09/09/20 03:00:03 0
前スレから転載
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:682-683番)
682 名前：総代 [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:czsEKNeA0
初回のお止めから長尺を解禁したい原色乙女の
プレゼンが聞きたい予感。
683 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:???0
キャップミスした。682は私です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:687番)
687 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:02:49 ID:???0
>>683
では、まず私の意見から。
このスレの>>545>>598が的確に今の状況を捉えていると思います。
資料を探していたところ、以前の実況対策に言及しているサイトがありました。
ここは旧来のお止め組の先輩諸氏が纏め上げたサイトと認識しております。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
やはり、故意実況や実況を利用した荒らしに関しては、以前からのテーマであり、
ここにある限りのデータからは、規制と連動していたと読むことができます。
しかし、現状ではお止め時間が延長されたという事実があり、
それに伴った対策が不可欠ではないかと考えます。
今回の場合、ここで定義されているTYPE A と TYPE BおよびCは、
対策を分けて考えても良いのではないかと考えました。
そして以前行われていたTYPE Cへの対策の一部である
アクセス規制を安易に想定しづらい現状であれば、
涼実による初回停止措置を強めに発動することで対応するべきではないかと。
この場合、普通の利用者が巻き添えになるという視点は当然必要ですが、
この場合の単位を、アクセス規制レベルか時間単位のスレ停止レベルかで秤にかけ、
まだ後者のほうが害は少ないのではないかと考えます。
そして、お止め組としてTYPE BおよびCを認識するためには、事前のリスト作成が必要であると、考えております。
上述しましたように、リストから外すための措置は事前に検討するべきと考えております。
以上です。
3:さつきとめい ★
09/09/20 03:04:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:692番)
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:9RLDZlHV0
例えば常習的に実況を繰り返している継続スレに
10分掛けた所で10分後には実況が即再開することがまぁ予測できる訳だし
10分待って実況再開した所に20分、ってのを一々繰り返すのもなぁ
常習的に実況を繰り返している継続スレに付いては
理由と報告付ければしょっぱなから長時間停止でいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:700-701番)
700 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:01:28 ID:???0 ?
>>687
初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。
結果、板の秩序を乱すわけだけど、そこんとの収拾策なり対応策も踏まえて、
プレゼンを聞きたい。
お止め組として作業している者として無関係というわけではないので、
よろしくお願いしますー。
701 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:19:32 ID:???0 ?
>>700補足
行動には責任が伴うと思うんですよ、
乱立の原因がお止め組の長尺にあったのであればなおさらのことで。
その際も規制屋さんや削除屋さんへの報告は住民に丸投げで我感せずでいいのかな？
という問題と、
乱立の影響でログ落ちするスレだって出てくるわけですよ。
普通の利用者に及ぼす影響が大なんですね。
害という観点ではここにこそ焦点を当てるべきだと俺は思うのねん。
そこをどう説明すればよいのかしら？
そこが聞きたいんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:709番)
709 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 18:43:19 ID:qElPnLEB0
そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが
4:さつきとめい ★
09/09/20 03:06:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:725番)
725 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:???0
>>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？
今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。
この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。
ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？
5:さつきとめい ★
09/09/20 03:07:11 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
773 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 12:06:16 ID:???0
>>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。
拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。
よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。
長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる
スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。
板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。
内的覚悟が第一点。
スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。
協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。
スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。
同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。
良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。
以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:775番)
775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 12:51:26 ID:AKHV3Rvr0
>>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10～30分程度にのばせないか？と言う話です
前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:776番)
776 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 13:32:21 ID:???0
>>775
20分でも30分でも理屈は同じです。
6:さつきとめい ★
09/09/20 03:08:11 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781-782番)
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。
私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？
まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。
ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。
また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。
それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。
さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。
追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。
782 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/17(木) 21:30:47 ID:???0
すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。
7:さつきとめい ★
09/09/20 03:10:46 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:784番)
784 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 23:04:16 ID:???0
>>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。
常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。
もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？
そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。
>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？
俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？
実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:788番)
788 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/18(金) 00:05:14 ID:yJ0G/hs00
