10/10/24 23:46:03 0
前スレで出たご意見を反映して改めて暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。
実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。（Ｃ．又はＤ．）
Ｄ．IPアドレス及びリモートホスト情報は転載禁止とする。（Ｃ．又はＤ．）
こらこら報告の時間制限
α．制限なし
β．番組終了から2時間以内
γ．発動から2時間以内
★検討事項
１．の是非
２．の是非
３．の是非と回数条件の調整
３．における誘導内容
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。
誘導の一例１
乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）
誘導の一例２
実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。
Ｃ．又はＤ．の選択
こらこら報告の時間制限
α．制限なし
β．番組終了から2時間以内
γ．発動から2時間以内
その他気の付いた点
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:46:22 kGx9wICy0
こらこらできない書込みがあるってわかってるのかな。
万能兵器じゃないんだよ。
112:さつきとめい ★
10/10/24 23:46:36 0
>>110
注釈
※方針 まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
試行しつつ随時類型を増やしていく感じで。
※Ａ．これまで反対意見無し。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼 IPアドレス (リモートホスト)
リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。
113:おとめの世界 ★
10/10/24 23:48:24 0
>>48 >>65
あなたが実況してないのは分かってますよ。
何はともあれ、後半は実況も激減したので良かったです。
放送終了まで涼実の解除も無かったですから。
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:49:18 OxcG89mx0
さつきとめいさんはこらこらの申請するつもりですか？
（qb6へのキャップ登録を申請するつもりですか？）
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:50:40 657iYwUi0
ずーと1～2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:51:17 7l01IciJ0
稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:53:31 SR9bjvFj0
お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？
118:おとめの世界 ★
10/10/24 23:53:49 0
>>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他
私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:56:41 hYMfpLAxP
誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:58:03 kGx9wICy0
リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？
121:さつきとめい ★
10/10/24 23:58:22 0
>>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
なにをもって故意実況行為と見なすのか
こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。
もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:58:50 OxcG89mx0
こらこらのルール議論についてちょっと要望書いときます。
１．活動する板はBBS_SLIP入れてもらって下さい。
２．その上で繋ぎ替え、p2、もしもし対策も決めて下さい。
穴が有りまくりのルールなんか作っても効果薄いでしょ。
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 23:59:46 fIa/URqg0
4日から議論が始まって結局今日まで同じこと言い続けてるだけのループじゃん
繋ぎ換えに無効だから意味が無いだの、長時間止めればいいだのIPが出るだの
何を考えてるの？
>>118
あなたまさかqb6に申請する気なの？
まともに活動してないのにこらこらの話が出てきたら欲しくて活動し始めたんだろ
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:04:18 dHPpzhag0
ただただ実況荒らしのリモホ情報がほしいだけだね。さつきとめいは。
いなむらは別にホストなんていらないって言ってたけど。
規制人でもないただのキャップ持ちがホスト情報蓄積してその後どうするの？
言いなさいよ。さつきとめいが何かをするの？２ちゃんねるを代表して。
125:さつきとめい ★
10/10/25 00:07:17 0
>>114
はい。
私は時計坂の削除人 ★さんとは別人ですから、考え方も異なります。
特定の利用者のIPを知ることを目的として痕跡を残さずこらこらを用いることは不可能ですから
不正利用の疑いを受けることは一切無いと思います。
よしんば不正利用があればどうなるかは、もはやいうまでもないでしょう。
126:さつきとめい ★
10/10/25 00:16:13 0
>>118
>>110との対比でいうと下の関係でしょうか。
A.実況板や実況スレへの誘導
┼
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
|｜
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
C.両方
|｜
ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。
２ちゃんねるにおける数々の規制や決まり事の全てが各板のトップひ表記されているわけではありませんし
こらこら運用当初はC.＝ろ．を用いて制度の告知を行いつつも基本はA.+B.＝い．でよいと思っています。
運用が始まり適用され始めればスレ住人内で伝わり周知されるでしょう。
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:16:13 OsI2GKU20
乱立でこらこらするなら、
乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか
故意の実況に関しても、削除人と協力して、
規制人より チームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ 芋66本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:545番)
> 545 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 09:53:01 ID:???0
> よろしくお願いします。
>
> ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
このように削除人が実況を荒らしとしてわんわんし、規制された場合のみ（かつその実況内容のみ）に
限ったらどうですか
今のままだと何度かとめた「だけ」で軽々しくこらこら条件が整う形になっており、スレを利用する側からすれば非常に怖いです
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:18:25 ZjcaCFfi0
予言しとく
1週間後もこのまま議論続けてもなにも変わらないループするだけ、リソースの無駄
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:19:35 mJyD8cKZ0
>>127
> 乱立でこらこらするなら、
> 乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか
どういうこと？?
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:21:25 lq8CxChL0
>>125
申請をするということですね。
あなたは過去に規制議論への報告がめんどくさいと言っていた。
そしてこらこら使用を強引に推し進めようとしてるように見える。
利用者としては不安だし、正直あなたを信用する事は出来ない。
もしお止め組がこらこらでの活動が出来るようになっても
あなたはこらこらの使用は控えて下さい。
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:22:19 OsI2GKU20
>>129
一度目の乱立については規制議論板にもっていく
二度目（翌日or次週の、その番組に対しての実況）から>>110のようなお止めと誘導を繰り返したのちに
こらこら可能というふうにするということです
132:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 00:24:53 t5sBI1MrP BE:1165006875-PLT(45454)
>>4
（前提：実況が常習化しているスレについて）
それは今までどおりってことでしょ。ただしお止め組の負担は減る。
今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
＊＊お止め組の負担が減り処理できる量(スレッド数）が増え、住民の投稿機会を奪う量も相対的に増えるかもしれません＊＊
だ・か・ら！
10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
なんどもなんどもいっているですよ！
>>39
> 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
いいこというじゃん。
んじゃその中で、２ちゃんねる上で禁止されていない投稿を保護するにはどうするのかって話なんだわ。
人によって価値が決まるなら基本的にはそのすべてが投稿できる状態であることが望ましい。
しかし、実況はさせたくない。
今までは仕方なしに涼実という一律ユーザの投稿を停止することで対応してきた。
そこで、こらこらを使い２ちゃんねる上で禁止されている投稿のみに対応できるかも？という話だな。
133:さつきとめい ★
10/10/25 00:27:21 0
>>120
ずっと先の話になるでしょうし、できればそんな自体は来ないことを望んでいますが
涼実 ★でもこらこらでも治まらないのであれば、規制で対応するしかないでしょう。
ただ、板別であっても規制は多くの巻き添えを生みますから最後の手段です。
その際こらこら報告されたIDのホストについてはこらこらで対応できているから
規制の必要無しとするのが適当と思います。
こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる
規制人さん個人の負担増にもつながるのも望ましくないですし
私自身は巻き添えを生む規制には乗り気ではありません。
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:31:39 ZjcaCFfi0
さつきとめいは一回フシアナして時計と違うって教えればいいよ
粘着は時計＝さつきと思い込んでてそれで自分がこらこらされると疑心暗鬼になって
必死になってるんだから
135:さつきとめい ★
10/10/25 00:33:12 0
>>122
将来的にID導入のお願いをすることは選択肢としてあるかもしれません。
例え効果が薄くても、零でないなら意味はあります。
136:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 00:33:57 0
あくまで個人的見解。
ちがうと思う人はちがうと言ってください。
★対象
方針＝OK
ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
またレス数も一定数以上確認されなければ発動するべきでないです。
○事例
１：OK
２：依頼で立てられているケースもある上、
重複・乱立は削除・規制の領分であることから
あまり賛成はしない。
>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
３：涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
★報告
A：これは絶対必須
B：これは記載すべきですかねえ？
同一スレに複数人のお止め組が張り付いている場合には、有益か。
★検討事項
○誘導例の文面
上のほうがいいかな。警告としては。
「２時間の」を入れたほうがいいかは考えたほうがいいかと。
○記載情報
CとDで言うと私はD派。ホストは転載すべきでないと思います。
で、Cが何のことを指しているかがよくわかりません。
ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
ボボンリストからホスト情報を抜いたすべての情報を報告として必須にするのはダメ？
○時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。
○その他の検討事項
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。
●あったらいいな
ホストの出ないこらこら。
ホストさえ出なければ私の気苦労は大幅に減るうえ、別に実況対策としての効果は減じません。
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:37:48 MHePc9Ab0
