09/09/20 03:23:41 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:545番)
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。
TYPE A
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。
TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
Ⅰ.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
Ⅱ.Ⅰの条件を満たし、平素より常習的に実況している方 実況投稿常習者
他の実況種火にもなります
TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型 と *蟹型 の２タイプが存在しています
*猿型 ＝ 特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型 ＝ 複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:598番)
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。
当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。
一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。
これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。
さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。
こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。
25:さつきとめい ★
09/09/20 03:25:53 0
>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。
26:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:28:21 oQAWyIlD0
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781番)
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。
私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？
まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。
ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。
また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。
それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。
さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。
追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:29:54 oQAWyIlD0
ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます
28:さつきとめい ★
09/09/20 03:31:12 0
ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。
29:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:33:30 wh6j85el0
28レスにして44KB
30: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:34:56 toMYtzPm0
某スレのレスを借りて言えば、
さつきとめい★発狂。
31:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:34:59 oQAWyIlD0
>>28
ええ
本スレが無かったので議論スレを間借りしていましたが、
こちらが立ちましたので、合いふさわしい議題を転載しました
32:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:37:48 wh6j85el0
>>11>>22-23
ざっと見だが
ここらへん全然違うんじゃね
33:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:39:28 oQAWyIlD0
>>32
あちらで回答が無かったようなで、個別事案というより
今後のお止め組みの活動に生かした方が宜しいのかなと
34: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:42:13 toMYtzPm0
今後があるのかな（苦笑
35:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:42:38 wh6j85el0
えーっとこれは何をどうすればいいんだ？
>>33
>>32に関してはあっち(ｽﾚﾘﾝｸ(operate板))
で扱うべき事案だと思う…催促と個人への質問だし…
36:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:43:27 oQAWyIlD0
例えば>>11
実況報告が上がっているのに対応出来ていない
これは今後にを考える上でとても重要な提議だと思います
37: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:46:46 toMYtzPm0
お馬鹿ちゃんからの報告でしょｗ
>>36
却下
38:帰国止女 ★
09/09/20 04:40:42 0
>>1
お疲れ様です。
既にレスで表記されているので冗長かとも思いましたが、wiki上に履歴を残すと言う意味と
@wikiのスレ抽出・ページ作成機能を試す意味もあって、
>>25を参考に、以下に前レスからの継続議題まとめを作成しました。
今後スレ５継続議題まとめ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
今後はこのような形で引継ぎまとめをすることも検討していきたいと思います。
39:さつきとめい ★
09/09/20 05:14:03 0
>>25の訂正です(3が抜けてました)
>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。
>>38
お疲れ様ですー
便利な機能があるんですね。
40:帰国止女 ★
09/09/20 05:46:01 0
>>39
ですね。レス転載が不要になるので効率的だし、
スレの視認性もより高まると思います。
議題ごとに抽出という使い方もできると思いますので、
案件整理もしやすくなるのではないかと。
やってみた結果としては、今後はスレの終わりくらいにでも、
継続議題として扱いそうなレスを
>>682-683
>>831
>>861-862
>>867
のようにまとめておくとより効率的ですね。
一応レス指定は手作業になるので。
41:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/20 08:55:14 RyVVpnvv0 BE:2517942-2BP(5700)
忘れている事っていろいろあるんだ。ん。
今更だが、、
運用情報板は議論禁止だ。
ローカルルール読め。
42:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 09:10:18 g+XOOEaP0
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ
まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ
43:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:43:54 sd0NXwp10
>>41
わかりますけど、どこでやればいいです？
44:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:46:55 1acBbNzm0
>>42
＞ それ以外は批判要望へどうぞ
と、彼は主張している。
45:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:47:37 1acBbNzm0
のわ・・・アンカーミスった
×：>>42
○：>>43
46:音止稲荷 ★
09/09/20 12:13:32 0
>>1
お疲れさまですー
47:通行止め ★
09/09/20 12:31:26 P
>>1,>>38乙ですー。
48:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:48:17 U4ZisA3U0
分ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと分ったおおおｗｗｗｗｗｗ
(*^□^*；）
東京から博多に出張に行くんじゃなくて旅行に行ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
ビジネスなら最短時間で往復して効率よく仕事を達成するってことなんだけど
旅行だから道中も楽しんじゃえｗｗｗｗ新大阪で下車してお好み焼き食べて
広島で降りてお好み焼き食べて
ありゅ？どっちが美味しい？？
みたいな（；*^□^*)
49:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:52:40 U4ZisA3U0
>>25
ごくごく普通に議長を選任して、居ないなら私が議長をやりますヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ
って言って議長がスケジューリングして議論をする
そんなソリューションの基本を何故やらないのか？
私すはこの人達馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そーじゃない
問題解決しちゃったら終わっちゃんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
そーやってサクサク決めていったら最終的に「お止め組みって何の為にあんの？要らないんじゃなん？」
まで行っちゃうからｗｗｗｗｗなるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
50:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:54:49 U4ZisA3U0
それをやってしまったのがおちゃめ乙女★さん
これは危険だおおおｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗこれやられちゃお止め組み終わっちゃうじゃないｗｗｗｗｗ
さようなら（*^□^*)ﾉ ｗｗｗｗｗ
みたいな
【お止め組。】お止め処理議論スレッド １０【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)
386 名前：おちゃめ乙女 ★[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 04:52:34 ID:???0
ｇｄｇｄとの意見があるのも尤もだと思います
その根本は納期が無いからなんですね
お止め時間に付いてのご議論も重要ですが
私は一点に絞り提案します
議題090917_1>>380に関して
納期09.09.20(sun)
ここをデットエンドにしましょう
51:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:55:48 MDD/LRsX0
少なくとも、空気は読めてない奴だったな
52:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:57:03 U/b47iWdP
だるま消える→おちゃめ乙女で憂さ晴らし→だるま復帰か・・・
同一人物確定かな
53:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:58:06 U4ZisA3U0
ってなマンガチックな仮説でも立てないとサッパリ説明付かないおおおおｗｗｗｗｗｗ
何で議長を決めないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗこの議題はさつき★さん、この案件は雑用★さんって
決めてやればイイじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)
54:稲荷™ ◆???
09/09/20 13:58:25 XFQ1WfQy0 BE:965002875-S★(1023519)
たもん君に憧れていることだけはよくわかった
真似事はみっともねえなと反面教師
以上、
55:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:59:18 NMEXmqtp0
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
よろしく
56:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 14:00:38 U4ZisA3U0
あひる２号になるおおおｗｗｗｗｗｗ地縛霊として居座って文句言い続けるおおおおｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ
57:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 14:02:29 MDD/LRsX0
ね
読んでも無駄だったでしょ
即効で読み飛ばしリストに加えました
58:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 14:02:35 U4ZisA3U0
>>54
たもんの深夜のバイトやってんのかおおおｗｗｗｗｗボクもやりたいおおおｗｗｗｗ深夜時間帯埋まってないとか言ってたけど
未だ空きあるのかすぃらｗｗｗｗ
(；*^□^９ｍ）
59:稲荷™ ◆???
