10/10/22 04:05:23 UNmtb0OqP BE:1797439469-PLT(45454)
>>387
いいたいことは分かる。
わたしはお止め組の人がこらこらを安易なものと思っている気がして賛成できなかった。
それについて何度か確認を取った（が…よく分からなかった）。
故にこういうことを言う。
> お止め組の推進派は承知しているようだし、その覚悟の元で使用するのなら良いんじゃないだろうか。
やっぱりやらかしたのなら、そのとき存分に叩いてあげよう。
そしてあのとき自分の言ったことは正しかったな！といってあげればいい。
だが、試してみないことにはちゃんと出来るかやっぱりやらかしちゃったねということすらわからない。
まずは様子見。
覚悟がないお止め組は手をつけなければ良いだけだしね。
（そのためにもこらこらの利用は自己申告制による登録が良いと思うのだけど。知らずに使いましたってのを避けるため。）
399: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/22 04:08:35 J1K2NXUr0
>>397
報告するスレッドは、実況報告スレッドで、
報告時期は発動後2時間以内でいいのですね？
(確かブリジットさんの提案)
400: ◆ToKEI3Ksw2 ＠時計坂の削除屋 ★
10/10/22 04:12:02 0
>>398
このスレッド読んでたら生半可な覚悟では自己申告しないと思いますよ。
あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 04:13:56 QYBbcY2cP
>>400
ところで、あなたはお止め組の一員なんですか? (Yes/No)
402:さつきとめい ★
10/10/22 04:14:39 0
>>399
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:927-929番)
この部分ですね。
報告時期について現時点で規定するべきではないと考えます。
403:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/22 04:25:26 UNmtb0OqP BE:399431243-PLT(45454)
>>400
このスレッドに現れない人もいるので。
読んでいるという保証はありません。
また実働となった場合には、使うことが出来るという結果のみ知ることになり短絡的に使う人が出てくることも考えられます。
そうなったときに知りませんでしたとか言い訳させないためです。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 08:36:06 h3kJH2fc0
>>335
毎週、実況が習慣になっているスレに関しては
１回、開始前に警告レス入れて、完全に実況できなくしてしまうのがいいと思うけどね
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 08:37:39 h3kJH2fc0
>>352
その実況スレで誘導されました？報告は？
実況していても程度によっては止められないことも知ってます？
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 08:38:54 h3kJH2fc0
>>361
こらこら反対です
現状の規制議論板的な使い方でもこらこらには制限があります
こらこら対象は非常に限定されています
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 08:41:12 h3kJH2fc0
>>383
他人のレス内容に耳を傾けない人のレスは誰も読んでくれません
実況に関心あるのなら、せめて、誘導レスを貼るぐらいの活動を日頃からしてください
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 08:47:23 0vMXObg90
>>396
こらこら反対です（その恣意的なまとめにも反対です）
自分たちのお役目を理解せずに毒薬を手に入れようとしている気がします
そもそも現状の問題点はなんでしょう？それは今の手持ちの武器で対応できませんか？
乙女組が実況に関して、規制議論板で荒らし報告してわんわんする権限はありませんよね？
つまり乙女組は規制に関わらないというのがルールなのです
こらこらは規制ですので乙女組が扱うものではありません
もし特定の個人を排除することで実況を減らしたいというのであれば
規制議論板で実況を荒らし報告の対象にしてもらうように懇願するのがよろしいのではないでしょうか？
409:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/22 09:30:38 UNmtb0OqP BE:266287924-PLT(45454)
>>400
書き忘れ
> あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。
失敗にもよると思いますが、“やらかしちゃった”なら少なからず叩かれますよね。
叩かれるのが嫌なら慎重に。（←叩かれるの平気なら使いまくれって意味じゃないよ）
慎重に出来ないなら使うな。
どうしようもない失敗というのはあるかもしれまません。
しかし一般利用者が知ることの出来ない投稿者情報（IPアドレス）を扱うということの大きさを考えて欲しいです。
たかだかIPアドレスですが、失敗を言い訳に気に入らない投稿者をこらこらして接続元ホストを知ろうとすることもありえます。
あからさまな使い方なら一発剥奪でしょうけど。
それとわたしだって叩くというのは好きじゃないが使う以上は覚悟すべきってことですよ。
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 09:45:31 jAi6fU460
【まとめ】
涼実の解除可能時間の延長
なんて簡単な事をやらないで新しいおもちゃで遊びたい
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 10:08:06 LQV2pWUKP
荒らしを特定してIPを晒す、なんて、本来おいちゃんくらいしか出来ないこと、なんだよ
焼き部隊やRock、と関係ないはずの野次馬まで反対するのは、その一点につきるんだよな。
DragonRock★の例を挙げるまでもなく。
以前おいちゃんだけで実況密告に対応してたときもスレストまでは結構あっても即IPなんてのはやんなかったはず
やるにしてもスレ立ててわいわいしてから、って流れだったと思う
おいちゃんがその日の気分でやる分にはしたがっても、たかだか★ごときの分を超えているって発想だから
これを突き破るのは容易ではないと思うよ・・・
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 10:08:38 bVoD2xkV0
じゃあ実況厨達の望み通り120分も使いつつこらこらも使えばええやん
ここまでの反対派のまとめ
お止め組だからお止め組だからお止め組だから
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 10:12:45 bVoD2xkV0
>>411
それだとこらこらなんてほとんどが埋め立てとかなんだから
宣伝広告のロックがこらこら使うの駄目じゃん
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 10:17:50 LQV2pWUKP
>>413
こらこらの運用面については、こらこら団という一種別枠の扱いのはずだから別にそれはいいんじゃないの。規制の枠組みの中では。
赤翡翠 ★さんも今回の件は別枠組で、っていう発言の部分はその辺も重視してるんだと思う。
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 10:57:56 ceodct4z0
お止めに伴うスレ乱立で、みんなが使っているスレがバンバン落ちて本当に困っている事例があるのなら
規制議論板持って行って、スレ立てすればいいのにね
>>414
現状では、意思のない投稿を止める緊急手段としてのみ、使用できるはずですね
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:02:20 lnSkZxRV0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:669番)
> 669 名前：自動焼人 ★(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 09:15:57.41 ID:???0
> 現在のこらこら団は、規制人よりスレで扱う範囲でお手伝いしてる
> 意志ある投稿？なんつーか、対象外だろ
> 実況対策は、削除のお仕事、そっちで議論して、そっちで決めればいい
>
> ここからは私見だけど
>
> こらこらって、結構きわどい情報が出てくる
> ただ、こらこら対象は、串か続けばわんわんされるようなもの
> 串なら情報が見えても問題ないだろうし、わんわんされて掘られれば情報は出てくる
> どんだけ拡大解釈しても、こらこらは今まで規制で扱ってきた範囲内での運用だと思う
>
> 一方、削除って、そういう情報は基本的に出てこない
> 涼実は、削除で既にあったスレストを、一時的にやろうーっていうことだろうから、削除の範囲内
>
> やっぱり、自分たちで扱える範囲内で、頑張るほうがいいんじゃないかと思う
>
> あくまで私見ですよ
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:08:45 hn2yeH6SP
Q.どうして規制議論板に報告しないの？
A.めんどくさいから（>>232）
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:14:29 osvBVcXF0
>>416
そのショタコンが今までどんだけ失態してきたのか知ってるの？
発言権ないよ
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:18:45 ceodct4z0
ショコたん？
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:19:12 lnSkZxRV0
>>418
読むだけ読んでみろよ
規制は規制、乙女は乙女、ちがうから勝手にやれって書いてるわけで
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 11:59:17 kFuiJ4HSO
新しい武器が欲しいのよねね
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 12:55:40 f4CC6k0A0
狼の件（乱立）で困ってるなら
狼だけで使えばいいんじゃない？
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 13:10:31 1Whn4l07P
鯖の性能が段違いにあがってきているので
バルスみたいなの以外では、実況で落ちることはなくなってるのでは
実況による負荷を定量的に評価して、停止基準を見直したりはしてるのですか？
424: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/22 13:55:42 J1K2NXUr0
>>403
はい、私も自己申告制で良いと思います。
>>407
私はここでも、意見をかなり変更しています。
ちゃんと読んでますか？
誘導レスですか？実況案内サイトの作成から、実況用のスレッドの作成、
誘導レスの書き込み、何年もしてきました。
数えたこと無いですけど、誘導レスの書き込みなら
3桁後半から4桁くらいの数ははやってきたと思いますよ。
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 14:00:43 4b7uHiug0
時計坂はなんでこんなに必死なの？
凄く気持ち悪いです
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 14:34:35 JP6ppQ+T0
>>424
じゃあなんで都合の悪いレスはスルーするの？
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 14:53:45 HcFNKfXX0
>>426
お前そんなにお止めのことが気になるんならお止め組に入って
活動すればいいじゃん,口は出すけど金は出さないの知事じゃないよな
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 14:56:03 lDfa3bGw0
（時計坂のお止め組キャップはさつきとめいです）
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 15:00:07 ZKoFfZO20
バスケ板のNBA実況を何とかしてください
誘導してもみんな無視して実況を続けるし、スレ止められても再開直後から実況します
もう何年も続いているので、何か強い規制が必要です
バスケ板はIDが出ないので、それをいいことに実況していると思われます
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 15:32:06 jAi6fU460
> 何とかしてください
なんて言っちゃう奴は2chヤメロ
431:総代＠いなむら ★
10/10/22 15:36:55 0
ごぶさたです。
いろいろあって来れてませんでした。
ログを追いかけてみますが、とりあえず今北産業。
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 15:39:29 O7+zjAPL0
>>431
削除キャップ
お止め組キャップ
普通のトリップ
名無し
P2
を使う人がいるみたいだ
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 15:44:23 bVoD2xkV0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:745番) ここから議論が始まった
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:760番),765,769 赤翡翠さんもこう言ってくれてる
まとめ>>361
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 15:55:32 JP6ppQ+T0
>>433
>>361は時計坂のまとめであって議論のまとめじゃないよ。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:05:05 bsUkKlut0
>>417
めんどうくさいから、で放棄する人たちなの？
乱立する人たちをどうにかしたいと思わないの？
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:10:44 bsUkKlut0
>>426
議論できない人は放置でいいんじゃないですか？
コテハンでも★でも、ダメ人間はダメ人間ですから
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:15:26 ykrUdAUQ0
>>431
狐に実況対策でこらこらを使っていいか聞いたら勝手にどうぞって
