10/10/23 01:13:33 BhE7K9TW0
>>639
させたがっているどころじゃなくて、今やってるのは「権限拡大の議論そのもの」じゃないですか。
こらこら権限が欲しいなら欲しいと堂々と主張すればいいんですよ。
651:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:16:43 MKB3j79P0
親分が権限拡大と認識してねえ時点でヤバい。
ヤバいから順番をおってやらない理由の合点がいく。
しっかりしろや
652:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:17:39 0
>>646
いや、もちろんそうなんだけど、普通に使っていたらそうはならないでしょって話です。
ホスト情報は全然必要ないから、ホストのでないこらこらって出来ないのかな。
ホストが出ることに拒絶反応がある人は多いと思うんですよね。
昔からいる人であればあるほど。
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:19:38 1veme5lC0
>>644
わざと誤読してるんでしょうか？
制限解除で少数の悪意の実況者だけをあぶり出して
そういう人に対してだけこらこらすべきだと言ってるんです。
654:帰国止女 ★
10/10/23 01:20:02 0
>>652
理想はそれなんですよね。こらこらの停止期間が欲しいのであって、ホスト情報は全くには必要ありませんから。
655:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:21:50 0
>>650
別に権限拡大じゃなくてもいいんですよ？
それこそ現存のこらこら団に作業やってもらったっていいわけですし。
削除人でもなんでもそうですけど、スキルが増えることが目的じゃなくて
事例に対して適切な対処ができることが大事なわけです。
だから、スムーズにいくんなら、別に私は直接こらこらの権限を
持たなくったっていいわけなんですよ。もう持ってますけど。
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:22:35 G3Luit7p0
お止め組で飛ばした場合だけリストにHOST出さないとかそう言う風には出来ないのかな
どちらにせよ人任せか…
657:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:26:50 MKB3j79P0
規制議論で回ってるから
何もやってない、問題ばっかおこした奴らが
新機能加えろっていっても
誰も手伝わないだろ。メリットが無い。
せめて前話し合ってた時間拡大と
適用する板のさじ加減訓練と困ってる板を助けて安定して
運用できたら
こらこらの話になるって流れじゃねえの
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:27:54 h7Ns2JYpO
一部自分勝手に行動する組員
嫌でも総代たてろよ
659:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:28:30 0
>>653
あなたの理想型がわからないんですよ。
いま最初に警告があって、10分お止めやるでしょ？
この時点でもう実況してるのは故意犯じゃないですか。
で、たくさんいるんなら長尺お止め。
ごく一部の粘着がやってるだけならこらこら。
これが私の理屈。
あなたの理想型は、どこで長尺を入れるんですか？
10分お止めはあるんですかないんですか？
で、私の提案では少数悪意の実況者があぶりだせなくて、
あなたのやり方だとあぶり出せる？そこの因果関係がよくわからんのです。
660:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:29:17 0
>>657
あひるちゃん、いくらなんでも時間拡大はもうされてることは知ってるよね？
661:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:29:44 BhE7K9TW0
制限解除なり、人を増やすなりしてから、
それでも駄目ならこらこら権限拡大ってのが筋だと思いますねぇ
今の流れだとこらこら権限拡大が前提になってるように映る人が多いんじゃないかと
662:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:30:28 MKB3j79P0
>>660
ぶっちゃけ知らなかった。
一発で最後までいけるのか？
663:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:30:33 9zb71t9sO
あれ、まだ総代だったんだ
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:31:27 6tcbCzY9O
さつきとめいは時計坂の可能性高いな
665:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:32:05 MKB3j79P0
おかまってのはとにかく人気がない。
名無しの議論ほったらかしで★同士トークしちゃう奴らと
お前ら一緒に遊びたいと思うか？
人数少ないなら本当に困ってる板を優先して手伝ってやれ
困ってない所をチクリ屋の密告でかき回すな。
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:36:09 1veme5lC0
>>659
＞10分お止めはあるんですかないんですか？
義務としてはないです。
勿論毎日実況してて、毎日お止め→解除→お止めとなってるようなスレに限ってのものです。
667:さつきとめい ★
10/10/23 01:38:11 0
>>640
IP開示に危惧する理由はふたつあると思います。
一つ目は死刑廃止論的な、取り返しの付かない被害の防止。
二つ目は制度の悪用防止。
これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
ルールを破った人の被害を気にする余りルールを遵守している利用者の不利益を看過することはおかしな話です。
制度の悪用については、これまで２ちゃんねるにおいてそういった実例があったことは事実ですし
そういった自体が起きた場合即座に対応がなされてきたことも実証されています。
>>645
ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
668:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:38:40 0
>>662
調べてから来い
>>661
制限解除については>>659で書いてるように、
制限解除することによってどうやって
「悪意の少数の実況者」をあぶり出せるのかがわかりません。
私がこらこらを有用だと思う理由は主にそこですから。
そして、そこは人海戦術では対応できないのです。
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:39:11 G3Luit7p0
頭数が少なすぎるってのは常々思う
削除や焼きと違って現場勝負だからなぁ
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:39:18 V2Lx9TKV0
>>352
そういうの見つけたらお前が普通に実況報告に密告すればいいだけだろうに。
671:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:39:27 MKB3j79P0
>>664
良い推理だ。さっきtwitterでフォローしてきた
自己紹介 時計坂(とけいさか)と申します。
ハンドルは『時計坂の家』というミステリー/ファンタジーから取りました。
ジブリが映画化しないかな。表の顔は講師で、裏の世界(2ch)の住人です。
読書(推理/ファンタジー/ホラー)/漫画/ボードゲーム/TRPG/サッカー/野球
672:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:40:28 MKB3j79P0
>>668
お前が一言説明すりゃすむはなしじゃん。
>>669
人が集まらない理由わかるだろ。
親分がズレてる。指導力が無い。
残った奴らはアレだ。
まともに遊びたい奴から逃げていく。
673:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:41:16 0
>>666
で、そういうスレに対して、10分の警告を飛ばして
いきなり長尺お止めなら、少数悪意の実況者をあぶり出せると？
そうかなあ？
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:42:53 V2Lx9TKV0
さつきとめいは時計坂かｗ
なら自分で報告して自分で止めればよかったじゃん
675:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:43:02 MKB3j79P0
使う場所を間違わなきゃ警告なんていらねーよ。
おやぶん頭で考えてもアホだから
犬共に問題のある板を聞いて直接実況してる当事者に
効果的かどうか聞いてこいよ。
実況してる奴に悪意とかねーって。やりたいからやってるだけだろ。
板に迷惑かけるかかけないかの違いでよ。
かけてる場合は一発で最後までやりゃーいいじゃん。警告なんて無駄。
676:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:43:47 0
>>672
10分→放送時間の半分→放送時間を超えない範囲で最長のお止め
いまのフローはこんな感じのはず。
野球なら1イニング表10分裏10分で換算して、
残りイニング数で残り時間を出す。
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:44:07 1veme5lC0
>>667
＞これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
やっぱりこいつはIP情報使って削除板で利用するつもりのようだ
もし削除依頼者のIPと一致してれば削除人にとって好都合だもんな
もしこらこら導入しても絶対にさつきとめい★には使わせちゃダメだ
使えるお止め組は限定したほうがいい。というかそうすべき。
＞ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
もはや自分が時計坂ですって言ってるようなもんだな・・・。
678:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:45:27 MKB3j79P0
んなら
問題のない板の様子見 10分前提。
アホ同士で情報共有して、板の奴らが困って悪さしてるケースに限り
ラストまで
時間なんて中継終わる時間までだいたいでいいじゃん。
679:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:46:53 MKB3j79P0
tatesugiのバーボンリストみりゃわかるけど出た所で大して意味が無い。
抑止にすらならん。
抑止にならねえのに削除議論板のプロセスすっとばして、削除人未満の
信頼と権限もって問題おこしてるメンツでコラコラでさらすのは話が違う。
やるべきではねーよ。
680:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:47:28 0
>>675
私が言っている「悪意」は法律用語の悪意に近くて、
要するに「実況してはいけないことを知っていて敢えてやる」という意味なんだけど、
まあそれは置いといて、
主戦場がニュー速のあひるちゃんにはわからないかもしれないけど、
スポーツ系の板だと多いのよ、
「スレをお止めさせるために敢えて実況するアンチ」とかが。
いわゆる「実況荒らし」ね。
これへの対抗策は、いまのところ、こらこらしか無いの
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:49:17 6tcbCzY9O
>>671
同じような時間帯に出てきて
書き癖まで似てて
懲罰大好き
疑わないほうが不自然ってもんだ
682:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:49:18 MKB3j79P0
善意の第三者として私はいってるんだが
とかよ、お前ここ２ちゃんだよ。
いろんな奴に向かって話すのに感覚ズレてねーかな。
683:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:49:33 0
>>678
だから、現状すでにそれはやってるの。
というより、全板一律10分→半分→最後だから
いまのあひるちゃんの言ってるやつより厳しいの。
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:49:36 1veme5lC0
>>671
推理というかもう大抵の人が知ってることだよ。
>>673
10分だけ待って解除してまた実況しよっ
ってのと
60分だけ待って解除してまた実況しよっ
では大違いです。この両者が同じ数だけいると思いますか？
685:さつきとめい ★
10/10/23 01:51:11 0
ID:1veme5lC0＝ID:JP6ppQ+T0さんですよね？
>>607,653,666を読む限り>>361とマッチしているように思えるのですが齟齬があるようです。
制限解除というのは厳密になにを指していますか？
686:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:51:51 MKB3j79P0
>>680
ドメサカ板で実際やりあったぞ。
お前らみてーな半端なことやるとお前ら
よわっちいから面白がって対抗されるだけだろ。
刺し違えるだけの気迫がねーんだよ。