さつきとめいは総代に事後承諾させる形にしたうえに
とにかく総代の力を利用してさっさと成立させようと急かしてるのがミエミエだけど
総代が納得できる形でじっくり進める方針取ってるんだからきちんと従えよ。
何急にまとめですとかやってるの？
138: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 00:38:17 m6sLaNRo0
>>136
乱立・重複スレ・次スレの件
いなむらさんありがとうございます。長年の悩みが消えました。
試合中にその板の趣旨に合うスレの次スレを立てられて困ってました。
私は、「実況に悪用されるから試合中は次スレ立てないで」
と何度も書いてましたが黙殺される例が多かったので。
悪意なのか善意なのかは、そこで判別すればいいですね。
>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:41:19 ZjcaCFfi0
こらこらする宣言とかしないほうがいいと思う
せっかくお止めが報告するとき
>ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
これやるのに宣言なんてしたらバーボン見にいって絶対貼る奴いる（別に構わないけど意味ないから）
でもこらこらするって言えば他の軽く実況してる奴にも牽制できるかうーん？
140:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 00:43:49 t5sBI1MrP BE:332859825-PLT(45454)
>>117
「誤ったことしなければキャップ剥奪はない」なんて２ちゃんねるのボランティアなら普通のことだと思います。
>>136
> ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
そこで登場してくるのが繋ぎ変えの場合。
実況者をこらこらしたら、別の実況者が現れた。
またこらこらしたら、別の実況者。
当人以外繋ぎ変えであることを知る由もないわけで、お止め組が繋ぎ変えと気付くまで実況こらこら合戦になりそうだがそういうときはどうする？
「対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。」ということから
１スレッド3ID(？)まで見たいな感じになるの？
141:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 00:44:40 Aqc4+9jh0
コラコラは駄目だって。やれことやってからにしろや
142:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 00:44:50 0
>>138
それよりも、ここでいうことじゃないかもしれないけど、
最近多発している「早過ぎる次スレ立て」について
削除組合ではどんな感じなんですか、最近は。
試合中じゃなくて、試合前にも立てられてますよね、次スレ。
私も削除アカウント持ってますけど、最近のトレンドがわからないのです。
これ、私は重複として削除対象だと思うのですが、
お止めが止めても次スレに移動してそのまま実況が続いたりするので、
削除組合的な考え方がわかればと。
143:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 00:47:15 Aqc4+9jh0
手続きとらない議論もまともにできねえ
板荒らしてる連中がコラコラするっておかしいだろ。
何を考えてるんだよおめーらは
144:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 00:47:38 0
>>140
こらこらは、基本一放送に対して一度かなと思っています。
こらこら合戦は言語道断です。
そんなことをやりだしたら、間違いなくいらん問題が起こる。
繋ぎ替えで実況者が複数発生する場合、
その時は長尺お止めで対応するしかないかと。
145:さつきとめい ★
10/10/25 00:48:23 0
>>130
面倒と書いた点については反省しております。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:711番),715,730
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ 13★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:837番)
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
・規制報告をすること自体が面倒で
・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
（中略）
＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。
146: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 00:50:46 m6sLaNRo0
>>142
個人的な意見ですが、あまりにも早い重複スレは削除対象になると思います。
しかし、1年前までの実感でしたら、一つや二つだと実際に処理する例は
自分の知ってる範囲では見たことないです。その後に利用できますから。
アンチや荒らしが故意に5つとか10とか立ててる場合は、
（海外サッカー板のしお韓スレ、国内サッカー板のレッズスレ）
試合当日には実況に利用されるのほぼ確実なので、
試合前に処理しておくことも自分は時々していました。
147:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 00:53:58 Aqc4+9jh0
貴様ら関係ない奴らが巻き込まれるとかいってんなら
規制議論板いってFOXにヤキいれてこいや。詭弁使うなよ
148:さつきとめい ★
10/10/25 00:55:09 0
>>127,131
私は規制は最後の手段と考えております。
規制に至る前にこらこらで治まることが望ましいと考えています。
乱立スレに対してはいなむら ★総代の想定には入っていなかったとのことですので
原色乙女は勿論多くの方ご意見を待ちたいと思います。
149: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 00:56:59 m6sLaNRo0
こらこら発動の事前事後報告の件、
運用情報板で事前に宣言、使用後にすぐ報告も分かりました。
ところで、こらこら発動は、涼実発動後と決まったわけですが、
その実況されてるスレッドでの警告（2時間規制＆ホスト表示）は、
必須ではないのでしょうか？
涼実のスクリプトに予め書いておくという手段もありますけど。
150:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 00:58:36 0
スレ乱立については、将来的には規制に持っていく、のがいい気がしてきた。
もともとそうやって対処されてるものですからね。
涼実からいきなり規制へ、というのもなあ、と思っていたんですが、
こういった場合は涼実、こういった場合はこらこら、
こういった場合は削除依頼、こういった場合は規制報告、と
フローが出来ていれば、規制の人も受け入れてくれやすくなるかもですね。
>>146
まあ、そうですわね。
あれ、誰得な嫌がらせなんだよなあ。
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 00:59:43 3fSJ/Izn0
>>142
ここでいうことじゃないかもしれないけど、
ジェンヌさんに時計坂がなんて言われたか分かってるんでしょ？
削除組合的な考え方ってそういうことをその人に訊くのはいかがなものかと
152:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:02:15 Aqc4+9jh0
本当にこまってりゃ、板の奴らが実況してる奴報告して
規制議論なりもってくだろ。板の乱立もしかり。
これが一番効くぞ。
困ってた板の奴らとやった俺が言うんだからまちがいねーよ
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:03:27 3mF9FiTs0
>>142
赤翡翠に聞けばいいじゃん
154:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:07:17 Aqc4+9jh0
おい、いまむら細則はいい、おめーはコラコラ導入したいの？
YES NO
YESならどんな形にしてーかスパっと書いてくれや
155:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 01:07:43 t5sBI1MrP BE:2130298188-PLT(45454)
>>144
なるほどね。
放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
１回のこらこらで1人。その後に2人実況者が出てきても、すでに１回使っているから使用は出来ない。
ということですね。
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:11:52 zt3w610FO
おい ここまでの ながれ まとめろや
157:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 01:13:18 0
>>151
言いたいことはわかりますけど、
時計さんはサッカー板の住人であり削除も実況対策もずっとやってた人なので、
その人の意見は参考になるんですよ、私はね。
>>153
ああ、その手もあるか。
>>154
何度も書いてるからそれ見て
>>155
そんな感じですね。
ま、1放送で3人まででもいいかな？と思うんですけど、
それだとよろしくないですかね。
158:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:15:11 Aqc4+9jh0
>>157
実況厨のIP晒しを計画する運営によりキモヲタ死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おめーよスレ立て依頼したんだから、お客さん用に
簡単にまとめろ。wikiに転載されるレベルの奴をぱぱっと指針として出せ。
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:15:14 zt3w610FO
いまむーのめーるあどれすわすれたなう
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:17:55 gH+xrhiX0
1番組1人っっっっっっっっっうぇ
せめて2人にしてやれよ
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:18:21 zt3w610FO
じゃあここからぎろんはかきょうにはいって あやちゃんのおぱんつのいろについてかんがえるなう
162:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:20:12 Aqc4+9jh0
プラスで導入実験なら最高におもしれーな
自爆テロで政治系の徹底的にコラコラしてリモホ開示させて
剥奪とかさ。
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:21:02 gH+xrhiX0
1人だとこれいじょうこらこらされないから故意実況とまらねー
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:22:17 DbG//h7d0
>>87
実際問題その放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報の需要があることを示さなければ
机上の空論になってしまいます。なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
>>132
＞今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
＞そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
同じこといなむらさんに聞いたらいなむらさんは「解除する機会」を奪っている。だからダメと言ってましたよ。
＞10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
>>63に丁度いい答えがまとまっているので>>63を見てみてください。
こらこらとの併用案のこれならあなたも納得できますよね？
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:23:49 zt3w610FO
あやちゃんはくろがおおいとおもう
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:24:52 tvsyEDGs0
こらこら導入の前に、いなむらさんにお聞きしたい。
こらこら導入後も狼に関しては「お察し下さい」ですか？
167:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:26:02 Aqc4+9jh0
勢いない板だけ導入って不公平過ぎるだろう
２ちゃん全体でみてバランスとれや
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:34:58 Mma63X6Y0
>>136
・目的外使用はほぼ即剥奪。
↓
・目的外使用は『無条件』で即剥奪。
逃げ道など一切ないようにできればこのようにして欲しいのですが
どうですかね？
169: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 01:36:58 m6sLaNRo0
>>163
まずは導入して安定稼働してからでいいのでは？
どうしても人数制限緩和しないといけないならそれはその時で。
個人的には2回以上を望みますけど。
理由は1回使ったの見ても、もう1回残ってると思えば、
心理的にまた来るかも？という心理的な抑止力がありますので。
170:さつきとめい ★
10/10/25 01:39:44 0