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:99-112番)
赤翡翠はお止め組内で運用ルール決めて総代経由で連絡欲しいとの事
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:741番)
今運用ルール議論中
438:総代＠いなむら ★
10/10/22 16:25:03 0
ここまで流し読みしてわかったこと
・夜勤さんのOKは出ている
・赤翡翠さんは私待ち
・あひるちゃんが意外とまともなことを言っている
・時計さんは昔から実況対策をやってる人だから言ってることには一理あるよね
で、ルールの話ですよね。
そこがいま、どんな感じの雰囲気になっているか私はまだつかめてません。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:33:14 ykrUdAUQ0
★こらこら対象
涼実を使用後もスレにいて実況をする人
涼実後やその最中に重複スレを建てる人
★報告
こらこらしたら報告する
報告にIPを含めるかは議論中
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:36:57 JP6ppQ+T0
>>438
こらこら導入の前に初回10分の解除、長時間スクリプト制限解除が先ではないのか
いやこらこら導入だけが先決（時計坂）、いいから全部やれ。というものもあります。
こらこら導入は手段であって目的でないので、制限解除議論も必要なことだと思います。
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:39:43 RHdU/4Ls0
きれいにまとまった
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:53:21 sWGpZ/ULP
> ・夜勤さんのOKは出ている
そうなの？
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 16:59:32 0bgXJsm2P
あれおｋっていうのかね
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:00:00 hn2yeH6SP
夜勤さんはOKしたわけじゃないよ
管理人に聞けと言ってた
445:総代＠いなむら ★
10/10/22 17:03:38 0
>>439
> ★こらこら対象
> 涼実を使用後もスレにいて実況をする人
これについては問題ないと思います。が、
> 涼実後やその最中に重複スレを建てる人
これについては本来削除人さんの領分であるという話もあるわけで、
そこらへんって話し合われました？
> ★報告
> こらこらしたら報告する
これはもし導入したら絶対です。
報告漏れはその時点でお呼び出し、のつもり。
> 報告にIPを含めるかは議論中
2時間で消えるものを永遠にログに残すべきか、という点で言うと
私はちょっと否定的かなあ。
>>440
初回10分の解除とか長時間制限の解除とかとこらこらは
手段も違いますが目的も違うと思うので、
同じ土俵で話しあうべきでないんじゃないかと思うんですが、
たぶんそう言っている人は他にもいるとおもうんですけど、
そこらへんについてはどんな議論がなされているでしょうか。
>>442
>>437を見るとそんな感じっぽいですが。。。
その他、私に意見を求めたいことがありましたら書いといてください。
これから私、仕事で出ちゃいますけど夜にはもどるつもり。
446:総代＠いなむら ★
10/10/22 17:04:39 0
>>444
それはどこにあるんでしたっけ？
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:15:52 e+cvoqPR0
>>446
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:148番)
しつこくあれこれ聞く人が居るから追い返しただけに見えますが
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:18:46 JP6ppQ+T0
>>445
手段は違いますが実況する人を無くすという目的は同じです。
もし目的が違うと言う人がいるとしたら、実況厨に懲罰を与えるのが目的と考えてる人でしょう。
涼実を解除して実況し続けようという人をまず無くしてからこらこらで対応する。
そういうことをせずにいきなりこらこらをするというのはおかしいです。
同じ土俵じゃないと言いますが連動して考えられるものなので切り離すことはできません。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:20:22 KwH+YO4l0
>>438
まとめが偏ってませんかね？
そもそも乱立問題がどれぐらいの規模なのか、実際にできる対策がとられてないよね、
っていう、何に取り組もうとしているのか、があいまいなままですよ
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:21:22 lDfa3bGw0
>>272
これが昨日の狐のレスだから
こらこらをお止め組が使うことに否定的と見たほうがいいと思いますけどね
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:22:22 KwH+YO4l0
>>445
こらこらはつなぎ替えで回避できるので
こらこらそのものの意味がないのでしょうか、っていう指摘も読んでないよね
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:25:53 4b7uHiug0
で、実況対策のこらこらはお止め組全員使えるようにするの？
まだここまで話し進んでないかな
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:44:26 sWGpZ/ULP
>>450
許可というか放任というか放置というかある意味での諦めだよね
現有の撃退装置でどうにかできない上、他人頼みだし、権限志向的だし
賛成派にとっては錦の御旗に見えるのかもしれないけど
ていうか未承諾広告さんもそうだけどあの辺の人たちはクレクレと他人頼みが大嫌いだから
「こらこらしたいからキャップ設定して」っていう初動は明らかにミスだよ
組内で相談した上で、こういうことを話し合ったので話を聞いてくれませんか、といった感じでディベートすべきだった
こらこらをごり押しで導入しても孤立するだけだよ
454:総代
10/10/22 17:57:47 HeOMH1Jki
移動中ですので携帯から手短に。
>>447
お止め組の総代=私
お止め組=夜勤さんの直轄組織
ということを考えると、
「定義や運用を全部議論して決めて、パッケージにしろ」
というように読めるんですが
まちがってますかね。
こらこら団のトップも夜勤さんじゃなかったでした？
>>448
それは中目標なんですよね。
大目標は「スレッドの健全な議論を妨げないこと」。
なぜ実況はいけないのか？という
そもそもの目的に立ち返るとこの大目標が見えてきます。
スレの大多数が実況をしていたり、
お止めがあったら素直に従って番組終了までおとなしく実況板で実況しているような
スレに対しては、お止めで対処できますね。
じゃ、お止めを解除してまで実況する、
少数で故意の、またはいわゆる「確信犯」の実況への対策は、
お止めでは不十分なわけです。
いたちごっこですからね。
で、そういうのにはこらこらが使えるのではないかと。
これがそもそも議論の出発点です。
後半は意味がよくわかりません。
こらこらを使うとしても、間違いなく涼美を使ったあとの話です。
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:11:57 JP6ppQ+T0
>>454
＞お止めでは不十分なわけです。
それはお止めに制限を課していて、
いたちごっこ可能な状況をその制限によって作っているからなんです。
あと誤解されてるようですがこらこらに反対してるわけじゃないですよ。
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:17:10 lnSkZxRV0
キャップ持ちボランティアは、大体推進派で
名無しさんやコテハンは、半数以上が反対派
って構図ですな
457:総代＠いなむら ★
10/10/22 18:37:03 i
>>449
乱立に関しては>>445の上に。
そもそも乱立にこらこらを使うべきかは
まだ議論が尽くされていないかと。
>>451
それはこらこら自体の問題であって、
お止め組のスレでやる話じゃないなあ。
>>452
それもまだ議論が必要でしょうね。
>>455
制限なんかかけてました？
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:44:34 oL42buVa0
重複も当然こらこらの対象でしょう
スレが増えれば増えるほどお止めの負担は増えるわけで
乱立状態になったら手のつけようがない
その前に止めないと
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:53:42 JP6ppQ+T0
>>458
重複スレ（次スレ）立ててる人＝実況厨ではありません。
重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？
>>457
いなむら ★ でもとぼけるんだ
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:55:33 oL42buVa0
涼実中に重複スレを立てておいて実況厨ではありません？
寝言はよそでおねがいします
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:00:43 bVoD2xkV0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
実況よりむしろ止められたあとに次スレを立てる奴でテスト運用してほしいわ
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:04:16 S9xtXh7SP
>>68や>>373のように、
68 名前：帰国止女 ★[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
・120分以上の停止は内規で禁止
・長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっている
・長時間停止を内規を破ってまで実行する気はない
373 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
・120分以上の涼実 ★は保留にされている
・初回からの長尺涼実 ★使用も保留にされている
とお止め組みの組員が認識しているわけで
これで制限してないというのは通らないよ
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:09:30 JP6ppQ+T0
>>460
何も現実が見えてないな
もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
このことに気付いてる人はこのスレに誰もいなかったな
きつい言い方をさせてもらうとこらこら議論する以前のレベルだよ
また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
同じ懲罰でも削除GL違反と実況禁止ルール違反とのどちらに抵触してのものなのかその本質を見る必要がある
悪いことをする奴は規制！という単純なやり方じゃダメなんだよ
で、もう一度聞くけど重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:12:04 oL42buVa0
懲罰だと幻想を捨てましょう
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:17:37 rBINteB10
>>463
ある一部の板だけで全体を見たつもりになってはいけません
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:22:51 JP6ppQ+T0
>>464
この程度のことにも答えられないのな。
>>465
全てのケースを考慮しなければならないのに
新ルール運用においてそれを把握してないことが問題。
誰もそのような板だけを対象として考えろなんて言ってないです。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:26:54 rBINteB10
>>466
まずその思い上がりをどうにかしたほうがいいぞ。
そのような問題は既に組員は相談している。解決してないけどな。
少なくとも、「スレ立て時に立っていたスレをどうするか」についての問題認識はしてると見ていいんじゃないのかな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:696-701番)
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:36:26 4b7uHiug0
乱立状態になったら手のつけようがないから
乙女の負担が増える前にこらこらしたいってか？
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:38:37 oL42buVa0
こらこらしておけば以前のゲハの乱立は防げたよね
あれも同じ人が何度も建ててた
涼実中に重複スレを立てるなんてのは実況目的だよ
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:57:23 7IMYLkQR0
>>455
不十分だという論証ができていないような
削除が足りない、規制が足りない、って叫んでいる利用者と
武器が足りないって叫んでいる乙女（一部の乙女ですが）と
同じに見えます
>>457
こらこら使わなければいけない理由のひとつが乱立って紹介されてますけど、
ちがうんですかね？
こらこらは何があっても導入するのですね？
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:01:40 IlO/XbmG0
お、やっといなむら出てきたのか
さっさとこらこら始めましょ
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:03:00 IlO/XbmG0
何があっても導入でしょ？
だってこれこらして実況荒らしを懲らしめたいんだもん
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:10:26 Y1M1VEV70
総代さん
ここで意見している人たちは、実況したい（だから新しい武器は困る）っていう人たちではなく
実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの？っていう人たちなので
誤解のないように
そこでですが、今までやってきたことと変えようというのですが、
１）なぜ変える？ つまり、現状の問題点はなに？
２）その問題はどうやったら解消する？
この２点はどうお考えでしょうか？
こらこら要らないといっている人たちと、導入しようとしてる人たちの意見の違いは
この２点がスリ合わさってないからでていると思います