実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
対抗したいならスレ止めるより削除議論板に手分けして
実況してる奴らを３レス以上全部報告を１ヶ月続けるとかやりゃいいんだ。
問題ないところにちょっかいだしてかき回してるだけじゃねーの？
687:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:54:22 OQjO9/9K0
>>683
問題の有る所でも全板10分→半分じゃまどろっこしいだけじゃん。
厳しくねーじゃん。
人数少ないし、だいたいお前現場に出て止めてるのか？
とめてねーだろ？
おかまのやり方って抑止力全然ねーんだよ。
規制議論に報告→規制を短期間で繰り返した方が
相手はこりる。
短時間バーボンとばされても次できるし意味ないだろぶっちゃけ
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:55:17 h7Ns2JYpO
さつきとなんちゃらは総代舐めてるんだろ
689:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:55:44 OQjO9/9K0
スポーツ系もほっといたら乱立がねえ、dat落ちも続出してねーなら
お前らが触らない方がちゃんと板まわるんでね。
半端にお前らがいってかき回す方が荒れるんじゃねーか。
不公平感が蔓延して板内でくすぶってねーなら放置しとけ。
690:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:56:41 OQjO9/9K0
人数すくねえのに、優先順位すらねーのに
一度とめたら様子を何度も見に行くとかだりーだろ。
非効率もいいとこだ。
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:58:59 G3Luit7p0
>>672
親分は関係なく
民ストと同じで大体の人間がいつか飽きるんだよ、停止だけってのは
初期メンバーとか一刻館以外影も見ない
692:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 02:02:22 OQjO9/9K0
確かにありゃ飽きるな。
集団でワイワイやって飽きるから
一人でやたら１月もたんな。
693:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 02:04:17 0
>>684
まったく同じ数じゃないでしょうよ。でも、だから何なんです？
いまでも10分のあとに60分が来るんですよ。
しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら
10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
>>686
私、サッカーでも野球板でも実際に何度も話はしてますけどね。
あなたは知らないかもしれないけど。
＞実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
dat落ちもするし、ログも流れるし。
私が住人として見てるスレが実況でログ流れてると、あとで見たとき邪魔としか思わないですけどね。
その場で実況しない住人の立場からすると、実況は本当に邪魔なんですよ。
あと、削除議論？
694:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 02:04:42 OQjO9/9K0
規制議論板も回ってるし実況抑止したきゃ
板の奴らが自発的に報告すりゃいいんだから
解散でもいいんじゃね
695:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 02:05:25 0
まあいいや。またあした。またはまたあさって。
696:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:07:47 1veme5lC0
もう一回書くけどIP開示は絶対にしちゃいけない。
さっきはさつきとめい★と書いたが、その他のお止め組でも誤爆を装ったり
隠れてやったりと悪用はいくらでも考えられる。
>>667とかまったく理由になってないしな。
別にIP開示しなくてもバーボンにいった時点で目的は果たせているのだから。
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:08:31 G3Luit7p0
>>692
だろ
まぁ俺の考えだが、人が居なくなるのは単純に飽きるからだと思う
他鯔にはあるスキルアップも無いからな
ボランティアつっても未来永劫賽の河原状態はモチベーション続かないだろう
>>695
確か今応募しても選考されるんだよな？
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:12:55 1veme5lC0
>>693
＞10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
前日実況したためにスレを止められたにも関わらず
翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
スレッドってのはずっと続いているもので、番組ごとに悪意が生まれるものじゃないです。
699:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 02:14:40 OQjO9/9K0
だな。
キャリアパスないのもでけーな。
この手の陰険な作業続けるなら削除人になるほうが
権限拡大するから向こうにいっちまうよな。
700:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:18:56 1veme5lC0
>>699
ところがどっこい
さつきとめい★案のこらこらでは削除人にもできないIP開示という
よこしまな考えを持ってる人にとって最高の権限が手に入れられるんだよ。
だから時計坂は必死になってそれを目指している。
これさえ手に入れれば自分を叩いてるムカツク奴のIPを知ることができるからね。
701:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 02:21:08 8CwPz1AM0
あひるちゃん
>>693で総代が既に書いてるけど。
スレの住民からすれば、試合の時だけ来る
「後は野となれ山となれ厨」に実況で汚されるの迷惑なの。
サンフレの情報見たいから、国内サッカー板のサンフレッチェのスレ見に行ったら、
「駒野ざまぁ！」で埋まってるとか。
(元サンフレの選手。代表の韓国戦で腕の骨折られた)
702:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:21:21 BoDBgO4d0
このいなむらって人 実況しているのは悪い人だから
どんどんホスト開示しちゃっても問題ないじゃないって思ってるんだ。
そんなあんたにこれをあげるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
444 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 17:38 ID:???
DragonRockさんからメールを頂きましたが、
事態を理解しているとは思えません。
rockのシステムからも一回外れてもらうほうがいいと思います。
さもないと、rockを多数の人がかかわるという仕組み自体を
止めなければいけなくなるかもしれません。
450 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 18:56 ID:???
IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
個人が特定の人のIPを抜くことが、
2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
きちんと考えてください。
それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
誰のためにやってるのかを考えてください。
おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。
703:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:22:16 mgzagI5XP
削除人としてはもう荒らし報告も出来ないし
乙女としてこらこら、規制報告通したいから必死よねー
704:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 02:22:22 8CwPz1AM0
>>700
あなたが知らないだけで削除人は出来ますよ。
IP開示。規制報告以外の方法で。
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:24:46 BhE7K9TW0
こらこら権限拡大ならそれはそれでいいと思いますが、その権限の悪用は防止できるシステムになるんですかね？
例えば全く関係ない誰かのホスト情報を勝手に覗くなど、目的外のこらこら権限行使は当然あってはならないことですし、
そこのところを心配する人が多いのではないかと思います。
706: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 02:27:36 8CwPz1AM0
>>593の区別は撤回します。わかりにくいですね。
ただ、次スレ立てたり、実況スレ立てたら、
こらこらされて規制されるという警告を必須にするか、
スクリプトの文に載せるでもいいです。
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:32:18 BoDBgO4d0
>>704
削除人だってRockの人だってホストはわかるんだよ。そんなの周知の事実。
で、わざわざ手間暇かけて何故何年も規制報告の形でホスト開示してるのか
その辺りの理由がまだわからない削除人はすっこんでなよ。
708: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 02:32:35 8CwPz1AM0
私は、さつきとめいさんの案 >>361には反対なんですけど。
これに対して。
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
わかりにくい上に、不公平だから。
709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:33:12 BhE7K9TW0
>705だとちょっとわかりにくかったかも、
具体的にはわたしがこらこら権限を得たとして、将棋・チェス板で誰かのホスト情報を覗いたとしても誰にもばれない、他人のホスト情報勝手に覗き放題、
なんてシステムだとまずいのではないかと思うのですが。
710: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 02:35:02 8CwPz1AM0
>>707
削除人は書き込み者のホスト分かりませんよ。
別の方の書き込みとごっちゃになってるみたいですけど。
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:45:24 1veme5lC0
>>704
ガセネタで自慢するのは止めような。
>>708
一人二役も
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 02:54:58 /IQ+mOQQ0
>>652
普通に使っていてお止めされて呼び出しにも答えない例が出てるのに、
こらこらでそれがおこらないわけがないし、起こったときにどうしようもできないでしょ
「いろいろあって」４ヶ月も2chに顔を出せない総代と
総代と同伴でしか現れない副総代が、いったいなにをどう対処できるんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:594番)
713:さつきとめい ★
10/10/23 03:02:30 0
>>702
どういう行為に対するレスなのか経緯をおいておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:520番),522,526
520 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/29 20:57 ID:???
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ ヽ
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ { そ ,.．-─- ､
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ.. / て ／. : : : : : : : : : ＼
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. ﾉ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y .!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! {:: : : : :i i: : : : :}
l ﾍ‐--‐ｹ } {:: : : : | |: : : : :}
ヽ. ﾞ<‐y′ / { : : : :| |:: : : :;!
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ヾ: :: :i . | : : :ﾉ
） ﾉ/｀' ゞイ ゞ‐′
522 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:07 ID:???
