するのならば横断スレッド実況（複数のお互いに関連のないスレッドを平行して実況する行為）の扱いだけなのですが、
これはアンチ・非アンチ等いらぬ詮索を受ける可能性が高いように感じるので、
横断スレッドについても考慮しなくても良いと考えますから、
>>560のA1はスレッドごと、という形式で良いのではないかと。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 22:13:51 ZvC8GyS4O
>>603
なんだ。やっぱり本人か。
瞬間だけ止まるんじゃないだろ？
３時間止まることだってあり得る、と書いてるわけだけど？
なんで「瞬間」なんておかしな時間の話をしてるの？
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 22:20:43 78MXtHAu0
3時間のお止めなんてありませんよ
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 22:35:04 ZvC8GyS4O
>>606
番組放映中は急いで書くことないというんだから
３時間番組やってたら３時間書くなと言ってるのと同じことだろ。
608:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/29 22:37:34 ZvC8GyS4O
一応聞いておくが、あんたの瞬間ってのは何時間なんだ？
609:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/30 06:41:17 MGTA8vPHP BE:1331436285-PLT(45454)
涼実が何分だろうと解除後すぐ書けるような環境にいる人ばかりじゃないと思うんだ。
ただ60分より10分のほうが「書き込み」ボタンを押した際にちゃんと投稿される確率が増えるという話。
「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
ニュースで放送されたり、別の誰かが投稿していたり。
知らない人にとっては、後から投稿された情報でも価値が落ちることはないわけですが、
知っている人が増えるほど「価値ある情報」と思う人は減っていきます。
投稿者の事情で解除後すぐに投稿できず、
別の誰かが投稿していた場合、同様の投稿があるのですから価値はかなり落ちます。(そんなの既出って言われたりね。）
610:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/30 07:05:26 MGTA8vPHP BE:133144122-PLT(45454)
乱立の話。
「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしていた場合」
その実況行為自体にこらこらの使用が認められるような状況の場合、投稿者はスレ立ても出来なくなるので乱立は収まる。
つまり、“乱立”の>>1に対してこらこらする必要がなくなる。
「実況行為者以外が乱立をしていた場合」
そのもの自体は実況行為ではない。
実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
削除や正義で扱えば良いんじゃないかな。
「実況行為者が涼実発動の度に乱立をしているが実況行為そのものにはこらこらが不適切な場合」
不適切な理由 - こらこらが使えない投稿者（末尾P、携帯など） ： いずれにせよ効果がない。
不適切な理由 - こらこらする条件を満たしていない ： 「実況行為者以外が乱立をしていた場合」として考えれば良いのではないか？
----
とまぁいろいろ他にもあると思うんだけど、「実況行為者以外が乱立をしていた場合」というところがポイントなのかなと。
それ以外は乱立の>>1に対してそもそも使えない、使う必要がない。
# 乱立しているのが実況行為者か実況行為者以外かはID見れば分かる。IDないならこらこらは不可。
---
＞実況行為ではない（涼実による）スレストに対する乱立。←これはお止め組の領分か？
実況行為を止めるのが目的なお止め組だと思うので、実況をしていない乱立ユーザをお止め組がどうにかするってのは違う気がするかも。
で、単純な乱立であるなら場合によっては「正規こらこら団」で対応可能なんじゃないかなと思う。
（当然こらこら必要なしという判断や対象外とする判断があるかも知れない）
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 07:58:08 lrUtZAfA0
スレ立て者がそのスレか他のスレで実況した
場合はお止めの管轄だよな。削除人ガイドラインの４の一部だけが
お止めの領域。
お止めは時間限定のスレストと時間限定の規制を行う
削除ガイドライン４の一部実況担当の限定的な削除人のようなものだから。
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 08:54:43 IRxC+xBk0
いつまで議論のための議論やってんだよｗｗｗ
現状認識に基づいてその対策を練るというプロセスは２ちゃんにはないんですかねえ
こらこらって対策のひとつに過ぎないって視点がすっぽり抜けてるようにしか思えない
乱立はどっちの領分かじゃなくて、ほんとに乱立で困ってるなら削除人と協力すればいいだけなのに
実際には誰も困ってないってことだわなｗ
613:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/30 09:05:55 MGTA8vPHP BE:1198293449-PLT(45454)
議論のための議論ってどういう意味ですか？
分からないので教えてください。
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 09:47:48 uIvF7kdE0
>>612
どっかに相談に行っても、まず身内できちんと相談してくださいねー、
って言われるのが現状なのを知らんのか。
615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 09:54:29 8fDGLDBtP
>>611
そう、涼実の実施はGL4に基づけばつまりは移動対象、「板違い」という指摘なんだよね。
だから停止はありえても、板違いだといっているのにdenyなのか？という根本的な疑問もあるんだよな。
616:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/30 10:00:24 MGTA8vPHP BE:1065148984-PLT(45454)
対策を練るという議論の前に行う現状認識（問題点の洗い出しなど）も議論のための議論じゃないの(´･ω･`)
617:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 10:08:28 jit4F1Oz0
>>609
ための議論になっているような気がします
> 「番組放送終了後まで待つとなぜ情報価値が落ちるのか？」
> 実況ではないリアルタイムな情報など、時間経過とともに情報価値が落ちる場合もありますね。
具体的にはどういう例をお考えなのでしょうか？
618:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 10:09:27 jit4F1Oz0
>>612
同意
何が問題なの？どれぐらいその問題が発生しているの？って
だれも（とくにこらこらを欲しがっている★が）整理して提示できていない
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 10:55:04 bFNHeOtC0
実況目的のスレッドがたくさん立てられることは、
削除ガイドラインでの定義では、「乱立」ではないですよ。
日常に使う言葉としては、「乱立」でも合ってますけど。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 10:57:53 bFNHeOtC0
数がたくさんあっても、実況目的のスレッドは、
削除ガイドラインでしたら、ガイドライン4の内容です。
ですから、おとめ組の活動範囲をガイドライン4の実況と定義するのなら、
数がたくさんあっても、全て対象にして良いと思います。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・
実行しているものは移動対象になることがあります。
621:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:04:38 jit4F1Oz0
>>619-620
乱立されたスレの対応は削除
乱立した人の対応は規制
これが現在の2chの流れ
622:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:07:28 bFNHeOtC0
問題を3つに分けましょう。
具体例として今回はプロ野球板を使います。
1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。
856レスついてるこのスレを実況してるとき止めたら、
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:856番)
【ロッテ52】金泰均 キム テギュン その11を立てられた場合です。
■現在の案や対策
10も11も涼実で対応するのは問題なしです。
問題は、新こらこらの使用です。
その11を立てた1が、前スレやそのスレで実況していた場合は、
新こらこら使えばいいというのが主流の意見です。
そうでない場合は、知らずに立てた、代行で立てた、善意で立てた、
可能性があるので、新こらこらは使うの禁止の案です。
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:11:45 bFNHeOtC0
1.本来は実況目的で無いスレッド実況をして涼実を発動したら、
次スレ後継スレを立てられて、そこで実況されたの巻。
■解釈
これを削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複
重複スレッドと考えるから、削除人の領域になるので異議が出るのです。
以下の解釈で>>1を新こらこらすれば、異論は出ないと思います。
４． 投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等
１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:16:43 bFNHeOtC0
問題点の2は、
2.涼実で実況しているスレッドを止めたら、
板中に実況目的のスレッドをたくさん立てられたの巻。
(通称:スレスト千本ノック)
狼板やVIPやニュース速報で時々起こる状態です。
スレッドを止められるので、先にスレッドを作ろう、
あるいは、止められるが楽しくて故意にスレッド大量に作るケースです。
■対処
涼実だけでは限界がありましたが、新こらこらを導入して
スレッドを大量に立てている>>1をこらこらすることで治まりやすく
なると考えています。
その後規制板に報告や、削除人との連携も必要かも知れません
625:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:21:41 CiwIyVQE0
涼実と関係ない板の話をされてもなぁ・・
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:24:17 jit4F1Oz0
削除人ガイドラインを援用してこらこらするのは違うと思います
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:24:26 bFNHeOtC0
問題点の3は、実況目的とも解釈できるスレッドが既にたくさんある場合です。
3.中日vsロッテのスレが放映前にたくさんあったの巻。
プロ野球板は、試合単位のスレッドが禁止されていません。
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
（中日vsロッテのような）
（仮）ペナント３位同士の日本シリーズロッテV巨人
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part3
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part4
【日本シリーズ】 中日vsロッテ Part4
■対策
ここは、おとめ組が触れる領域でないので事前の対処は、無いです。
放映が始まる前に、誘導をしておいて、放映が始まったら巡回するくらいです。
628:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:29:10 WPuSa9nM0