>>136 （比較用安価>>110）
★対象
＞１：OK
ありがとうございます。
対象を少人数に限ると、涼実 ★を利用した荒らし目的の故意実況者から見た場合
逆に大人数ならこらこらされないということになりますので反対します。
２．依頼でたてられていたとしても責任は依頼を受けて立てた代行者にあります。
そのあたりは各種代行スレでも注意喚起されており、特段の配慮は必要ないと思います。
削除・規制の領分については、お止め組。は実況対策という観点から限定的に任されているのだと思っています。
涼実 ★の場合実況レスであるという判断は削除判断の一部ですし、
特定のスレにだれも書き込みできなくする措置は規制の範疇です。
こらこらについても実況対策としての運用のみであって従来石焼き系の★さんが担ってこられた
スクリプト・又はそれに準ずる荒らし行為に対するお止め組。のこらこら使用は厳に慎むべきと思います。
４．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1のIDが前スレ又は当該スレで実況を行っている場合。
でいかがでしょう。
★報告
Ｂ．こらこら出来なかった実況者のIDは任意事項とする。
と書くとわかりやすいでしょうか。
○誘導例の文面
こらこらのWiKiページへのリンクを使うのもありだと思いますし
ここは押さえておくべき、というポイントがはっきりすると望ましいです。
ただ、威圧的になりすぎてもあれですし細かい言い回しは
原色乙女一人一人の個性を反映することになると思います。
○記載情報
C.は実質A.に包含されています。
D.を追記する前のまとめの際、転載禁止ではないことを明確にするためにいれただけです。
で、D.については事実上
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:789番)
がありますので伏せる効果があるのかよくわかりません。
＞ホスト情報以外
Ｅ．Ａ＋ボボンリスト情報の内「キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼」のみを必須とする。
○時間制限：
＞・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
これはホスト情報のばらまき転載を招く恐れが高いので反対です。
事前宣言が必要なら誘導に含めるべきだと考えます。
＞・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
実況報告スレでの報告について想定していましたが、
即座に報告することを必須とするのであれば報告スレではなく
実況現場の当該スレで威圧目的での宣言ということでしょうか？
＞ホストの出ないこらこら。
あったらいいなは全面同意です。
ただ、制限時間に関するご意見とは相反するように思えます。
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:46:30 DbG//h7d0
>>157>>170
提案があるんですが
最初のこらこら試用期間はいなむらさんの承認制にして
これまでの活動から信頼できる何人かのお止め組に限定して運用を始めるのがいいと思います。
そのほうがモデルケースとして注視していきやすいですし
全お止め組に解禁するのはその成果を見てからですね。
172:さつきとめい ★
10/10/25 01:46:36 0
>>142
削除ではないですが、規制議論ではスレ消費の早い実況板でさえ早すぎるスレ立てが規制されています。
★101016 livetx 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
173:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 01:49:18 Aqc4+9jh0
>>171
良い指摘だ。ついでに板も問題有るとこ限定だな。
なんで時間延長の話をこんなにすっとばしたがんだおめーらは
174: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 01:50:03 m6sLaNRo0
>>170
あまり条件や設定とは関係なさそうですけど、質問です。
原色乙女というのは何でしょうか？ 原則ですか？
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:51:58 o5zg0pRT0
>>136,170
あのさあ、その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
考えたことあるか？
いいから試合終了まで止めておいてくれよ、そっとしといてくれよ頼むから
>>95とかでも言われてんじゃん
現場の声無視してないでさ
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 01:52:09 Zq3CUWDzP
現職乙女じゃない？
177:さつきとめい ★
10/10/25 01:58:45 0
>>171
これはいなむら ★総代次第ですしまだわかりませんが当初からいなむら総代を通じて
希望者のキャップを設定していただくということで、ほぼ承認制になると思ってました。
お止め組。への応募と同じように、各自メールで申し込むことになるのではないかと思います。
178:さつきとめい ★
10/10/25 02:00:10 0
>>174
こういう意味です。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:651番)
651 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:54:27 ID:???0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。
（以下略）
179: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 02:01:01 m6sLaNRo0
>>175
これからは、故意の実況の部分は減るんじゃないかなと。
あと最初の時期は汚れても、普及したら長期的には結果的には
余分な書き込みは減ると思いたいです。
>>176
ありがとうございます。
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:01:11 DbG//h7d0
>>173
俺が言うのもなんだが特別新たな問題が発生するわけでも、デメリットが生まれるわけでもないから
スルーしてるんじゃないの？
何人もの異議や強い反発ってのは問題が起こりそうな危険な改革、危険な武器に対してこそされるもの。
181:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:02:30 Aqc4+9jh0
>>180
やることやらんでいきなりコラコラだからなあ。好かんスタイルだ。
182:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 02:04:53 t5sBI1MrP BE:1165006875-PLT(45454)
>>164
> なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
機会《だけ》を重要視しているわけではありませんが、機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
機会がなければ、いかなる有益な情報ですら投稿できません。
後になってみればすべてが無駄な情報だったかもしれません。
しかしそれは結果論でしかないですね。
宝くじと同じですよ。買わなきゃ当たらないんです。
投稿できる場所がなければ有益な情報が投稿されることもない。
183:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:06:07 Aqc4+9jh0
コラコラによってヤバい所から書き込んでる人抑制するからな。
おかま組になって問題あるスレを裁判スルーして
がしがし開示いけるぞ。業者も利用するぞ。
って部分はお前ら考慮にいれてねーの？
184: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 02:07:01 m6sLaNRo0
>>178
出典があったのですね。ありがとうございます。
>>181
絶対しないと言ってるわけでないので。
あと今回のこらこらみたいに議論に時間かからないので、
いずれまた提案すればいいと思いますよ。
増員計画も。時間延長も。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:07:15 DbG//h7d0
>>69で
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは検討の余地はありますよ。
＞話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。
ここまでは言っている。なぜ後回しなのか分からない。
こっちのほうがすぐ始められて、ローリスクなものだというのに。
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:07:57 I22YV5GH0
FOXさんにこらこら使いたいからキャップ設定してって
個人的に言いに行った奴がよく言うわー
187:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 02:09:05 t5sBI1MrP BE:665718645-PLT(45454)
>>175
> その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
その可能性はありますね。
ただ、こらこらの導入がどういう方向に転ぶかわかりません。
失敗だったら、失敗と思えるなら「番組開始時間から長尺」というような議論も必要になってくるのかもしれません。
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:10:32 o5zg0pRT0
>>179
どれだけ減っても「３回お止め、２回誘導、それに見合う実況」ここまでセットだろうが
189:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:10:40 Aqc4+9jh0
>>184
やることやって駄目ならコラコラって流れでもいいかもしれねーけど
全部すっとばしてアホ親分は犬をいさめず煽るだけで
ちょっとなあ。
削除人と違って業者紛れ込んでやりたい放題のリスクも
全然話し合われてねえし大丈夫なのかねこれ。
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:13:06 DbG//h7d0
>>182
それいなむらさんへのレスなんですけど
なんで60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
と言ってたあなたがこれに答えてるの？ まぁいいやじゃあ聞くけど
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
とあるスレが実況してて10分の涼実をくらったとする。そしてもう時間は10分経った。（放送終了時間はまだまだ先）
もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
する・しない＆理由を聞かせてください。
191:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:13:31 Aqc4+9jh0
バーボンはアレだけどよっぽど面倒な事しないとIP開示されない現状から
２ちゃんの不文律をがっつり崩す行為だぞ。
書く人の心理的抑制面があるから、企業系の物騒なネタとかを悪用して
開示なんてのも面倒な手続きすっとばして開示できちゃう。
って不文律ぶっ壊す舵取りをやるメリットってあるのか？
192:さつきとめい ★
10/10/25 02:13:49 0
>>175
そういうご意見を反映しての
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
でした。
＞涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
が決定になった場合、スレ毎の雰囲気に応じてこらこらと長尺涼実 ★を
使い分けることで対処することになると思います。
スレの可読性に配慮する意味でも即座にこらこらした宣言をするのは今のところ気が進みません。
累積3回以上お止め報告されたスレ等≒涼実 ★発動済みのスレ
という認識でいなむら ★総代にご理解いただければお望みのように解決しそうではあります。
193:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:15:01 Aqc4+9jh0
さつきとめいってスレ止めてるっけ？
狼荒らした奴だっけか。
あやせが全然止めない奴だよな。
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:20:27 I22YV5GH0
涼実 ★発動後のスレで発生した実況に対してこらこらを使う
＞こらこらは、基本一放送に対して一度
＞放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
＞そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
＞そんな感じですね。1放送で3人まででもいいかな？
って感じなの？
で、必要と感じたあるタイミングってなんすか？
195:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:22:30 Aqc4+9jh0
その日の気分に決まってるだろう
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:22:47 DbG//h7d0
あひる
お前なら>>190の２択の意味が分かるよな？（別に>>190に答えなくていいぞ）
197: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 02:25:04 m6sLaNRo0
>>191