09/09/20 14:09:27 XFQ1WfQy0 BE:496288229-S★(1023519)
だるま、戻ってこいや
60:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 14:35:22 JusEt64/P
糞だるまはまだ未練がましく残ってるのか
それともおちゃめ乙女★垢で鬱憤晴らして今頃いなむらの情けに縋りにきたのか？ｗ
61:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 15:09:51 eQgRfvjP0
文句言う人はボランティアに向いてない。
掲示板利用者の上に立ってると勘違いをしてる。
混乱をもたらすだけ、排除で正解。
62:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/20 20:12:43 L2ascwI90
文句言うのは構わん
そっからどう繋げるかを全く考えないのが問題
63:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 20:42:13 5V/oKtmM0
がぁがぁの自己紹介か？
64: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 21:52:19 toMYtzPm0
川´д｀)y-ﾟﾟﾟ
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 21:54:50 sd0NXwp10
今の議論スレの状況がスレを2つに分けることの無駄さを表していると思うんですよ
議論スレで問題が起こってそれを議論しようとする時、わざわざこっちのスレに移動する人がいないでしょ
結果議論スレでだらだらとスレ違いなレスの応酬が続くことになる
66:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/20 22:27:53 L2ascwI90
２つスレがあって、人がいるとこで話が進む
今まで★付けてる奴がどっちかわからない状況で
右往左往なんだからさ
なら１つでいじゃねーって話。
２つで上手く逝かないの１つにして失敗したら
10でも20でも分割すりゃいーんだよ
67: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 22:52:13 toMYtzPm0
暇だからどっか遊びに行こうっと
68:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 22:59:05 1acBbNzm0
>>67
塩豚まん買ってきて
69: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 23:05:51 toMYtzPm0
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
つ買ってきた。
なんか偉そうにしてる人がいたからｳﾘｳﾘしてみた。
70: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 01:04:44 0S9NoQGj0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:69番) 2009/09/20 23:05:51 ID:toMYtzPm0
71: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 01:36:30 FvQTX2SQ0
スレッドは結局どうしたらいい感じなんですかね？
1)運用議論･一時停止処理議論は統合して一本にしよう。
2)どちらかをどこかの板に移動してやろう。
(レスを読んでいると削除議論板は非現実的みたいかな？かな？)
(移動するなら批判要望板辺りが濃厚？)
3)原点回帰で詰所と実況報告スレッドだけでいい。
あとは、もし、減らす(移動する)のであれば、総代 or 副総代なりから公式アナウンスが欲しいぁと、
思ふちょっと寂しい秋の夜…。
72: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 01:55:48 8H/lGY3j0
このまま、今まで以上のｇｄｇｄな議論が続くと、
某観察スレで発狂する人が出てくるかも。
73: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 01:59:45 FvQTX2SQ0
>>71
4)そのままー。
74: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 02:09:18 8H/lGY3j0
⊂⌒っ´∀｀)っ＜飽きた。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 02:12:42 E7xXIc52P
サギ板でいいのでは？
非現実的とは思わないけれど。
あと、この件に関してだけではないけど総代と副総代は見てるなら
「どうしましょー？」とかの一言でもいいのでレスをするようにしてもらいたい。
どこかで指摘されてたが、意見を募ってるのかどうかもわからないし
突然現れて結論めいたことを言われても困る
76:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 02:34:03 UzFGJuK40
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
読めない奴は辞めろ
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 11:19:33 AxV2ihdbO
スレタイが良くないやね
異議の受付をするスレなのに議論スレとはこれいかに
議論スレとお止め処理苦情スレとで分けるのが現在のスレ使い分けに則していると思われる
議論スレというタイトルが気に入らないなら現在の今後を色々考えたいスレって名前でも構わない
78:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 19:03:57 LtpSJ/ue0
>>71,73
どの結論を選ぶとしても必要性または理由が必要ですよね
今の状況がXXでこの状況を変えたいから（この状況を変える必要があって）YYする
というような
逆に変える必要が無い・変えたくないなら結論は4)でも問題ないでしょう
XXを整理することが議論を進めるための一歩だと思います
79: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 21:25:53 FvQTX2SQ0
>>77
それもいいのかなぁ。
>>78
そうですねー。
ただ、スレッドに関しての議論を長くする必要あるのかなぁと思うんですよね…。(皆さんも思ってるかもしれませんが。)
それなら初回(？)一時停止の時間をどうするかを議論したほうが有用だと思うんですよね。
まあ、決めなければいけないことなんでしょうがないのですが…。
80:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 21:44:20 QlPoGLZ60
初回10分ルールは撤廃で良いとおもうんだけどね
81:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 21:54:36 o19O2vna0
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
よろしく
82: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 22:02:08 8H/lGY3j0
根本的にお止めが"実況を誘導"なのか、"実況に対する制裁"なのか
わからなくなっていて他から見てちぐはぐしてるのは事実。
これだけ内部トラブルが頻発してる状態では初回時間撤廃
イコール権限拡大の話より、方向性の明示と組織固めをして欲しい。
とどうせ聞いてくれないだろうが書いてみる。
83:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:07:28 uGCI6Ptu0
お馬鹿に限って権限拡大が必要だって騒ぐんだよなー
それ以前に
84:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:15:59 QlPoGLZ60
初回10分ルールは
権限拡大の話じゃないだろう
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:23:52 9idnLJxO0
うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。
86: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 22:29:24 8H/lGY3j0
初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:29:56 uGCI6Ptu0
イエローついてる奴にこらこらとかありえません
88: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:36:20 HhTsQp8A0
>>85
そんな話してる乙女組いるの！？大丈夫かよ・・・
89: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:42:39 4mXVcSJ/0
>>88
おまえ馬鹿なの？
90: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:46:36 HhTsQp8A0
＞こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい（ｷﾘｯ
基地外乙！>>89
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:47:00 uGCI6Ptu0
稲荷だろ
92:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:47:42 QlPoGLZ60
>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。
こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ
93:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:53:04 m3n9gCqlO
稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう
94:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:57:04 ilHrot5Y0
まず話し合うべき議題はこれ↓
・お止め組は本当に必要なのか
95:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:57:07 9idnLJxO0
>>86
お止め組の権限ってそもそも何？「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト（かなんか知らんが）を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。
>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:05:40 9idnLJxO0
>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ！
×白い間
○しろ今
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:06:41 OltlEj0Q0
そんな訂正どうでもいいであろう
98: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:10:28 HhTsQp8A0
乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない
99: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 23:14:28 8H/lGY3j0
>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:25:09 waHggRtvO
実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ？
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:30:37 9idnLJxO0
>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない？
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 00:10:14 oBcAIGpN0
>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:24:07 mHct+2WH0
こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ
初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:25:22 mHct+2WH0
>>103
思えば→思われれば
105:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:32:16 GyjYb4TN0
とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 08:39:42 E6qf8au00
>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか？
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:18:38 nv3GaeChO
長時間止める時には必要じゃない？
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:22:54 i545t/qMO
>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。
結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。
すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:32:23 KkRHcEM+0
総代はどうして欲しいんだろう？
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ？
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:54:35 8DcwHKdJ0
せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:13:29 vi6WeSZf0
それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか？
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか？
何れにしろ無責任極まりない
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:33:40 G9mJk5fX0
やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない
２ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:35:16 tjKbDKeP0
それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:38:54 FZarhZZz0
>>112
実況ってのは常に動いてるんだよ
実況中に止めるのがお止め組みだ
事前に説明って馬鹿かｗ
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:41:18 tjKbDKeP0
止める必要がある実況を指を咥えて見ていろと？
説明してる間にも実況は行われてるんだよ
頭おかしいんじゃないのか？
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:43:24 CcdJrNSq0
その考えがおかしすぎる
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:45:32 G9mJk5fX0
>>113
殺されたんじゃなくて自殺したんでしょ
>>114
>>115
言ってる意味がわからないならムリにレスしないほうがいいよ
118:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:47:17 tjKbDKeP0
事前に説明しておｋ出るのに何日掛かるんだよバカ
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 14:03:11 tjKbDKeP0
人殺し総代が出て来るまで何もやらないのが正解
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:02:35 4j7OAt3VO
こんなゴミクズ総代の治める組織なんぞ潰すべき
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:04:41 yNsJUb0r0
ゴミクズ？
なかなか聡明だと思いますよ彼女は
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:19:09 FZarhZZz0
聡明な人間があんな無駄な長文書くかバカ
バカ総代に出来るのは人殺しだけ
殺人鬼いなむらはは人殺す時だけ出てくる
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:19:40 8DcwHKdJ0
>>121
鹿児島君にとっては株式板の報告を止めない人と保留指示を出した人は全て敵なんです
触っちゃいけません
本当に潰したいんなら、自作の稲荷寿司を持って最寄りの稲荷社に行って祈ればいいだけなんだが、それすらしない