>>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ
8:さつきとめい ★
09/09/20 03:11:31 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:818-819番)
818 名前：雑用＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:02:34 ID:???0
>>総代さんへ。
597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。
この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597番)
630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No 乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:630番)
上記にあります、
> ２．No 乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、
641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:641番)
という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。)
819 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:17:07 ID:???0
自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。
あくまでお止め組は実況対策部隊です。
9:さつきとめい ★
09/09/20 03:12:45 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:825番)
825 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 08:47:51 ID:???0
このレスは週に複数回実況報告が来たり
何週間にもわたって実況報告が来たりする
実況を常習的に繰り返すスレを念頭に置いて書いています
初回10分ルール
これは住人への配慮として行われていると認識しています。
ですが実況を常習的に繰り返すスレは、
止められてもかまわない・お止めを解除して実況すればいいといった状況で、
住人は実況を意図的に行っています。
このようなスレの場合、住人への配慮は不要と考えます。
スレのリセット
新規に立ったスレやシリーズ化して間もないスレに関しては、
こういった考え方もあるでしょう。
しかし、シリーズ化して時間の経っているスレにはそぐわない考え方です。
そうようなスレは、ただスレからスレに移動を繰り返すだけで各スレは通過点に過ぎず、
次スレに移動してもそれは何の影響も無い。
「スレッド」はリセットされても、住人や実態はリセットされません。
実況の常習スレに対してはスレのリセットという考えは適用しなくて良いと考えます。
乱立
今は初回10+再発10分、初回10+20分などを使用しているわけで、
これが初回20や初回30になったとしても乱立の危険性は現状と大差ないと考えます。
総代のレスにも乱立は管轄外とありますし、初回360分や初回720分の使用議論にでもならない限り、
論題から乱立の懸念は外してよいと考えます。
削除や規制
実況の常習スレに関してはお止めだけでは限界があります。
初回10分ルールとは別に議論する時期に来ていると考えます。
10:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:13:47 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
6 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:03:02 ID:N1tL4jAHP ?PLT(18481)
＞総代へ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:938番)
運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:924番) で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。
＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。
しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。
それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。
＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。
強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。
11:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:14:16 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:8番)
8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:07:01 ID:P8CNQ1sn0
698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
報告スレなんだからこっちでやったら
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:115番)
野球実況
スカパー
700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:32番)
野球実況
スカパー
報告見ろよ
12:さつきとめい ★
09/09/20 03:14:24 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:861番)
861 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。 ←追加
最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メリットは
１． 涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
２． １．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
３． 迅速化による実況レスからのスレログ保護。
４． 効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
２．～４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。
※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。
13:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:15:18 oQAWyIlD0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:9番)
9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:10:08 ID:aJOY9JX00
いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド １０【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:938番)
938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。
お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。
ここまではいいですよね。
このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。
で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。
ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。
再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。
このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。
私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。
何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。
14:さつきとめい ★
09/09/20 03:15:34 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:862番)
862 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き
TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。
単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。
ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。
実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。
例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:864番)
864 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。
15:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:15:57 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:24番)
24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:00:39 ID:aJOY9JX00
よく読んでみたら総代も酷いな
説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:979番)
＞もう一度だけ聞きます。
と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:943番)
この時に既に引き金に指かけているし
16:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:17:03 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:45番)