そんなことしたら一回で即剥奪じゃないですか。
その一回のために、2chのボランティアする忍者みたいな人出るのかなあ。
198:さつきとめい ★
10/10/25 02:27:37 0
>>188
ログが流れて新スレになりまとめ単体としては言葉不足になってました、すみません。
>>110-111
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の継続スレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
継続スレとして常習性を認められた上で、という前提がありますので
条件的には１．や２．よりも３．が一番厳しいです。
199: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 02:28:40 m6sLaNRo0
>>188
実況が少なくなれば最初の誘導→涼実くらいになれば…いいな。
200: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/25 02:33:51 I6DxR0mTP
まとまらないのか、それともまとめる気が無いのか
このスレはｗ
201:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 02:36:23 0
寝るし明日は携帯以外で来れるのは早くて夕方の予定なのでいちおう叩き台だけ触っておこう。
>>170
★対象
１
大人数にこらこらを使うのはダメです。
なんども言うように、こらこらを実況対策に使う理由は
「少数の故意実況者を弾くことによって、結果的にスレを守れるから」です。
大人数が実況しているようなスレならお止めで対応するしかない話。
それだけ多く故意実況者がいるのなら、こらこらが効かない人も多いでしょう。
あくまで相手が少数だから使う価値があるのです。
３人、と人数を明示するのがよいかはわかりませんが、
とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。
２
矛盾しているようで矛盾していないことを分かってもらえると嬉しいのですが、
やはり削除・規制の領分は削除・規制の領分です。
同じように、本家こらこら団の領分をお止め組が犯すべきではありません。
お止め組がこらこら団を利用出来るとすれば、それも実況対策においてのみ。
スクリプト荒らしなんかにうちの組員が使った日には即刻剥奪です。
４
ここは何度考えても難しいなあ。でも、それでとりあえずはいいかなというきがします。
★報告
B：こらこらできなかったIDを、お止め組同士で共有するのは
結果的に意味ありますかね？二度手間にはなりますが、
そこでわざわざID攻撃をするのもトラブルのもとのような気もします。
○誘導例の文面
ここで個性を出すのは安定運用が始まってからでしょう。
変にキャラ付けとかすることによってわけわからなくなるのは望ましくない。初めは定形で
お止め組の判断により、全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
「２時間の」は余計な情報を与えることになるので、なくてもいいかなと。
○記載情報
細かいことですがそこは2chではありません。2chのログとしてホスト情報を残すことには、私は反対です。
必要な人がそこを見つけて、見に行ったらいい話。
どうせ、当該スレ住人以外に山ほどそこを監視している人はいるわけですから。
○時間制限
・いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）
・こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。
＞ホストの出ないこらこら
ここまでの話はすべて「ホストが出る」こと前提の話ですから、なければ運用は大きく変わります（お止め組的には遥かに楽になります）
ちなみに時間制限のところで「衆人環視のもと」と書いているのは、
ホストをじゃなくて、この人がこらこらを発動しました、ということを長く衆人監視のもとに置くべきだという話。
とにかく、お止め組がこらこらを扱うことに関しては、透明性が最重要視されるべきと私は思います。
202:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:37:22 Aqc4+9jh0
>>197
美味しくもねえ日清ラ王のCMお蔵入り寝たで鬼女板の開示があったじゃん
晒されてヤブヘビだろ。
企業にとっては正直裁判して開示させるより安上がりだしダメージ少ない。
警察にとっては手続きとらず自爆テロし放題。
今までの仕組み根底から覆すよ。
最悪２ちゃんがぶっつぶれても需要があるか似たような所がでてくるだろうけどさ。
>>196
ごめん。言葉遊びごっこには興味ない
203: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 02:43:45 m6sLaNRo0
>>202
最初の一回は紛れ込まれたら防ぐ手段無いですね。
本家のこらこら団に入る方はその心配ないのでしょうか？
おとめ組がこらこら使えるようになるのは今年の秋なので、
それより前から居る方に紛れ込んでる可能性はとても低いような。
204:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 02:47:28 0
>>185
目的がまるっきり違うからで、
こらこらのほうが議論ほか各種調整に時間かかるからです。
とはいいつつ、おとめ組で議論すべき部分のアウトラインは固まりつつあるので、
こっちを先に片付けてしまいたい。
長尺は何も考えずにやろうと思えばすぐできますが、
常習スレの定義は？常習スレの情報を集積する場所は？とか
常習スレから抜け出すには？とか
各板ごと・スレごとの事情が入り乱れるので
ちゃんと交通整理をした上での議論が必要です。
なかんずくこんな大事な別件の審議中に、片手間で出来る話ではないのです。
>>192
後半、なんだかまだよくわかってないですが
10分涼実
⇒少人数→こらこら
⇒大人数→長尺
というつもりですよ、私は。
常習性みたいなものは、長尺の話の時にやりませんか。
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから。
205:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 02:48:20 Aqc4+9jh0
本家コラコラは削除人だろ？
あっちは長時間がんじがらめにただ働きさせられて
時間って形で担保されてるんじゃねーのかな。
おかまは名無しが指摘してた通り、
削除人のキャリアパスから外れた変な位置にいる。
だから簡単におかまになれるメリットもある。
今の仕組みなら無報告でコラコラしてしまえばいいんでね。
リモホ非開示のコラコラならこんな事考える必要ないけど
お前らの流れみてるとすんげー危なっかしい。
206:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 02:49:54 0
とりあえず私はねる。
【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 02:55:59 x5HtWzphP
ああ、総代稲村さんの名前って「稲村ゆい」なのか。
…で、稲村ゆいって何？
208:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 03:22:21 t5sBI1MrP BE:133144122-PLT(45454)
>>206
> リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
自分からおいちゃんにお願いに行くってのはしないんですか？
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 03:45:30 DbG//h7d0
>>208
>>190
210:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 04:04:54 t5sBI1MrP BE:532574944-PLT(45454)
>>190
勘違いしないでくださいね。
「機会」といっているんですよ、わたしは（他の方もね）。
解除する・しないは投稿したい人の意思で変わります。
しかし、涼実は誰にも解除できないという投稿したい人がいる状況でも「投稿できない状態」を生み出すものです。
わたしは涼実の発動は投稿したいと思っている人の機会を損失していると言っています。
で、あなたの質問に答えると
＞もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
「しない」。わたしが投稿するわけではないのでわたしが解除することはありません。
理由は、投稿したいと思う人がいればその人が解除する。
211:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:13:29 Aqc4+9jh0
名無しの言ってる機会ってのは、面倒な削除プロセスを踏まずに
いとも簡単に特定の人間を退けた上に更に
リモホを晒されるって問題点じゃねーのか？
どいつもこいつも言葉遊びしやがってもっと簡単な話じゃねーかよ？
実況やって板の奴らが困ってるならさ、がっつり介入して
規制議論板の実況報告とセットで
短期間荒れてスレが止まろうが乱立しようが解決の手伝いしてやるとかじゃねーの？
気概がねーから半端なことチビリチビリやって効果がでねーんだろう。
お前らは困ってる奴らになんとかしてやっかって気持ちが感じられねーよ
ただ悪人を懲らしめる的な矮小な視点でしかみてねー
悪い意味でのよいこちゃん軍団すぎる。
212:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:23:00 Aqc4+9jh0
んでよ、名無しの言ってる機会ってのは公平性ってのも関連してるんじゃねーかな。
２ちゃんは何を書き込んでも管理人は最低だから裁判すらこない。
シンガポールにペーパーカンパニーまで作って
よほどのことじゃねえとリモホが開示されない。
荒らしの場合は別で規制議論板で面倒な書式で報告して
合致した場合は晒される。これだって板の奴らが相当困って
ブチ切れないて運用板に来て頭下げて、お前らみたいな奴ら相手に
誘導されてやっと成立する。
この報告は全板同じ。
犯罪予告も全板同じプロセスだよな。
んで今回やるのはなんと
特定板のみ！！！！！！！
ややこしいプロセス全部無し！！！！！！！
ピンポイントアクセス禁止と禁止された奴のリモホ晒せる！！！！！
普段遊んでる板で気に食わない奴晒すために簡単にできちゃう！！！！！！
自爆覚悟で危ない板の危ない書き込みのリモホ全部開示できちゃう！！！！！！！
特定板のみで不平等にも程が有る。
213:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 04:28:23 t5sBI1MrP BE:399430962-PLT(45454)
>>211
＞名無しの言ってる機会ってのは
まずお前は機会って言葉で辞書を引いて来い
214:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:29:26 Aqc4+9jh0
そんなに実況が悪で許せないなら本気でfoxにかけあって
全板におかま導入させて実況が派手に横行してる板から手をつけろ
foxが駄目っていってるからって逃げるなや
ひろゆきに直談判しろ
貴様ら全員の剥奪かけてでもやれ
こういう事をやらずにコラコラで盛り上がってるおめーら
ふざけてんじゃねーぞ
215:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:30:52 Aqc4+9jh0
>>213
言葉遊び大好き実行力0ちゃんはよ
いかようにも解釈出来る言葉を転がしていろんな奴と
遊ぶのはいいけどよなーんも生み出さないじゃん。
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 04:34:17 DbG//h7d0
>>210
解除しないんですか（レス投稿の意思があればすると）。
そうなると
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
の発言に矛盾しますね。
あなたは「機会」が重要だと言った。しかし解除の理由は機会のためでなく
解除する本人のレス投稿する意思つまりそのような需要こそが理由となると答えた。
本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
217:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:37:44 Aqc4+9jh0
機会が重要ならおいちゃんおいちゃん叫んでねーで
巻き添え出しまくりの規制やりまくりなFOXをどなりこんでこい
ってことじゃねーのかよ。
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 04:41:37 DbG//h7d0
>>215
番組放送中の涼実解除の意義を問う議論は
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
への変化の際に生じるデメリット論に深く関わってきます。
あえて単純化して言うならば番組放送中に涼実を解除する自由は認められるべきかどうか
ということです。だから言葉遊びなんかじゃないですよ。
219:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 04:50:34 t5sBI1MrP BE:532574382-PLT(45454)
>>216
まだ分からないんだ。
誰かが投稿したいと思った。でも涼実で投稿できなかった。これが機会が失われている状態。
誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
実際に投稿するかしないかはユーザの自由だし、投稿したい人はいつでも解除できるのであれば機会は損なわれていない。
（解除の仕方が分からない場合は別といえるが）
＞本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
「保護すべきもの」として需要です。そしてそれはいつでも解除できるということで達成されている。