お止め組が対応していいのは
実況という行為であって
実況スレ立て（と呼ぶのは不正確かもしれませんが）という行為ではないように思います
スレ乱立は規制議論板の枠組みで対応してもらって、何がダメなのでしょうか？
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 11:30:18 bFNHeOtC0
>>618
おとめ組が問題点2のスレッド大量発生を恐れて、
涼実の使用を控えてしまうのが現在の問題点です。
スレッド大量に立てられてしまうと、おとめ組では今までは対処できなくなりました。
これからは、新こらこらを導入すれば、大量に立てられる可能性が低くなります。
この心理的効果も大きいです。
>>625
地上波で大人気のスケートや野球・サッカーなどだと、
狼VIPニュー速以外でも起こります。
>>626
おとめ組が実況限定の削除人と定義してから始まった意見なので、
その前提が崩れれば、当然違う話になります。
630:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 13:48:53 EU1rrgoG0
>>628
確かに
削除系で妨害行為があった際も「削除から規制へのお願い」という形をとる
お止め的にはスレ乱立は対処する必要がないわけで、それは規制系が対処すべき事柄
スレ乱立を恐れて凉実を使わないのは無駄な気遣いに過ぎない
削除人が「スレストしたらスレ乱立が起きるからスレストできません」って言ってるようなもんだべ
あんたが気にすることじゃねーよ、と
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 20:39:32 5oYvMFYU0
今までROMってたけど・・・なんか微妙にずれてきてるような・・・
今回のこらこら導入って、実況板以外で実況してる人がいて、スレ止めたら乱立する人がでてくるって話でしょ。
ならば、そこで乱立してる奴が出てきたら、そいつをこらこらすればいい話だと思うんだが。
既存のスレで実況始めたらそこはそのスレで止めればいいし、
予め明らかに実況目的で乱立してきたならやはりそいつをこらこらすればいい。そういうだけの話じゃないのかなあ。
こらこら使える人はある程度ちゃんとしてると総代あたりが認めた人でいいんじゃないの？案内人からのジョブチェンジみたいに審査して
なんかずれてるかも知れんが、俺が思ったこと
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 21:02:30 r9NcD8150
審査とかこらこらってそこまでのもんでもないだろ
スキル的にこうだと思うけど
涼実＞＞＞こらこら
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 21:42:47 nIdVhrEB0
スレ乱立は実況行為ではないので、
規制議論板に報告して規制してもらうのがいいと思います
634:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 21:53:27 7Or4PtMs0
つーかさ、報告スレの方、きちっと見てるのか？
お止めしてほしい、って言ってきているのには対応しなくて、こらこら導入とか
ちゃんちゃらおかしく見えるぜ、今の状況はさ
635:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 21:57:29 r9NcD8150
止められてるじゃん
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:01:44 aNdGeswn0
>>633
スレ乱立でも、明らかに実況が目的であればこらこらで止めたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
二回こらこらされたら規制へ。
637:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:04:26 bFNHeOtC0
>>631
それがここまでの議論で、こらこら導入の目的の1つです。
スレ立て者が意図的に実況を誘うために故意に立てたのか、
何も知らずに親切で立てたのか不明なので、
総代は「スレ立て者がそのスレや他のスレで実況してる場合」のみ、
こらこら使用可という案を出していると思います。
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:04:47 a3oDtmfXP
規制議論板での規制のことは
乙女が考える必要ないじゃないだろ
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:05:21 nIdVhrEB0
>>636
スレ立てが実況目的かどうか、わかんないでしょ？
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:05:38 a3oDtmfXP
↑訂正
乙女が考える必要ないだろ
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:06:33 nIdVhrEB0
>>638
乱立を止める武器のひとつなのに、誰も使おうとしないでしょ？
こらこらは一時的だけど、規制は永久的な効果があるのだから
それを追求しない理由が分からない
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:09:15 aNdGeswn0
>>637
ならそれでいいんじゃないの？
ともかく「明らかに実況に加担してる、または実況してる人」とわかる人がスレ乱立させたらこらこらすればいいと思う。
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:10:30 a3oDtmfXP
乙女は実況を止めるんだろ
こらこらなら分かるけど、規制議論板での規制のことは、乙女関係ない
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:13:57 aNdGeswn0
実況目的のスレ乱立とわかった場合、
もし一度目なら->こらこら
二度目なら->規制議論へ持っていく
でいいんじゃないかな。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:16:38 a3oDtmfXP
> >規制議論へ持っていく