45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:0Bzyw3xk0
自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？
なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど
17:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:18:06 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:129番)
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:40:23 ID:oQAWyIlD0
>>127
誤字は理解したので訂正不要です
私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです
他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが
18:さつきとめい ★
09/09/20 03:18:24 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:868番)
868 名前：素粒止 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。
TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:883番)
883 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。
＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:910-912番)
910 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 09:09:09 ID:???0
>>861
> 継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。 ←追加
これは実況対象が同一の場合の話ですか？
実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
911 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:06:07 ID:s4zJrjya0
TYPE Aの実況であっても2chのルールを知らないような人が多く流入するスレにおいてはリスト入りさせる意義があると思いますよ
リストは要実況警戒のスレを記述するにとどめるという運用もできます
これは@wikiにて今すぐにでもできると思います
先にリストを作っておいて後にTYPE別にまとめれば作業がスムーズに進むのではないでしょうか
初回お止めの問題と実況をするスレのリスト化は別個に進めることもできますよ、という提案です
912 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:47:04 ID:XiMk5QeB0
>>910
スレの性格にもよると思います
参加者が共通と疑われるときは、一連のスレは継続スレとして扱うとかなんとか
19:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:18:43 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:131番)
131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:45:51 ID:fbn3dFO8O
>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。
ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。
20:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:19:21 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:130番)
130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:44:13 ID:oQAWyIlD0
これについての見解も頂きたいです
＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？
21:さつきとめい ★
09/09/20 03:20:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:915番)
915 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 12:06:30 ID:???0
>>861-862
お疲れ様です。
リストの件は別で、と総代のご意見もありますので、
初回停止の延長に関する趣旨はほぼ同じだと思いますのでほぼ賛同です。
あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
それが個人的な蓄積なのか、
メンバー間で共有可能なものなのか
（次週くらいになったらdat落ちしてたりして確認が困難なケースもあると
考えましたので）
の点をクリアできたらなあ、というのが課題ではないかと。
あ、報告スレでのカウント制ということなんでしょうかね。
>>911
それも一案ですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:971番)
971 名前：v2 ◆VNEVUGOC//v2 ＠通行止め ★ []投稿日：2009/09/19(土) 14:13:53 ID:???P
>>861-862
基本的には同意ですが、その際は事前に「このスレは継続スレとみなす」というような趣旨の発言を
してからした方が無難かと。
22:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:21:24 oQAWyIlD0
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:995番)
995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:11:05 ID:zNLd91Ke0
くるる＠お止め組。 ★さんに改めて質問
一連のおちゃめ乙女★さん剥奪騒動は見ていましたよね？
・何故その時にご自分の意見を★を出して言わなかったでしょうか？
・その間名無しで何か発言はしましたか？
23:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:23:22 oQAWyIlD0
【お止め組。】お止め処理議論スレッド １０【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:916番)
916 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:25 ID:7apU920k0
おは乙女 ★さん
試合終了後に止めた理由をご説明下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:547番)
24:さつきとめい ★
09/09/20 03:23:41 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:545番)
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。
TYPE A
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。
TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
Ⅰ.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
Ⅱ.Ⅰの条件を満たし、平素より常習的に実況している方 実況投稿常習者
他の実況種火にもなります
TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型 と *蟹型 の２タイプが存在しています
*猿型 ＝ 特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型 ＝ 複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:598番)
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。
当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。
一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。
これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。
さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。
こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。
25:さつきとめい ★
09/09/20 03:25:53 0
>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。
26:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:28:21 oQAWyIlD0
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781番)
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。
私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？
まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。
ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。
また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1～2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。
それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。
さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。
追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:29:54 oQAWyIlD0
ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます
28:さつきとめい ★
09/09/20 03:31:12 0
ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。
29:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:33:30 wh6j85el0
28レスにして44KB
30: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:34:56 toMYtzPm0
某スレのレスを借りて言えば、
さつきとめい★発狂。
31:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:34:59 oQAWyIlD0
>>28
ええ
本スレが無かったので議論スレを間借りしていましたが、
こちらが立ちましたので、合いふさわしい議題を転載しました
32:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:37:48 wh6j85el0
>>11>>22-23
ざっと見だが
ここらへん全然違うんじゃね
33:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:39:28 oQAWyIlD0
>>32
あちらで回答が無かったようなで、個別事案というより
今後のお止め組みの活動に生かした方が宜しいのかなと
34: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:42:13 toMYtzPm0
今後があるのかな（苦笑
35:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:42:38 wh6j85el0
えーっとこれは何をどうすればいいんだ？
>>33
>>32に関してはあっち(ｽﾚﾘﾝｸ(operate板))
で扱うべき事案だと思う…催促と個人への質問だし…
36:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 03:43:27 oQAWyIlD0
例えば>>11
実況報告が上がっているのに対応出来ていない
これは今後にを考える上でとても重要な提議だと思います
37: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 03:46:46 toMYtzPm0
お馬鹿ちゃんからの報告でしょｗ
>>36
却下
38:帰国止女 ★
09/09/20 04:40:42 0
>>1
お疲れ様です。
既にレスで表記されているので冗長かとも思いましたが、wiki上に履歴を残すと言う意味と
@wikiのスレ抽出・ページ作成機能を試す意味もあって、
>>25を参考に、以下に前レスからの継続議題まとめを作成しました。
今後スレ５継続議題まとめ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
今後はこのような形で引継ぎまとめをすることも検討していきたいと思います。
39:さつきとめい ★
09/09/20 05:14:03 0
>>25の訂正です(3が抜けてました)
>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。
>>38
お疲れ様ですー
便利な機能があるんですね。
40:帰国止女 ★
09/09/20 05:46:01 0
>>39
ですね。レス転載が不要になるので効率的だし、
スレの視認性もより高まると思います。
議題ごとに抽出という使い方もできると思いますので、
案件整理もしやすくなるのではないかと。
やってみた結果としては、今後はスレの終わりくらいにでも、
継続議題として扱いそうなレスを
>>682-683
>>831
>>861-862
>>867
のようにまとめておくとより効率的ですね。
一応レス指定は手作業になるので。
41:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/09/20 08:55:14 RyVVpnvv0 BE:2517942-2BP(5700)
忘れている事っていろいろあるんだ。ん。
今更だが、、
運用情報板は議論禁止だ。
ローカルルール読め。
42:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 09:10:18 g+XOOEaP0
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ
まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ
43:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:43:54 sd0NXwp10
>>41
わかりますけど、どこでやればいいです？
44:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:46:55 1acBbNzm0
>>42
＞ それ以外は批判要望へどうぞ
と、彼は主張している。
45:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 10:47:37 1acBbNzm0
のわ・・・アンカーミスった
×：>>42
○：>>43
46:音止稲荷 ★
09/09/20 12:13:32 0
>>1
お疲れさまですー
47:通行止め ★
09/09/20 12:31:26 P
>>1,>>38乙ですー。
48:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:48:17 U4ZisA3U0
分ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと分ったおおおｗｗｗｗｗｗ
(*^□^*；）
東京から博多に出張に行くんじゃなくて旅行に行ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
ビジネスなら最短時間で往復して効率よく仕事を達成するってことなんだけど
旅行だから道中も楽しんじゃえｗｗｗｗ新大阪で下車してお好み焼き食べて
広島で降りてお好み焼き食べて
ありゅ？どっちが美味しい？？
みたいな（；*^□^*)
49:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:52:40 U4ZisA3U0
>>25
ごくごく普通に議長を選任して、居ないなら私が議長をやりますヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ
って言って議長がスケジューリングして議論をする
そんなソリューションの基本を何故やらないのか？
私すはこの人達馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そーじゃない
問題解決しちゃったら終わっちゃんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
そーやってサクサク決めていったら最終的に「お止め組みって何の為にあんの？要らないんじゃなん？」
まで行っちゃうからｗｗｗｗｗなるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
50:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:54:49 U4ZisA3U0
それをやってしまったのがおちゃめ乙女★さん
これは危険だおおおｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗこれやられちゃお止め組み終わっちゃうじゃないｗｗｗｗｗ
さようなら（*^□^*)ﾉ ｗｗｗｗｗ
みたいな
【お止め組。】お止め処理議論スレッド １０【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)
386 名前：おちゃめ乙女 ★[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 04:52:34 ID:???0
ｇｄｇｄとの意見があるのも尤もだと思います
その根本は納期が無いからなんですね
お止め時間に付いてのご議論も重要ですが
私は一点に絞り提案します
議題090917_1>>380に関して
納期09.09.20(sun)
ここをデットエンドにしましょう
51:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:55:48 MDD/LRsX0
少なくとも、空気は読めてない奴だったな
52:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:57:03 U/b47iWdP
だるま消える→おちゃめ乙女で憂さ晴らし→だるま復帰か・・・
同一人物確定かな
53:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 13:58:06 U4ZisA3U0
ってなマンガチックな仮説でも立てないとサッパリ説明付かないおおおおｗｗｗｗｗｗ
何で議長を決めないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗこの議題はさつき★さん、この案件は雑用★さんって
決めてやればイイじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)
54:稲荷™ ◆???
09/09/20 13:58:25 XFQ1WfQy0 BE:965002875-S★(1023519)
たもん君に憧れていることだけはよくわかった
真似事はみっともねえなと反面教師
以上、
55:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 13:59:18 NMEXmqtp0
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
よろしく
56:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 14:00:38 U4ZisA3U0
あひる２号になるおおおｗｗｗｗｗｗ地縛霊として居座って文句言い続けるおおおおｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ
57:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 14:02:29 MDD/LRsX0
ね
読んでも無駄だったでしょ
即効で読み飛ばしリストに加えました
58:だるまたんZ ◆Zeta//JVS6
09/09/20 14:02:35 U4ZisA3U0
>>54
たもんの深夜のバイトやってんのかおおおｗｗｗｗｗボクもやりたいおおおｗｗｗｗ深夜時間帯埋まってないとか言ってたけど
未だ空きあるのかすぃらｗｗｗｗ
(；*^□^９ｍ）
59:稲荷™ ◆???