もしかして、誰かが解除までしてあげないと、いつまでも投稿できないと思っているんでしょうか？
>>217
「機会だけ」が重要じゃないといっているんだが、あひる脳。
220:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:50:42 Aqc4+9jh0
やっぱ心のこもってねえ哲学問答とか
言葉遊びじゃねーかな？
困ってる板があるだろ？悪さするだろ？
今までは鬼設定鬼規制で制裁。
過疎になろうが人が去ろうが半年間、
大学生活板みたいに数年間放置とかあっただろ。
機会って言葉遊びにつきあってやりゃ、機会なんざ存在すら許されない。
ぶっつぶしだな。
俺は長期的にやって放置するこのやり方嫌いだってfoxにいって
短期的なやりかたで騒ぎどかんと起こして
当事者で話し合わねえと殺されるって状況にもってくやりかたが好きだ。
ドSだからな。
んで実況に関しても同じスタンスだから
本当に困って不満がたまってるならそいつらに火をつけて
爆発させて当事者同士本気でけんかさせるね。
誤爆もありで１月くらい実況臭いスレ見つけたら片っ端から止めて
運用板に苦情きまくりなくらいにする。
むろん番組始まったら最後まで止める。雑談板も止めてやる。
本当に困ってない板は放置。中途半端にはさわらん。
不満もってる奴すくねえいたにおとめしても邪魔してるだけだろ？
221:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:53:08 Aqc4+9jh0
>>219
お前の根本に困ってる奴をなんとかしてやりてーって
気持ちがこれっぽっちも感じられねえ
言葉遊びなレスばっかなんじゃねーかな。
名無しの言う機会とそれぞれが感じた機会ってのが違う訳よ
そんな定義違いの擦り合わせと実況どうにかしてやろうぜってのは
関係ねーの。
222:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 04:55:25 t5sBI1MrP BE:798862346-PLT(45454)
>>220
お止め組の存在意義をどうこうしたならここじゃなくて、運営に直接言って来いよ。
223:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 04:57:05 Aqc4+9jh0
>>222
何度もこの手の事は言ったし★つけたときはやったからなあ。
名無しに言葉遊びの矛盾つかれてんだから
お前foxに楯突いて整合性保持したほうがいいんじゃねーの。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 04:59:38 DbG//h7d0
＞誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
何のための解除かそれを問いてる。
投稿できる機会を得たと言っているが、それはその「機会」のために解除したわけじゃないだろ？
機会を得た後、自分で投稿したいから解除したわけだ。
225:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 05:13:36 t5sBI1MrP BE:1797439469-PLT(45454)
>>224
もうちょっと整理してくれないか。
> 何のための解除かそれを問いてる。
解除した人が投稿するために決まっているだろ。
それとも解除というシステムそのものを言っているのか？
何のために自動で解除せずに手動解除というシステムをとっているかなんて作った人に聞いてくれ。
226:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 05:19:30 t5sBI1MrP BE:532574944-PLT(45454)
「解除できる状態」は投稿する機会を得ている。
解除に一手間置いているのは、リソースの問題だろうな。
自動の場合タイマーで実行させるか常駐プログラムで解除のタイミングを把握する必要がある。
そういうリソースの使い方はせず、投稿したい人がいれば解除する。
で、解除するときに時間チェックするだけで済むから簡単に出来るってところだろう。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 05:28:30 DbG//h7d0
>>225
多分ほとんど理解していると思うよ。
＞解除した人が投稿するために決まっているだろ。
と結論づいてるようだし。で、問題はここからなんだが
その番組放送中に実況レスでない投稿をする人が実際どれだけいるのかってことだ。
つまり需要がテーマとなる。
言うまでもないことだが、いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ。
いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話はないんだから。
228:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 05:48:00 t5sBI1MrP BE:599146463-PLT(45454)
>>227
ごめん。あなたとは無理だわ。
> いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ
> いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話
あなたの考えの根底にこれがある以上、平行線にしかならないよ。
わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
いるかいないか分からない人のために出来ることをすることを馬鹿げたことだなんて思っていない。
# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
涼実解除のチャンスを増やすことのなにが悪いのだろう。
「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。
でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
少数派のこと、たった一人かもしれないがそういう人のことを想ってあげられないのか。
キミは所詮自分さえ良ければそれでいいということでしょう。
わたしのしていることはキミから見ればただの自己満足かもしれない。
住民から見ればただのおせっかいかもしれない。
けど、もしそういう人がたった一人でもいるなら助けてあげたいと思う。
そういう気持ちでこうやって参加しているのです。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 07:08:35 AFTpLGWT0
>>208
せっかく涼実の止める時間増やしてくれたのにフルに使わないわ
1番組2～3回こらこらのためにまた改造なんて頼めるはず無いと思う
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:10:10 Otrxk8vz0
一介の鯔がレスの価値を判断して善悪を判断する時代が来るとは思わなかったな
このスレでも自分の意見に添わない人は荒らし扱い
やれやれ、2chの終焉が実況ｗから始まるとは
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:12:00 Otrxk8vz0
>>201
現在のお止めが失敗だと認めてると受け取りますけどいいですね
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:14:24 AFTpLGWT0
はっ？BBQ,BBM,P2ずっとボラが判断して焼いてるけど
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:20:00 vSSgp/Rv0
悪意とか故意って表現がいけないのか？
明らかに総代の言葉を「悪意」を持って曲解している輩がいるように見えるな
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:28:51 929x+CAe0
こらこらはP2には使えないけど、どうすんの？
少数の故意実況者を弾くというなら、その少数の中で弾けない人が生まれるのは問題だと思うけど
235:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/25 09:31:14 t5sBI1MrP BE:1398008276-PLT(45454)
「今までどおりに対応になるだけ」と何度言えば？
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:33:28 929x+CAe0
そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入は不適切だね
それこそこらこら使わずに今まで通りやれって話だ
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:34:44 929x+CAe0
> とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。
ただでさえこらこら対象が数人しかいないのに、
その上その中からもこらこらできない人が出てくるんじゃあ
結局こらこらだけで対策できないじゃん
そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入なんてリスクは冒せないね
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:37:46 BcFMyh9i0
皆さんループマンがきましたよー
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:46:26 66Ij9npu0
手持ちの武器で対処出来なかったらアキラメル
ここの人達には出来ないんこと
今実況で鯖関連が困っているとは思えない
板自治がなってないと追い返すべき
鯖が落ちたら？いいじゃん落ちて
落ちてたら他所に行くだけで困らない
昔のように二週間くらい落ちてても困らない
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 09:47:27 66Ij9npu0
守る鯖はqbのみ
241: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 10:02:27 m6sLaNRo0
>>238
オール or ナッシングの人ですよね。
完全に対処できるのでなければ、何もしないという。
身投げのような極論。
2ch閉鎖しろ！みたいな意見ですよね。
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 10:09:55 929x+CAe0
>>241
メリット・デメリットを冷静に考えましょうね
現状でこらこらは規制系のキャップの中でも一部の者にしか発行されていません
これをお止め組の素人に発行すること自体が大きなデメリットです
それに対してメリットがあやふやだっていうのではこらこらは不適切ですよね
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 10:15:23 BcFMyh9i0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:33番)
まさにこれだな
>>236-237
>>239-240
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 10:25:40 I22YV5GH0
>>243
巣にカエレ
バーカ
245: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 10:33:02 m6sLaNRo0
?/242
私は規制系は詳しくないですけど、
なぜか規制系の人はプロでお止め組は素人なんですね。
理由は分からないけど。何か根拠があるのですか？
規制系のこらこらだと誰もミスしないで完璧な活動されてるみたいな。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 10:34:53 I22YV5GH0
必死だなぁ時計のおばはん
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 11:52:37 DVdZXPj6P
ここは卓上ゲーム板関連のスレにリンクされてるから
もう争いからは逃れられない
あの板の住人の耐性の低さは半端じゃないから
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:02:10 Xp0uMj3N0
麻雀とか囲碁の実況とかで困ってるの？
その卓上ゲーム板は？
249:あやせ ★
10/10/25 12:09:32 0
>>201
１はー、説明責任を果たす前提があれば、人数の明示はいらない気がしますねー
「対象がごく少数のとき」的な？
30分番組もあれば、4時間を越える番組もありますし。。。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:12:45 929x+CAe0
120分固定のこらこらは実況防止には適さない
議論終了
251: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 12:17:42 m6sLaNRo0
>>249
一度に7人も10人も、とめとめ＝こらこらするほど酷いなら
涼実が最適なのはわかります。
24時間テレビ？とか野球の試合とかは長いですよね。
番組全体で1回までとか使用回数が少し少ないかも。
あと回数のカウントはスレッドごとですか？
それとも
掲示板毎ですか？
人気番組だと、色々な掲示板で実況してると思います。
252: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 12:22:37 m6sLaNRo0
>>248
全く困っていませんよ。
麻雀も囲碁もそれ専用の掲示板が2chにあります。
板の趣旨に合った実況するのは難しいかも。
テレビやネットなどのメディアに出ることがほとんどありませんから。