>>520
U046169.ppp.dion.ne.jpさんいい加減にしてください
526 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:37 ID:???
一旦規制は解除します。
再発した場合は再考慮します。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:689番)
689 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:38 ID:???
荒らしを割り出してみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
Rock54連絡スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:412-413番)
412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/01/29 22:40 ID:DMaxGonh
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:689番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:522番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:526番)
こりゃなんですか？DragonRock ★さん
413 名前：DragonRock ★[sage] 投稿日：04/01/29 23:35 ID:???
>>412
リアルタイムであらされてたので１０分で登録して割り出してみましたー。
714:さつきとめい ★
10/10/23 03:07:09 0
>>705
そのために>>361の案でも報告必須という規程があります。
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
>>661の制限解除とは現行の涼実 ★運用ルールと照らし合わせてどう違うのですか？
それによって故意実況行為を押さえることができる見込みがありますか？
>>709
こらこらがどういうものか知っていればその様なことは不可能だとわかります。
こらこら団のスレなどに目を通してください。
>>712
実況報告スレは個々の一時停止についての質問をするスレではありません。
どこで質問すべきかは>>1にも説明があります。
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 03:10:39 6b/H7ZBy0
>>708
累積3回以上のお止め報告については>>392で解説してありますし
2回以上の誘導というのは時計坂の削除屋 ★ご自身のご提案を反映したものです。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:806番)
806 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 00:36:35 ID:???0
発動条件をこれくらい厳しくすればいいような。
回数は調整するにしても。
■発動条件
・該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
・該当スレッドが一度以上停止されている。
・それでも実況を続けている or 実況を扇動している
ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。
■禁止行為
・おとめ組への反論や実況の定義の議論や煽りなどの発言は一切発動の条件にしない。
これはよく停めたor誘導したスレッド内部で、
実況の定義や他の板もやってるなどの煽りや、
議論などが起こるためです。
実況している or 実況を促している発言に限定するのを希望します。
716:さつきとめい ★
10/10/23 03:12:37 0
途中送信してしまいましたが>>715は私です。
>>708
不公平とはどこがどう不公平なのでしょうか？
717:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 03:14:10 CGCPE15n0
疑われてるから一人芝居始めた？
おもろ
718:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 03:21:14 t4nh5s4e0
私ですって時計坂だけ「さん」つけずに
呼び捨てにするのかよｗ
719: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 03:21:18 8CwPz1AM0
>>715 >>716
一日過ぎてもリセットされず、スレッドごとにお止めされたカウントが継続することです。
私が特定のスレッドを攻撃したい故意に実況する荒らしなら、
自分で実況して、自分で報告スレに書き込みますよ。
そして、条件を満たす程度に、お止めされた実績作りますよ。
そうして、次の日や次の週に、何も知らない人間が実況して、
警告無しにこらこらされて規制されるの見て楽しみますよ。
720: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 03:23:03 8CwPz1AM0
それとですね。
以前も書いたのですが、どこまでシリーズスレとして同種の物として扱うか
判断する手間が増えます。基準とか作るとまた煩雑になりますよ。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 03:23:42 OLqHUaMmO
おいおい、問題点の指摘は全部「スレ違い」で進めるつもりかよ
722:さつきとめい ★
10/10/23 03:43:59 0
>>715にて敬称が抜けておりました。
時計坂の削除屋 ★さんにお詫びいたします。
>>718
ご指摘ありがとうございました。
>>719
私は議論開始当初、こらこら対象とするのは>>361の１．の条件はなくともよいとさえ思っていました。
お止め報告の累積回数とは無関係に、実況の常習性を考慮せず実績を作る必要もなく、
常習的な実況スレも初めてお止め組。が対応に当たるスレも分け隔てなく、
見慣れない二回の誘導を見逃すだけでこらこらされる可能性のあるルールよりは公平だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:833番)
833 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 03:27:34 ID:???0
自分の考えをまとめなおしてみました。
■発動条件
条件A 該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
条件B 該当スレッドが一度以上停止されている。
AかBの後にも実況を続けている
ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。
■発動後の報告を必須にする
・発動後には必ず報告をする
723: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 03:49:27 8CwPz1AM0
>>722
最初は 条件A 該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
でも、発動して良いと考えていました。
後からどこまでを誘導とみなすかを聞いてみると、
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
でした。
そのカウント方法を前提にするなら、私の条件Aは撤回させてください。
悪用される余地を残したくないので。
724:さつきとめい ★
10/10/23 04:01:44 0
>>720
こらこらを使うに当たっては涼実 ★以上の慎重さが必要とされるわけですから
判断に手間をかける必要はあるでしょう。
それに基準を作っても基準ぎりぎりのチキンレースが始まるだけではないでしょうか。
以下は初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除の議論中に提示したレスの一部です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:861-862番)
継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。
実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。
725:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 04:06:31 G3Luit7p0
混沌とし過ぎだろ
何だ此の一方的な論理武装は
726:さつきとめい ★
10/10/23 04:38:48 0
>>723
>>368を読んだ時点では悪用を懸念しての>>358とは思いませんでした。
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
という条件は>>358の1.2.3.全てに当てはまりますね。
当てはまらないのは4.の場合だけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:812番)にて
＞■発動条件の誘導を二回するというのは、一度停止されて再開してから
＞もう一度誘導することを条件にするという感じでしょうか。
とレスした後でのｽﾚﾘﾝｸ(operate板:833番)でしたので
前スレ833の条件Aだけではハードルが低いと思い
累積お止め回数という条件と組み合わせたものが>>361の３．です。
それに>>719のような悪用があったとして、それに掛かるのはGLに反して実況した人だけです。
たまにしかスレに来ない人が実況しなければ引っかかりようがないような、
稀に起こるかもしれない自業自得とも言える状況を問題視する必要はないでしょう。
誘導の仕方に関連してのご意見ですので>>361のろ．への支持意見として受け取ってもよいでしょうか。
727: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/23 06:34:29 rsvt1lgdP
誰が混沌にさせているのかは明白だけどね・・・。
728:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 07:27:58 wh5JggTLP BE:2097012479-PLT(45454)
すごく流れてますねー
>>463
> つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
そのぐらい覚悟して代行しているんじゃないの？
知らずに荒らしに加担してしまって規制されることだってあると思うけど。
乱立といえるようなスレ立ての中のひとつが代行だったとしても、乱立に加担していた以上しょうがないかと。
乱立とはいえないようなスレ立てであるなら、こらこらは使うべきではない。
すでに立っているスレを利用するような場合ならこらこらは使うべきではない。
リアルタイムにスレ立てが進行している場合でのみこらこらに意味がある。
どこまでが乱立なのかという定義は別として。。。
>>474
お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止することですよね。
それが涼実でしょう。
規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
こらこらはリアルタイムで進む実況やそれに伴う乱立で効果があります。
>>528
こらこらは回避可能という事実を知っているわたしでも、それなりの効果があるのではないかと思います。
>>531
回避できない環境の人もいます。そういう人に対する効果も意味がないと？
それと、>>609
>>607
時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
むしろ長時間止まっているだけだと、実況してたから止められた事実を知らずに「よく分からないけどそういうものなんだ」と覚えちゃうかもしれませんね。
>>629
とっとと焼いちまえ
>>637
通常報告です。
>>643
IPの開示ってのは重大です。
開示するに至ってはそれ相応の理由が必要でしょう。
729:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 07:33:35 1veme5lC0
>>728
＞時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
そんな次元の話をしてるわけじゃないよ。
実況常習スレの現状をよく理解してから時間の違いを考えてもらいたい。
730:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 08:45:13 wh5JggTLP BE:532574944-PLT(45454)
>>729
ならわたしも>>693の
> しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
> 10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
に同意です。
何分だろうと悪意とやらをもっている人間は解除されれば戻ってくるだけじゃないですかね？
あなたの言っていることは
・知らずに実況している人に対して、超尺涼実により「本スレで実況しない習慣を覚えてもらう」こと。
・それでもなお実況する人を『悪意ある実況者』としてこらこらを使う。
ですよね？>>607を見る限りは。
でもそうならそうで変だと思うんですよ。
> なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
> 前日実況したためにスレを止められたにも関わらず翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
毎回毎回実況して10分止められているのに、それでも実況を繰り返すというのは、実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、10分の停止を警告として後はこらこらで実況排除できるならそのほうが良いと思いませんか？
しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。
731:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 08:49:25 mgzagI5XP
>>728
＞お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止
＞規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
ここまではものすごく同意なんだけど
しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
732:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 08:50:46 mgzagI5XP
途中送信スマソ、続き
>>637のレスは>>634を見てのことだけど、音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
現状、削除人案件以外で実況の報告通ってるの見た気はしないんだけど
個人的に実況で垢停止や携帯焼きまでする必要あるとは思えないッス
733:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 08:56:59 xOVkkbPA0
>>731
実況てとまったスレの代替として別スレをたてて、
それが乱立状態になっているときは
規制議論板に荒らしとして報告するのが妥当ではないかとおもいます
乱立行為は規制議論板で扱う荒らしですから
お止めに対抗してスレ立てすると規制になるよ、っていう事例ができるのは
実況対策として有効ではないでしょうか？
734:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 08:57:46 xOVkkbPA0
>>724
今、こらこらが運用されていますが、その運用ルールはご存知ですか？
735:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 09:04:16 wh5JggTLP BE:1631009677-PLT(45454)
もし、本スレで実況している人が本当に実況を目的としているなら、なぜ戻ってくるんでしょうかね。
実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？(瞬間的なつまりでも文句言っていますしね）