09/09/20 14:09:27 XFQ1WfQy0 BE:496288229-S★(1023519)
だるま、戻ってこいや
60:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 14:35:22 JusEt64/P
糞だるまはまだ未練がましく残ってるのか
それともおちゃめ乙女★垢で鬱憤晴らして今頃いなむらの情けに縋りにきたのか？ｗ
61:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 15:09:51 eQgRfvjP0
文句言う人はボランティアに向いてない。
掲示板利用者の上に立ってると勘違いをしてる。
混乱をもたらすだけ、排除で正解。
62:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/20 20:12:43 L2ascwI90
文句言うのは構わん
そっからどう繋げるかを全く考えないのが問題
63:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 20:42:13 5V/oKtmM0
がぁがぁの自己紹介か？
64: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 21:52:19 toMYtzPm0
川´д｀)y-ﾟﾟﾟ
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 21:54:50 sd0NXwp10
今の議論スレの状況がスレを2つに分けることの無駄さを表していると思うんですよ
議論スレで問題が起こってそれを議論しようとする時、わざわざこっちのスレに移動する人がいないでしょ
結果議論スレでだらだらとスレ違いなレスの応酬が続くことになる
66:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/20 22:27:53 L2ascwI90
２つスレがあって、人がいるとこで話が進む
今まで★付けてる奴がどっちかわからない状況で
右往左往なんだからさ
なら１つでいじゃねーって話。
２つで上手く逝かないの１つにして失敗したら
10でも20でも分割すりゃいーんだよ
67: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 22:52:13 toMYtzPm0
暇だからどっか遊びに行こうっと
68:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 22:59:05 1acBbNzm0
>>67
塩豚まん買ってきて
69: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/20 23:05:51 toMYtzPm0
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
つ買ってきた。
なんか偉そうにしてる人がいたからｳﾘｳﾘしてみた。
70: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 01:04:44 0S9NoQGj0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:69番) 2009/09/20 23:05:51 ID:toMYtzPm0
71: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 01:36:30 FvQTX2SQ0
スレッドは結局どうしたらいい感じなんですかね？
1)運用議論･一時停止処理議論は統合して一本にしよう。
2)どちらかをどこかの板に移動してやろう。
(レスを読んでいると削除議論板は非現実的みたいかな？かな？)
(移動するなら批判要望板辺りが濃厚？)
3)原点回帰で詰所と実況報告スレッドだけでいい。
あとは、もし、減らす(移動する)のであれば、総代 or 副総代なりから公式アナウンスが欲しいぁと、
思ふちょっと寂しい秋の夜…。
72: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 01:55:48 8H/lGY3j0
このまま、今まで以上のｇｄｇｄな議論が続くと、
某観察スレで発狂する人が出てくるかも。
73: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 01:59:45 FvQTX2SQ0
>>71
4)そのままー。
74: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 02:09:18 8H/lGY3j0
⊂⌒っ´∀｀)っ＜飽きた。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 02:12:42 E7xXIc52P
サギ板でいいのでは？
非現実的とは思わないけれど。
あと、この件に関してだけではないけど総代と副総代は見てるなら
「どうしましょー？」とかの一言でもいいのでレスをするようにしてもらいたい。
どこかで指摘されてたが、意見を募ってるのかどうかもわからないし
突然現れて結論めいたことを言われても困る
76:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 02:34:03 UzFGJuK40
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
読めない奴は辞めろ
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 11:19:33 AxV2ihdbO
スレタイが良くないやね
異議の受付をするスレなのに議論スレとはこれいかに
議論スレとお止め処理苦情スレとで分けるのが現在のスレ使い分けに則していると思われる
議論スレというタイトルが気に入らないなら現在の今後を色々考えたいスレって名前でも構わない
78:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 19:03:57 LtpSJ/ue0
>>71,73
どの結論を選ぶとしても必要性または理由が必要ですよね
今の状況がXXでこの状況を変えたいから（この状況を変える必要があって）YYする
というような
逆に変える必要が無い・変えたくないなら結論は4)でも問題ないでしょう
XXを整理することが議論を進めるための一歩だと思います
79: ◆MUNOU/60NA
09/09/21 21:25:53 FvQTX2SQ0
>>77
それもいいのかなぁ。
>>78
そうですねー。
ただ、スレッドに関しての議論を長くする必要あるのかなぁと思うんですよね…。(皆さんも思ってるかもしれませんが。)
それなら初回(？)一時停止の時間をどうするかを議論したほうが有用だと思うんですよね。
まあ、決めなければいけないことなんでしょうがないのですが…。
80:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 21:44:20 QlPoGLZ60
初回10分ルールは撤廃で良いとおもうんだけどね
81:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 21:54:36 o19O2vna0
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
よろしく
82: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 22:02:08 8H/lGY3j0
根本的にお止めが"実況を誘導"なのか、"実況に対する制裁"なのか
わからなくなっていて他から見てちぐはぐしてるのは事実。
これだけ内部トラブルが頻発してる状態では初回時間撤廃
イコール権限拡大の話より、方向性の明示と組織固めをして欲しい。
とどうせ聞いてくれないだろうが書いてみる。
83:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:07:28 uGCI6Ptu0
お馬鹿に限って権限拡大が必要だって騒ぐんだよなー
それ以前に
84:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:15:59 QlPoGLZ60
初回10分ルールは
権限拡大の話じゃないだろう
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:23:52 9idnLJxO0
うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。
86: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 22:29:24 8H/lGY3j0
初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:29:56 uGCI6Ptu0
イエローついてる奴にこらこらとかありえません
88: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:36:20 HhTsQp8A0
>>85
そんな話してる乙女組いるの！？大丈夫かよ・・・
89: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:42:39 4mXVcSJ/0
>>88
おまえ馬鹿なの？
90: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:46:36 HhTsQp8A0
＞こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい（ｷﾘｯ
基地外乙！>>89
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:47:00 uGCI6Ptu0
稲荷だろ
92:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:47:42 QlPoGLZ60
>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。
こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ
93:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:53:04 m3n9gCqlO
稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう
94:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:57:04 ilHrot5Y0
まず話し合うべき議題はこれ↓
・お止め組は本当に必要なのか
95:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 22:57:07 9idnLJxO0
>>86
お止め組の権限ってそもそも何？「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト（かなんか知らんが）を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。
>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:05:40 9idnLJxO0
>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ！
×白い間
○しろ今
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:06:41 OltlEj0Q0
そんな訂正どうでもいいであろう
98: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:10:28 HhTsQp8A0
乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない
99: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/21 23:14:28 8H/lGY3j0
>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:25:09 waHggRtvO
実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ？
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 23:30:37 9idnLJxO0
>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない？
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 00:10:14 oBcAIGpN0
>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:24:07 mHct+2WH0
こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ
初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:25:22 mHct+2WH0
>>103
思えば→思われれば
105:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 01:32:16 GyjYb4TN0
とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 08:39:42 E6qf8au00
>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか？
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:18:38 nv3GaeChO
長時間止める時には必要じゃない？
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:22:54 i545t/qMO
>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。
結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。
すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:32:23 KkRHcEM+0
総代はどうして欲しいんだろう？
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ？
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 12:54:35 8DcwHKdJ0
せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:13:29 vi6WeSZf0
それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか？
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか？
何れにしろ無責任極まりない
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:33:40 G9mJk5fX0
やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない
２ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:35:16 tjKbDKeP0
それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:38:54 FZarhZZz0
>>112
実況ってのは常に動いてるんだよ
実況中に止めるのがお止め組みだ
事前に説明って馬鹿かｗ
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:41:18 tjKbDKeP0
止める必要がある実況を指を咥えて見ていろと？
説明してる間にも実況は行われてるんだよ
頭おかしいんじゃないのか？
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:43:24 CcdJrNSq0
その考えがおかしすぎる
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:45:32 G9mJk5fX0
>>113
殺されたんじゃなくて自殺したんでしょ
>>114
>>115
言ってる意味がわからないならムリにレスしないほうがいいよ
118:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 13:47:17 tjKbDKeP0
事前に説明しておｋ出るのに何日掛かるんだよバカ
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 14:03:11 tjKbDKeP0
人殺し総代が出て来るまで何もやらないのが正解
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:02:35 4j7OAt3VO
こんなゴミクズ総代の治める組織なんぞ潰すべき
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:04:41 yNsJUb0r0
ゴミクズ？
なかなか聡明だと思いますよ彼女は
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:19:09 FZarhZZz0
聡明な人間があんな無駄な長文書くかバカ
バカ総代に出来るのは人殺しだけ
殺人鬼いなむらはは人殺す時だけ出てくる
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:19:40 8DcwHKdJ0
>>121
鹿児島君にとっては株式板の報告を止めない人と保留指示を出した人は全て敵なんです
触っちゃいけません
本当に潰したいんなら、自作の稲荷寿司を持って最寄りの稲荷社に行って祈ればいいだけなんだが、それすらしない
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 15:44:57 qvJWlf1h0
無駄な長文云々は全くその通りだわな
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 16:51:29 FZarhZZz0
人殺し総代の長文は無駄ではないぞ
見た瞬間に読む意欲を喪失して、常人には理解し難い書き方をし、
そして答えないと首を狩る
人を殺す為に仕掛けた罠なんだよ
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 16:52:32 yNsJUb0r0
あの程度で理解し難いって普段文章読んでないのかしら
127:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/22 18:06:59 lFMNQZXrP BE:1864011078-PLT(18491)
事前説明に対してだれかからの承諾はいらないでしょ
こういう経緯なのでこういう方法をとりますと説明しておいてということ。
事後説明も同じで承諾が必要なわけじゃない。
で、もしその判断が間違っていたのならごめんなさいを。
ルールの変更が望ましいなら議論しましょうと。
128:あやせ ★
09/09/23 22:17:18 0
ルールや方針の妥当性を考える場所と、
ルールに沿っているかとか、鯔さんとしての心構えを問う場所は
分けてほしいなあとおもったり。。。
あくまでこちらの都合ですけど！
あと、ヲチは別の板でやってくだしあ
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:12:22 f+dUL4iN0
＞総代
（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. さんが、
株板自治スレでお止め組参加希望を出しましたよっと。
> ◆自治スレ5＠株式板◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:163番)
> 163 名前：p2-user: 542870 p2-client-ip: 121.111.231.12[砂糖] 投稿日：2009/09/23(水) 22:55:09 ID:osRbZfIS
> >>154
> ウヒヒ
> 俺もP2の垢20個持ってます（´Д｀）
> >>157
> 株板から誰かを御輿として担いで株板専門の乙女組員にか