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:44:57 qvJWlf1h0
無駄な長文云々は全くその通りだわな
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 16:51:29 FZarhZZz0
人殺し総代の長文は無駄ではないぞ
見た瞬間に読む意欲を喪失して、常人には理解し難い書き方をし、
そして答えないと首を狩る
人を殺す為に仕掛けた罠なんだよ
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 16:52:32 yNsJUb0r0
あの程度で理解し難いって普段文章読んでないのかしら
127:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/22 18:06:59 lFMNQZXrP BE:1864011078-PLT(18491)
事前説明に対してだれかからの承諾はいらないでしょ
こういう経緯なのでこういう方法をとりますと説明しておいてということ。
事後説明も同じで承諾が必要なわけじゃない。
で、もしその判断が間違っていたのならごめんなさいを。
ルールの変更が望ましいなら議論しましょうと。
128:あやせ ★
09/09/23 22:17:18 0
ルールや方針の妥当性を考える場所と、
ルールに沿っているかとか、鯔さんとしての心構えを問う場所は
分けてほしいなあとおもったり。。。
あくまでこちらの都合ですけど！
あと、ヲチは別の板でやってくだしあ
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:12:22 f+dUL4iN0
＞総代
（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. さんが、
株板自治スレでお止め組参加希望を出しましたよっと。
> ◆自治スレ5＠株式板◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:163番)
> 163 名前：p2-user: 542870 p2-client-ip: 121.111.231.12[砂糖] 投稿日：2009/09/23(水) 22:55:09 ID:osRbZfIS
> >>154
> ウヒヒ
> 俺もP2の垢20個持ってます（´Д｀）
> >>157
> 株板から誰かを御輿として担いで株板専門の乙女組員にか
> 俺はちょっとアレな感じがしたんで首を横に振ったが、
> 総代がウンと言えば問題はないでしょう
> ただウンと言うのかどうか
ウンって言って？
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:12:42 CMpLQW550
また分けるの？
アホですか？
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:14:16 bJ8JEpSv0
>>129
株板自治スレの話は株板自治スレで完結してください
132: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:19:59 28fUeX3n0
屑コテが立候補したからでっていう
しかも名無しがもってくるとか（笑）
133:あやせ ★
09/09/24 00:42:43 0
>>129
汎用的な話題・・・たとえば○○板専従お止め組。の是非ならここでいいんですけど
個別の話はここではやめてくだしあ＞＜
あと伝言もいらないです
>>130
どの板にあってもいいんですけど、
議論スレと考えるスレは使い分けて欲しいなぁ・・・
名無しさん的には統合でも良いのかもですけど
134:雑用＠お止め組。 ★
09/09/24 00:47:45 0
>>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレッドですかね。
一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー？
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 00:50:53 S3coPazI0
暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・
# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません
136:あやせ ★
09/09/24 00:52:42 0
>>134
そのスレのことでーす＞議論スレ
別の板への移動については、わたし個人としてはいまのところ、とくに意見はないです
全部が全部、１つのスレだと面倒だなー、と。
137: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 00:55:12 YwBAxXVK0
総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。
138:雑用＠お止め組。 ★
09/09/24 01:04:50 0
>>135
このいろいろ考えたいスレッドは前スレッドから少し間隔が開いてから立ったわけですが、
処理議論スレッドのみでやってみて、やはりごちゃごちゃしちゃう感じはあったんですよね。
だから、分けたほうがいいかなと私も思いました。
>>136
どうもです。
139:あやせ ★
09/09/24 01:13:41 0
>>135
使い分けが出来てないときの状況が延々と続くとおもうと、、、
総代・副総代特有の鯔活動的には不都合なのが目に見えてるんですよねー
それでも統合しなきゃ、って場合にはしょうがないですけど・・・
>>137
内容確認はできるだけしてますよー
ただそういう意味でもスレは分けて、きちんと使い分けてほすぃ・・・と思ったりする
今日このごろです
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 01:16:13 H5pTv7QYP
課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:423-433番)
141: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 02:04:28 YwBAxXVK0
>>139
それを言うタイミングは今夜ではなくてもっと前にあったような気がする。
それが出来ていれば、株板問題もこんなにこじれなかった様な。
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 02:19:02 dvxyb56V0
>>141
株板がどうかしたか？いなむらでてこいや
143: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 02:27:54 YwBAxXVK0
>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかｗ
144:129
09/09/24 08:36:56 nigHu+En0
>>133 さん。
スレ違いな話をもってきてすみませんでした。
134のスレにこの話題は持っていき、色々と相談させていただきます。
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:37:21 rs2Z7x080
>>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:40:22 myGl/86d0
うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。
要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:41:03 myGl/86d0
おっと、>>139ではなく>>133だな。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 15:00:03 aq8Euk960
いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 15:51:45 tW2u1gdh0
本末転倒
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 16:08:11 OiUR2QuE0
滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 16:11:11 crhTOoDG0
結論出るまで止めない
は確かに失策
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 17:47:25 5YJDwrlWP
失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなｗ
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 19:43:48 fTqTFc7w0
つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。
154:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 20:58:44 mYOT5t4u0
>>127
不特定多数が読む掲示板だから
自然と誰が読んでも理解出来る内容で書けるようになると思うけど
>>128
普段意見してない奴が現実を把握してないのまるだしで
舵取りはいかんな。
お前みたいなのは出て来ない方がましじゃねえのかな。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 21:53:18 i03nihyl0
今夜も辛口あひるちゃん
156:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 22:35:53 GE5qyRfwP BE:998577465-PLT(18491)
wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの？
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい
157:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 22:53:26 mYOT5t4u0
>>156
誰でも編集するんだから
簡潔にレスできないお前が練習がてらに
編集やってみりゃいい。
ルール整頓係に任命な
逃げるなよ？
158:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:13:56 GE5qyRfwP BE:332859825-PLT(18491)
言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
＊乙女組基本ルール＊
・涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする
（キャップをつけての誘導もOK）
重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
注）２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません
・停止時間
１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・涼実の停止カウント
涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
パートスレなど次スレに移った場合は、１回目としてカウントすること
・終了時間が不定の野球について
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算
・放送終了時間をまたがって停止する場合
停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲
＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
120分の停止など、基本的に使わないようにする。
120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------
159:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:19:22 mYOT5t4u0
そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ
160:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:23:08 GE5qyRfwP BE:133144122-PLT(18491)
>>159
お前がやれ
161:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:27:24 mYOT5t4u0 BE:1508439078-PLT(12072)
前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ
162:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:33:35 GE5qyRfwP BE:332859252-PLT(18491)
俺はすげー。やればできるんだ。 →小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。 →中学生
うぜー →あひる
163:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:44:25 mYOT5t4u0
出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。
♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 00:51:59 Kz3b6h/g0
お前ら仲良いな
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 08:40:19 UrNaBr0NP
あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪
あひる出来てないじゃん
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:17:43 FetBi7z10
お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの？
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:22:03 q0Fb4a/Y0
yes
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:23:42 FetBi7z10
ありがとう
169:帰国止女 ★
09/09/25 13:30:58 0
>>158
まとめありがとうございます。
該当ページを更新してみました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
170:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/26 18:02:51 cMH4g9gsP BE:299573633-PLT(18491)
>>169
どうもです
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 21:58:38 vNrdxCxO0
・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:02:21 Zek4942M0
何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね
173:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/26 22:04:54 cMH4g9gsP BE:2396585489-PLT(18491)
確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:10:30 Zek4942M0
気にしない気にしない
あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい
ま、肝心の議論が進んでないけどね
175:● ◆SUAMA.Cbav5m
09/09/26 22:22:21 XJOR1muqP BE:723435473-PLT(22334)
結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする
176: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/26 22:28:44 vkplUlg80
川ﾟДﾟ)y─┛~~
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:34:48 Zek4942M0
総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 23:23:10 vNrdxCxO0
現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 23:27:11 Zek4942M0
不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 09:56:37 mdhgbDaxP
きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 12:11:15 e+UA++Ni0
そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 19:47:51 KkU7oZJd0
お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:06:59 hZWFuld50
トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:21:12 KkU7oZJd0
議論の内容を反映したトップダウン