それでも10分後に戻ってくるというのは、実況がしたいだけではなく「本スレで実況をする」というスレに対する執着でしょう。
こういう人間が本スレだけ開いて解除されるまでおとなしく待っているわけがありません。
止められている場合の避難所(実況の誘導先など実況可なスレ）としてのスレッドも必ず開いているはずです。
そして解除されるまでは実況スレで実況。解除されたら本スレで。
彼らにとって停止時間の違いが実況しない習慣に影響するとは思えません。
これは単に「放送中は本スレには投稿できない」という常態化にしか繋がらないと思います。
これがお止め組の目指すところでしょうか？
スレッドを止めることが目的の『悪意ある実況者』なら、超尺万歳ですね。
どうこらこらが有効かを今更言うまでもないです。
736:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:05:38 xOVkkbPA0
放送中は本スレには投稿できない、でよろしいのでは？
737:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:06:30 ZmvvF1sy0
>>734
こらこら団の運用ルールとお止め組がなんの関係があるの？
あといい加減こらこらって言わないで俺が命名したとめとめ団って言おうぜ
738:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:12:34 xOVkkbPA0
>>737
技術的には同じものですよね？
どういう基準で適用して、どういう結果を得ているのか、ミスにはどう対応しているのか、
先達から学ぶのは当然ではないでしょうか
何度も指摘されていますが、こらこらは回避されてしまう、という問題点への対処も
本当に実況と止めたくて、こらこらが効き目があると主張しているひとたちは
知っておくべきではないでしょうか
新しい道具を導入する議論としては
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
３．その武器の使い方、効果はあるのか
という３つの柱があると思いますが、今の議論はそもそも１と２がおろそかで
３の前半だけしは話をしていないような気がします
毎週のように実況報告して止めていただいている私ですが、
ほとんど報告スレで見かけないかたが勝手に話を進めているのには違和感があります
★以外の意見をスルーする、っていうのは2chの使い方としても
間違っているように思います
739:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:26:17 mgzagI5XP
>>416にある焼き屋の意見だけど、これいいこといってると思うんだー
740:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 09:30:18 wh5JggTLP BE:532574944-PLT(45454)
>>731-732
>>474の乱立の対策としてです。
リアルタイムで起こっているものを止めたいのに、事後処理で何とかするというのはお止め組でなくても可能ですね。
今お止め組で話し合うのはリアルタイムで止めることではないかと。
もちろん以降の実況への影響というのもありますので無駄ではないですが。
> 音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
こららこらでも対処できないなら、今回の乱立はあきらめ他者（ISP）に委ねようって事です。
普通のルートでの報告です。
わんわん権ではなく。(仮にわんわん権でも乱立ですから良いとは思いますけど）
> しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
純粋に煽りです…というのはおいておいて。
「しつこく」ですから掘るたびに同じ端末IDが出るわけで。
一発焼ではなくとも「しつこく」と判断できるなら焼いたって問題ないでしょう。
一応(例外を除いて）実況は荒らし行為ですから。
741:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:31:11 AEEhkXQUP
>>739
その人、その直後に自爆するというものすごい大技をかましてるけどねｗ
742:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:31:28 xOVkkbPA0
>>740
スレ立てを防ぐのは技術的に難しいですよ
743:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:32:22 xOVkkbPA0
>>741
だからこそこらこらは怖いっていうことでしょう
744:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:39:05 AEEhkXQUP
>>743
こらこらが怖いんじゃなくて、使う人しだいって事に見える
だから運用基準をきちんと決めて、それを厳守することが重要ってことだと思うよ
失敗したら即剥奪くらいのレベルで、その覚悟がある人しか手を挙げるべきではないし、
そもそも個人的にはルールを厳守する適正のある人にしか渡すべきではないと思う
745:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 09:42:10 wh5JggTLP BE:2097012479-PLT(45454)
>>738
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
地道な誘導。素直な子を実況可能なスレに誘導できる。わがままな子を誘導できない。
涼実。スレッドを止められる。スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
スレッドを止めることなく実況を排除、乱立の(出来る限りの）抑止。
３．その武器の使い方、効果はあるのか
使い方？実況している人を「こらこら」する。固定IP、変動しにくいIP、ユーザ側では変えることの出来ない環境の場合に効果あり。
>>742
難しいからなんでしょうか？
746:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:42:15 fZOOkkIJ0
使って問題があるようなら使わなければいい
反対派が0になるまで想像の議論するのか？
バーボン送り使ってその情報で議論すればすんなりいくだろ
747:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:43:39 xOVkkbPA0
>>744
基準決まっていて、ちゃんと使える人でも誤射するのですよ、っていう話
748:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:44:33 xOVkkbPA0
>>745
いたちごっこになるのは長尺止めで対応できるかと
749:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:46:49 AEEhkXQUP
>>744
自動と焼きこなれ（剥奪）とたまご焼き（剥奪）以外見たことないけど、他にも誤射あるの？
750:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:47:43 xOVkkbPA0
まさかこれすら読んでないの、みんな？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
751:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 09:49:00 wh5JggTLP BE:199715832-PLT(45454)
>>748
> スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。
超尺は「解除しては戻ってくるだけの繰り返し」にしか対処できない。
残り2つはどう対処する？
752:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:49:34 AEEhkXQUP
>>750
発足時から読んでるけどなあ。
水色とかむしろ基準はお止めが決めてくれーってスタンスじゃん。
今どうかは発言ないからわからないけど
753:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 09:51:28 xOVkkbPA0
>>751
乱立は規制報告すればよろしいかと
（これならばリアルタイムに乙女が見ていなくても、対応できるので
お止めより効果ありそうです）
嫌がらせ目的な実況はどう見分ければいいですか？
実際の運用ではどうなってますか？
754:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 09:54:44 0
出掛けに一個だけ、余計な誤解をされると嫌なので。
ホスト開示の重要性について。
>>702
その件はもちろん知っていますけど、
その人の最大の問題は「広告をブロックする」という目的だった当時のrockを荒らし対策に使った、
つまり「持たされている武器を許可されている以外の目的で、勝手な判断で使った」という件です。
これは2chのボランティアとしては最大のタブーです。
お止めでもそれでお辞めいただいた人がいますし、
削除人でそれで辞めた人は大勢います。
このスレにいる人、というか鳥もかつて同じことをやったがために権限を剥奪されています。
ユーザーのホストを開示する、いわゆる「IP開示」という行為は2chの中ではかなり重い処分に入ります。
それは「匿名掲示板」としてスタートした2chのアイデンティティに関わるものですし。
>450は武器を私用することによってユーザーの信頼を失う、ということを説明しているわけで、
それはrockでもこらこらでもお止めでも同じです。
ただ、とくにホスト開示についてはユーザーの受け止められ方が違う、だから慎重を期すべきであると。
当時と今ではだいぶ状況が変わってはいますが、根本的な部分は変わってないでしょう。
今回、こらこらを実況対策に使おうとしていますが、
その際に私が必須にしようとしていることは
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。
ホストを触るということはそれぐらい慎重であるべきです。
ホストを「抜いてみたい」という欲求があるようなお止め組の人はいないと思いますが、
事前に申告してもらえればこらこらのメンバーからは外します。
それぐらいの慎重さは求めるつもりです。
ホスト開示について決して私が「軽く考えているわけではない」ことだけはご説明しておきます。
ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
755:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 10:00:10 wh5JggTLP BE:798862346-PLT(45454)
>>750
まさかそこに書かれていることがすべてであり、絶対の真理であるとでも？
そこに書かれていることは２ちゃんねるのスレッドで議論されたことですね。
ここで議論されたことがそこに書かれるかもしれません。
そこに書かれたらあなたは納得し服従を誓うのかな？
>>754
> ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
おいちゃんに聞いてみたら？
以前はスルーされた気もするけど。
（まぁそもそもホストを出しちゃまずいような人をこらこらするなって意味はあったはずだけどさ）
総代の慎重さってのは理解したので賛成です。
756:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/10/23 10:01:47 dMwSSGbe0 BE:9441465-2BP(9005)
違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。
一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？
757:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:05:11 fZOOkkIJ0
>>756
実況板以外での実況は荒らし行為なのにイジメ？
758:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 10:05:40 wh5JggTLP BE:332859252-PLT(45454)
> 一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
> スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
実況（のごみ）から鯖を守る事は無視で良いと。
759:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:06:19 mgzagI5XP
>>740
要は通常の報告ってことだね。さつきとめいのレスからはそう取れないけど
判断は石焼野次馬又は削除人（時計坂以外の）がすればいいでしょ
今はこらこらのを使うに当たってのルールを決めることが必要なんだろうから
この話はいったんやめますね。個人的には実況での規制は大反対
>>741
そうなんですよね。ここでいうのもなんだけど、昨日のやつはアウトな気もしますね
760:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 10:10:42 wh5JggTLP BE:499289235-PLT(45454)
すべての実況レスを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
すべての実況目的の乱立スレを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
それをしないため、それを削除する削除人の負荷軽減のためのお止め組だろう？
本末転倒もいいところじゃないか。
そもそも実況しなければすべての実況による不要な負荷を排除できる。
実況をさせない工夫をするのはお止め組の仕事ではないと？
それもひとつの意見だな。まぁひとつの意見として聞いといてやろうか。
761:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:10:56 /l47wE480
実際に運用するなら、どれをこらこらするのか、例示してみれば？
762:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:11:00 Bq1aqhWS0
乙女組の問題点は現行犯「逮捕」しかできないことで
実働人数が少ない現状では実況根絶は難しい。
報告スレでスルーされているものをみればそれはわかる。
リアルタイムでなくても対応できることのひとつに
荒らし報告があり>>667で指摘されているような前例があるのに
なぜそれを使わないのか？
763:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:14:08 Bq1aqhWS0
>>756
> 今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
ですが、板やスレへの迷惑行為だから排除されると思い込んでいる人が多いのです
764:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 10:21:50 wh5JggTLP BE:1631009677-PLT(45454)
おうゆうｗｗｗ
噛んだｗｗｗ
765:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 10:23:05 wh5JggTLP BE:1198293449-PLT(45454)
>>761
こんなやつ→>>764
766:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:31:11 mgzagI5XP
>>756
> 悪さする個人を苛めてやる。になってる？
そんな感じに見える、全員がそうではないんだろうけど
運用のルール決めるにしても、急がないでよく話合ってほしいわ
767:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:39:32 qHQKt2SW0
今って一つのサーバーに大量の板詰め込んでるんでしょ
今こそ実況にたいして危機意識復活させた方がいいとおもうんだけど
768:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:51:29 wrYhf+EX0
こらこら団と比べる書き込みみるけどさ
こらこら団って同じ失敗何度繰り返しても
剥奪どころか垢停止もないじゃない？
とめとめ団も同じ基準でいいわけ？!
769:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 10:58:20 wrYhf+EX0
なんかね
こらこら団は優秀でお止めはダメみたいな決め付け
みるけど。
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格じゃないか。
770:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:07:14 tFJ+eeSU0
違和感はものすごくある
けど、やりたいならさっさとやればいい
どうせたいした成果はあがらないだろう
>>754のルールでいくなら、最低２０人くらいにこらこらさせなきゃ駄目だろうけど
そんなに人いないし
771:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:11:39 wrYhf+EX0
何十人も採用すれば私怨もアホも紛れ込むのは仕方ない。
冤罪でホスト晒される危険ならこらこらの方が実績ある。
現役で今もいるし。まずそっち行けば？
772:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:12:30 fZOOkkIJ0
>>769
何かとお止めだからとかなんの根拠もない偏見が多いからな
あと反対してる人もめちゃくちゃ使われると思ってそうだけど俺の予想だと
最初だけ使ってあとはあまりに酷い奴にしか使わないとおもうぞ
だってURL+レス番入れてキャップパスモ入れてなんてめんどくさいもん
こらこら団だって結構な人数なのにほぼ固定の3～4人がやってるだけだろ
773:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:14:03 CGCPE15n0
>>768
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
774:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:15:39 wrYhf+EX0
総代のだした厳しい罰則に賛成。
あと自己申告制にも賛成。
775:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:21:09 wrYhf+EX0
卓ゲの池沼と言う過去に時計坂に規制された荒らしが
いるな。また時計坂にホスト晒されると焦ってるようだが。
実況しなきゃ安全だから安心して巣に帰れ。
776:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:23:10 Bq1aqhWS0
実況かどうか、誰が判断すると思ってるの？
777:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:23:49 CGCPE15n0
>>775
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格って
何か正式に決まったことでもあるんですか？
778:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:31:52 ZmvvF1sy0
>>777
自動焼きさんが何度も同じミスしてるって言えばいいの？
自動さんのアンチなの？
779:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:33:24 G3Luit7p0
実況しているスレッドごと止める
→それでも悪質な方法で実況を継続する個人を止める
の何処が気に食わないのか分からない。まぁIP開示に関しては反対だけどね
780:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:35:01 CGCPE15n0
>>778
今回で2度目ってことですね
781:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:36:43 Bq1aqhWS0
長尺お止めは解禁でよろしいのですよね？
782:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 11:43:40 idpm+4PP0
総代が出てきたとたん副総代も出てきたけど
まさかてめえ総代が来るまで隠れてたんじゃねーだろうな
783:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:34:58 h7Ns2JYpO
自動焼人終わった？
784:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:40:44 BhE7K9TW0
>>754
もしこっそりと誰かが目的外使用したら、それはばれるシステムなんですかね？
そんなことをしたらすぐばれる、いきなりキャップ停止、ってことならそれでいいんじゃないかと思います。
785:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:44:00 o9hlt/rAP
いなむらさんよくいなくなるけど、
いなむらさんが不在の時はどうするんですか？
おとがめなしですか？
786:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:48:08 tFJ+eeSU0
やっぱ違和感の根源は「レス内容によってこらこらする」ってことだよね
いままでも何度か行われた「このレスは実況かどうか」議論が再燃
しかもその先にあるのはキャップ剥奪
野次馬はおもしろくて盛り上がり、お止め組はがくがくぶるぶる
787:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:53:14 w8Xzq5aK0
>>784
こらこらした★も全世界に向けて2時間オープンになるんだから
どうやったらこっそり目的外使用できるのか教えて欲しい。
788:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:55:38 Bq1aqhWS0
2時間たったら証拠が消えるってことですね
789:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:58:05 idpm+4PP0
バーボンハウスのデータを集めているページ
URLﾘﾝｸ(www16.atpages.jp)
そんなにお止めが何をバーボンに送ったか気になるんなら
ここ見ればいいだろ
790:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 12:58:52 w8Xzq5aK0
>>788
消えませんがなにか？
URLﾘﾝｸ(www16.atpages.jp)
791:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 14:52:33 b1xSPOia0
>>762
現行犯逮捕そのものに特化しているからこそじゃない？
よしんば規制報告されて、その荒らしが規制されたからといって
お止め組が見ている「まさにそのとき」の実況が止まるわけじゃないし。
おそらくプロバイダへの報告なんかできない（一ユーザーの実況を目的とした規制ログなどISPが相手するとは思えない）から
永久規制か時限規制しかないしでそりゃー規制側が煙たがるのも無理はないでしょ？
792:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 14:55:52 l/4F3S0/0
規制のこと知らないひと多いかな＿
>>791
実況さんがスレ乱立荒らしになれば規制される、という事実ができればいいんじゃないでしょうか
通報は別の問題ですね
ISPが2chの方針に添わないのであれば、こちらからお断りしますってのが
規制の精神でしょう
793:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 15:47:22 1veme5lC0
>>730
＞実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
＞つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
それならそもそも実況してる人にリセットなんて概念は生まれないでしょう。
一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？こっちが言ってるのはリセットは「10分」に戻ることを言ってるんですよ。
＞単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、
放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
794:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 15:50:30 w8Xzq5aK0
>>793
＞放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
番組によって放送してない地方もあるわけだが。
前提条件が非常に限られてますな。
795:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 15:58:52 Z5grRoFN0
番組時間帯にほとんどの人が実況板にいるときに
そのスレで何を話すというのでしょう？
実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば
止めても支障ないことは明らかかと思います
それがお止めの姿勢です
796:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 16:16:11 1veme5lC0
>>735
→>>504
＞実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？
それはないですね。実態を知らなすぎです。
実際に実況されちゃってるスレを見てもらえば分かりますが、実況でスレが
伸びていても1つのIDを追って見れば思ったほど細かい頻度で実況はしていません。
それだけたくさんの人のレスが合わさって実況でスレが伸びてるスレは構成されています。
同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>781
いなむらさんの最終判断こそまだないですが、ここで意見を出し合ってる人の中では
そのように捉えてもいいと思われます。まだの人は意見をどうぞ。
>>794
アニメのように同じ放送でも地方ごとに分かれているものは分けて考える必要があります。
（実際どれだけネタバレ上等の人がいるか知りませんが）
ここでは原則的に対象外ですね。同じアニメでも金曜ロードショーのような時はこの限りでありません。
797:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 16:21:18 Z5grRoFN0
実況は実況ですよ
798:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 16:35:51 b1xSPOia0
>>792
過去の繰り返しだが、こういうことになるだけの話だと思うが。
海王関係でもめたり実況の定義でもめたり、ある意味今のこのスレと同じ状況ですね
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
799:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 16:50:40 Aarg19ZaO
>>795
出先であとで録画を見る人は勘定に入れないんですね。
勝手に自分流の定義で限定すんなよ。
800:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 16:52:44 qM4gOq1j0
>>799
意味分かんないけど、何が不満なの？
801:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 17:58:26 i
携帯から、飲みながらの合間なのでアレですが、
長尺お止めを解禁したい人はなぜしたいの？
あと、長尺解禁という言葉をどういう定義で使っているの？
そのへんが曖昧な気がするのです。
現状でも、120分お止めまでは使えるんですよ？
24時間テレビとか極一部の超長尺番組をのぞいて、
たとえば仰天ニュースの4時間半SPですら、
10分→120分→120分の最短3回の手数で
番組時間のほとんどはカバー出来るはずですが。
802:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:01:22 o9hlt/rAP
>>801
「120分は使えない」という認識みたいですよ
803:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 18:06:05 i
あと、当然ですが、実況の定義とか、
>>519-520のあたりは踏まえた上で
議論を進めて頂けるとありがたいですよ。
804:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 18:09:25 i
ああ、120分「以上」か。
360とかは使う必要ないと思いますが、120は別に解禁してもいいんじゃないですか？
「終了時間を超えない」というルールが守られてれば。
野球は表10分裏10分換算、みたいな曖昧な感じなので難しいかもですが。
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:15:30 1veme5lC0
>>801
どう見ても120分は使用禁止となってるようですが？
いつルールが変わったの？
806:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:24:54 qM4gOq1j0
>>801
60分までしかつかっちゃいけないと乙女さんたちは思っているようです
807:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:30:31 qM4gOq1j0
>>803
今あるこらこらと、実況に導入されるこらこらでは何が違うのでしょう？
運用面ではなく、技術的には同じものではないかと思いますがどうでしょうか？
とすると
いまこらこらできる人は実況を止めてもよい？
乙女も実況以外をこらこらしていい？
808:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:33:37 V/scAaQB0
> ＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