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:11:18 Y1M1VEV70
>>469
乱立を防ぐ方法はありません
事後に規制議論板に報告すればよいだけです
その手間も惜しんでいるのが今の実況対策ですかね
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:19:33 HcFNKfXX0
>>473
ちがうだろ一部のこういう人たちと実況厨だろ
262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと
>実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの
お止め活動してる人たちが必要っていってるのに
乙女活動してない人たちが必要じゃないって言うのはおかしい
>>474
こらこらで済むならそれでいい、ISP規制で巻き添えが大量に出る方を選ぶ方が頭がおかしい
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:23:18 4b7uHiug0
>>474
乙女組が規制議論板に報告行くの？おは乙女さん繰り返すの？
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:25:06 AcnVmrat0
報告するのが普通で、正しい道だ
478:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:28:35 i
>>462
それを制限というなら、そうでしょうね。
で、その制限を取っ払えば問題が解決するなら
とっとと取っ払うんですが、
お止め組の皆さんはたぶんそれで解決するとは思っていないんですよね。
ま、その制限について議論することは
まったくやぶさかではないですが、
それで問題が解決しないのであれば、
とりあえず議論は後回しかと。
(あ、この制限を取っ払えば問題が解決すると思うお止め組の人はその旨言ってください)
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:28:53 /aKrN+Vc0
レスがやたらと伸びてるから何かと思ったら、実にくだらねー
こらこらを使いたきゃ、試しに使ってみればいいじゃん。
こらこらを正しく運用できるかどうか、ただそれだけじゃねーの？
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:35:19 JP6ppQ+T0
>>461
削除GL違反スレは削除するのが筋。
こらこらは実況した人に対して使うものであって削除GL違反した人に対して使うものじゃない。
もしそんなことになれば他の削除GL違反した人に対しても適用しないとおかしいことになるし
逆にそう拡大解釈することも可能になる。
>>478
なんで制限を解除してもないのに決め付けるんですか？
＞それで問題が解決しないのであれば、とりあえず議論は後回しかと。
言ってることおかしいですよ？
議論をしないと問題点も炙り出てこないというのに議論することすら否定している。
逆に聞きたいんですが今の制限を維持することによって実際に何の効果があったんですか？
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:35:41 P0xnvrn4P
取り敢えずこらこらスレにURL貼ってみればいいんじゃね？
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:36:00 Y1M1VEV70
>>475
だれでも実況厨に見えるのは冷静ではないのような気がします
自分たちが武器欲しいと言ったらもらえると思い込んでいるのも間違い
2chの歴史を学んでくださいな
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:37:36 Y1M1VEV70
>>481
意思ある投稿は今のこらこらでは対象外です
強い武器なので使い方にかなり強い制限がかかっています
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:39:27 HcFNKfXX0
>>482
そんな歴史はありません
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:45:37 bVoD2xkV0
>>482
使っていいよって言われてるんだけどしらなかった？
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:46:24 /aKrN+Vc0
ID:JP6ppQ+T0
何でそんなに必死なん？ｗ
487:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:47:52 i
>>463
＞何も現実が見えてないな
＞もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
＞なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
お止め以前にこれは重大な問題なんですよね。
最近やたらと早く次スレが立てられてますわな。
ここらへん、削除組合ではどう対処する傾向なんでしょうね？
最近のぞいてなかったので削除組合のトレンドがわからないのですが、
個人的には重複として削除対象だと思うんですよね(昔そんな判例なかったでしたっけ)。
ま、回転がかなり早い板の場合は
それをそのまま次スレとして利用すればいいと思いますし
事実そうされてると思うんですが、
このスレの>1は重複スレを立てているけれども
故意実況をしているわけではない。
だからこらこらにはなじまない。
＞また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
＞つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
このへんも鑑みて、私は乱立のスレ立て者に
こらこらを適用するのは議論が必要だと思いますよ。
あくまで個人的な意見としては慎重であるべきだと思います。
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:50:35 HxfdoPToP
「最近～」とか「乱立が～」とか「お止めしても止まらない～」とか言うけどさ、
実例が全く提示されないんだが
議論するなら土台（情報）を固めてくださいよ
結論ありきですすめてませんかお止め組みのみなさん
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:53:57 rBINteB10
>>488
報告スレを見れば一目瞭然なのに、なぜそんな観点でしかものが言えないのかが理解に苦しむ
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:55:12 Y1M1VEV70
一目瞭然で何なの？
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:57:30 YcLtsf2T0
都合の悪い～
結論～
新しい武器～
おもちゃ～
反対派はこればっか
492:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:58:33 i
>>470
私個人は少なくともこらこらを導入する目的に
乱立対策は入っていません。
乱立の場合どうするかの議論は必要でしょうけど。
当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
方針を昔出したような気がするんですが、
出してなかったかな？
で、こらこらの導入は決まっていませんが、
組員の人から提案があったので、
ほんならせっかくだから十分に議論しましょうか、と、いまここです。
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:01:25 Y1M1VEV70
では導入したい人が、なぜ導入したいのか、を
事実を踏まえてまとめてくださると議論の出発点になりますね
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:02:23 IlO/XbmG0
>>479
まったくもって同感
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:04:49 IlO/XbmG0
騒いでいるのはお止め組だけ
実況のために困っている板住人なんて全く見かけたことがない
こらこらやりたいならさっさとやればいい
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:06:20 IlO/XbmG0
>>493
えええええ、また出発点にもどっちゃうの？（笑）
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:07:36 27cFuwZ+0
> 「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」
ゲハで乱立したときに出されたね
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:08:36 LQV2pWUKP
>>492
乱立に関してはさておくとして、
帰国止女 ★の提案が上にあるけど、総代のイメージはこういうのがこらこらに近いイメージ？
>>55 >>57 >>60 >>62
まあ乱暴なのは承知で、あくまでもテストケースとして聞いていますが。
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:08:55 bVoD2xkV0
どんだけこらこら使わせたくないんだよ
ちょっとおかしい
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:12:18 Y1M1VEV70
使わなくってもなんとかなるんじゃない、って
報告したり誘導したりしてる自分は思うんですよね
だからこそ、どうして導入するの？なぜ今なの？何が問題なの？
って疑問が出てくるのですよ
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:12:28 Ln23ypkS0
何ヶ月議論しようがこういう人たちがいる限り無駄なんだけど
一歩も譲らないんだろ
ID:JP6ppQ+T0
ID:Y1M1VEV70
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:27:01 Ln23ypkS0
総代は水色さんから学ぶこといっぱいあるんじゃね
719 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 02:26:44 ID:???0
>>714
他人とのやり取り見て判断することもありますんでー。
結局、作業任せて安全かどーかですねー。
駄目だと思ったら止めるだけですー。
ぶれないこと、とりあえずやってみる駄目なら禁止とか
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:29:00 4b7uHiug0
こらこら使用にあたって、まだルールも決まってないのに
そのレスはないんじゃねえの？
504:シロップ＠お止め組。 ★
10/10/22 21:31:45 0
>>478
>>462の制限についてですが私は取っ払うというのに賛成です。
これまで現場で作業をしてきた経験から感じたこととして、実況常習スレでは初回の10分はたった10分ということもあり
待たれて即解除されてしまうことが多いです。そのためこのようなスレでは即解除されるということを
あらかじめ念頭に置いて動いています。一方長時間停止の場合はその逆で、即解除というのはされにくく
ここが一番違う所かもしれませんが、仮に解除されても解除直後に実況レスで伸びるということが10分の時と比べてほとんどありません。
それだけその場から実況板のほうへ向かわせるという効果が長時間停止にはあるのでしょう。
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:35:42 HxfdoPToP
>>489
「～を見れば一目瞭然」では議論の下地になりませんよ
情報として提示してくださいな
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:39:44 rBINteB10
>>505
四の五の言わずに報告スレを見て、感想を聞かせてくれないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
議論はそれからでも遅くはない。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:40:57 Y1M1VEV70
>>506
ここで議論している人たちはみんな見てますよ
誘導して報告して、っていう人たちばかりです
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:45:30 HxfdoPToP
>>506
私個人の「感想」を聞いてどうするんですか・・・？
客観的なデータとして提示してくださいと言っているのですが
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:47:17 bVoD2xkV0
>>500
えっ？お止め組に頼ってるのに邪魔してるの？
>使わなくってもなんとかなるんじゃない
例をだしてよ、お止め組が来てから実況されなかったとか
誘導したら実況がとまったとか
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:50:09 Y1M1VEV70
>>509
>>506
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:52:57 bVoD2xkV0
>>510
おたくがなんとかなるって言った自分で密告してるスレ教えてっていってるの
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:54:19 rBINteB10
>>507
>>510のようなレスしてるようじゃ、正直邪魔でしかないですよ。
>>508
じゃ見てないんですね。相手にする価値もないとして以降無視するべきと判断できます。ありがとうございました。
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:55:19 Y1M1VEV70
>>512
論理的なレスができないからといって拗ねることはないですよ
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:57:50 HxfdoPToP
>>512
私は、見てますよ
あなたも、見てるでしょう
私とあなたが、見ているか見ていないかという話をしているのではないんですよ。
それを、提案者側が、きちんと情報として提示してくださいと言っているんですが
伝わりませんか？
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:58:54 bVoD2xkV0
>>513
ねえなんで自分で密告しただの誘導してるだの嘘付いたの？
嘘つきはいけないんだよ