乙女がやる必要なし
権限拡大不要です
646:おとめの世界 ★
10/10/30 22:17:58 0
>>633
実況目的のスレ立てと判明したらで良いと思います。
スレッド作成者が実況してるとかの。
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:20:46 a3oDtmfXP
>>646
だからあなたは（ｒｙ
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:20:52 aNdGeswn0
もっていくっていうのは、お止めが一般ユーザー扱いで報告して通常の乱立同様にやればいいか。
これだと権限は拡大してないと思うけど。
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:23:58 a3oDtmfXP
実況を止めるためにこらこらって話だったでしょ？
それ以上の話は不要でしょ？終わりね
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:45:08 nIdVhrEB0
IDコロコロ変えられたら、スレ立てした人と実況している人のIDが違うこともある
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:47:19 aNdGeswn0
変えられたら・・・っていうとキリがないような。スレ立てた人が実況目的とわからないならどうしようもないかと。
そういうときは通常の乱立扱いでしょ
652:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 22:56:27 dvitVRVX0
１．こらこらすると実況がなくなると思っている人は、P2や携帯のことも考えてください
２．現状は報告がないと乙女が動かない、報告があっても動かないことが多い、です
本当に実況対策できているとおもいますか？
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 23:00:17 aNdGeswn0
1.とりあえず一般PCを抑制できるならひとまず実行してみるべきじゃないのかなと。それで何か問題がわかるかもしれないし。
2.それは増員で対処するしかないでしょ。
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/30 23:59:57 iwE/Vy2P0
>>526
現状2人しか仕事してないんで
この2人に持たせてみて様子見ですかね
655:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:04:11 3/xZdJCHP
総代＠いなむら ★
副総代＠あやせ ★
雑用＠お止め組。 ★
帰国止女 ★
とりあえずこの4人でいいんじゃない
いなむらとあやせはおそらくもう別アカウントで持っているのだろうけど
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:10:34 u8YZSxBE0
自演の香りがする
657:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:13:13 RK9cMwXE0
>>526
あやせ★はゼロ？
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:13:23 u8YZSxBE0
>>654
人選は以下が妥当
雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
さつきとめい ★ 12
シロップ＠お止め組。 ★ 11
音止稲荷 ★ 11
れんげ＠お止め組。 ★ 9
通行止め ★ 5
659:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:18:47 JLWJRR340
>>658
上3人でいいよ
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 00:38:58 OZrIflGd0
雑用＠お止め組。 ★ 84
帰国止女 ★ 42
実況誘導＠お止め組。 ★ 18
ここまでだな
661:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 02:22:02 t5Vz+3tR0
帰国止女は名前が恥ずかしいからアウト
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 05:25:32 4TJ6AfIx0
おまえらどんだけ上から目線だよ
663:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 08:54:01 RK9cMwXE0
上から目線に見えるのはあなたが卑屈だからですよ
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 09:29:38 UsbiGBR4O
いなむらーこらこらの次のお止め時間の議論と同時に募集も開始しろよ
俺がお止めのなんたるかを教え足るわ
665:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 09:36:28 EzIhmpgb0
ほんとに早急な実況対策が必要だと思ってるならいろんなこと同時にやりゃいいんだよね
人増やす
長尺
こらこら
なんでこらこらが先なのかわからんし、しかもこらこらの話もいつまでも決まらんし
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 09:36:49 v+EKgY0x0
こらこらしなきゃいけないっていう強い理由がないように思うんだよなあ。
こらこらそのものは一時的な対策なので
毎週、同じ番組を同じ人たちで実況してることの対策にはなってないと思う。
別の話題ですが、乙女が活動しているかいないかという時間帯の差の不公平感が
実況対策問題にはかならず付きまとうので、リアルタイムではない対策
（たとえば規制議論板経由の規制など）を道具として考えたほうがいいのではないでしょうか？
リアルタイムじゃなければ実況かどうかわかんない、って考えるのでしょうけど、
総代いなむらさんが、適切なこらこらだったかどうか私が判断する、っておっしゃってるのは
事後でも実況だったかどうかを判定できる自信があるということだと思うので、