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:47:34 hZWFuld50
反映していればいいですね、反映していれば
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:52:26 SIzJc3Yf0
苦情のほうから誘導されたので、要望をプレゼンとしてまとめておいておきます。
実は、日曜から一応用意はしてあったりｗ
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。
●スポーツ系実況の取り扱いについて
現行ルール
・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。
・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。 ←ここに問題あり。
現状
・大会単位で番組が制作されていることが多く
一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。
・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。
・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。
・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。
・試合の前後枠を大きく取り、
実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。
↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
ほぼ、２ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
（スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます）
この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。
提案
・「試合展開・結果」に関する話題は
「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:55:00 SIzJc3Yf0
>>186
ぎゃあ修正ミスった
×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは
…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:59:52 T9rlpOBE0
まぁ皆話題としたいのは試合であって番組や放送内容について話したいなんて極稀だからね＞スポーツ中継等
番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ
試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん？
普通ならな
189:帰国止女 ★
09/09/30 22:05:20 0
>>186さん、移動ありがとうございます。
既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。
同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。
それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。
<<続きます>>
190:帰国止女 ★
09/09/30 22:07:00 0
>>189の続き
さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。
これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2ｃｈらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。
今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。
ご意見を宜しくお願いいたします。
>>188
正直私は流してましたけどね・・・。
191: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:04:02 1vGxqcNb0
まーた乙女3期生の議論したい病が発祥したよ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか？
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ
P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ
192: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/30 23:17:28 h2SR8IFU0
"尻拭い"した上で、議論することは全然して欲しいけれど、
それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:46:46 KoYx8Zja0
チャチャ入れだけなら帰れ
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:51:09 SIzJc3Yf0
>>191
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。
実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。
終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。
ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。
つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。
検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。
195: ◆TIGOI/DrzHH9
09/10/01 00:07:21 LuSgGVyA0
>>193
川ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞ ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬｵﾄﾒｸﾞﾐﾁｬﾁｬﾁｬ
"疑わしきは罰せず"の精神はお止めにも必要だねー
196:帰国止女 ★
09/10/01 00:31:30 0
とりあえず以下に現時点での議論スレの本件に関するレスを抜粋しました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
多分流れはこれで追えるかなと。
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 00:34:33 JSsLZhOm0
馬鹿むらを解任でOK
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 01:20:47 PdXouDDz0
株板君は帰れ
199:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 01:43:28 n48oWKj20
>>165
剥奪されたのはそこじゃない。知ったかは困る
>>196
おーよくまとまってきたね。お疲れさん
継続議題まとめ
今後スレ５継続議題まとめ
議論スレ12継続議題：実況対象定義
これさ、何の継続か簡単な解説を冒頭に2、３行さいて
入れとくとよくなる
リンクだけ出ても何かつかみにくい。
２ちゃんだから、出来るだけ簡単な表現に置き換えるといいよ
堅苦しい表現を避ける
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 01:45:19 JSsLZhOm0
馬鹿むらのせいで株板めちゃくちゃ
201: ◆TIGOI/DrzHH9
09/10/01 01:51:54 LuSgGVyA0
あ、最近2度も運営板にスレ立て誤爆したお馬鹿ちゃんと
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。
202:帰国止女 ★
09/10/01 02:14:42 0
>>199
確かにちょっと言葉が硬かったですね。
リンク先の冒頭記述も含めて、作り直しました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
203:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 02:45:03 n48oWKj20
まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる
例えば
継続議題まとめ
考えたいスレ５の継続中の議論
主な議題：初回停止の延長について
議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか
考えたいスレ５の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
主な議題なんてせずに、
～の理由で～のスレと統合を話合っていますにする
とか
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 03:03:20 StXAbTjlO
あひるちゃーん
あひるんるん
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 11:10:48 KDR8F5gQO
>>1
206:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 21:58:59 n48oWKj20
>>196
修正お疲れさん。
207:音止稲荷 ★
09/10/01 22:27:36 0 BE:220572724-S★(1030000)
帰国子女 ★さん、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
208:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:33:49 n48oWKj20
>>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。
レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。
他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 22:34:56 UtijZ/CP0
>>207
話がまとまったら説明しに来いよ
210:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:43:40 n48oWKj20
どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 22:48:03 Xl1+xgS10
私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ
212:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:54:43 n48oWKj20
私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 23:26:32 Ie/3bmwm0
でもってなんで>>207は余裕なの？
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 23:41:23 hqGmgxHy0
そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから
215:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 23:43:08 n48oWKj20
余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/02 00:31:45 BaXmYL5m0
>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ
217:さつきとめい ★
09/10/04 23:04:06 0
少し時間が空いてしまいすみません。
>>18（前スレ910）
＞これは実況対象が同一の場合の話ですか？
＞実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。
同一の実況対象とはなにか？についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。
一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。
毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。
>>21（前スレ915）
＞あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
＞それが個人的な蓄積なのか、
＞メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。
>>21（前スレ971）
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。
218:さつきとめい ★
09/10/04 23:37:03 0
>>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか？といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 22:43:21 xFERnqU70
157 ：音止稲荷 ★ [] ：2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた
>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。
報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない（ただし異論はある）」
…という理解でいいのかな。
もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。
220:音止稲荷 ★
09/10/11 23:47:18 0 BE:1158003476-S★(1030000)
>>219
端的に申し上げましょう。
わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。
守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。
守ろうとしているものは2つあります。
転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。
試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか？
試合終了直後で終わって良いのでしょうか？
直後は興奮がクライマックスとなるんですよ？
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。
それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。
従って、放送時間を区切りにしておく。
試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 23:49:07 MViA2qYC0
私怨で止めたらダメだろ
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 23:56:14 Jjw9ZrYSP
いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...
223:音止稲荷 ★
09/10/11 23:57:03 0 BE:992574566-S★(1030000)
>>221
それは後づけの解釈です。
そうした解釈に矛先を向けずに止められた理由を考えてみることに精神努力を費やしてください。
わたくしから言えることは以上です。
224:音止稲荷 ★
09/10/12 00:02:28 0 BE:1323432386-S★(1030000)
>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、
感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。
視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。
視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。
そう思いますよ。
225:帰国止女 ★
09/10/12 00:10:10 0
あの、そうなると
>>207はどういう意味だったのか、
ちょっと意味がわかりかねるのですが。
賛同の意じゃなかったという事ですか？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:14:01 ePmH0S0S0
>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの？
227:音止稲荷 ★
09/10/12 00:16:36 0 BE:1240718459-S★(1030000)
>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね～と
賛辞であって、賛同の意？
すんません、わかりかねます。
意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。
意見をひとつに集約していくために、
時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:20:51 cdda4q3G0
>>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:25:13 Md0FyZ28P
終了後すぐ議論を始めたい人も止めるわけですよねぇ
割合で判断?