モノポリーとかも中継あることほとんど無いですし。
実況と言っても、野球とかサッカーとかの話題がリアルタイムに1レスか2レス出て、
それで終わりが年に数回あるかないかくらいだと思います。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:27:10 DVdZXPj6P
>>248
過疎板だから実況なんてないと思う。
お止関係で、このスレに介入してるのではなくて
某削除人関係で、このスレに介入して来てる。
卓上ゲーム板は自治だけ活発で、おかしな方向に突き進んでる類の板なんだけど
そのトラブルに某削除人が積極的に介入したのが切欠で以前に大炎上してしまった。
以降 某削除人が叩かれると、卓上ゲーム板の荒らしが関与していると見なして
卓上ゲーム板自治軍が荒らし退治に来てくれる。
254: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 12:31:53 m6sLaNRo0
>>247 >>253
「・・・で、その卓上ゲー板はお止め組の今後を考えることにおいて
どのようなメリットがあるとお考えですか？」
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:33:30 I22YV5GH0
時計のおばさん黙ってて
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:38:11 6M5Q8hgV0
>>253
なんて親切な人達なんだ
どうにもならんほど迷惑だけど･･･
257:あやせ ★
10/10/25 12:42:44 0
>>228
＞# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。
わたしは♪さんに同意ー
そして、総代もそうだとおもいます
>>233
善意の第三者くらいなら日常用語としてもぎりぎり聞くかもですけど、
悪意の第三者までいくと、、、ねー
258: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 12:48:08 m6sLaNRo0
>>257
「恣意的」も誤用が多いから、「悪意」でなく、
「意図的に」とかをおすすめしますー。
「～と知りながら」の意味ですよね。
259:あやせ ★
10/10/25 12:54:27 0
>>251
んー、、、わたしは>>157を読んで、全板で、って解釈してましたけど
どうだろう・・・
わちゃわちゃして誤爆したりするのが怖いので
でも、言われてみれば
涼実とこらこらのどちらがいいのか、という観点からすれば
スレッドごとのほうが適切ですね・・・
んー。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 12:54:32 6M5Q8hgV0
意図的だから「悪意」なんでしょ？
261:あやせ ★
10/10/25 12:57:09 0
>>258
ですです、
「実況禁止と知りながら」です
262: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/25 13:00:18 m6sLaNRo0
>>260
そうなんですけど。
法律用語の「悪意」と日常で使う悪意（被害を与えようとして）
が混ざって紛らわしいじゃないですか。
あなたや私は知ってるでしょうけど、全員が知ってるとは限らないし。
悪意
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法律用語としての悪意（あくい）は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 13:05:59 929x+CAe0
>>251
複数のスレを横断して実況する輩には涼実が効かないからこらこら使うんでしょ？
そこに人数の大小は関係ないだろ
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 15:21:14 C5wdDmWc0
>>260
ならば最初の10分のお止めもいらないんじゃない？
警告して誘導したら、もうそこから先はすべて「悪意」なのよん
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 15:31:21 wG7/T1HK0
>>237
うむ
導入積極派は自己矛盾していることに気付いて欲しいのだが
多数であろうが少数であろうが、悪意のある実況だから
人数が多いからとこらこらをためらうようであれば
それは最初からこらこらなんて武器を手にしないほうがいいと思います
こらこらをやるのなら
１）こらこらになるルールを明示して周知期間をおく
２）人数が多かろうと少なかろうとルールに抵触したらこらこら
３）こらこら後に規制議論板に持ち込んで、ISPへの通知を前提の規制を行う
これぐらいまだやらないと
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 15:35:14 wG7/T1HK0
>>150
スレ乱立はいまでも規制議論板案件ですよ
★以外が持ち込んでもいいのです
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 15:55:08 dsDziltu0
また極論ループ君か
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 16:02:35 JjkgC5sy0
指摘は重要だと思うけど
多人数で示し合わせて実況したら、こらこらで終了、では
荒らしたい放題になる危険性があるから
人数の多少で区別する理由が何もない
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 16:08:13 dsDziltu0
矛盾してると中止しないといけない
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ
整合性がそんなに大事かよ
社会出てないとこうなるのかミジメだな
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 16:13:32 JjkgC5sy0
整合性は大事でしょ
社会では少なくともそうです
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 16:17:12 dsDziltu0
夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
整合性とか期待するなよ
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 16:18:59 JjkgC5sy0
>>271
> 夜勤は２チャンは実況禁止と言ったが実況板は存在する
> 整合性とか期待するなよ
とかどれだけ中二なんだよ
考え方がおかしいわ
273:あやせ ★
10/10/25 17:16:32 0
>>265
「こういうケースではこらこらをしなくてはいけない」的なルールは駄目ですよー
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:20:38 SchyzDSi0
またか、、、
>>273
こういうケースならこらこらされても仕方ないっていうルールはアリではないでしょうか
規制も削除も2chのルールはすべてそういう精神ですよね
275:あやせ ★
10/10/25 17:21:23 0
>>268
涼実とこらこら、どちらが効果的かを考慮してってかんじかな
人数が多いときは涼実向き。
それこそ>>104さんや、>>95のシロップさんが紹介してくれた意見も
考慮すると、、、ね。
276:あやせ ★
10/10/25 17:23:49 0
>>274
うんうん。
というか、それを決めたい！
細かいこと言いますけど、、、
>>273と>>274の違いはでっかいわけです。
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:26:23 6M5Q8hgV0
削除はともかく規制は
「おっさんの気分次第だから仕方がない」ってルールのみだろ
それ以外は見たことない
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:27:57 SchyzDSi0
>>275
効果的かどうかで決めるのではですよ
実況していない人がレスする機会を失わせるな、って話なんだから、
多数実況しているスレの機会が他のスレの機会より軽視されることはダメです
279:あやせ ★
10/10/25 17:34:21 0
ちょいと確認。。。
議論の目的は、互いの説得じゃなくて、
両派が歩みよれるところをさぐったり、対立点を明確にすることです。
全会一致が目標じゃなくて、
こんな感じですけどどうですか？ってお願いに行くために、
はなしをまとめることが目標なんです。
このあたり、再確認して、つづきをおねがいしますね
280:あやせ ★
10/10/25 17:36:09 0
>>277
乙女の気分だから～♪ って言って
許してもらえるわけ無いじゃないですか＞＜
そこんとこお察しくだしあ
281:あやせ ★
10/10/25 17:39:04 0
>>278
んーと。 実況ダメ、ゼッタイ。 が大原則ですよー
実況していない人が、（実況以外の）レスする機会を「できるだけ」失わせるな
ってはなしです。
こらこらがあれば、今までよりちょっとだけ、失われるケースが減るよね？って。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:41:42 xr8swFIm0
でも、出発点が
・こらこらを導入したいと思うのですがどうでしょう？
じゃなくて、
・こらこら導入するから、使い方決めるぞ
な時点で、まともな議論とかする気ないんでしょ
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:49:10 vSSgp/Rv0
>>282
それはさつきとめい ★を出発点として考えるからであって、
そもそもはこらこら導入の是非はいなむら総代自身だし発案から既に二年以上かけて慎重にやっている。
>>110に対する>>136以下を見ても、
さつきとめい ★の急進的な意見には釘を刺しているように見えるし
緩和はされていると思うけどね。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 17:54:12 VUjcJHLs0
だからこそ>>274でしょうけど
285:あやせ ★
10/10/25 17:56:19 0
>>282
そう言われちゃうと、、、あやせ困っちゃうなぁ
てゆかね、「こらこら導入するから、使い方決めるぞ」って言ったって
こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
お願いする立場なんです、わたしたち。総代含め。
そもそも権限ないんですからねー
ってこんなこと言ったら怒られちゃうかもですけど！
やめとこ
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:14:44 0eyW3oq20
こらこらのキャップ設定者は
狐、削ジェンヌ、赤、飛行石の4名でしたっけ？
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:17:09 YTCSJbLt0
>>285
＞こらこら団さんが却下したら終了なわけですよ、この案は
こらこら団さんって誰？
却下する権限があるの？
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:18:38 gH+xrhiX0
赤さんがバーボン送り使うの許可してるじゃん
あとは運用方法相談しろって言われてるだけで
あやせも過去ログ読んでないのか
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:19:06 O1/k9+9k0
狐とジェンヌは出来てもやらないよ
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:19:49 YTCSJbLt0
>>282
国会のなんとか委員会と同じで何時間議論したから議論は尽くされました
って言いたいだけなんでしょうね
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:27:33 vSSgp/Rv0
だから混乱するから、赤翡翠 ★も言っているように名前を変えたらよいんではないんですか
的な話はちらほら出てるよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:760番)
760 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 02:57:14 ID:???0
こらこら団の目的があーだこーだということでしたら、「○○○○団」
という新しい別組織が出来ると思えばいいでしょ。
バーボン送りのスクリプト≠こらこら団 ですから。
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:36:40 Zq3CUWDzP
まず最初に用途未指定でバーボン送りスクリプトができたなら確かにその通りだけど
バーボン送りスクリプトってこらこら団で使われる事を目的に作られたんじゃないの？
もしそうであるなら、こらこら団以外の名義かつ別の目的でバーボンスクリプトを使うとしたら、
完全にバーボンスクリプトの目的外使用だと思うんだけど
俺こらこら団スレしか追ってないから、もし他スレでバーボンスクリプトについて議論してたらごめんね
その場合はこの俺の指摘は頓珍漢なものになっちゃう
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:39:47 yXW8EQO+0
とめとめ団で
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:46:48 vSSgp/Rv0
>>292
追っているのなら、そのスレの最初のスレの過去ログを読んでみると幸せになれるんじゃないかな。
と、その話を出すと実のところこらこら団そのものは実況対策を完全には排除していないことが明らかになるけどね。