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:59:56 lnSkZxRV0
そのうち、密室で決められた結論だけが、投下される予感・・・
よくありますよねー
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:00:44 Y1M1VEV70
>>515
実況報告はありますが、密告はありません
ごきげんよう
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:04:28 bVoD2xkV0
>>517
実況報告＝密告
嘘つは泥棒の始まり
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:09:54 R/sZhszm0
>>473
＞１）なぜ変える？ つまり、現状の問題点はなに？
＞２）その問題はどうやったら解消する？
いい機会ですから（つか、前から言ってますが）
私が実況対策にこらこらを導入したほうがいいと思う理由をもう一度書きます。
【前提】
①スレッドは誰でも書き込める状態、自由な議論が担保された状態が「もっとも正常な状態」。
②「出来るだけ価値の高い情報が多い」スレが良いスレッド。
③実況は鯖負荷の観点からとともに、「価値の低い情報でスレッドを埋める」ことから良くないとされる。
スレ停止：②を守るために①の状態を「強制的かつ永遠に、住人全員を対象に」制限する行為。
お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
こらこら： 多数の住人にとっての①②③のすべてを守るために、「強制的だが時限的に」「悪意の人間のみの」①の状態、および閲覧をも制限する。
お止めはつまり、「住人のうち多数が実況をしている場合」には適切な対処法。
しかし、なりすましも含む「少数の悪意の実況者」がいた場合、
その状況でお止めを使用することは①の状態を奪うだけでなく、
多数の住人が書き込み得る「価値の高い情報」を書き込む機会をも奪う。つまり②の利益も守れない。
それを避けるためにお止めを使用しないと、
こんどは「少数の悪意の実況者」のレスでスレが流れ、これも②の利益が守れない。
ISP規制という対処法もあるが、これでは多数の巻き添えが発生し、
板全体、2ch全体の②の利益が守れない。
このような場合にこらこらは現時点でもっとも適切な対処法であると思われる。
ただし、非常に強い対処法であるから、利用はかなり慎重に、限定的に行わなければならない。
書き込みどころか閲覧をも制限するのはやり過ぎであるとの意見もあるが、
1:そもそも実況禁止は2ch内でのほとんどの板で明文化されているルールであること、
2:お止めを発動する前には必ずお止め組が警告を入れていること、
3:そして警告を入れ、さらに短時間お止めが発動しても実況を続けるような悪意の実況者を、
長時間お止めを発動することで善意の多数の住人の①の状態を制限してまで守る必要があるのかと考えた場合、
善意の多数の住人の権利を保護する方が優先すると思われること。
以上が、私がこらこらを実況対策に利用したほうがいいと思う理由です。
以降、私に何かを聞かれる方は、ある程度これを踏まえて話してください。
520:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:10:41 0
>>519
私
521:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:11:57 0
>>498
これは良い例。まさにこういうケースですね。
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:12:33 EVT0vx9p0
そういやあ最近もコテが一人で実況してるのみたなどこだっけか
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:12:35 Y1M1VEV70
こらこらは回避できます
（こらこらスレでおしえてもらってください）
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:13:15 Y1M1VEV70
>>521
これは通常のお止めで対応可能でしょう
120分使えれば問題ないですよね
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:16:24 P0xnvrn4P
取り敢えずこらこら入れて様子見るべな
駄目ならやめる
1ヶ月くらいやってみればいいべさ
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:17:18 bVoD2xkV0
>>524
そのコテが止まれば実況もなくなってスレ止め無くって済むだろ嘘つき君
527:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:19:04 0
>>504
なるほど、なるほど。
この言い方が適切かわかりませんが、
個人的に１回目の停止は試金石というか、警告に近いと思うのです。
そのために2回目以降は長尺お止めを解禁しているわけですが、
1回目の警告はほとんど無意味であると感じます？
それで止むことはほとんどない？
（ま、常習板だとそうでしょうなあ）
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:19:06 Y1M1VEV70
こらこらは回避可能、っていう事実を知らない人はそう思います
こらこらスレでも繋ぎ変えで回避可能なホストの場合は
途中から放置されています
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:20:08 Y1M1VEV70
>>527
2度目のお止めになっているんは
スポーツ中継以外は、すべて常習「スレ」での実況でしょうね
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:21:50 Ln23ypkS0
>>528
回避可能だから使うなって頭大丈夫？
つなぎ換えて実況繰り返したらそれがなに？こらこら使わない理由にはならないよね
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:23:03 Y1M1VEV70
>>530
キリがない、ってことと、
無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
から、こらこらスレでは「無限こらこら」は避けられています
こらこらスレぐらいROMってますよね、賛成派のかたは？
532:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:25:32 0
こらこらは回避できるから意味が無い、というのは、
お止めは時間が来たら試合中でも自分で解除できるから意味が無い、というのと同じぐらい
意味が無い意見かと。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:26:46 Y1M1VEV70
（こらこらスレはROMっているという前提ですすめますが）
ええ、
だから長時間こらこらがよいと思いませんかね？
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:27:20 Ln23ypkS0
>>531
きりがないかはあなたが考える必要はないやるのは別の人
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
この人も変えればいい、無限に変えられるんでしょ
つーか果たして２ちゃんねらーでバーボンに行ってるIPを2時間以内に取得できるかな＾＾
535:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:27:52 sOwqlt3k0
>>338
板とタイミングを選んでの話な。今みたいに誰かがチクリにきて
おとなしい板で止めるってことはやらない前提。
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:28:18 JP6ppQ+T0
>>519
＞お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
これは違うぞ。
住人全員でなく、スレ住人の中で実況板に移動せずそのスレに居座って実況してる人だ。
ちゃんと移動してる人にとっては番組放送中、止められていようとまったく害はない。
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:28:52 Y1M1VEV70
>>534
こらこらの現状をおしえてもらったらどうでしょうかね
■ こらこら団のスレ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:30:33 LQV2pWUKP
>>536
いなむら ★氏が言っているのは「スレ住人に選択肢を与えない」という意味であって、
住人に害がないとかあるとかいう観点とは関係がないかと。
539:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:30:33 sOwqlt3k0
>>532
お前よ、ニュー速、vip、狼で禁止されてる実況し放題で貴様らは
手出しのできねえ役立たずだ。
んでよ、流れがゆっくりな板でのんびり関連する実況してる所に
チクリがこのスレで止めろと言ってくる。
お前の馬鹿な飼い犬どもは板の事情は関係なしにこらこらする
不公平すぎるだろう。
優先順位が低い板でコラコラやってニュー速野放しじゃ
意味がねえぞ。
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:31:19 RNohgXyA0
666 名前：名無しの報告 (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:51:06.37 ID:c2yGoqaz0
668 名前：異邦人さん (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:06:18.90 ID:c2yGoqaz0
677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:57:36.28 ID:c2yGoqaz0
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 22:17:48.07 ID:z/YFGTgZ0
あのーいちいち援護呼びかけにこないでくれるかなうざいよ
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:32:03 rBINteB10
>>539
どこの話をしているのか具体的に板名とか挙げてください。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:32:17 Y1M1VEV70
>>539
ええ、次はニュース板の野放しは本当にいいの？、っていう話題になりますよね
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:34:13 IlO/XbmG0
さて、あと何年議論を続けるんですかねえ
544:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:34:58 sOwqlt3k0
>>542
+板はおいといて、一番ひどいのはニュー速だぞ。
実況するキモヲタがニューススレ乗っ取っても
スレは止まらない。
たてた俺らは1200円の実害。
ヲタが増えすぎるとニュースがまわらない。
ログがスレに残らないコラコラ入れる前にとりあえず
延長と止める板の再定義でもやったほうがいいかなと。
>>541
将棋板だっけ、あっこ止めにいったときあったろ？
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:38:06 27cFuwZ+0
>>527
常習的に実況を繰り返す板は10分では意味がないです
とくにそう言うスレは乱立スレがあったりして
すぐに移動を繰り返すので結局全部を止める事になるようです
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:39:07 IxklZ2QtP
こらこらに限らず、規制議論板での規制だって串使って回避してる人いるんだから
回避できるから云々の話は言ってもしゃあないな
ただ強力なものだから、最終段階で使ってもらいたいし、間違った使いかたした人が出たら
最近あったルール無視でスレ止めてる人がいてもお咎めなし、みたいな甘い判断はやめてねー
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:40:42 XTJ+MxEw0
「見ればわかる。わからないやつは議論するな」
こんなこと言ってたら議論にならないよ？
双方が言い出したらどうなるよ
548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:42:13 sOwqlt3k0
わからない人の議論ってのは割と
本質捉えてたりする。
それに千客万来で誰もがわかりやすい進め方のが
いい結果でるよ。
みても分からないから質問や疑問があふれるんだから
大いに議論すりゃいい。
わからねー奴は議論するなっていってる奴を煽って追い出せ。
そいつこそ役にたたん。
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:43:36 XTJ+MxEw0
だってさ ID:rBINteB10
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:43:39 RNohgXyA0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
凡人ども見るがいいこれが自動焼人 ★(愛知県)による伝説の串200こらこらだ
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:44:00 rBINteB10
>>544
いつの話をしてるんだ。
すでに管理人裁定でお止め対象外の板の話してもしゃーないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
で、他には？
552:あやせ ★
10/10/22 22:44:58 O
>>536
実況以外のことなら、放送中でも書き込みＯＫです。。。原則的に
たとえば… 試合中でも、サッカーの大宮スレで観客水増し問題を語るのは基本おっけー
一律禁止な文化の板に居ると忘れがちですけどねー
553:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:46:03 sOwqlt3k0
管理人裁定が出たってことは板のバランスとって止めようって
ことだろう。
んだから権限拡大の前に、裁定がでた板との不公平感が出ない
ような止め方ってのも★同士で話し合ったりするもんじゃねえのかな。
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:48:19 IlO/XbmG0
>>519
＞お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