> 120分の停止など、基本的に使わないようにする。
> 120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
> また必要に応じて議論などで調整をしていく。
禁止ではなくて基本使わないようにってだけで、
使ったら説明しろと書いてあるのにねー。
チキンなお止めばかりだから総代からお許しが欲しいんだろ。
809:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:40:18 qM4gOq1j0
120分に関しては例外なんだけど例外規定が定まってなかったような
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:506番),708
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:47:37 1veme5lC0
でも別に120分を求めるわけじゃないんだよね。
議題となってるのは初回10分のほう。
811:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:48:21 Aarg19ZaO
>>800
番組はリアルタイムでみれなくとも出先から携帯で読み書きする人もいる。
100%利用者全員が番組見てるわけじゃないから前提がおかしいということ。
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:52:43 1veme5lC0
>>811
お前の言う番組ってアニメ？スポーツ中継？
その本スレにスレ住人はいなく（実況板に移動）なってるはずなんだが
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:55:47 Aarg19ZaO
あと歌番組であれば、誰もが見てるわけじゃない。
音楽だけ聞いてればいい人はテレビなんて無関係だわな。
それなのに放映してたら誰も語れなくてもいいの？
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:56:18 tFJ+eeSU0
ほとんどすべての人が実況板にいるときに、本スレで読み書きする人ってどんな人なんでしょうね？
リアルタイムの情報が欲しいなら断然実況板ですよね
机上の空論はほんと勘弁してください
815:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:57:20 ZmvvF1sy0
初回10分は変える必要ないだろ基本だろ基本
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:58:11 tFJ+eeSU0
>>813
それって歌手のスレを考えているんですか？
実例をあげてください
実例をあげられないなら机上の空論です
817:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 18:58:59 qM4gOq1j0
>>813
その番組の間にそのスレで実況レスがあれば止められます
なければ止められません
日頃からあなたがするべきことは、実況するひとを実況板に誘導することでしょう
818:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:00:35 Aarg19ZaO
>>812
テレビではそれしか放映してないのかい？
そしてどんな番組だろうと利用者は全員見なきゃならんの？
好きな俳優が出ていてもドラマがつまらなければ見ない自由もあるわけだが。
番組のスレではなく俳優やアーティストのスレなら。
819:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:05:29 tFJ+eeSU0
>>818
だから、俳優やアーティストのスレで実況が酷くて困ってるのがあるなら
実例を示してください
820:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:07:43 Aarg19ZaO
>>816
実例がいるのかね？
歌が好きなだけならテレビに出る度にいちいち見ないでしょ？
それともあなたは片っ端から見る人なのかね？
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:08:36 qM4gOq1j0
実況していないスレには何の影響もない話ですよ
822:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:10:57 Aarg19ZaO
>>819
全員見てるはずだからスレが止まっても誰も困らないという前提がおかしいと書いてるだけだが？
なに訳わからんこと言ってるの？
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:10:57 1veme5lC0
>>818
こちらも例えばの話で聞くが、例えば75分のテレビドラマがあり
そのドラマの主演俳優スレは普段から実況が常習的に行われていたとする。
そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと
60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
824:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:12:21 tFJ+eeSU0
>>822
なにもおかしくないです
スレが止まっても誰も困らないです
困っているスレがあるなら実例を示してください、と言ってます
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:13:12 qM4gOq1j0
>>822
実況している人がいなければスレは止まりません
実況している人を適切に誘導するのが各スレに求められています
以上
826:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:14:14 Aarg19ZaO
>>823
なんで実況が常習的に行われてることが「前提」なわけで？
おかしな前提を振り回さないでね。
827:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 19:14:30 wh5JggTLP BE:1331436858-PLT(45454)
>>793
> 一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？
「実況するとスレを止められる」という記憶です。
> 放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
>>794もいっていますが、すべての地方で放送中であるとは限りません。
>>795についても同様、地方で放送中の場合、ほとんどの人が本スレにいるわけですが。
>>795
> 実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば止めても支障ないことは明らかかと思います
つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
今までは、スレが実況で荒らされるよりは少数の人に我慢してもらうという方向性だったというのが「それがお止めの姿勢です」に見えるだけじゃないでしょうか。
>>796
> それはないですね。実態を知らなすぎです。
わたしも実況していたことあります。
そのとき落ちていた場合に文句言っている人いましたよ。
実況させろとか、落ちてんじゃねーとか。
どこまで本気でどこまで冗談かは不明ですけど。
わたし自身投稿できずイラッ☆としました。
> 同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>793についてもいえますね。
少数派の実況していない人のことはどうでもいいと？
828:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:17:10 1veme5lC0
>>826
はぁ？
ここで制限を解除したほうがいいと言ってるのは実況が常習的に行われてるスレ限定の話なんですけど
その前提すら知らないで逆ギレしないでくれ。
実況がたまに起きるようなスレなら>>825で終了。
お前の出る幕じゃないよ。
829:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:20:00 qM4gOq1j0
>>827
具体的に、放送時間に地域差があり、
放送中も実況ではない話題でスレが盛り上がっている例を示してください
830:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:20:15 Aarg19ZaO
>>825
勘違いしてるようだが、実況してるのがいて止められることに反対なんてしてないから。
総代が何度も書いている実況してない利用者の利便性は確保されるべきという話と
誰も放映中は利用しないという前提は噛み合ってないと指摘してるだけ。
誰も困らないなら最初から番組終了まで止めればすむ話になってしまう。
論理が破綻してるんだよ。
831:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:21:07 Aarg19ZaO
>>829
盛り上がる話題以外スレに書いてはいけないの？
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:23:22 1veme5lC0
>>827
＞「実況するとスレを止められる」という記憶です。
お前はただ人の言葉真似して使いたいだけだな。
こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
＞つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
＞そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
では>>823に答えてください。まさしくそういう人達にとってのことです。
833:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:23:38 qM4gOq1j0
まず誘導して、それでも実況が継続している場合には10分のお止めっていうのが現状です
それで実況以外のレスをしている人に不都合がでるようなスレが思い浮かばないのですが、、、
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:26:58 Aarg19ZaO
>>833
その時書き込みたい人には書けないことは不都合でしかないが？
時間の問題じゃなく前提が間違ってると対処も間違う典型。
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:28:21 qM4gOq1j0
実況を止めるメリットと書けない人がいるデメリットの比較ですね
実況させなければそれでよいのです
日頃からがんばってスレ自治をしましょう
836:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:30:03 1veme5lC0
>>830>>834
だから何度も言ってるようにここで話してるのは
実況常習スレに限ってのもの
その前提が分かってないならお前の話は全てが的外れ
837:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 19:41:47 wh5JggTLP BE:665718454-PLT(45454)
>>832
>>823
> そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
けど、前提が間違ってませんか？
こらこらを使うなら「そのスレが10分、20分、30分と３回止められることがなくなり、そのスレが10分の停止だけで済むかも知れない」ということで話しています。
> こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
> 記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
じゃあなぜ10分止められても翌日にはまた実況しちゃうんでしょうか？
記憶力がないか、悪意ある実況者とやらでしかないですよ。
そんな人のために最初から60分で止めて実況対策ですか？
ほかに方法がないなら仕方がないですね。（←というのが今までのお止め組）
けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
838:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 19:47:57 wh5JggTLP BE:1864010887-PLT(45454)
ID:1veme5lC0 の人ってこらこらは考えておらず、超尺開放のことのみで話しているのか。
それでマクロな視点ですか？少数派の住民のことは考えずにミクロな視点ですか？
実際に人がいないからとか、少ししかいないからとかそんなのはそれこそ結果論でしょ。
超尺が一般的に使われるようになれば、そうでないスレで使われる可能性も出てきますね。
839:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:48:45 Aarg19ZaO
>>836
実況してるのは「スレ」じゃなくて「極一部の利用者」。
ターゲットを完全に間違ってるわな。
840:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:53:50 Q/d0HAzC0
その一部を怨め
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:54:17 LUGzp/YJ0
実況を止めるのは実況を実況板に誘導するため
これは非実況スレのある板と実況スレのある板を分離するためとも言える
ならば発想を変えて実況が常習的に行われている板を実況板にしてしまえばいい
実況しない人たちが実況スレと共存してて不都合があるなら
対応する非実況板を新しく作れば自主的に移動するだろう
842:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:57:00 1veme5lC0
>>837
＞利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
ならば実況板に移動してる大多数の人にとっても、そのような少数派の人にとっても問題はないですね。
＞けど、前提が間違ってませんか？
また同じこと言わせるんですか。何度も言ってるようにこらこら導入自体に反対なんかしていません。