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:47:33 QAlvzoCV0
同じ仕様、設定でこらこらスクリプトを使うことが前提でもないんでしょ？
現在のこらこら団は串をつかった爆撃をとにかく止めて
止まっている間に対処する、っていうのがそもそもの目的
だから120分っていう時間も決まっている
実況でこらこら使うとしてまったく同じ設定にする必要もない
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 18:51:37 gH+xrhiX0
こらこら初代スレで水色さん、焼きの方々も実況に使うの賛成的だったけどな
犬さんは反対してたけど
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 19:24:40 x5HtWzphP
うーん、だったらこらこら団にお願いすればいいんじゃないの？
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 20:29:55 f0Duy4O10
あやせ ★さんはもっと他人のレスを読んで、理解して、考えて、それからレスしてほしい
キャラを作っているのか地なのか分からないけど、
思い込みだけ先行して、話が通じていない上に、明らかに場違い。
こらこらするのは大きな責任なので
日頃から言動に気をつけてくださいな
299:あやせ ★
10/10/25 21:23:50 0
>>287-288
白紙委任されたわけじゃないと思うんですよ
赤さんやこらこら団の統括のひとが
「こんなんじゃ駄目ー」って言うかもしれないんですし、
だからこそ「お願い」しに行くんだと思ってるんですけど
>>290
ルール作りを進めたいところなんですけど、
議論の余地があるのに強引に進めた、とかで遺恨を残すのは嫌なので
言い足りないことがあれば平行して言ってくださいです
同じことの繰り返しは勘弁ですけど
300:お止め組総代 twiitterは@inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 21:28:06 0
別に、副総代の言うとおりだと思うけど。
こちらがお願いする立場なのは事実だし、
だからこそ綿密に議論をしてるわけで。
怒っている人が何に怒っているのかよくわかりません。
301:あやせ ★
10/10/25 21:30:53 0
>>298
キャラ作ってるつもりはないんですけど
ご意見は真摯に受け取りたいと思います。ごめんなさい。
議論について思い込んでるところがあれば、指摘をお願いします。
302:お止め組総代 twiitterは@inamurayui ＠いなむら ★
10/10/25 21:32:32 0
私は今から温泉に入って居酒屋に飲みに行くので、
副総代が全部上手いことアレしてくれるはずですハイ。
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 21:34:51 1BwoVr600
とめとめ団のメンバーは登録制でよろ
304:あやせ ★
10/10/25 21:46:24 0
>>291
やっぱり変えたほうがいいのかも。。。
>>295
ですです。実況対策用に作り変えてもらえるなら、の場合ですけど
>>297
やってもらえるならそれでもいいと思いますよー
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:22:18 YTCSJbLt0
別に怒ってる人はいないと思うけど
あと３年くらいがんばって議論してください！
306:総代 @草津で湯上がり卵肌
10/10/25 22:22:16 XJl4oTzV0
要はアレなんですよ。
私も副総代も、たぶんおとめ組の皆さんも、
より住人さんのダメージ少なく実況を止める手段はないのか、と。
そう考えた時に今あるこらこら団という手段がいいと思ったわけです。
名前が変わってもいいし、我々がやんなくてもいいし、
ホストが出なければなおいい。
別にそこに私心などないわけです。
私はすでにこらこら使えますしね。
知ってる人は知ってると思いますが、私は削除人アカウントも持ってます。
というか、削除人もだいぶながいことやりました。
どっちかというと古いタイプの2chユーザーなので、
ホストが出ることに対する懸念は相当持っています。
出なきゃそのほうがいい。
副総代とは長い付き合いですが、たぶん副総代もそうのはずです。
よりダメージが少なく、より一般のユーザーが使いやすい2ちゃんねるに。
こらこら導入で被害を被る人は、故意に実況をする当人以外にはいないはずなのです。
そして、目的外使用は断じて許しません。
責任持って監督しますから、どうか、
実況目的でこらこら、または類似スクリプトを使うことに
皆様のご支援を賜りたいと思います。
風呂上がりでビールを飲みながらで恐縮ですが、
何卒宜しくお願い致します。
307:総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★
10/10/25 22:24:07 0
このタイミングでキャップを間違える、というね。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:27:37 7m1OyNLFP
総代の雑談要らないです
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:29:20 YTCSJbLt0
温泉とか居酒屋とか
まさに本スレで実況してる人のような価値のない書き込みですよね
310:総代 @草津で湯上がり卵肌＠いなむら ★
10/10/25 22:36:19 0
これを雑談と見る人は見ればよろしい。
2CHのボランティアの長として、
きちんとしたお願いをしたつもりです。
わかってもらえないのは仕方ないが、こちらも必死にやってます。
どうぞ宜しく。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:39:19 A286Oc360
今日くらいゆっくりしてりゃいいのに
312: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/25 22:41:24 I6DxR0mTP
川 ﾟωﾟ ）お断りします
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:44:38 7m1OyNLFP
2CHのボランティアの長なのか知らないけど
温泉に入って居酒屋に飲みに行くとか
風呂上がりでビールを飲みながらなんてこと
乙女の総代として書かなくてもいい事なんじゃないの？
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:47:30 Rcc4w0F+0
>>306307
責任者としてそこまでのお覚悟がおありということであれば何も言うことはありません。
いなむら ★さん、その他作業に携わられる方々を支援しますよ。
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 22:48:06 qgErVAcw0
なんというか
お前は削除神拳かと言いたくなってくるなぁ
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 23:01:18 bklbfhFe0
>>300
ここで議論するまえにこらこらキャップ設定をお願いした人がいるのですが
叱ってもらえませんかね？
お止めの管理は総代のお仕事ですよね
そういう行動が余分な不信感を引き起こしていると思います
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 23:02:33 bklbfhFe0
>>309
真剣に議論している人を馬鹿にしているのでしょう
信頼感の問題です
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 23:03:40 vDEtdeKCP
>>299
そうなんですよね
でもさつきとめいさんはその議論を遮断させようとしたんですよね
>>310
こらこら導入自体はともかく、
総代を飛び越えたFOXへの依頼に始まり、かなり強行な手段に出続けているさつきとめいさんに
使わせるのは怖いという気持ちがぬぐえません。ここまでの議論をとおして不信感は解消されるどころか募るばかりです
そのあたりのことも考えてもらえませんか
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/25 23:18:02 gl8yeF6c0
今北(ry、お前さんたち、レス大杉勝男
>>94
あなたが示した例をそのまま見ると
「止められても繰り返し実況する人」ではなく「ウザイ文面で実況する人」という選択なのかと
読めてしまいます。止めた時刻や状況が分からないまとめ方ですからですね
ちゃんと例を示せ、何が悪意ある実況の例なのか示せ、っていう質問を軽視してないですか？
こらこら対象をちゃんと限定しないと、反対する人は反対のまま、
導入されても、意図した使い方と違うのでは、と疑心暗鬼になって、誰も使えませんよ
320:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/25 23:35:45 TPi7vbP30
お前らいい加減言葉遊びをやめろや。
議論のやり取りで相手が誤解したとするだろ？
誤解があったら別の表現に置き換えてわかりやすく相手に伝えろ。
おかま組の連中は
この定義はxxでしょ？って聞かれると
あなたの言う＞引用 ＞引用＞また引用。辞書よめ
無駄だって。
言葉の定義には幅があるんだ。
引用だらけじゃ他の奴が読みにくいし読まないだろ？
読まないと議論の継続性に問題がでる。
大切なのは
意見はことはこうこうこうだと。別の言葉で表現すりゃすむ。
引用符は使うな。他の奴が読んでる事少しは意識しろ
>>309
女が食べログ書いてると貴様の日記はどうでもいいってのあるよな。
しかもレビューがランチで役に立たない。
とりあえず以前のばっくれ体質より
アホな親分が駄文書いてりゃ犬もスレに書きやすくなる。
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 00:42:54 dxZh5G530
>>228
＞少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
＞でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
わざと誤読してるんでしょうか？ こらこら反対どころかむしろ賛成してますよ。
＞わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
だったらなんで>>190の質問に対して「解除しない」と答えたんだ？
いるかいないか分からなくても機会が大事なんだろ？お前自分が矛盾したこと言ってること実は自覚してるだろ。
お前が>>190で解除しないと答えた理由はまさしく>>228の「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。だ。
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 00:56:29 dxZh5G530
涼実を解除するチャンスが増えれば増えるほど、再びそこで実況するチャンスも増える。
そんな当然の状況を分かっているにも関わらず、番組放送中にそのスレに書き込む自由を要求する人は
実況が増えてでも（番組放送終了を待てずに）番組放送中に書かなきゃいけない強い理由がなければならない。もし本当にあるというのなら教えて欲しい。
またこれは涼実で止められたことを理由に次スレを立てる行為の是非論にも関係してくる。
なぜなら番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人の権利を認めるならば
書きたいと思った瞬間から10分待てない人が次スレを立ててそこに書くという権利も同様に認められることになるからだ。
323:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/26 01:04:40 2n3pqnMM0
効果がなきゃなめて実況するだけだろ。
単純だろ。
止める奴が弱気ならコラコラがおもしろくて繋かえで実況続けてヤブヘビもあるだろう。
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 01:20:21 nYlyYpxQ0
>>256
削除人のターゲットになった荒らしの人とその荒らしと戦う人がまだ健在なだけです
自治スレ全員で押しかけたりしませんからご心配なく
325: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/26 02:21:21 Aiirf6vp0
「をとめの姿しばしとどめむ」
だから「とめとめ団」なのかな？
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 02:23:59 h64e9gkr0
本スレの格ゲー止めといて いい加減しつこすぎ
権力持ってもいいだろ 馬鹿ばっかりなんだから
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 04:16:34 ficTiXZE0
気になることをひとつ吐いておこう。
2cjの古参である犬さんが「違和感だらけ」と臆面なく言い放ったことが忘れられない
なぜに固執するのか、本人でないとわからないと思うけれども
原色のお止めであるならばそれを最大限汲み繰るのも一案と思うが、どか
328:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/26 05:43:37 j+sZYu3gP BE:1165007257-PLT(45454)
>>321
> 少なくとも少数派を理由にして否定はしていません。
なん否定でしょうか？
わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
下段について。
矛盾ではないですね。
あなたは「涼実による停止時間が過ぎ、そして解除してあげなければ投稿者が投稿する機会を得たとはいえない」とお考えなのでしょう。
わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