230:音止稲荷 ★
09/10/12 00:28:34 0 BE:275715252-S★(1030000)
>>228
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。
やんごとなき理由があったわけですが。
以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。
なんのため？
そう利用者のため。
それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり
ますが、やむを得ないことなのかなと。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:34:35 cdda4q3G0
>>230
あと嘘もついてたな
232:帰国止女 ★
09/10/12 00:38:09 0
>>226
レス指定がありませんでしたからね、そういうことですか。
ただ、基本的な賛意であったのか判断がつかなかったので
確認も含め書きました。
>>227
了解です。
ではその線で、>>220について私見を後ほど。
233:帰国止女 ★
09/10/12 01:02:53 0
>>220
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。
2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは？とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。
そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。
私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では？
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。
さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。
これで、>>220の
>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 10:50:05 myduWxSc0
いなむらさんはこちらに居るのかな？
株式板の自治スレの議論がそろそろ煮詰まってきたので
良かったら一回アドバイスをもらえませんか？
紆余曲折もあり、荒れもし、見当違いな案でも困りますからｗ
◆自治スレ6＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:451番)
235:234
09/10/12 16:46:33 myduWxSc0
どうしても折り合えない人はどうしたら良いでしょうか？
投票した方が良いでしょうか？
236:音止稲荷 ★
09/10/12 17:56:59 0 BE:965002875-S★(1030000)
>>233
四の五の必要ありません。簡単なことなんです。
何をもとに実況するかといったら、番組放送なんです。
だから、名前欄に放送中は実況chへと書かれている板もあるわけです。
スポーツ系実況だけ、それを試合のみに限定する意義がわかりません。
それならば、ドラマもアニメも本編だけとすればいいのではないかしら。
スレを普通に利用する方も放送中は実況板で楽しんでいただけば良いのではないですか？
マス・メディアの流すものから直に反応するものは試合中・本編だけとは限りません。
以上です。
237:音止稲荷 ★
09/10/12 18:17:53 0 BE:882288184-S★(1030000)
具体的に申し上げましょう。
ボクシングの試合を例に挙げます。
試合が終わりましたと。
亀田敗北ｗ
亀田ざまぁｗｗ
こうしたレスが短時間にわっとくる、
>>186の要望案では試合後は「試合展開・結果」のレスだから、
これをどうすることもできないと言っています。
賛同いたしかねます。
現行ルールに問題があるともそもそも思えませんし。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:22:46 s0+OFfEP0
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
とかは実況とはいえないじゃん
感想でしょ
239:音止稲荷 ★
09/10/12 18:32:42 0 BE:220572342-S★(1030000)
>>238
番組放送の感想を実況に含めるか否かで解釈が変わるのですが、、
わたくしの実況の捉え方は以下と同じなのです。
それが辞書的（一般的）な解釈だと思っています。
<以下引用文>
「実況」とはプロ野球やサッカー等のスポーツ中継においてアナウンサーが視聴者に向けて
行う、音声による状況説明・情報の提供といった「本来の意味の実況」とは異なる。
掲示板利用者達各々が「板」内に立てられたスレッドに、対象となる番組等の感想をリアル
タイムで書き込んでゆく行為を指す。
その主目的は、自分が心引かれる場面を目にした・耳にした際に感じたことをここで発露す
ることによって他の利用者達と感情の昂りを共有する感覚を得たり、自分がスレッドに送信
した書き込み内容によって他の利用者達がどのような反応を示すかを楽しんだりといったこ
とが挙げられる。いわばスタジアムでスポーツ観戦をしている時のような「場の一体感」の獲
得が利用者達の主目的である。
このような性質から、実況板は実質的には掲示板システムを利用してのチャットであると言え
る。
2ちゃんねるなどでは実況行為はローカルルールでそれが可能とされている掲示板のみで行
うことが規定され、それ以外の掲示板ではサーバに負荷が掛かるため禁止されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
240:音止稲荷 ★
09/10/12 18:35:49 0 BE:772002847-S★(1030000)
>>238
２ちゃんねるにおける、実況は感想を含め主観を交えたものは実況とみなさず、
純粋に客観的なるものだけというご意見でしょうか？
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:45:46 Q+wyb3eM0
>>240
放送を見ての感想だったら実況なんでしょうね
「放送を見て」るかどうかの判断はどうするんですか？
例えば、
馬鹿島ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは実況と言い切れるんでしょうかね
242:音止稲荷 ★
09/10/12 18:50:57 0 BE:551430645-S★(1030000)
>>241
実況ですね、
そう言い切るための自信がお止め組員には求められます。
その自信はどこから生まれるかといったら、もちろんおわかりですよね？
番組に向き合っていれば、見極めることなど造作のないことなのです。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:52:19 Q+wyb3eM0
>>242
いや、あんた番組みてないでしょ
244:音止稲荷 ★
09/10/12 18:56:47 0 BE:744430493-S★(1030000)
>>243
目隠しをして車の運転をする、お止め組はいません。
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:57:12 s0+OFfEP0
>>240
いや前の人のレス見て負けたと知ったんで
ざまぁｗｗｗｗｗ
ってカキコしたんだよ
って全然実況じゃないでしょ
そーゆーレス多いじゃん
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:57:47 Q+wyb3eM0
>>244
ステーキを焼きながら止める人は知ってますよ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 18:58:09 s0+OFfEP0
1レスでも実況、実況レスがちゃんと一つあったから止めた（ｷﾘｯ
って、
間違って止めたときの言い訳にしか使えないね
>>244
見てた番組嘘ついてごまかすの、良くないね
248:音止稲荷 ★
09/10/12 18:59:51 0 BE:165429432-S★(1030000)
議論はとりあえず、ここまでにさせてください。
お米が炊きあがりましたので、
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:00:21 Q+wyb3eM0
ステーキを焼きながら、テレビのテロップを見て、それを見ていた人が書いたであろう
実況レスを見て、お止めスクリプトを動かして、止めた
それで自信を持って止めた？
誰が信用するんですか
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:01:15 kjei89QeO
また言い訳きたよｗ
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:02:48 Q+wyb3eM0
炊飯器ならそのままにしても焦げやしませんけどね
鍋でご飯を炊いてるんでしょうか
252:音止稲荷 ★
09/10/12 19:07:14 0 BE:275715252-S★(1030000)
ある程度、冷やしたご飯の方が甘みがあってうまいわけですよ。
そして、クジラの刺身を楽しむわけですが、わさび醤油でよろしいのでしょうか？
ちょっと調べなければならないんです、、
水掛け論という空疎な議論を重ねるほどわたくしは退屈な時間を持ちたくありません。
時間のある時に、実況レスを見つければお止めする。それ以上でも以下でもありません。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:19:49 s0+OFfEP0
水掛け論にしないためのはなｓ・・・・・・・
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:48:14 A7zIuUfJ0
ここで実況したらこのスレ止めてくれるの？
ネプリーグおもしれーｗｗｗ
ネプチューン60ポインヨから
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 19:50:35 A7zIuUfJ0
アイポット
256: ◆TIGOI/DrzHH9
09/10/12 19:53:17 kocYlSw/0
>>254
ポインヨって噛むなよｗ
257:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 20:07:49 MkQ3yuk40 BE:2396585298-PLT(18491)
＞音止稲荷 ★さん
ちょっとお聞きします。