報告資格を限定したうえで、悪質な実況を規制議論のラインに乗せることはできると思います。
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 09:43:26 UsbiGBR4O
お止めの本質ってやつわしが見せたる
ハナタレ小僧どもはママのおっぱいでも吸ってな
668:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 09:48:02 Hy6OKkes0
アレか？削除人で規制議論板に報告資格が無くなったから
お止め組として報告できるようにしたいってことか？
669:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 09:56:38 9aBys8njP BE:599146463-PLT(45454)
募集の件は同時でも差し支えないと思うけど、
時間の件とか他の話を同時進行させるとこのスレがカオスになるんじゃないか？
特に名無しがどの問題についていっているのか訳分からなくなって。
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:10:20 v+EKgY0x0
>>668
削除人案件は規制議論板で扱ってもらえますよ
671:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:19:27 pwdxqErS0
>>665
一番決まるまで時間がかかる、他の部署との調整や依頼も必要、
だからこそ、こらこらの件を先にしてるんでしょ。
そんなブチャラティみたいなこと言ってないで…。
>>667
なにそのクラウザーさんは。
672:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:20:35 v+EKgY0x0
>>669
丁寧に読めばわかると思いますよ
そもそもですが、名無しだから、名無しじゃないから、っていう問題でもないような気がします
名無しだからって話半分にしか受け止めていないとしたら
それはみなさんに失礼じゃないですかね
673:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:24:14 HeXKAsBE0
話半分に受け止めてたらとっくに決まってるっちゅうの
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:27:56 9eNPHIgU0
>>670
時計坂さんに限りありませんよ
280 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2009/04/06(月) 10:15:12 ID:???0
(2)
・時計坂の削除屋さんは今後報告スレを立てる前に
専用板で他の方にアドバイスをもらってください。
・今後この板に時計坂の削除屋さんの報告スレが立ち
そのスレで他の削除・規制（野次馬さん含む）の★持ちの方がGOサインを出さなければ、その報告は無視して結構です。
675:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:28:18 Hy6OKkes0
>>670
アレは出来ないだろpgr
676:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:36:19 v+EKgY0x0
>>674
その方だけが削除人ではありませんから
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:37:28 1gQhsL960
このスレのやりとりどっかで見たと思ったら、踊る大捜査線2レインボーブリッジを封鎖せよで
沖田仁美が犯人が拳銃持ってるかもしれないのに捜査員に拳銃持たせなかった
兵隊がどうなろうが知らんがな的な
実況なんてどうでもいいけど口だけはだす、でも協力はしない
σ（ ﾟoﾟ ）僕のことっすか？
678:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 10:39:34 9aBys8njP BE:1398008276-PLT(45454)
>>672
こういう議論のときってID変わっても本人は前回の続きのつもりでレスしてくるんだよね。
だからその発言の前提となる部分が明確でない場合がある。
これは名無しだろうとコテや★でも同じ。
けどコテや★なら「過去の発言」を遡って発言の意図を理解しやすいが名無しはそれが出来ない。
ということを言っているのだよ。
679:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:40:43 v+EKgY0x0
>>678
だから、丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ。
680:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 10:50:25 9aBys8njP BE:1198292494-PLT(45454)
>>679
それは「名無しの発言が丁寧に行われている」ことを前提にしている。
議論には書き手と読み手がいることをお忘れかな？
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:54:19 v+EKgY0x0
あくまでも名無しにこだわるのですね
＃せっかくいいこと主張していると思うのに、これではなあ、、、
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 10:55:00 STAjt8Oi0
複数同時議論なんて無理だね
683:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 11:07:22 vYCqv5Ws0
丁重に読んだら>>314→>>681
って見えたんだけど支援しないの？
684:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 11:08:57 9aBys8njP BE:2130298188-PLT(45454)
>>681
おかしいな。
「丁寧に読めばわかりますよ」といっているのはあなたなのに、理解できていないのはあなたが私のレスを丁寧に読んでない証拠ですね。
というのはおいておいて。