それだけのことです。２ちゃんねるじゃ普通のことだと思いますがね。
あなたとは根本的に考え方が違うようですね。
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 06:26:27 dxZh5G530
>>328
＞なん否定でしょうか？
誤字だと思うが意味不明。
＞わたしが言っているのは「投稿する機会」について、あなたが少数派を理由にしていることですよ。
>>322読めば分かるように強い理由と書いてある。小数なら少数でちゃんとその理由を言ってください。
あんたはデメリットと抱き合わせなことまでは理解しているんだから。
＞わたしは「涼実による停止時間が過ぎた」段階で投稿者が投稿する機会を得た」と考えています。
全ての２ちゃんねらーが涼実の解除方法を知ってるわけじゃないんだよ。
実際止められてるスレをよく見てれば分かると思うけど自分で解除できるということすら知らない奴までいるのが現状だ。
あなたこそこのような「少数派」を最初から例外扱いするのはおかしな話ですね。
＞「投稿者が自身で出来ること」をしてあげることまで必要だとは思っていませんよ。
そういう無知な連中は切り捨ててもいいと言うんですね？
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 06:37:51 dxZh5G530
>>329が雑だったのでもう一度丁寧に書くことにする。
＞あなたが少数派を理由にしていることですよ。
少数派を理由にしているのではなく
「涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
番組放送終了を待てずに番組放送中、そのスレに書き込み
できなきゃいけない理由」が（まだ）ないから。
仮に↑のような人が少数派であっても正当な理由があれば許されます。
そこであなたにその理由を聞いているんです。
331:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/26 06:58:07 j+sZYu3gP BE:2097012479-PLT(45454)
>>329
＞なん否定でしょうか？
「なんの否定でしょうか？」です。
強い理由が必要ですか？
「思いついたことを書こうとしたら書けなかった。」
この状態は強い理由などありませんが投稿機会を失っています。
書けない理由はさまざまあるでしょうが、涼実で書けないという事態であれば、こらこらで回避可能ならそれに越したことはないでしょう。
> 無知な連中は切り捨ててもいい
切捨てという言い方は誤解を与えると思いますが、知らなきゃ調べればいいし質問すればいいです。
「ユーザの投稿機会」を得るためになんでもかんでもわたしがしなくてはいけないような言い方ですが、
もしかしてネットワーク環境がない２ちゃんねるに投稿したい人に対して、回線を用意してあげろとかまで言い出すんじゃないでしょうね？
332:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/26 07:04:16 j+sZYu3gP BE:266287542-PLT(45454)
>>330
えーと。
「書きたいときに書きたいことが書けなかった」
単純にこれだけですよ。
その内容は重要ではありません。
その内容を重要と取るか不要と取るかは読んだ人が決めることですから。
# 2ちゃんねるの禁止事項（GL違反など）を除いてですが。
こういう些細な機会を出来る限り提供することや（その他もろもろ）。そのためにボランティアっているんじゃないですか？
333:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/26 07:13:28 j+sZYu3gP BE:932006047-PLT(45454)
> 涼実を解除することによって同時に実況が再開されてでも
あなたは利用者が投稿できない可能性より、同時に実況が再開される可能性のほうを重要としていると。
「(正義の通常）規制」だとそういう考えかもしれませんね。
でもBBQで対応可能ならBBQで済みますよ。
それでも再発する場合にはドメイン規制になるかもしれません。
こらこらで対処可能ならそれでいいじゃないですか。
それでも再発するなら涼実長尺解除にすれば良いんじゃないですか？
最初からピンポイント規制を試さずにドメイン規制を実行する必要は本当にあるのですか？
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 07:35:26 HEZ73xOY0
♪ ◆/y.Ychk2JQ さん
あなたのブログのコメント欄ではないので、全レスしようと思わないでください
ご意見はまとめてご紹介いただけるとありがたいです
他人のレスの一語、一句にいちいち反論するのは
無駄にレス数が増えて、レスが多くなるだけで
スレの可読性を著しく下げます
ご検討ください
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 08:29:26 lMckMPhsO
こらこら団の人にこらこらをお願いする形がいい
まずはそれで話を進めて欲しい
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 08:43:09 SyqjYyRs0
現在のこらこらって何か問題あったか？
人に問題あるのは除いて
337:あやせ ★
10/10/26 08:51:48 0
>>318
総代飛び越えるのはどーでも良いと思いますよ
ちゃんと意見を聞く姿勢があるかどうかが大切なわけで
338:あやせ ★
10/10/26 08:53:53 0
>>319
ログ落ちちゃったですね
とりあえず、「止められても繰り返し実況する人」が対象なのは動きませんので
ちょっと待っててくださいね～
探してみますorまとめてみます
339:あやせ ★
10/10/26 08:57:19 0
>>320
３行目まで激しく同意
定義だけで延々とやってるのも無駄と言うのもわかる
でも、何に対する反論かがわかり難くなるから引用も有用ですよ
これがないとぼんやりして余計に大変になることもあるわけで。ね。
ケースによって読みやすさは違うから、あんまり噛み付かないでくださいな
340:あやせ ★
10/10/26 09:01:12 0
>>322
その２つって結構違うんですよ
＞番組終了までそのスレに書き込むことが待てない人
これはねー、削除GLに違反してないんです
＞次スレを立ててそこに書く
でもね、これは重複スレのスレ建てだから駄目です
実況対策として削除屋さんが停止してた時代なら、議論の余地があるかもですけど。
341:あやせ ★
10/10/26 09:04:17 0
言い忘れたー>>322
「再開したら実況が始まるのは目に見えてるから、
実況とは関係ないレスを書きこみたいけど、番組終了まで自重します」っていう
住人さんの意思を否定するつもりは無いです。
ぎゃくに、そういう住人さんの機微こそ、自治とか自助努力だとあやせは思います
342:あやせ ★
10/10/26 09:06:12 0
>>327
違和感を言語化してほしいなー、と・・・
あやせも実は違和感があります。
これだけ長い時間をかけて、やっと、
慎重にできるのならやってみてもいいのかな、と思い始めましたけど
343:あやせ ★
10/10/26 09:14:32 0
>>334
強引な進め方を批判されるひとも多いわけで、
丁寧な反論が長文になるのは仕方ないと思います。
論旨がわかりにくいのなら、どの部分がわかり難いのか指摘してあげてくださいな
あなたがそう思うなら、同じように思っているROMのひともいるのだと思います。
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:17:52 W00Cs5GU0
>>343
つまり強引な進め方と認めるわけですね
なるほど、荒れるわけです
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:21:53 SyqjYyRs0
何について議論しているのか
賛成の理由は何なのか
反対の理由は何なのか
論点はどこなのか
これを２ちゃんねる上でまとめるのは無理だろ
どっかでまとめろよ、見にくいだろ
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:25:17 DRWVXMblO
>>317
どうでもいいっていうあんたは学生か？
この間も言ったけど、総代は嫌でも立てないとな
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:27:51 DRWVXMblO
↑>>337のあやせっていうやつ宛て
348:あやせ ★
10/10/26 09:29:17 0
>>344
ちょっ、どう誤読したんですか
♪さんが長文なのは、
強引といわれないように予防的に丁寧にレスした結果じゃないのかな、と
言いたいんですけどー
>>345
途中までのまとめですけど、、、
現在話し合い中
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況こらこら団（仮）規約について
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
ごめんね、>>1-2においておけばよかった
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:34:05 SyqjYyRs0
>>348
すばらしいいいまとめじゃないか
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:38:28 /51KWl9Z0
しってるか？もう149KBなのを
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:46:06 byp0e78bP
どーでもいいけど誰がqb6にキャップ設定するの？
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 09:53:13 /51KWl9Z0
>>351
赤翡翠さん
353:あやせ ★
10/10/26 10:05:57 0
>>346-347
あくまで住人さん目線の話として受け取って欲しいんですが。。。
ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
総代を飛び越えてお願いしていたとしても
住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
反発はあるかもですけど。
何が言いたいのかというと、
ちゃんとお話を聞く姿勢が大事ですよー、と主張したいわけです
>>349
まとめてくれた人をもっと褒めてあげて！ 乙でした
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 10:07:36 MoRveUlA0
>>353
まとめたっていうより
コピペしただけだったので、まとめた人は評価できないよ、あんなのまとめじゃなくて、落書き
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 10:09:59 W00Cs5GU0
>>353
> ちゃんと、お止めの中で話がまとまってて、
> 住人さんにも導入意図をはっきり説明できる状態だったのなら、
> 総代を飛び越えてお願いしていたとしても
> 住人さんたちから乱用の不安視はされないと思うんです。
ところが事実は、勝手に申請した、でしょうか？
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 10:13:34 tMDM6NBS0
それにしてもすごいな、こらこらのことでここまで熱くなるなんてどんだけ暇人どもだよ
ハーバード白熱教室も真っ青だな
♪がすべて？論破してるけどこれ以上なんかあるの？
357:あやせ ★
10/10/26 10:23:29 0
>>354
私は便利だとおもいましたがっ
あれだって結構手間ですよ
>>355
住人さんたちがどう感じたか、じゃないですかねー問題は
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 10:25:09 DRWVXMblO
総代が微酔い気分でカキコしてるようじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うけど、、、
一応親分だから
359:あやせ ★
10/10/26 10:28:07 0
>>356
実は私はそんなにないです。
そろそろ>>201の続きに入りたいなーと思いつつ。。。
ちなみに、私の意見は>>249に書きました
で、とけいさんからの指摘を>>251でいただいたわけですが。
360:あやせ ★
10/10/26 10:29:36 0
あ、もちろん、納得いってないぞーてひとは
引き続き反論などなどお願いしますね
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 11:50:35 DuFCSciQ0
>>353,359-360
★以外の意見は読んでももらえないのですね
その態度はどうにかしませんかね
あとチャットではないので、もうちょっと落ち着いて
レスを推敲してから投げてください
362:あやせ ★
10/10/26 11:57:33 0
>>361
読んでますよー、何か気に障りました？
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 12:05:18 DuFCSciQ0
>>362
上のほうでも指摘されていますね
読んで理解してください
2chは馬鹿を必要としていないです
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/26 12:07:19 NaXcqa7E0
> 2chは馬鹿を必要としていないです
鏡見ろよ鏡
365:あやせ ★
10/10/26 12:16:13 0
上ってどれですか？
指摘するならちゃんとはっきり言ってくださいな
あやせの、運営ボランティアとしての資格を問いたいなら
指導部屋スレへお願いしますね。スレちがいなので。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ＩＰが嫌なら、批判要望板に批判スレを建ててもらっても構いませんし。
お止め組。の管理体制等への批判スレなら板違いじゃないと思いますから