チーム（A)とチーム（B)（以下 A-B と略します）の試合、チーム（C)とチーム（D)（以下 C-D と略します）の試合が予定されていると仮定してください。
番組は18時30分から22時の4時間で、それぞれの試合が通して放送されます。
放送内訳は
18：00～19：30 ：A-Bの試合
19：30～20：00 ：A-Bのロスタイム、ハイライトなど
20：00～21：30 ：C-Dの試合
21：30～22：00 ：C-Dのロスタイム、ハイライトなど
19：45 ぐらいに実況を確認、涼実を使用、また通算3回目である。
乙女組のルールとして番組単位としていることから、19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
で、質問です。
あなたはこの場合、何分のお止めを行いますか？
258:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 20:08:51 MkQ3yuk40 BE:1797439469-PLT(18491)
誤）番組は18時30分から22時の4時間で
正）番組は18時00分から22時の4時間で
259:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 20:24:53 MkQ3yuk40 BE:599146092-PLT(18491)
ここも違ってた
誤）19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
正）19：45からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
260:音止稲荷 ★
09/10/12 20:31:57 0 BE:1240717695-S★(1030000)
>>257
実況板への誘導が前提ではありますが、
実況が止まらない場合はやむなく10分停止です。
番組終了15分前なので判断に迷うところはありません。
番組終了10分を切った状態、なおかつ同一スレッドを次の番組でも
使うという条件がある場合は、停止しません。
新番組(C-Dの試合)が始まってから対応します。
これも迷いはありません。
番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。
ただ、現実的に考えるならば、その仮定にあてはまる例にお目にかかったことがありません。
高校野球でもそうだったのですが、代表校ごとにスレッドが立つ、あるいは、対戦チームで
個別にスレッドが立つのが通例です。
261:音止稲荷 ★
09/10/12 20:33:28 0 BE:992575049-S★(1030000)
誤)番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。
正)番組時間とスレッドの枠という観点で判断します。
262:音止稲荷 ★
09/10/12 20:35:53 0 BE:661716364-S★(1030000)
ここも違ってた
誤)あるいは、対戦チームで個別にスレッドが立つ
正)あるいは、試合別に個別にスレッドが立つ
263:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 20:36:58 e3Rx83xx0
単純な話でさ
あのタイミングで止めて売名するなら
最期まで騒いだ奴と遊べ。
逃げるなら触るなってだけ。
264:音止稲荷 ★
09/10/12 20:46:37 0 BE:1102860858-S★(1030000)
>>263
騒がれることは売名ではなく汚名だったりします。
ケチがつくことは名折れであって、売りとは別物です。
汚名返上のために失敗を糧として成長することが大事だと思っています。
転んだ人を笑ってはいけない、彼は進もうとしたのだ。
人間だもの、挫けず腐らず物事を肯定してやるしかない。
そうと違う？
265:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 20:50:41 e3Rx83xx0
その場で止めて、やり取り上手な相手に対して逃げた奴が
何言っても駄目だよ。
売名系のヘタレ通りの行動しただけしか残らん。
板の事を少しでも思いやって行動してりゃあんな事はしないし
逃げたりもしない。しかし逃げた事実しか残らん。
お前一人じゃなくて他の面子に泥塗ったのはいかんな。
チームでやってるんだからお前の行動はいかん。
266:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 20:53:49 e3Rx83xx0
私情殺して機械的に動いたとうそぶいても
レスと何をしたかなんて隠せない
取り繕て冷静な正論ぽいこといっても
行動や何を考えたかが全く乖離してりゃー
騙される奴なんざいない。
失敗したのにはどうこう言うつもりはねーけど
失敗した後始末がヘタレ丸だしでチームに迷惑かけてるから
迷惑かけた該当板にいって叩かれてきつつ意見を聞いて来る余裕とか
他の面子と連絡とってボコボコにされる余裕を身につけた上で
へ理屈をいわんとなあ。
267:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 20:54:12 MkQ3yuk40 BE:532574382-PLT(18491)
>>260
ありがとう。
ちょっと説明が足りなかったね。
スレはチーム（A)のスレでC-D戦に至ってはまったく無関係なスレです。
一部異なりますが>>186の要望の多くはその点であったと思います。
あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で番組終了と同義にするということでよろしいですね？
で、もう一点質問をよろしいですか？
別の乙女組の方が>>257のケースを60分の停止で対応した場合、あなたはどう思いますか？
268:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 20:56:43 e3Rx83xx0
長時間とめてーなら信頼ねー貴様らで
ID出したまま止めたの宣言するとか
マッチポンプじゃねーのを保証した上でやるとか
複雑にしねーで単純なルールにして試せ。
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 20:58:41 s0+OFfEP0
また♪来たのか
もうｇｄｇｄ確定だ
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 21:00:28 tZhu02eU0
それが狙いだからねｗ
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 21:02:05 s0+OFfEP0
納得せざるを得ない
272:音止稲荷 ★
09/10/12 21:11:28 0 BE:744430493-S★(1030000)
>>265-266
会話がかみ合わないことが目に見えました、
歪んだ結論ありきならば、それで結構なんではないでしょうか。
>>267
どういたしまして。わたくしは♪さんの建設的な議論を好むところであります。
さて、
チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
スレッドタイトルがチーム（A)を冠しているのに無関係なC-D戦の実況がおこなわれる。
それは実はよくあることです。
＞あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で
＞番組終了と同義にするということでよろしいですね？
あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
もちろん番組が臨時ニュースや前番組の影響で開始が遅れることもあるでしょうが、
その場合においても放送時間枠で判断します。
別のお止め組が60分停止をおこなった場合ですか、
その場合でも説明のできる行動を個々のお止め組員は求められるので、
60分停止という判断の理由を聞きたいなというふうに思うでしょう。自然感情として。
273:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 21:33:52 MkQ3yuk40 BE:1631009677-PLT(18491)
>>272
＞チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
あ、いや、そういう意味じゃなかったのですが。
結論から言えば、あなたにとって>>257の状況で60分停止はありえるのか？ということでした。
あなたの言い方で言えば「番組時間」で判断し、「スレッドの枠」を考慮しない止め方、とでもいう感じかな。
＞あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
＞（中略）
＞その場合においても放送時間枠で判断します。
>>257のケースにおいても番組表ではひとつの枠なのです。
>>186の「大会単位で番組が制作されていることが多く 一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。」というのはこういうことだと思います。
「放送時間枠」でいうならA-B戦もC-D戦も同じ枠なのですから60分停止で問題ないと言えませんか？
もちろん、「スレの事情も考えて」という点において、考慮すべき事案であろうとは思います。
しかし、すべての乙女組が「考慮すべき事案」としてみてくれるかは微妙ですよね。
で、>>186の要望の一点である、3回目の停止時間を「放送終了時間まで」ではなく、スレッド枠を考慮した放送終了時間まで。
としてはいかがでしょうか？という提案です。
>>257で言えば、現状ルールの22：00までの残り時間ではなく、20：00までの残り時間としてはどうかなということです。
274:音止稲荷 ★
09/10/12 22:01:00 0 BE:220572342-S★(1030000)
>>273
わたくしならば、>>257の状況で60分停止はありえません。
C-D戦が始まり、贔屓にしている、いずれかの情報を得たくてスレッドを開いた人が
なんら情報も得られずという結果であるなら、そのことに同情の念を抑えられないから
というのが理由です。
同じ放送時間枠の中で、たとえば格闘技のように何人かの選手が入れ替わり立ち替わり
試合するような放送内容であるならば最小時間の停止に留めるでしょう。
しかし、それが正解なのかというと、そうでない可能性もあります。
自浄作用を期待するならば長尺停止の方が有効だという考え方もできるからであって、
60分停止を頭ごなしに完全否定するものでもないわけです。
そして、もし自浄作用があって実況板に移動しようという気質が生まれたのならば、
その前例を見て今はあり得ないと思っているものがあり得るというふうに考え方が変わる
可能性も否定できません。
自らの経験に頼るだけでなく、他のお止め組の取り組みを見聞できる機会があるならば、
