10/10/24 12:54:02 0jWBBBte0
故意に止めている、っていうのも偏見である気がする
あるのは例えば、サッカー馬鹿が野球スレで実況して、
スレ止めるっていうイメージだと思うが
実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況しているかもしれないでしょ
969:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 12:54:36 tN/uWn1t0
>>966
「どこそこの実況がこれだけひどいのでここにはこらこらが必要だ」とプレゼンするのが提案者のやるべきことであって
ここで議論に参加している個々人の主観にそれを委ねるのは間違っていますよ
970:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 12:59:54 9GRR46Cu0
はは～なるほどな
さつきとめいこと時計坂か
こらこら推すのはまさか今お止め立ち入り禁止にされてる板でも
こらこらなら使えると思ってるわけか
971:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:02:25 B+7E26Me0
実況止めたいより
新しい権限持ちたい
が優先してるから、拙速な議論になるんだろう
乙女の質が落ちてるんじゃねーの？
972:あやせ ★
10/10/24 13:03:08 0
ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？
>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました
973:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:06:06 0jWBBBte0
>>972
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
１レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか？
974:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:06:37 5iGu6BPB0
>>972
そう思って普段居る板を聞いてみたのですけど・・・
本当に自分の居る板が実況で困ってるのかなと不思議に思います。
975:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:07:50 0jWBBBte0
追加すると、現在実況が盛んに行われている板で涼実のことを知らない板はないと思いますから
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません
976:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:10:19 5iGu6BPB0
>>973 >>975
私の書き込みはわかりにくいようなので
こちらの方の書き込みを参照してくださいね。
>>937
977:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:15:16 0jWBBBte0
>>974
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね？
978:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:19:45 5iGu6BPB0
自分の「常駐板でこまってないのなら」
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・ 思わないですよね。
自分は困ってないのですから。
979:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:22:18 0jWBBBte0
だから、本当に困っている、ひどい実況の例を具体的に示してくれるのを待っているのです
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね
少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない
980:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/24 13:22:31 8FwRGEEDP BE:399431434-PLT(45454)
>>968
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。
＜サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A＞
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。
＜実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B＞
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。
以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。
981:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:24:51 0jWBBBte0
>>980
巻き添えって具体的にどういうものでしょう？
あと、お止め廃止を希望されているのでしょうか？
982:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:25:37 5nVDK1M70
取り合えず新スレおいときますね
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
983:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:29:25 5iGu6BPB0
>>980
ありがとうございます。
>>981
巻き添えというのは、そのスレッドに、
実況以外のまともな考察も止められたら書き込めなくなることです。
あまり多くないですが、試合中に試合と関係ない書き込みが書かれることもあります。
♪の方は、その機会可能性を奪うのがたまらなく嫌なのでしょう。
それが2ch掲示板の本質だから。
984:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:30:02 0jWBBBte0
>>982
このスレでキャップと名無しの使い分けは疑心暗鬼を生むだけだから
避けたほうがいい、とか
そういうひとつひとつの行動が信頼を得られない理由なんじゃないですかね
985:あやせ ★
10/10/24 13:32:17 0
>>982 キャップ抜けちゃった・・・
>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、
総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います
>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と
986:あやせ ★
10/10/24 13:33:46 0
>>984
わざとじゃないですー、 すいません＞＜
987:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:37:58 0jWBBBte0
総代の真意は総代が出てきて語られると思いますので、推察で議論することは避けます
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
988:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:39:42 657iYwUi0
別に不利益がでるんじゃないんだから
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
２ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ
989:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:43:34 gjDJMteT0
規制系をヲチしている人にとっては当然でしょうが、
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです
IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね？
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど
990:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/24 13:43:45 8FwRGEEDP BE:2097012097-PLT(45454)
よくわからない。
> 故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ？これからもそうであり続けるべきって事？
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め＋こらこら」に変わることはいけないこと？
991:あやせ ★
10/10/24 13:44:13 0
>>970
わたしたちがこらこらを使う時が来ても、
それはお止め組。の活動範囲の板だけですよ 念のため
992:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:46:33 5iGu6BPB0
>>990
全ての実況止めれないなら、お止めなんか解散しろ！
とかの極論みたいな物だと思います。
今ある実況も全て故意の実況→それを全部こらこらするのか？（反語いやできまい）
じゃあこらこらとか辞めろよ！ という意見でしょう。
993:あやせ ★
10/10/24 13:47:23 0
>>973
＞アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
うんうん
＞ 煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
うんうん。
ただ、「いま実況しているひとは、協力的かなー？ 誘導にしたがってくれるかなっ？」って
推察するときに、削除ガイドラインやローカルルール違反の書き込みかどうかは
重要な判断材料になるようにもおもうんですね
時計坂さんもそういうのが念頭にあったんじゃないかなーって
協力的かどうかは、誘導のしかたにも影響するし
実況防止という結果にもつながるとおもうんです
後半については、だめ、ということで。
こらこらだけじゃなく、涼実もですよー
994:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:47:24 657iYwUi0
>>990
まったくもっていけないことではないですねはい
995:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:49:16 FHjVY/wb0
>>990
変わることがいけないことであるかどうかという以前に、
議論をすっとばしてFOXに導入を願い出たのがいけないことかと
996:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/24 13:50:24 8FwRGEEDP BE:665718645-PLT(45454)
>>989
> 現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
今までどおりの対応になるだけじゃん。もしくは長尺によって対応する方法だってありえる。
「IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない」ということを以前からよく言っている人がいるが、だからなんだ？
あなたは規制系を良くご存知で、こらこら団のことも良く知っているようですね。
なら分かっているはずだと思うのですが。
「こらこらで対応できなければ、今までの方法で対応するだけ」
あなたのいうようにこらこら団では常識でしょう。
そしてそれはお止め組でも同様です。
997:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:53:21 OxcG89mx0
今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの？
998:あやせ ★
10/10/24 13:54:02 0
穴の大きさがちょっと小さくなるってイメージですねー、こらこらって
999:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:54:12 5iGu6BPB0
私としては>>925 >>934のような例が
あやせさんの>>985で故意＝悪意の実況としてイメージの共有できたので良かったです。。
>985
＞総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
＞表現してるんだと思います
1000:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/24 13:55:49 FHjVY/wb0
さつきとめいの独断専行が駄目なんだって
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。