例えば、あるスポーツのあるチームのスレについて、そのチームが試合をしている最中にその試合
と関係のない有用な情報を書き込む人がどれだけいるんでしょうか？
普通の人は試合会場にいるか、テレビ等を見ているか、テレビ等を見ながら実況板で実況してるか
でしょ
誰も制限なんて感じてないんですよ
論理的であっても机上の空論レベルの議論なんてやっても意味ないのよね
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:48:20 rBINteB10
>>553
だからまず、現時点で問題のある止め方をされ「ている」ものを挙げてね。
ただしここでなくて、議論スレでやればいいじゃん。
556:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:49:58 sOwqlt3k0
お釜wikiがあるだろ？
あっこで各々が良く止めてる板の雰囲気とか、チクリに来てる奴の
具合を書いてチクリ屋のパシリになって板をかきまわさねえように注意すっとかよ
後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
やったりすりゃいーんだ。
ネタを各自で共有すれば顔出したときに粘着チクリは放置できるし
問題が山積してる板を優先して手伝える。
優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。
557:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:51:21 sOwqlt3k0
>>555
お前さっきから絡んできてるけど
根っこ整備しないで権限拡大させたいだけなのか
私は知ってます系で自分の意見をもってない系なん？
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:52:19 ui2Zw2Hr0
すみません
現状で何が問題ですか？
具体的に教えてください
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:52:42 rBINteB10
>>557
別に?時代がずれているレスに反応してるだけ
多分あんた三週くらい置いてかれてるって事自覚したほうがいいんじゃないの
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:53:12 IlO/XbmG0
>>558
議論ばかりで実践がともなわない点
561:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:53:46 sOwqlt3k0
>>559
どうズレてるのか
自分はどう進んだ考えなのか
すらかけないのか。
管理人裁定の部分でもお前は、全体の公平性を考える部分が
全くないし持論を展開できない。
あんた頭悪いんじゃないの？
562:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:54:54 sOwqlt3k0
三週ズレてるなら
３つの時代の流れが確実にコンセンサスとれてるのを
箇条書きにするとかすらできねえんだろ。
お前みたいなのは会議で使えないんだよな。
わかってるなら端的に分かったことを書け。
思ってることを書け。
563:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:55:48 0
>>554
試合に関係あって、実況に該当しなくても有益な情報が書き込まれるという可能性を
なぜ排除するんです？
たとえば、プレイ中に交錯した選手がいて、担架で退場したと。
その時にスタジアムにいる人が携帯で
「いま救急車の音がして、○○が運ばれてった」というレポをしたら、
これは実況に該当しないけど価値の高い情報でしょ？
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:57:45 ui2Zw2Hr0
>>563
１．それは放送では紹介されない話題でしょうか？
２．それを急いでレスする必要はあるのでしょうか
３．そのような事件は過去に何度ぐらい起きましたか？
565:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:58:02 0
>>556
＞後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
＞やったりすりゃいーんだ。
＞問題が山積してる板を優先して手伝える。
＞優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。
あひるちゃんはまれに良いことを言う。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:59:07 ui2Zw2Hr0
>>565
それ、実際に乙女組のみなさんがなされていることですけどね
567:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:59:45 sOwqlt3k0
専門板の実況は原則禁止だけど有益なネタとウィットにとんでるぞ。
乱立とか他がdat落ちして困ってないならほっとけ。
新mac板の新商品実況だって乱立する訳でもなし、たまのイベントで
秩序立ってる。
>>563
いまむら、とりあえず専門板の実況と暇人がニコニコスピードで流してる
実況板の実況はモノが違うだろ。
この辺のさじ加減をちゃーんとして部下どもに仕込むとかできねーの。
ちゃんと仕込めば独自裁量で問題のある板の実況ストップを
試合終了とか番組終了までかけられるだろ。
お前ら考えもせずチクリヤのパシリになってっからおかしなことになんだよ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:59:51 4b7uHiug0
自動さん自演やめてください
気持ち悪いです
569:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:02:07 sOwqlt3k0
>>565
やりがいがねえしつまらねえ作業だし
問題がでかい板除外されてるし
募集しても議論に★すら出せない奴らだけで交流もない。
これじゃメンバー続かないし育たん。
誰かが@wikiでいいもん作ってがんばってんだから
こういうさじ加減を隠さず共有してうまく動けるようにして実績付くって
おとめ延長の話を導入すると。
んで人数増やしてどうしても対応できない板が出てきた。
具体的な板名を出して問題のある板だけ集中的にコラコラをかます
みたいな形にしねえと
570:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:03:54 0
>>564
一例ですけど、価値は高いでしょ？
テレビで紹介されない話でも良いし、独自の視点の話でも良いわけですよ。
ホームランかどうか際どい打球で
「ちょうどポールの真下に座ってるけど確実にファウル。この辺に座ってるやつみんなそう言ってる」とか。
で、そのようなことが何度起こったかではなく、
そのような情報が書き込まれる機会を奪うべきではないという話です。
普通の人が人生で何度からし蓮根を食べるかわかりませんが、
からし蓮根自体に害がないのであれば、
人として誰でもからし蓮根を食べられる機会は保証されるべきでしょ？
571:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:04:38 sOwqlt3k0
基盤整えない、連携の工夫もやらねーで権限拡大の話だけ積極的になって
お前にチクリ入れて真剣に食いついてるからおかしなことになる。
親分のいまむらはこの辺をちゃんと仕切ってコントロールしてやれや。
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:05:14 ui2Zw2Hr0
>>570
でも、それを実況スレで紹介すれば同じ価値を持つのでは？
573:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:07:48 sOwqlt3k0
便所の落書きが２ちゃんだ。価値ってのはゴミの中に埋もれてる。
専門板の秩序だった乱立でもないたまのイベントに対する
実況は好きな奴らが書いてるから面白みが有る。
実況を止めたいからといって実況板の実況と専門板のまったり実況を
一緒くたにするのはよくねえな。
んで無関係の板で無関係の実況をやって、流れの遅いスレがdat落ちしたりして
迷惑被ってる奴らがいる場合はこの限りではない。実況はよそでやれとなって
おかまの出勤となる。
574:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:09:39 sOwqlt3k0
>>572
普段いる板と実況板の人との雰囲気が違う
流れの速さも段違い。楽しめない
板をまたぐのがだるい
こんなとこが実況してる奴らに聞くと帰ってくるよ。
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:10:25 ui2Zw2Hr0
>>570
>>572
別の視点から？
そのスレを読んで理解するのは誰でしょう？
球場にいる人はわかりますね
球場に居ない人はファールが打たれたことすら知りません
テレビを見ている人は実況していることになりますから
そのスレでレスすることはできません
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:10:29 1Wj/L0SWO
こらこら手にいれたら
次はこらこらできない板は荒らしとして規制させようって
どんどん権限拡大したがる気がする
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:13:57 JP6ppQ+T0
>>570
そういう場合は普通実況スレに書くものでは？
少なくともモラルのある人はそうしてます。
578:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:14:10 sOwqlt3k0
３週遅れの家禽がみたところ、
こらこらやる前にやることあるだろうって感じだな。
権限拡大に各々メールしてる暇あったら
良く止める板の特徴と優先順位、スレにくるチクリ屋の特徴とか
本当に困ってる板ランキングとか作って連携しろや。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:14:24 ui2Zw2Hr0
>>574
誘導されているから、同じ人たちがいるのでは？
雰囲気が違う人たちはNGIDにすればおｋです
580:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:16:45 sOwqlt3k0
犯罪予告に薬物の売買、違法ダウンロードのリンクはじめ
２ちゃんにモラルも糞もあるかばか。
実況板いきたいやつはいけばいい、個人の勝手だろうが。
>>579
俺はNGIDとかしねーしなあ。
流れが速すぎるとレスのやりとりが出来ないだろ。後は詳しくもない奴らが
はしゃいでたりNGなんてかったりーしってのがあるべ
まーいろんな奴がいて居残ってる奴らはさっき書いた通り。
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:19:03 ui2Zw2Hr0
なら無理して実況スレに参加しなくてもいいんじゃないのかな
マターリスレとかでもいいけどね
582:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:21:15 sOwqlt3k0
移動する奴もいれば元の板でやりたいとかまーいろんな奴がいるからな。
ルール違反だけど乱立せずに他のスレをdat落ちさせない程度で
板の奴らの不満がねーならそっとしといてやりゃーいい。
前みたドメサカはまじめに移動してる奴が大半
残って良い雰囲気で実況してた糞も数チーム
こういう場合は不公平感がでるよな。
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:22:22 ui2Zw2Hr0
元の板でやりたいってのはダメなんだから
その中で考えてもらうしかないような気がします
2chの持ち主がそういう意向なんだから
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:23:10 X1RMgaOi0
ところでどの板でいつ止めたとかそういう統計無いの？
585:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:25:57 9ZzMlaUz0
ダメなんだから。
でもやってるのが現状なんだよな。
ニュー速みろ。駄目だが実況余裕だぞ。
関係ないスレにこじつけて乗っ取るヲタすらいる。
おかげで1200円むしり取られるんだぞ。スレとられてるのは。
理想と現実のギャップだ。
んでよ、板内の奴らが不満とか不公平感出てないなら
おかまは絶対にそういう板を触らない。触らないように情報共有しとく。
困って実況移動しろ、うるせーって揉めてる所は
おかまが積極的に助けてやれ。大荒れになってもいい。
短期決着つける感じでがっつりやる。これも情報共有しとく。
586:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:27:23 0
ま、いいや。
譬え話が適切かどうかで全体の適不適が云々されるのはうんざりです。
お止め組の基本として、
「実況は止める。しかし実況でないものが書き込まれる機会はできる限り担保する。」
これは当然の姿勢です。
これがわからん人はできればこの議論に参加しないでください。
わけがわからなくなるので。
587:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:29:27 9ZzMlaUz0
>>586
姿勢としてはいい。だがアホすぎる。
さじ加減やらねえと、貴様の犬らが手の出せない板、
ルール違反の実況がまかり通ってる板との整合性がとれなくなる。
やればやるほど乖離しておかしなことになる。
お前のコメント全部が矛盾しちゃう。
いまむらしっかりしろよ。
588:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:30:44 9ZzMlaUz0
>>586
あとせっかく伸びてるんだから名無しで良さそうなのいたら
声かけてメンバーに加えてやるとかしてやれや
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:35:53 JP6ppQ+T0
>>586
＞実況は止める。
その止める時間が常習スレでも短くなければいけない理由がまだ出てきてないです。
毎回のように２回以上止められるスレは最初から長く止めるべきではないでしょうか？
お止め組の意見→>>504
590:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:37:08 9ZzMlaUz0
問題のある板を見極める前提なら最初っから最後までとめるのはアリだな。
何度も見に行くなんてかったるくてやってられねーだろ
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:41:09 GV/5BBsy0
>>589
制限（>>462）が設けられた際、常習スレ云々が考慮されてなかっただけでは?