そこから良い方向に学んでいくことも必要なことかと思います。
見聞できることと言えば、実際のところはクレームからが多いのですが、そこにしかチャン
ネルがないのは寂しいことで、新たに暫定的に期限を決めて、その有効性を確かめるた
めにこうしたことをしてみようよという話が空から降ってこないかなというのも気持ちの中に
はありますね。
ただ、運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしか
ならないと考えるので、シンプルなのが良いと思います。
最終行3段上はそういう要望ではないのではないでしょうか？
>>237の実際的理由からわたくしは反対という立場ですが。
275:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 22:11:53 e3Rx83xx0
なぜピンチになると空行が消えるのか
なぜキャラが一貫してないのか
何故半端な時間に弄って逃げたのか
何故該当板に直接説明しないのか
単純なことが出来ない。
へ理屈書いても♪と同じで文章が極端に下手。
いったい何の為に実況を止めてるんだろう
276:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/12 22:17:02 e3Rx83xx0
所詮遊びだからさ
失敗したら逃げちゃうんじゃなくて石ぶつけられても
対応しねーと。そいつをやらないで♪と糞の役にもたたん
誰も読まないヘタクソな長文で遊んでてもなんも意味ない
277:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 22:18:42 MkQ3yuk40 BE:532574944-PLT(18491)
>>274
すべての提案は基本運用として、ということでお願いします。
60分を完全否定するつもりはありません。
それは「絶対」ということはないからです。
運用基準外は禁止ではないです。
そのための事前・事後説明ではないかと。
＞運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしかならないと考えるので
スポーツ全般に適用する必要もないと思います。
まずはサッカーからという感じでテスト運用するのもありではないかなと思うのですが。
わたしはユーザの提案を聞きつつ、運用がやりにくくならないルール作りを目指すべきじゃないかなと。
278:音止稲荷 ★
09/10/12 22:28:54 0 BE:1351004077-S★(1030000)
>>277
運用基準の中で方式を自己の中で硬直化させることなく、テスト運用してみる
ことも大いにありでしょう。
目的と手段を混同して、手段を考えることを第一義にする愚だけには注意して、
実際のところ、試験合格という目的をないがしろに先生や問題集という合格の
手段たるものにはまってしまう人も多くいます（笑）が、ともかく求める目的が
何であるのかを常に意識してあれこれと有効性を確かめるべくテスト運用という
のも良いでしょう。
普通の利用者にデメリットをもたらす運用は極力、避けなければなりませんがｗ
おっしゃられることはよく理解できます。
279:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/12 22:57:18 MkQ3yuk40 BE:266287924-PLT(18491)
で、>>186の要望についてですが、
＞「試合展開・結果」に関する話題は「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
試合そのものの実況については、試合の区切りを単位として欲しい、と。
サッカーで言えば次の試合が始まった段階で「前の試合に関する放送は終了した」と認識する。
この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）
＞個別番組中の「試合展開・結果」以外の、番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
＞ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
試合に関係ない部分、アナウンサーそのものやテロップなど放送内容そのものに関する実況行為は今までどおり。
というのが要望の内容ですね。
現状との変更点は「終了した試合に関する話題の保障」という感じですね。
で、前述したとおり、触れてはならないのではなくて、もし触れる場合は事前・事後説明をすると。
280:音止稲荷 ★
09/10/12 23:09:14 0 BE:441145128-S★(1030000)
>>279
蒸し返し>>236になりますが『守る』観点から試合の区切りを単位にすることに
否定的な立場です。あくまで放送の区切りを単位とすべきであって、放送中に
も関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできま
せん。
試合の区切りを単位にお止め活動する、お止め組員がいても、それは一向に
構いません。運用基準の中での行動なので。
その行動を『規律』として狭めた上で、もしサーバー落ちでサーバー屋さんの
HDDが故障したと言うことになった時に、その財産損失に対し責任が取れるか
と言ったらNOです。そのおそれを増大させる原因作りに積極的に荷担し賛同
はいたしかねます。
そういう考えを一組員としてわたくしは現時点では持っていることを知っておいて
欲しいと思います。
もし総代や副総代の決断で、そうした方向性で規律が定まったのならば、従い
ますけど、リスク増大させてまでもの、必要かつ合理性を伴うものであるのかと。
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 23:10:36 R71pLiUd0
なに？この個人面談
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 23:46:27 cdda4q3G0
中身の無い議論に感動した
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 00:16:49 0RpK7+q90
ただの馴れ合い
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 00:39:33 +4Rv06lE0
何週間もよくグダグダやってられるな
それも重箱の隅を突くだけの下らん議論を
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 01:00:46 EOIEEg2uO
スレでも立てて二人でgdgdやってればいいんじゃないすかね
286:帰国止女 ★
09/10/13 03:07:02 0
>>236
ドラマやアニメ、その他映画などの非中継系の放送については
映像そのものが興味の対象なのですから、
内容・展開へのレスは番組終了まで実況対象であることが確定しますし、
放送時間枠＝停止対象時間であることに矛盾は感じません。
逆に中継番組は放送されている映像と対象スレの興味の対象が
乖離しているケースが多いですね（これが試合終了後から番組終了までの状態です）
>>237
ぶっちゃけそれって2chでいうところの「煽り」ですよね。
以下は個人的な意見になりますが、煽りが実況対象かというと、
正直言って単体では涼実の対象外だと思います。
現状でも放送時間外にどれだけスレが煽り煽られていて、
鯖負荷が上がっていたとしても、お止めしませんよね。
タイミングとしては確かに試合終了直後が最も発生しやすいと思われますが、
だからといって状況確定後に煽りのみを理由として止めるべき対象なのか？
と考えた場合、私には疑問に感じられる部分です。
現状ではスレの自然な流れと見ても差し支えないのではないか、と。
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 03:59:18 6ZKA3L/y0
稲荷不真面目且つ不誠実すぎだろ…
いくら2ｃｈでもひでーと思う
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 04:12:44 +4Rv06lE0
俺だったら早々に打ち切って逃げるから
まぁよくやってると思うよ
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 06:16:22 KJnR2SGn0
>>280
だからさレッズスレのあの「ざまー」書き込みの時間は、BS-1は本放送はすでに終了して番宣に入っていたのよ
そこの所の扱いはどうするのよ？
あなたと他のお止めで統一的基準を考えて作ってくださいよ
・CS＞BS
・新聞・雑誌の番組表どおりで番宣除く
あなたの脳内ではそういう基準かもしれないけどさ
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 08:15:01 gZjL0OEhO
単に放送時間なら、BSだろうがCSだろうがラジオだろうが、一番長いもの基準でいいんじゃない？
基準にしたその一番長い中継番組を、聞かれたらすぐ挙げられるなら。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 12:18:47 NMkSJutM0
さっさと総代や副総代を呼べよ。
そうすれば稲荷が負けるんだろ？
292:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/13 18:03:34 lT2du42L0 BE:665718454-PLT(18491)
>>280
＞放送中にも関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできません。
ちがいますよー。
放送中に前の試合の話をすること、です。
C-Dの試合中にA-Bの試合の話をすることは実況ではないですよね？
＞この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
＞※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
＞（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）
これらは現在放送されている試合の話ではなく、終わった試合のことを言っていますよ。
293:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/13 18:23:11 lT2du42L0 BE:699004837-PLT(18491)
とりあえず、実況かどうか微妙なラインの投稿を実況と判断して止めた。
っていうことがあると、
試合が終わって、その試合の話をしているときに同じ番組や別の番組のハイライトで放送されたことで実況扱いされたくないって事だよね。