制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
＞けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。別にこらこら使用が目的じゃないんだから。
843:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 19:57:13 wh5JggTLP BE:499288853-PLT(45454)
常習スレにおいては、10分で警告する。
解除後も実況があればこらこらで対応する。
実況者の数が多い、ID切り替え、こらこら出来ない場合に超尺で対応する。
実際にはこらこらで対応できる投稿者というのは全投稿のうちごく一部でしょう。
でも、だから無駄だとか、結局超尺使うことになるんだから意味ないじゃんとかではないと思います。
それで実況が収まるスレがひとつふたつあるかもしれない。（ないかも知れない。）
効果がまったくないと感じるようなら廃止すれば良いし、効果があったらよかったねと。
試さずに効果があるかないかの議論は無意味です。
844:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 19:58:40 Q/d0HAzC0
10分止める前に実況板への誘導レスが必須ですからね
あと試してダメなら、ってのは順番が逆ですね
845:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:00:29 1veme5lC0
>>843
だったら両方試せばいいじゃないか。
なにこれまでの議論を全否定するような壮大なまとめに入ってるんだか・・・。
846:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 20:00:53 wh5JggTLP BE:1631009677-PLT(45454)
>>842
> 制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？
> それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。
長尺（今気付いたけど超尺になってたし）だとスレそのものが止まるデメリットがと何度いえば分かるのでしょうか？
順番の違いですよ。長尺が先かこらこらが先か。
わたしはこらこらを先にすべきといっていますのです。
847:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:01:12 ZmvvF1sy0
実況してる人をバーボン送りで実況が止まって住人にとってそっちのほうがいいのに
連帯責任で長時間止める方がいいと言うのはちょっとな
848:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:01:50 Q/d0HAzC0
>>846
具体的にデメリットが出ている例を示してください
849:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:03:15 Q/d0HAzC0
>>847
こらこらでバーボン送りになってもつなぎかえで実況に復帰できます
現在、こらこらでは繋ぎ変え可能なISP、ホストであることが分かると
そこから先は対処していません
そもそもこらこらは串など、IPが変わらないひと用の武器ですから
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:04:32 L2kMVTI10
必死すぎる名無しが面白すぎるｗｗｗ
851:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:12:04 ZmvvF1sy0
>>849
だからな繋ぎ換えだからなにと・・・なんかい言われてるんだか
こらこらされてもIP変えてまで荒らす奴なんて週刊漫画のあいつと
面白νのbeぐらいだろうが、そもそもなぜバーボンに送られた奴が
またIP変えて実況すると決めつけてるんだ、普通強制的に★に飛ばされたら
怖くなって書き込まなくなるわ
852:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:16:18 tFJ+eeSU0
>>851
全部想像に過ぎませんね
853:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:21:54 7IuxTCIk0
卓ゲーの禿げ回りが必死にしてると聞いてすっとんできますた
854:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:26:01 tFJ+eeSU0
○○板の住人ですが実況が酷くて困っていますって人を見かけないのはなぜなんでしょうね
855:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:27:50 w8Xzq5aK0
>>852
あんたの意見もほとんど机上の空論なわけだが。
856:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:31:22 WifeFcsy0
>>854
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:614番)
857:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:32:55 OEDeR2+e0
>>856
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:617番)
858:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:33:15 1veme5lC0
♪が>>846の１レスの中で矛盾したこと言っちゃって出てこれなくなった件
859:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:36:59 WifeFcsy0
>>857
その返しなら
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここに報告してる人全員が実況が酷くて困って人なんだけど
860:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:39:10 OEDeR2+e0
実況スレと平時のスレを使い分けてもらえるようにするのが良いのですよね？
こらこらは懲罰の意味しかないような気もしてます
アメスポ板でNFL関係のスレに出入りしていますが
地道に誘導していれば、そのうちにスレの使い分けはできるようになりましたよ
861:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 20:45:39 wh5JggTLP BE:1797439469-PLT(45454)
>>858
どこが矛盾でしょうか？
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:49:26 1veme5lC0
>>861
デメリット
863:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 20:53:03 wh5JggTLP BE:832148055-PLT(45454)
>>862
住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
涼実はそういったデメリットもありつつ、それでも実況行為を抑止するために行使されているんじゃないですかね？
あなたの中では「住民の投稿機会を奪う」というのはなんらためらいもなく出来ることで、だからこそ長時間止めとけば問題なしとかいえちゃうんですね。
864:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:56:09 OEDeR2+e0
投稿機会が奪われるのはスレの使い方を知らない人たちがいるからですよね
教育していけばいいじゃないですか
865:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:56:32 w8Xzq5aK0
ID:1veme5lC0 の人は何度も言われてるけど
前提がおかしいんだよね。
866:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:59:05 w8Xzq5aK0
>>864
スレを止めたいためにわざと実況してる人（いわゆる確信犯）
ってどういう風に教育すればいいんだろうね？
それともそういう人はいないって前提なのかな？
867:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 20:59:41 OEDeR2+e0
実況している人が移動すればいいんだけど
こらこらは移動するチャンスさえ奪っちゃうんだよね
実況スレに移動しないのはいつもの場所でいつもの人たちと騒ぎたい
っていう気持ちだと想像しているのだけども
実際に実況スレに行けばいつもの人たちがいて
楽しく騒げるということを経験してもらうのが大事だと思ってます
868:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:00:38 OEDeR2+e0
>>866
意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
見たことないけどね
スレを止める確信犯って楽しいの？
869:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:00:54 1veme5lC0
>>863
自分の投稿したレスに責任を持ってくれ。
＞わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？
↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。
＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
>>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。
870:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 21:01:59 i
>>868
＞>>866
＞意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
＞見たことないけどね
＞スレを止める確信犯って楽しいの？
何が楽しいか私にもさっぱりわからないけど、いるんだなこれが。
871:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:02:19 OEDeR2+e0
>>870
具体例を示してくださいな
872:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:02:28 1veme5lC0
>>865
何の前提があっておかしいのか
何の前提がなくておかしいのか
具体的に言わないと意味を成しません。悪口ならそれでOKです。
873:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:03:55 x8TXwRBK0
真相解明
32 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:44:14
ここまで必死に阻止したい奴ってなんなんだろ
33 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:47:32
わざと実況してスレ利用者に迷惑かけたい荒らしさん。
そこに気づくとは天才か・・・・
874:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:04:02 w8Xzq5aK0
>>868
昔こんなスレあったよ。
存在はしてるんでしょうね。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
875:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:04:43 OEDeR2+e0
>>874
そのスレの中身読んでからURL貼ってます？
876:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:05:53 OEDeR2+e0
>>874
誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか
妄想だけでは議論が進まないですよ
877:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:07:29 w8Xzq5aK0
>>872
放送されている間は本スレは誰も利用しないっていうのは
おかしいって何度も言われてるじゃん。
878:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:10:32 1veme5lC0
最初から読んでない人のためにもう一度書くけど
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こういう実況常習スレに限って規制緩和したほうがいいと言ってるのであって
10分停止
↓
60分停止
こういうそこまで言ってないスレにも適用すべきと言ってるわけじゃない
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
デメリットデメリット言う人はこの変化のどこにデメリットがあるかお願いします。
こう説明したら理解してもらえるかな？
879:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 21:11:01 wh5JggTLP BE:299573633-PLT(45454)
>>869
> ↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。
えっ？あの文からどのように反対になるんでしょうか？
使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
>>730でも
> しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
> そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。
といっています。
> >>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