>>527の終盤あたりからそう読める。
592:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:42:28 0
>>587
お止め組の権限は、あなたがかつてやっていた設定変更人よりはるかに限定的なのです。
それでも、スレ全体に及ぼす影響は、ある種の削除処理よりもはるかに強いのです。
「さじ加減」が必要なのは事実。
ただ、そこで最初に決めなければいけないのは
基本的なぶれない姿勢と、
しっちゃかめっちゃかにならないようにするルールです。
全部があなたのいうように一遍には解決しません。
マンパワーパーパフォーマンスの問題もある。
ひとつひとつ丁寧にやるしかないのですよ。
あと、あひるちゃんはお止め議論に参加するとき、
一回あなたの愛するニュー速のことは忘れてください。
あなたがなんと言おうと、ニュースはしばらく対象外です。
593: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/22 23:45:07 J1K2NXUr0
>>586
ありがとうございます。どれだけ普通の利用者の被害を減らせるかが大事ですよね。
乱立スレや重複スレは言葉の定義が曖昧なのでちょっと考えてみました。
1.板の趣旨と直接関係ない-元々実況目的で作られた
2.板の趣旨と直接関係ない-実況目的では作られていないが実況に利用されている
3.板の趣旨と関係ある-元々実況目的で作られた
4.板の趣旨と関係ある-実況目的では作られていないが実況に利用されている
1.はニュース速報板で立てられる野球やサッカーの実況スレです。
2.はニュース速報板で、野球選手の記事のスレを立てたらその後実況に利用される場合。
3.は野球板に立てられる中日vs巨人スレなどです。
4.は野球板にある巨人スレが試合中に実況されるです。
1.2.3の同種のスレや後継スレは、こらこらしていいとおもいますけど、
4.の後継スレは誤爆が怖いのと悪意かどうかはっきりしないので、
「スレッドの>>1」には、こらこらしない方が良いと思います。
594:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:46:24 0
常習であることをお止め組がリスト化して持ってるのって
自分が自治やってる住人だったらすごくやだけどなあ。
だって、更生の機会が減るでしょ？
ちゃんとやってる人にとってはレッテル貼り以外の何物でもないと思うもの。
だから、いままではご面倒でも最初の1回は10分のお試しをお願いしていたのです。
595:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:49:25 9ZzMlaUz0
>>592
設定変更人なんて言われたとこ変更するルーチンだろ
もめ事あったら見に行って双方の意見聞いて判断するだけだしさ。
そいつはおいといて、
お前の能力が全くない。
指針も出さない。出せない。
まとめて育てない
共同作業もさせねえ
指導力不足だろ
何人残ってんだよ。
ひとつひとつ丁寧にやるならお前の掲げた実況止めるってのはわるくね。
だがさじ加減を共有しないと齟齬がでる。
対象外だろうが対象外と、両板で不公平感が出るような対応はだーめだ。
２ちゃん全体のバランスみてやれる視点がねえとな。
最初にやるとこはさじ加減の確認と共有じゃねえの、権限拡大のメールしか送らない
お前がしつけてない馬鹿犬共に対して飼い主の貴様がちゃんと言質出して
指針かましてやれ。
596: ◆TIGOI/DrzHH9
10/10/22 23:50:51 XAFIrl8yP
たまには良いこと言うとかレスしなきゃいいのに。
あひるちゃんがつけあがるだけ～ｗ
597:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:51:46 9ZzMlaUz0
>>594
更生？ばかじゃねえの。ばれなきゃ何やったっていいんだよ。
実況ごときで20分そこらしか止められない、乱立したら逃げるヘタレ軍団が
何抜かしてんだよってのが一般的な見解だろう。
リストが間違ってるならリスト作った★が晒しあげられるだけ。
お前２ちゃん何だと思ってんの？
そんな感覚だから飼い犬共が逃げて帰巣本能発揮しねえで戻ってこないんだろう。
残った犬は逃げることすらできねえボンクラばっかだ。
598:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:54:09 0
>>589
長尺お止めの件はこらこらの話が片付いたらその次にやります。
シロップさんの言うこともよくわかるし。
ただ、なんども言うように実況でない書き込みはできるだけ担保したい。
少数の悪意の実況者を排除できる手段を確立できないと、
スレが長く止められるのは被害が大きすぎます。
だから、こらこらが導入されたら、その次だな。
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:54:45 JP6ppQ+T0
>>594
更生の機会とか言うのなら
最初から長く止めることも更生の手段と言えます。
そのいままでのやり方では更生できなかったんだから。（できた人もいる）
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:55:32 JahWaUj+0
長時間お止めよりは規制への報告を模索した方がいいと思いますけどね
601:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:56:06 0
>>596
スタート地点はいいとこにいるんですよ、あひるちゃんは、いつも。
そのあと、だいたい全力で間違った方向に行くだけで。
602:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:58:33 9ZzMlaUz0
>>598
こらこらの話は一番最後じゃねえの
マンパワーもない
指導力もない状態でプライオリティくらい親分がきめてやれよ。
何で一番最後に扱うコラコラの議論止めないで続けるんだ？
馬鹿だろお前
お前スタート地点から狂ってんじゃん。
メンツに連携させない、情報共有させない、教育しない
さじ加減も教えない
コラコラを最優先で時間延長は後で。
お前ののーみそどーなってんだ？
603:帰国止女 ★
10/10/22 23:59:38 0
>>527
正直、常習のスレでは、初回10分はほとんど意味がない状態かとは思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:514-524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:535-546番)
この中で、実況している割合として言うと同IDはかなりいます。IDかなりの数が、真っ赤ｯ赤です。
複数実況なので、この場合はたとえこらこらを使用できたとしても涼実の長時間を選択するしかなかったと思いますが、
複数でなかったとするならば・・・、という思いは少なからずありますね。
604:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:00:51 MKB3j79P0
メンバー逃げておかまが機能しないような様努力してるってなら
イマムラのやり方は理にかなってる。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:01:09 mgzagI5XP
ところで雑用はー？
よく止めてる人達は出てこないの？
>>600
いい加減にして
606:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:02:22 MKB3j79P0
>>605
いや、実況してる奴らをコマメに報告するとおとなしくなるよ。
板にいる奴ら次第。
おかま組より断然効果的。
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:04:57 1veme5lC0
>>598
どうもこちらの主張が伝わらないなぁ。
別に自分はこらこらには反対していません。
ただこらこらを導入するのならちゃんとその前に制限を解除して
本スレで実況しない習慣を覚えてもらって、それでも動かない本当に悪意のある人に
対してだけこらこらをすべきなんじゃないのかと言っているんです。
ただでさえお止め組は量的に足りてないというのに今のまま導入しても
効率的な運用はとても望めません。
だからこそ制限解除が先だと主張してるんです。
608:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:07:07 MKB3j79P0
実況してる奴をまとめて規制議論に報告すれば
鬼規制キャンペーンで速攻くたばるよ
609:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/10/23 00:08:42 wh5JggTLP BE:2097012479-PLT(45454)
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
可能性はありますが、そのアドレスを2時間以内に引いて、かつ2ちゃんねるにアクセスする人ってどれくらいいるんでしょうかね。
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:09:04 mgzagI5XP
>>608
アニオタやっつけたい規制したいのあひるさん、いい加減にしてね
ν即じゃないから
611:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:09:23 MKB3j79P0
無関係な人を巻き込みまくりのHANA規制！！
マイナープロバイダーなのに！！！！
612:総代＠いなむら ★
10/10/23 00:10:25 0
ちょっと、私も久しぶりなので、昔の自分の発言ログとか読み返します。
明日昼から結婚式で、私司会やったり歌うたったりいろいろやらなきゃいかんので、
とっとと寝なきゃいけないんですよね。
で明日は一日宴会なんで、あさって以降にまた。
携帯ではちょこちょこ書くかもしれませんが。
で、あひるちゃんがtwitterやってるのがすごくうらやましかったので、
twitterをはじめてみました。
@inamurayuiで気軽に話しかけてみてください。
613:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:11:56 MKB3j79P0
>>610
被害がでかい板を触れない。つまり放置
被害が軽微な板を規範なしにコラコラする。意味の無い積極介入。
ニュー速は例えだけどさ、公平じゃないだろ。
おかまの役目は困ってる板を優先して対応してやりゃ
問題の板をマッチポンプで★が荒らすこともなくなるし
役立たずの人的資源を集中的にもってける。
お前はどう思うの？他人に～してねなんてより意見かけ
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:14:49 mgzagI5XP
>>546で書いた
615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:15:39 /IQ+mOQQ0
>>612
お止め組の増員予定は？
616:さつきとめい ★
10/10/23 00:17:27 0
>>431
お疲れ様です。
>>438
ルールについては前スレ以降の皆さんの案を反映して>>361にまとめてみました。
その中でも実況対策としてのこらこらにおける基本（案）は次の2点です。
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
★報告
スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
>>445
＞2時間で消えるものを永遠にログに残すべきか、という点で言うと
＞私はちょっと否定的かなあ。
賛否両論ありますので>>361ではＤ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。
としています。
>>492
私が個人的にこらこらにもっとも期待しているのは重複･乱立スレと
荒らし目的の故意実況に対する抑止効果です。
＞当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
＞方針を昔出したような気がするんですが、
＞出してなかったかな？
ゲハ板で乱立が起き、いろいろ考えたい初代スレが立った時のレスのことかと思います。
触らないでではなく気をつけてね、でした。
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:71番)
617:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:19:07 MKB3j79P0
>>614
漠然としてるけどいいこといってる。
もっともっと具体的に書くといい。
618:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:21:47 MKB3j79P0
>>616
引用使わないでそしゃくして自分でまとめ直せよ。
議論おっかける方も途中参加も大変だろう。
★もってんだから気を遣え
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:28:38 w8Xzq5aK0
>>603
10分で意味がなかったというのは結果論であって警告は必ず必要ですよ。
警官が発砲するのだって一応まず警告するでしょ。
余程の状況でない限り。
少なくとも、普通の利用者に対しては涼実だって圧倒的に強力な武器。
こらこらはその上を行く戦車砲みたいなもんだわな。
まず涼実で止めるのは、こらこらを撃ち放つ上で最低限必要な段取りだと思うよ。
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:32:19 /l47wE480