わたしが議論する際にコテをつけるようになったのは、わたしの発言の意図を過去を遡って見てもらえるというメリットがあるからです。
（それ以外の理由もありますが。当初はソフト開発の際の本人証明として。）
2ch投稿者のうち（名無し、★、コテを含め）丁寧なレスが出来る人とはどれほどいるのでしょうか？
読み手の理解力の問題も確かにありますが、書き手の「相手に伝える努力」も重要なのですよ。
★やコテのすべてがそういう意図でつけているわけではないと思いますが、★やコテの本来の目的はそういうものではないでしょうか。
でも名無しにはそれがないというだけです。
これは「名無しだから」発言の意図が分かりづらいと中の人に対してのものではなく、投稿者の一意性を他の人が判断しづらいという問題を言っています。
685:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 12:14:26 v+EKgY0x0
>>684
つまりあなたは悪くないと（笑）
686:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 13:39:59 9aBys8njP BE:133144122-PLT(45454)
読み手と書き手の両者の問題で共に努力する必要があると言っているのにね。
さてあなたが理解できないのはあなたの問題？私の問題？両者の問題？
687:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 14:41:43 M5+lSTCo0
喧嘩したいだけなら帰ったほうがいいよ
建設的な議論と、多数を同時に相手にする議論（ROMっている人を含む）を
お願いします
ベテランなのだから、レスの書き方も見本を示されるのがよろしいかと
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 14:44:42 Hy6OKkes0
誰がベテランなんだよ？てかベテランってなんだそれ
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 14:50:40 M5+lSTCo0
>>686の人は2chとその周辺を技術的に支えてくださっている人の一人ですよ
690:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:00:32 Hy6OKkes0
NAO率いる幸せサーバ組合にいるとベテランってことなのか
へぇー
691:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 15:23:01 9aBys8njP BE:898719293-PLT(45454)
初心忘るべからず をもっとーに全力で糞コテとして２ちゃんねるに貢献しようと思います。(迷惑という意味で
692:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:27:17 M5+lSTCo0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 めいわく!めいわく!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
693:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:29:14 MJ7DSmcFP
つまんねえAA貼り付けするなら帰ったほうがいいよ
邪魔だから
694:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:30:36 M5+lSTCo0
あなたほど邪魔ではないかと（苦笑）
なんでこんな人が増えたのでしょうかねえ
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:33:08 MJ7DSmcFP
ああ、ID変わったのかｗ
696:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 15:47:01 9aBys8njP BE:699004073-PLT(45454)
誰の？
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:50:31 tFAQD4/X0
P2って昔は賢い人多かったのに
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:51:54 MJ7DSmcFP
丁寧に読めばわかりますよ、って言ってるのですよ、の
699:あやせ ★
10/10/31 15:57:29 0
>>666
リアルタイムじゃないと、涼実の意味がないってことですよー
いつ番組がやってたかはある程度検証可能ですから。
こらこらもおなじですね、その場で効果があることが、わたしたちにとって重要で。
んで、規制議論に持って行く事は★を持っていなくてもできますんで、、、
700:あやせ ★
10/10/31 15:59:06 0
なんか日本語変だったけど伝わるかな。ごめんなさい。
1行目と2行目に直接のつながりはないです。
701:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 15:59:18 STAjt8Oi0
複数同時議論＝範馬刃牙
702:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:06:28 tFAQD4/X0
非実況板での実況をなくしたいっていう目的を忘れた人がいます
703:あやせ ★
10/10/31 16:09:47 0
乱立のことは、、、んー。
>>611
「削除ガイドラインの４の一部を停止するボランティア」としてお止め組。が組織されたのなら
自信をもって言えるんですけど、、、うーん。
もともとは、実況対策という分野が重なってるだけの、別個のボランティアなので、、、、
勝手にやっちゃ駄目な気が、、、する、、、です。
704:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 16:23:26 9aBys8njP BE:332859252-PLT(45454)
短期的な対策と長期的な対策っていうのはどっちも必要だと思う。
現状、誘導・涼実は短期的な対策であり、またそれらを継続的に行うことで長期的な対策としている。
こらこらを使うようになってもこのへんの基本的な部分は同じでしょう。