>>837です。
涼実だけの話をしているわけではありませんし、この議論自体こらこらを前提としているはずですが。
もし、こらこらを使用しないという結論になった場合には、住民にとってまったく変わらないことになり、
10分の警告目的の停止は不要ではないかという話に持っていけるんじゃないでしょうか？
という話を何度言えばいいんですかね。
> 今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。
上記のことからあなたは人のレスを読んでいないようですね。
まずはROMることをお勧めしますよ。
880:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 21:13:39 wh5JggTLP BE:599146463-PLT(45454)
>>878
こらこらの話をしているのに「涼実のみの対応」の話しかしない理由を説明してもらえますか？
881:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:14:17 w8Xzq5aK0
>>875
実際にアンチがわざとやってるらしいって話は
昔ここでも出てたが？
過去ログ読んでる？
>>876
＞誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか
誰がそんなこと書いてる？
それなら誘導に従わない人＝スレの使い方を知らない人たち”だけ”（>>864)という証明は出来るの？
そういう定義をしてるなら、頑張って誘導だけで実況撲滅して下さいな。
お止め組もあなたにとっては不要ってことみたいだし。
882:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:21:19 SFazJD9e0
実況が問題になっているのは、今日なら野球サッカースケート
（報告スレで野球とスケートは報告されてるけど、誰も止めてない）
スポーツ系は実況常習者が多い上に、実況スレが確立しているので
そこに誘導すればいい
アニメ系も同様
これだけ実況禁止が知れ渡っているのにまだ居座るのは
悪質なんだから、ビシッとやればいいよ
883:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:22:59 SFazJD9e0
>>881
誘導と短いお止めで実況なくなっているところ多いと思うよ
ただ、今日のスケート板のような状態を放置しているお止めさんたちも反省しなきゃ
884:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:23:40 1veme5lC0
>>880
涼実の使われ方の違いを説明してる際にこらこらを混ぜる必要はありません。
こらこらはスレ住人を実況板に促してから、それでも居座る極一部の人にすればいいんだから。
何度も言うけどこらこら使うことは目的でなくあくまで手段。
>>879
＞使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
それはこらこらも同じです。IP開示や実況板にも踏み込めないという強いものなので
こらこらのほうが尚更言えますね。
＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう
>>878のどこで機会が奪われるというんですか？またもしあるとするならば
どのようなレスを保護する必要があるんでしょうか？
ちなみに>>878中段のようなスレは規制緩和しないので変わりませんよ。
885:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:27:16 SFazJD9e0
このスレのこれまでの流れを読んだ感想ですが
・お止めでできることを最後まで尽くしていないのではないか？
・こらこらを導入するのは、120分おとめと、スレ乱立の荒らし報告をして様子見てからでいいのでは
って思いました
乙女足りないのかなあとも思いました
886:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 21:41:08 wh5JggTLP BE:1198293449-PLT(45454)
他の方に聞きたいですが、わたしの言っていること理解できます？
書き方が悪いのかなぁ
>>884
> 涼実の使われ方の違いを説明してる
わたしはそんな議論してませんけど。そのへんの認識の違いでしょうかね。
涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
でも10分の後にこらこらを入れれば、「10分→こらこら」という展開もありえます。
「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり、住民の投稿機会に違いがあるということを理解できないのでしょうか？
887:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 21:45:50 1veme5lC0
>>886
＞涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
じゃあなんで住民の投稿機会を奪われるとか言ってたの？単なる勘違い？それとも掌返し？
＞わたしはそんな議論してませんけど。
ここに来てとぼけるんですか。
＞「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり
えっ！？
実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？
888:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 21:56:56 wh5JggTLP BE:1631009677-PLT(45454)
どうしよう。この人理解力に欠けるようです。
>>887
わたしはあなただけと話しているわけではありませんよ。
他の方との話の流れも読んでもらませんか。
わたしは「10分→20分→30分」が「60分」になることで住民の投稿機会が奪われるなんて言ってませんよ。
「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
> 実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
889:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:00:12 SFazJD9e0
>>888
私もあなたの主張が分からないので、
一旦、引き払って、落ち着いたら（明日にでも）
考えをまとめてご披露されるのがよろしいかと思います
890:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:04:20 1veme5lC0
>>888
＞「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
出来るかもしれない？ なにあたかもこらこらを使いたいみたいなこと言ってるの？
こらこらはできる限り使わないほうがいいものじゃなかったの？
＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
あなたの理屈だと現時点で既に行われている
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
891: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 22:09:00 8CwPz1AM0
>>886
分りやすいと思いますよ。
名無しでない人の中ではトップクラスで。
892:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 22:10:11 wh5JggTLP BE:466002672-PLT(45454)
>>890
> じゃあそれについてはどうなるの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
> 肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
893:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:10:47 SFazJD9e0
>>891
有名人に媚びて名無しを差別する発言ですね
（わざわざ敵を作るようなことを）
894:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:12:40 SFazJD9e0
一般の規制も、荒らしを防ぐというメリットと、巻き込み被害で書けない人が出るデメリットがある中、
今の方法になっています
デメリットだけ強調するのは違うのかなあ、と思いました
（理解できているつもりですけど、莫迦なのでこの程度で失礼します）
895:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:14:48 1veme5lC0
>>892
＞『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
逃げずに自分の言葉で答えてください。
＞保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
一見最もらしいことを言ってるが違います。
仮にあるとするならばその時点で書き込む必要性のあるレスであり
そのレスが初めて機会の必要性を生む。
何のための機会か。ここがいま問われているものです。
896: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 22:15:48 8CwPz1AM0
>>868
サッカー板では居ますよ。故意に他チームのスレで実況する荒らしが。
897: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/23 22:20:13 8CwPz1AM0
>>882
今日のプロ野球板には、おとめ組が停めた跡が
私が知ってるだけでも5つ以上有りますよ。
なんで見もしないでそんな嘘が書けるんですか？
>>893
名無しは色々な人が居るし、誰が誰か分からないから何も言えないでしょう。
というか、音符の方って有名人なの？
898:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 22:33:21 wh5JggTLP BE:2696158499-PLT(45454)
>>895
とりあえずこれを最後に。
必要性のあるレスと必要性のないレスを事前に見極めることなんて出来ません。
見極めが出来ないものを「必要があるかないかで判断し保護する」ことは不可能です。
ならば投稿する場所を保護すれば、必要性のあるレスもまた保護されることになります。
当然必要性のないレスも保護されてしまいますが。
ですから「特定のレスに依存するものではない」といっています。
> 逃げずに自分の言葉で答えてください。
なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
でもわたしはいちいち同じことを書くのは面倒なのでしません。
899:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:35:52 4SrH+Nep0
>>896
ああ、そいつらにペナルティーを与えたいってのが原動力か
理解したよ
900:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:40:16 ZQ1YvN4c0
スケートも見てやれよ
あそこは実況で懲罰鯖送りになった過去があるところじゃなかったか？
901:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:41:16 w8Xzq5aK0
>>883
それで実況が無くなってるところの話はいちいちここで
する必要ないんじゃないですかね。
良かったですねというだけで。
それでも実況をやめない”人”の話をしてるんですよね。
”誰でも”ちゃんと誘導すれば実況をやめるって根拠が
何かあるんですか？
実際とまってない常習スレと言われている所でも延々と
誘導はされてますけど。やり方が悪いとか？
902:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:44:56 1veme5lC0
>>898
＞＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
＞あなたの理屈だと現時点で既に行われている
＞10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
＞も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
これについて触れたのは初めてなんですけど？ 議論していった結果現時点で一番の謎
現在起きていることまで否定しちゃうとか、ちょっと現実が見えてませんよ。
勿論根拠があって否定する分にはこちらから何も言えませんが。
＞なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
捨てセリフでないのならレス指定くらいすれば？もっとも>>890のレス内容を過去に書いたことはありませんが。
903:さつきとめい ★
10/10/23 22:46:15 0
>>878,884
前スレ745からの議論を追いかけていたらそんな話をしているのではないとわかるはずですが。
こらこらの使い方の話をしているのに涼実 ★の話をし続けているのはあなたです。
904:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:52:00 SFazJD9e0
>>903
こらこら本当に居るの？っていう話はしないのでしょうか
905:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 22:55:49 7IuxTCIk0
>>904
またそこに戻すの？そんなに故意に実況じて報告スレに密告してお止めに止めさせるの楽しいの？
906:さつきとめい ★
10/10/23 22:56:48 0
>>904
>>648
907:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 23:00:46 oJwM3/wt0
>>906
>>2のまとめを読んだけど、こらこら導入前提の話をする、
という結論になっていないと思います
あなたは導入積極派なのでしょうが、
議長としては手を引かれたほうがよろしいかと
さつきとめい★さんはどういう立場の方か存じませんが
★が強権でものごとをすすめていくのは2ch的ではないようにおもいます