>>619
むしろライフル
一人ひとり射殺していく
621:帰国止女 ★
10/10/23 00:32:52 0
>>619
それは、当初からの私の意見と同じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:802番)
622:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:33:47 1veme5lC0
>>619
スレによって10分が警告になるスレと警告にならないスレとに分かれます。
＞まず涼実で止めるのは、こらこらを撃ち放つ上で最低限必要な段取りだと思うよ。
それは皆理解していると思う。さつきとめい★はちょっと怪しいが。
623:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:34:44 MKB3j79P0
警告なんざかんけいねえよ。実行力がないもんには反応しない
実行力があるものやられて初めて反応する。
こんな基本的なことすらわからねーのかよ
>>621
誰もが過去ログみられるとはかぎらねえだろ
言葉を変えて書くくらいやれや。
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:37:32 QRN1Tp/N0
涼実が時を短期間止めるザ・ワールド。
こらこらがキラークイーンの爆弾スタンド。
625:さつきとめい ★
10/10/23 00:39:06 0
>>612
お疲れ様です。
>>619
>>603はこらこらではなく初回からの長尺涼実 ★についてのレスかと。
626:総代 @inamurayui＠いなむら ★
10/10/23 00:39:51 0
10分止まるのは警告であり実効力かと。
627:帰国止女 ★
10/10/23 00:40:08 0
>>623
ああそうでした、そんなこともあろうかと自分でまとめてたんでした。（笑）
せっかくまとめたので、>>2のリンク先の802あたりをご参照ください、あたりになりますね。
628:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:41:49 MKB3j79P0
実際んなもん実行力ねえよ
争ってる板とかちょっとおかまで揉めた板の奴らに
聞きにいってこい。
お前らが思ってるほどよいこじゃねーよ
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:43:44 B65ay1yh0
しつこく実況するp2とか携帯の人にはどう対応するの？
630:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:45:21 MKB3j79P0
どうって規制議論で報告されたらピンポイントでアウトだろ。
おかま使わんでもしばきたきゃしばける。めんどくせーだけで
631:帰国止女 ★
10/10/23 00:46:06 0
>>629
私見ですが、通常通り涼実で粛々と対応することになるんではないかと。
出来ることと出来ないことは分けて考えないと。
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:49:43 B65ay1yh0
>>631
そうなるとこらこらで何人か止めたところで
結局は涼実で対応する事になると。
なんか現実的に見ると効果的じゃないなぁ。
633:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 00:49:47 0
「またきやがった」程度のものでも警告は必要だと思うのですが。
634:さつきとめい ★
10/10/23 00:49:52 0
>>629
こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる
と思います。
635:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:50:32 /l47wE480
findで聞いてみればいいじゃん
どのくらいの影響か、実際発動されたら止めるかどうか
636:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:53:13 MKB3j79P0
>>633
全然。板と本気でけんかする相手かどうか見極めるだろう
たまに来て警告してやっても
あーまただくらいで。
集中的にやらなきゃ効果ねーし。
乱立されてビビって逃げるお前らじゃハナから相手にされねえ
637:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:53:58 mgzagI5XP
こらこらできないものに対しては、規制させようってこと？
どこまで権限拡大させたいんだよ
さつきとめいふざけんな
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:56:09 B65ay1yh0
やっぱり荒らし報告も視野に入れないと
こらこらだけじゃ実況を抑えられないんじゃないかな。
639:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 00:56:17 0
なぜかいつも一定数
「お止め組が権限を拡大させたがっている」ことにしたがる人がいる。
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 00:58:16 B65ay1yh0
>>639
できる事が増えるのは良いと思うんだけど
こらこらの場合はIPの開示が伴うから危惧する人が出てくるのはしょうがないよ。
641:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 00:58:49 MKB3j79P0
基盤つくらないでコラコラの話してるってことは
何もしないのに現状把握せず権限拡大してるってのは
全うな評価だよ。
反論するなら貴様が何を指導してどんな実績重ねて
信頼得たか書けばすむ。
そういうことすらちゃんとやらねーんだろ
どうですかねー
ずっとこれじゃん。困ってるときは灯台にって筋道てらしてやれ。
で、てらしたのが何もやらねーでコラコラやっちゃう馬鹿さ
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:02:51 1veme5lC0
>>640
時計坂、いやさつきとめい★の目的はそれなんだろうな。
普段自分を叩いているむかつく奴のIP情報得て削除板で利用したいと。
時計坂の前科を知ってればいかに危険なことか分かる。
643:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:03:07 0
>>640
ホストの開示ってそんなに重大な問題かなと。
削除依頼しに行っても出される程度のものですよ？
まして、それなりのことをしているからそうされているのであって。
ただし、誤爆や恣意的な使い方については厳に注意ですけどね。
それこそ、お止めとは比較にならないぐらい。
644:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:04:34 0
>>607
長尺お止めを解禁すれば、私の言う少数の悪意の実況者はいなくなると？
そんなばかな。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:04:49 mgzagI5XP
>>639
実況で規制とか規制議論で行われてる？（ν速除く）
荒らし報告が可能になるって何でそんな力まで欲しがるの？って話だよ
あなた無視で動く奴に言った事であなたにではないですが
646:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:07:53 B65ay1yh0
>>643
削除依頼する人はホスト開示される事わかってるでしょ。
こらこらは第3者が利用者のホストを強制開示でしょ。
その違いがわからないですかね。
一度ひろゆきさんに聞いてみたほうがいいですよ。
647:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:08:59 MKB3j79P0
規制かけるのに規制議論板でのめんどいプロセスをなぜやる必要があるのか
権限もルールも信頼も無い奴らがコラコラを気軽にやる必要が有るのか
しかも板が揉めてない所に出て行って騒ぎをでかくする前科ばかりがあるのに
ってことで今のなーんもしない状態でコラコラいれるのはあかんで
648:さつきとめい ★
10/10/23 01:09:31 0
>>2にまとめて頂いてますが改めて現在の議題の再確認をお願いします。
「実況に対するこらこら使用の是非」は議題に入ってません。
長尺涼実 ★の運用についても別途話合いたいと思います。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:745番),768
745 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 01:45:30 ID:???0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:734番),741
というわけで、
お止め組。による実況対策としてのこらこらの使い方について話し合いたいと思います。
お止め組。にてこらこら運用の暫定ルールをまとめ、
いなむら総代を通じて希望者のキャップを設定していただくという流れになるかと思います。
期間は最短1週間～1ヶ月間程度はかけたいと思います。
649:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:11:21 MKB3j79P0
やること順序ふんでやってねーのに★が名無しの意見無視して
コラコラコラコラ騒いでる。
そりゃーろくでもねえ流れだべ
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:13:33 BhE7K9TW0
>>639
させたがっているどころじゃなくて、今やってるのは「権限拡大の議論そのもの」じゃないですか。
こらこら権限が欲しいなら欲しいと堂々と主張すればいいんですよ。
651:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:16:43 MKB3j79P0
親分が権限拡大と認識してねえ時点でヤバい。
ヤバいから順番をおってやらない理由の合点がいく。
しっかりしろや
652:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:17:39 0
>>646
いや、もちろんそうなんだけど、普通に使っていたらそうはならないでしょって話です。
ホスト情報は全然必要ないから、ホストのでないこらこらって出来ないのかな。
ホストが出ることに拒絶反応がある人は多いと思うんですよね。
昔からいる人であればあるほど。
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:19:38 1veme5lC0
>>644
わざと誤読してるんでしょうか？
制限解除で少数の悪意の実況者だけをあぶり出して
そういう人に対してだけこらこらすべきだと言ってるんです。
654:帰国止女 ★
10/10/23 01:20:02 0
>>652
理想はそれなんですよね。こらこらの停止期間が欲しいのであって、ホスト情報は全くには必要ありませんから。
655:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:21:50 0
>>650
別に権限拡大じゃなくてもいいんですよ？
それこそ現存のこらこら団に作業やってもらったっていいわけですし。
削除人でもなんでもそうですけど、スキルが増えることが目的じゃなくて
事例に対して適切な対処ができることが大事なわけです。
だから、スムーズにいくんなら、別に私は直接こらこらの権限を
持たなくったっていいわけなんですよ。もう持ってますけど。
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:22:35 G3Luit7p0
お止め組で飛ばした場合だけリストにHOST出さないとかそう言う風には出来ないのかな
どちらにせよ人任せか…
657:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:26:50 MKB3j79P0
規制議論で回ってるから
何もやってない、問題ばっかおこした奴らが
新機能加えろっていっても
誰も手伝わないだろ。メリットが無い。
せめて前話し合ってた時間拡大と
適用する板のさじ加減訓練と困ってる板を助けて安定して
運用できたら
こらこらの話になるって流れじゃねえの
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:27:54 h7Ns2JYpO
一部自分勝手に行動する組員
嫌でも総代たてろよ
659:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:28:30 0
>>653
あなたの理想型がわからないんですよ。
いま最初に警告があって、10分お止めやるでしょ？
この時点でもう実況してるのは故意犯じゃないですか。
で、たくさんいるんなら長尺お止め。
ごく一部の粘着がやってるだけならこらこら。
これが私の理屈。
あなたの理想型は、どこで長尺を入れるんですか？
10分お止めはあるんですかないんですか？
で、私の提案では少数悪意の実況者があぶりだせなくて、
あなたのやり方だとあぶり出せる？そこの因果関係がよくわからんのです。
660:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:29:17 0
>>657
あひるちゃん、いくらなんでも時間拡大はもうされてることは知ってるよね？
661:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:29:44 BhE7K9TW0
制限解除なり、人を増やすなりしてから、
それでも駄目ならこらこら権限拡大ってのが筋だと思いますねぇ
今の流れだとこらこら権限拡大が前提になってるように映る人が多いんじゃないかと
662:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:30:28 MKB3j79P0
>>660
ぶっちゃけ知らなかった。
一発で最後までいけるのか？
663:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:30:33 9zb71t9sO
あれ、まだ総代だったんだ
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:31:27 6tcbCzY9O
さつきとめいは時計坂の可能性高いな
665:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:32:05 MKB3j79P0
おかまってのはとにかく人気がない。
名無しの議論ほったらかしで★同士トークしちゃう奴らと
お前ら一緒に遊びたいと思うか？
人数少ないなら本当に困ってる板を優先して手伝ってやれ
困ってない所をチクリ屋の密告でかき回すな。
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:36:09 1veme5lC0
>>659
＞10分お止めはあるんですかないんですか？
義務としてはないです。
勿論毎日実況してて、毎日お止め→解除→お止めとなってるようなスレに限ってのものです。
667:さつきとめい ★
10/10/23 01:38:11 0
>>640
IP開示に危惧する理由はふたつあると思います。
一つ目は死刑廃止論的な、取り返しの付かない被害の防止。
二つ目は制度の悪用防止。
これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
ルールを破った人の被害を気にする余りルールを遵守している利用者の不利益を看過することはおかしな話です。
制度の悪用については、これまで２ちゃんねるにおいてそういった実例があったことは事実ですし
そういった自体が起きた場合即座に対応がなされてきたことも実証されています。
>>645
ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
668:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:38:40 0
>>662
調べてから来い
>>661
制限解除については>>659で書いてるように、
制限解除することによってどうやって
「悪意の少数の実況者」をあぶり出せるのかがわかりません。
私がこらこらを有用だと思う理由は主にそこですから。
そして、そこは人海戦術では対応できないのです。
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:39:11 G3Luit7p0
頭数が少なすぎるってのは常々思う
削除や焼きと違って現場勝負だからなぁ
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:39:18 V2Lx9TKV0
>>352
そういうの見つけたらお前が普通に実況報告に密告すればいいだけだろうに。
671:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:39:27 MKB3j79P0
>>664
良い推理だ。さっきtwitterでフォローしてきた
自己紹介 時計坂(とけいさか)と申します。
ハンドルは『時計坂の家』というミステリー/ファンタジーから取りました。
ジブリが映画化しないかな。表の顔は講師で、裏の世界(2ch)の住人です。
読書(推理/ファンタジー/ホラー)/漫画/ボードゲーム/TRPG/サッカー/野球
672:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:40:28 MKB3j79P0
>>668
お前が一言説明すりゃすむはなしじゃん。
>>669
人が集まらない理由わかるだろ。
親分がズレてる。指導力が無い。
残った奴らはアレだ。
まともに遊びたい奴から逃げていく。
673:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:41:16 0
>>666
で、そういうスレに対して、10分の警告を飛ばして
いきなり長尺お止めなら、少数悪意の実況者をあぶり出せると？
そうかなあ？
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:42:53 V2Lx9TKV0
さつきとめいは時計坂かｗ
なら自分で報告して自分で止めればよかったじゃん
675:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:43:02 MKB3j79P0
使う場所を間違わなきゃ警告なんていらねーよ。
おやぶん頭で考えてもアホだから
犬共に問題のある板を聞いて直接実況してる当事者に
効果的かどうか聞いてこいよ。
実況してる奴に悪意とかねーって。やりたいからやってるだけだろ。
板に迷惑かけるかかけないかの違いでよ。
かけてる場合は一発で最後までやりゃーいいじゃん。警告なんて無駄。
676:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:43:47 0
>>672
10分→放送時間の半分→放送時間を超えない範囲で最長のお止め
いまのフローはこんな感じのはず。
野球なら1イニング表10分裏10分で換算して、
残りイニング数で残り時間を出す。
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:44:07 1veme5lC0
>>667
＞これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
やっぱりこいつはIP情報使って削除板で利用するつもりのようだ
もし削除依頼者のIPと一致してれば削除人にとって好都合だもんな
もしこらこら導入しても絶対にさつきとめい★には使わせちゃダメだ
使えるお止め組は限定したほうがいい。というかそうすべき。
＞ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
もはや自分が時計坂ですって言ってるようなもんだな・・・。
678:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:45:27 MKB3j79P0
んなら
問題のない板の様子見 10分前提。
アホ同士で情報共有して、板の奴らが困って悪さしてるケースに限り
ラストまで
時間なんて中継終わる時間までだいたいでいいじゃん。
679:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:46:53 MKB3j79P0
tatesugiのバーボンリストみりゃわかるけど出た所で大して意味が無い。
抑止にすらならん。
抑止にならねえのに削除議論板のプロセスすっとばして、削除人未満の
信頼と権限もって問題おこしてるメンツでコラコラでさらすのは話が違う。
やるべきではねーよ。
680:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:47:28 0
>>675
私が言っている「悪意」は法律用語の悪意に近くて、
要するに「実況してはいけないことを知っていて敢えてやる」という意味なんだけど、
まあそれは置いといて、
主戦場がニュー速のあひるちゃんにはわからないかもしれないけど、
スポーツ系の板だと多いのよ、
「スレをお止めさせるために敢えて実況するアンチ」とかが。
いわゆる「実況荒らし」ね。
これへの対抗策は、いまのところ、こらこらしか無いの
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:49:17 6tcbCzY9O
>>671
同じような時間帯に出てきて
書き癖まで似てて
懲罰大好き
疑わないほうが不自然ってもんだ
682:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:49:18 MKB3j79P0
善意の第三者として私はいってるんだが
とかよ、お前ここ２ちゃんだよ。
いろんな奴に向かって話すのに感覚ズレてねーかな。
683:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 01:49:33 0
>>678
だから、現状すでにそれはやってるの。
というより、全板一律10分→半分→最後だから
いまのあひるちゃんの言ってるやつより厳しいの。
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:49:36 1veme5lC0
>>671
推理というかもう大抵の人が知ってることだよ。
>>673
10分だけ待って解除してまた実況しよっ
ってのと
60分だけ待って解除してまた実況しよっ
では大違いです。この両者が同じ数だけいると思いますか？
685:さつきとめい ★
10/10/23 01:51:11 0
ID:1veme5lC0＝ID:JP6ppQ+T0さんですよね？
>>607,653,666を読む限り>>361とマッチしているように思えるのですが齟齬があるようです。
制限解除というのは厳密になにを指していますか？
686:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:51:51 MKB3j79P0
>>680
ドメサカ板で実際やりあったぞ。
お前らみてーな半端なことやるとお前ら
よわっちいから面白がって対抗されるだけだろ。
刺し違えるだけの気迫がねーんだよ。
実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
対抗したいならスレ止めるより削除議論板に手分けして
実況してる奴らを３レス以上全部報告を１ヶ月続けるとかやりゃいいんだ。
問題ないところにちょっかいだしてかき回してるだけじゃねーの？
687:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:54:22 OQjO9/9K0
>>683
問題の有る所でも全板10分→半分じゃまどろっこしいだけじゃん。
厳しくねーじゃん。
人数少ないし、だいたいお前現場に出て止めてるのか？
とめてねーだろ？
おかまのやり方って抑止力全然ねーんだよ。
規制議論に報告→規制を短期間で繰り返した方が
相手はこりる。
短時間バーボンとばされても次できるし意味ないだろぶっちゃけ
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:55:17 h7Ns2JYpO
さつきとなんちゃらは総代舐めてるんだろ
689:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:55:44 OQjO9/9K0
スポーツ系もほっといたら乱立がねえ、dat落ちも続出してねーなら
お前らが触らない方がちゃんと板まわるんでね。
半端にお前らがいってかき回す方が荒れるんじゃねーか。
不公平感が蔓延して板内でくすぶってねーなら放置しとけ。
690:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 01:56:41 OQjO9/9K0
人数すくねえのに、優先順位すらねーのに
一度とめたら様子を何度も見に行くとかだりーだろ。
非効率もいいとこだ。
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/23 01:58:59 G3Luit7p0
>>672
親分は関係なく
民ストと同じで大体の人間がいつか飽きるんだよ、停止だけってのは
初期メンバーとか一刻館以外影も見ない
692:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 02:02:22 OQjO9/9K0
確かにありゃ飽きるな。
集団でワイワイやって飽きるから
一人でやたら１月もたんな。
693:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 02:04:17 0
>>684
まったく同じ数じゃないでしょうよ。でも、だから何なんです？
いまでも10分のあとに60分が来るんですよ。
しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら
10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
>>686
私、サッカーでも野球板でも実際に何度も話はしてますけどね。
あなたは知らないかもしれないけど。
＞実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
dat落ちもするし、ログも流れるし。
私が住人として見てるスレが実況でログ流れてると、あとで見たとき邪魔としか思わないですけどね。
その場で実況しない住人の立場からすると、実況は本当に邪魔なんですよ。
あと、削除議論？
694:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/23 02:04:42 OQjO9/9K0
規制議論板も回ってるし実況抑止したきゃ
板の奴らが自発的に報告すりゃいいんだから
解散でもいいんじゃね
695:総代 @inamurayui ＠いなむら ★
10/10/23 02:05:25 0
まあいいや。またあした。またはまたあさって。