294:186
09/10/13 23:28:33 9OV3PyCU0
稲荷さん、リクエストに応じて意見を出していただき
どうもありがとうございました。
立場の違いからくる見解の違いがあるのはしょうがないことですし
「絶対的な正しさ」を決めるのも難しい事柄であるとは思っています。
そのうえで、自分が乙女の皆さんの間に
ある程度のすりあわせを要望したいのは
１）スポーツ実況で一番問題となるのはどの瞬間であるか
（番組という枠にこだわる必要の是非）
２）煽り的な発言を、すべて実況と同一視することの是非
（本当に番組を見ての発言がわからない類のものまで一律に判断することの危険）
３）終了済試合について、一番早い中継番組以外で試合が流れた瞬間に、議論を停止させることの是非
（専門板本来の機能を阻害していないか）
このあたりですね。
それぞれ、個別の理由については繰り返しになるので触れません。
あと、これは要望ですが、
「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。
鯔個々で解釈が分かれるものは、
権限を使わず、保留することを基本としていただきたい。
削除の「迷うものは残す」と同じ前提で望んで欲しいということですね。
295:186
09/10/13 23:35:13 9OV3PyCU0
あ、大事なことを忘れていた。
>>220
＞守ろうとしているものは2つあります。
＞転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
＞表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。
実は、私の提案の出発点も、意外と近いところにあります。
>>194にあげたこの部分が、ちょうど稲荷さんの意見に対応する内容になります。
＞実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
＞スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
＞スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。
＞終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
＞その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
＞実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。
＞ルールの厳密運用にこだわるよりも、
＞試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
＞「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
乙女という権限で抑止を狙うのか、
住民の協力をより高めることで抑止を狙うのか。
目的に対する手段と考え方の違いだけで、かなえたい思いそのものは、そう遠くない気がします。
296: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/13 23:45:39 /XxLQn+V0
乙女の活動しづらくしたいだけだろ
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 00:22:05 b1MsBYiz0
1)“一番問題となる時間”を尋ねられる理由を理解しかねます
「誘導後も実況が確認されたら止める」訳で、
2)煽りのようであってもそのレスが事象の進行に対応していればそれは実況ですよね。
3)中継番組が終わっていたとしても
再放送？と言えばいいのでしょうか。それを見ながらリアルタイムにレスしてたら実況です。
> 「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。
同意します。
> 鯔個々で解釈が分かれるものは、
多数決でも取れと？誰かが止めたら、それは実況だったのでしょう。少なくともその人にとっては。
> 住民の協力
寝言。
298: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 00:40:35 6NFcsye60
誰がお前に答えろっつったよ
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 00:43:42 b1MsBYiz0
名前欄しか見れない類の人か。
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 00:45:27 RcP2ZqT4P
なんだ♪か
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 22:28:37 0IoMBc/F0
稲荷のレッズ本スレへの対応は当初止めた「根拠」を、ざまあぁぁぁぁが
実況であると言い、反論に対し都合が悪くなると逃げる。
その上、根拠を覆されると「背景」に言葉を変え、テロップを見ての実況との
嘘デタラメで誤魔化そうとするが、肉しか見てない事がバレバレでｇｄｇｄ
稲荷の言ってることに一貫性が無いんだから、会話がかみ合うはず無いだろう。
まあここで言いたい事は、馬鹿は発言するな、それからサーバ負荷が2バイト
ずつ増えるから無駄な改行入れるなってこった。
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/14 23:44:10 7fOvv8gI0
今後を考えたい奴が誰もいないんじゃなぁ
303:（株）佐藤 ◆BNF/SfK78.
09/10/14 23:59:27 7DFlwwpx0
ここまでものすげーバイトの無駄遣い
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/15 00:05:50 7EA2hekh0
お前は存在自体が無駄だ。
居場所なんかないから早急に消えろ
305: ◆DTYtaK0.bIja
09/10/15 20:07:55 NsroDKOB0
◆ 株板自治スレより報告
意見が一致することはありませんでした
期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
それ以外の何か展開を見せるまで
（URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)より）
の「それ以外の何か展開を見せるまで」の状態になったのでお止め組の活動再開をお願いします
なお、自治スレで意見が一致することはありませんでしたが
名無し変更や1001変更（予定）、自治スレでもめたことで実況について周知する効果はあったようで
一部利用者が市況板へ移動するなどの動きが見られます
現時点で株板で実況を行っているものは悪質な実況荒らしなので徹底的に制裁を加えてください
参考資料
◆自治スレ＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ2.1＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ3＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ4＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ5＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ5＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
◆自治スレ6＠株式板◆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
■■■ 自治スレの流れの簡単な説明 ■■■
1.お止め組と交渉、自治スレで株板住人の考えをまとめることを約束
2.過去ログ発掘、板分割、ローカルルールについて事実関係解明
3.名無し変更、議論開始
4.株板住人の意見を広く求め、実況の取扱いについて意見統一を試みるも
開放派、反対派の溝が埋まらず断念
5.板分け、過去の運営の発言、他板の状況（市況板の高負荷状況等）を考慮し
開放派、反対派、双方に妥協を求める調停案をローカルルール修正案として提示する住人が出現
以後これを軸に意見聴取、合意形成を試みる
6.調停案が厳しいと考える一部開放派が暴走、唐突に投票を決定、これにより調停案頓挫
目的を達成した暴徒（株）佐藤 ◆BNF/SfK78.は投票を取りやめ
7.以後これまでのgdgdを繰り返し平行線のままでこう着状態になる
306: ◆DTYtaK0.bIja
09/10/15 20:09:01 NsroDKOB0
◆ 株板利用者の意見
・株板の扱うテーマに実況が起きることがまずない質問相談と
実況が起こりえる相場談義の二つが含まれていること
・2004年に「一時的な実況は容認」とローカルルールに加えようとしていたが
申請手続きを放置し「実況厳禁」のままで今まできたこと
（そのため2006年にも同様の問題が起きていることを確認）
・株板という名前のため2ch投資系板初心者が最初に立ち寄る板であること、
さらに株板利用者が自治を放棄していた結果、さまざまな利用者が共存するようになっていたこと
・特に最近の利用者に多くみられるのが
「実況ぐらいしってるよ！えっ、2chじゃそんな意味なの？しらねーよ！」
このような状況の下、実況についてさまざまな意見があり
また過去ログ（板分割時の運営とのやり取り、運営関係者（ひろゆき、FOX、root、お止め組、削除人、設定人）の過去の発言など）が
貼り付けられてもその解釈でも意見が分かれる始末で
それぞれ歩み寄る気配もありません
以下に大別すると
１．実況を完全開放するべき（日経スレ他、実況荒らし中心の意見、株板の市況化を主張）
・楽しければなんでもＯＫ、いついちゃったんだからいいじゃんw
・過疎スレがdat落ちする？しったことか！
２．実況レスの量（スレの大半を占める、など）をお止め組によるスレストの基準にすればよい（レスの内容不問）
・実況目的のスレはスレストの対象になるし、マッチポンプも防げる
・キターはいいのかって？こまけーこたぁいいんだよ！
・あいまいな基準じゃ報告荒らしされたりスレストしたら文句言われたりでお止め組が困る？しったことか！
３．議論の中での引用なら容認
・投資系板の成立の経緯、現在の板分け、運営ボランティアの発言をくみ取った案（投資一般と同じ扱い）
・一部利用者はさらにレス内容を詳細に規定しようとしている
お止め組って報告荒らしに無防備なんだな、しゃーない、ガチガチに固めてやるか
ぇ？お止め組はそこまで求めてるのかって？しったことか！
４．ローカルルールの文言通りに実況完全禁止
・過疎スレこそ株板の本質的存在、なにがなんでも守らなければ
・相場談義？しったことか！なんでも反対、ウガー！（他の人の声はもう聞こえない）