規制により長期対策を行なうというのは、こらこらとは別に考えるものかなと。
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:23:49 PX3zcnQsP
図書館でおしゃべりしてる迷惑な人を、
それだけで投獄したりその場で銃で撃ち殺したりしないでしょ
実況を止めるためにこらこらなんてやりすぎ
目的のために手段を選ばない狂気の沙汰
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:24:30 MJ7DSmcFP
>>699
伝わってるから、大丈夫
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:37:14 1gQhsL960
>>705
荒らしに大きいも小さいもないだろ
巨大AAで荒らした奴も「ほ」で保守しただけで規制された奴も平等だ
708:あやせ ★
10/10/31 16:37:41 0
>>705
こらこらは、追い出して名前聞いて2時間出禁にしてるイメージ。。。
あと、実況で鯖が落ちちゃったら、最悪ログが飛んじゃうから、、、
おしゃべりじゃなくて、ロケット花火で打ち合いされてる感じかなぁ。
本が燃えちゃう！ やめて！ ってくらいの危機感ですねぇ
図書館のたとえだと
>>706 さんくすです
709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:38:44 vyKq+Wfy0
毎週、同じ時間帯にくる花火屋さんを拒否しようと思わないの？
710:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:42:06 CDnTWg/l0
>>708
今時、実況で鯖が飛ぶなんて、ｗｗｗ
実況で鯖が飛ぶんだｗｗｗ
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:42:40 MJ7DSmcFP
とりあえず規制議論板での規制のことは、乙女が考えなくていいでしょ
スレ乱立に関しては今までどおり、気になる住人がいれば
その人が削除整理か、規制議論板へ持っていけばいいだけのことだしー
712:あやせ ★
10/10/31 16:45:54 0
>>709
それは規制屋さんの分野なんで・・・
のちのち話しあうのは全然否定しませんけど、良いと思うんですけど、
いまはリアルタイムで対処できるこらこらをまとめたいと思ってるですよ。
あやせ個人の意見は、とりあえずいまのところは>>648さんと同じかな。。。
713:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:46:25 K3yyJfxU0
>>710
重い重い重い重い重い重い重い×68＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:250-276番)
めちゃいけ
714:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:48:25 MJ7DSmcFP
>>712
乙女がやる必要なし
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:48:51 vyKq+Wfy0
こらこらは本質的な実況対策ではない、とこれだけ言われても理解できないのだから
理解できないのでしょうかね
716:あやせ ★
10/10/31 16:50:54 0
>>711
うんうん。住人さんが主役だと思うです。
>>714
「必要」はないよねー お手伝いしてもいいけど。
でも、お止め組だからって、即信頼されるものでもない気がするし。
717:あやせ ★
10/10/31 16:52:28 0
>>715
こらこらですべて解決するわけないですよねー
良くなるケースが増えるだけで。。。
718:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 16:53:20 vyKq+Wfy0
>>717
実況報告をするなど、日頃から実況のことを考えている人たちは増えないと予想している
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 17:08:54 Hy6OKkes0
意味不明
720:あやせ ★
10/10/31 17:18:43 0
>>718
実況対策をしてくれるひとを増やすのが目的じゃないです。。。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 17:27:33 iqLbUdYw0
あんたらまだやってたんだ、長いこと議論なんてしてなんか分かったのか変わったのか
時間立てば賛成してた奴も中立も去って反対しか残らないのになにやってんだか
徹底的に議論してはいこれだけ議論しましたって見せたいだけだろ、誰に見せるんだよ
722:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 17:29:12 vyKq+Wfy0
>>720
にほんごわかりますか？
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/31 17:32:19 Hy6OKkes0
いみがわからない
724:あやせ ★
10/10/31 17:33:17 0
んー、>>718の意味が良く判らなかったので、判りやすくお願いします
日頃から実況のことを考えている人たち（＝実況報告をする人など）は増えないのではないか？
と、読んだんですけど
つまり、実況的な自治意識のある人が増えないって言いたいのかな、と。
725:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/31 17:42:21 9aBys8njP BE:832148055-PLT(45454)
「日頃から実況のことを考えている人」ってのは実況行為に関心のある人だな。
こらこらによりピンポイントで対応することにより巻き添えがなくなる。
巻き添えがなくなるから実況行為の是非について関心を持つ人が増えない。
という意味に受け取るが、そもそも実況行為の是非に関心ある人が増えたからって本質的な実況対策にはならんだろう。
関心もった結果実況賛成派が増えたら悪化するだけだし。
「本質的な実況対策ではない」というが、じゃあ本質的な実況対策とはどういうもの？