> 俺はちょっとアレな感じがしたんで首を横に振ったが、
> 総代がウンと言えば問題はないでしょう
> ただウンと言うのかどうか
ウンって言って？
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:12:42 CMpLQW550
また分けるの？
アホですか？
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:14:16 bJ8JEpSv0
>>129
株板自治スレの話は株板自治スレで完結してください
132: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/23 23:19:59 28fUeX3n0
屑コテが立候補したからでっていう
しかも名無しがもってくるとか（笑）
133:あやせ ★
09/09/24 00:42:43 0
>>129
汎用的な話題・・・たとえば○○板専従お止め組。の是非ならここでいいんですけど
個別の話はここではやめてくだしあ＞＜
あと伝言もいらないです
>>130
どの板にあってもいいんですけど、
議論スレと考えるスレは使い分けて欲しいなぁ・・・
名無しさん的には統合でも良いのかもですけど
134:雑用＠お止め組。 ★
09/09/24 00:47:45 0
>>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレッドですかね。
一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー？
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 00:50:53 S3coPazI0
暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・
# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません
136:あやせ ★
09/09/24 00:52:42 0
>>134
そのスレのことでーす＞議論スレ
別の板への移動については、わたし個人としてはいまのところ、とくに意見はないです
全部が全部、１つのスレだと面倒だなー、と。
137: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 00:55:12 YwBAxXVK0
総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。
138:雑用＠お止め組。 ★
09/09/24 01:04:50 0
>>135
このいろいろ考えたいスレッドは前スレッドから少し間隔が開いてから立ったわけですが、
処理議論スレッドのみでやってみて、やはりごちゃごちゃしちゃう感じはあったんですよね。
だから、分けたほうがいいかなと私も思いました。
>>136
どうもです。
139:あやせ ★
09/09/24 01:13:41 0
>>135
使い分けが出来てないときの状況が延々と続くとおもうと、、、
総代・副総代特有の鯔活動的には不都合なのが目に見えてるんですよねー
それでも統合しなきゃ、って場合にはしょうがないですけど・・・
>>137
内容確認はできるだけしてますよー
ただそういう意味でもスレは分けて、きちんと使い分けてほすぃ・・・と思ったりする
今日このごろです
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 01:16:13 H5pTv7QYP
課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:423-433番)
141: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 02:04:28 YwBAxXVK0
>>139
それを言うタイミングは今夜ではなくてもっと前にあったような気がする。
それが出来ていれば、株板問題もこんなにこじれなかった様な。
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 02:19:02 dvxyb56V0
>>141
株板がどうかしたか？いなむらでてこいや
143: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/24 02:27:54 YwBAxXVK0
>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかｗ
144:129
09/09/24 08:36:56 nigHu+En0
>>133 さん。
スレ違いな話をもってきてすみませんでした。
134のスレにこの話題は持っていき、色々と相談させていただきます。
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:37:21 rs2Z7x080
>>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:40:22 myGl/86d0
うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。
要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 14:41:03 myGl/86d0
おっと、>>139ではなく>>133だな。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 15:00:03 aq8Euk960
いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 15:51:45 tW2u1gdh0
本末転倒
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 16:08:11 OiUR2QuE0
滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 16:11:11 crhTOoDG0
結論出るまで止めない
は確かに失策
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 17:47:25 5YJDwrlWP
失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなｗ
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 19:43:48 fTqTFc7w0
つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。
154:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 20:58:44 mYOT5t4u0
>>127
不特定多数が読む掲示板だから
自然と誰が読んでも理解出来る内容で書けるようになると思うけど
>>128
普段意見してない奴が現実を把握してないのまるだしで
舵取りはいかんな。
お前みたいなのは出て来ない方がましじゃねえのかな。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/24 21:53:18 i03nihyl0
今夜も辛口あひるちゃん
156:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 22:35:53 GE5qyRfwP BE:998577465-PLT(18491)
wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの？
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい
157:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 22:53:26 mYOT5t4u0
>>156
誰でも編集するんだから
簡潔にレスできないお前が練習がてらに
編集やってみりゃいい。
ルール整頓係に任命な
逃げるなよ？
158:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:13:56 GE5qyRfwP BE:332859825-PLT(18491)
言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
＊乙女組基本ルール＊
・涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする
（キャップをつけての誘導もOK）
重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
注）２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません
・停止時間
１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・涼実の停止カウント
涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
パートスレなど次スレに移った場合は、１回目としてカウントすること
・終了時間が不定の野球について
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算
・放送終了時間をまたがって停止する場合
停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲
＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
120分の停止など、基本的に使わないようにする。
120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------
159:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:19:22 mYOT5t4u0
そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ
160:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:23:08 GE5qyRfwP BE:133144122-PLT(18491)
>>159
お前がやれ
161:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:27:24 mYOT5t4u0 BE:1508439078-PLT(12072)
前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ
162:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/24 23:33:35 GE5qyRfwP BE:332859252-PLT(18491)
俺はすげー。やればできるんだ。 →小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。 →中学生
うぜー →あひる
163:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/09/24 23:44:25 mYOT5t4u0
出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。
♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 00:51:59 Kz3b6h/g0
お前ら仲良いな
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 08:40:19 UrNaBr0NP
あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪
あひる出来てないじゃん
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:17:43 FetBi7z10
お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの？
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:22:03 q0Fb4a/Y0
yes
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/25 11:23:42 FetBi7z10
ありがとう
169:帰国止女 ★
09/09/25 13:30:58 0
>>158
まとめありがとうございます。
該当ページを更新してみました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
170:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/26 18:02:51 cMH4g9gsP BE:299573633-PLT(18491)
>>169
どうもです
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 21:58:38 vNrdxCxO0
・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:02:21 Zek4942M0
何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね
173:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/09/26 22:04:54 cMH4g9gsP BE:2396585489-PLT(18491)
確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:10:30 Zek4942M0
気にしない気にしない
あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい
ま、肝心の議論が進んでないけどね
175:● ◆SUAMA.Cbav5m
09/09/26 22:22:21 XJOR1muqP BE:723435473-PLT(22334)
結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする
176: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/26 22:28:44 vkplUlg80
川ﾟДﾟ)y─┛~~
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 22:34:48 Zek4942M0
総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 23:23:10 vNrdxCxO0
現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/26 23:27:11 Zek4942M0
不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 09:56:37 mdhgbDaxP
きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 12:11:15 e+UA++Ni0
そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 19:47:51 KkU7oZJd0
お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:06:59 hZWFuld50
トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:21:12 KkU7oZJd0
議論の内容を反映したトップダウン
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/29 20:47:34 hZWFuld50
反映していればいいですね、反映していれば
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:52:26 SIzJc3Yf0
苦情のほうから誘導されたので、要望をプレゼンとしてまとめておいておきます。
実は、日曜から一応用意はしてあったりｗ
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。
●スポーツ系実況の取り扱いについて
現行ルール
・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。
・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。 ←ここに問題あり。
現状
・大会単位で番組が制作されていることが多く
一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。
・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。
・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。
・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。
・試合の前後枠を大きく取り、
実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。
↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
ほぼ、２ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
（スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます）
この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。
提案
・「試合展開・結果」に関する話題は
「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:55:00 SIzJc3Yf0
>>186
ぎゃあ修正ミスった
×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは
…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 21:59:52 T9rlpOBE0
まぁ皆話題としたいのは試合であって番組や放送内容について話したいなんて極稀だからね＞スポーツ中継等
番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ
試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん？
普通ならな
189:帰国止女 ★
09/09/30 22:05:20 0
>>186さん、移動ありがとうございます。
既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。
同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。
それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。
<<続きます>>
190:帰国止女 ★
09/09/30 22:07:00 0
>>189の続き
さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。
これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2ｃｈらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。
今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。
ご意見を宜しくお願いいたします。
>>188
正直私は流してましたけどね・・・。
191: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:04:02 1vGxqcNb0
まーた乙女3期生の議論したい病が発祥したよ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか？
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ
P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ
192: ◆TIGOI/DrzHH9
09/09/30 23:17:28 h2SR8IFU0
"尻拭い"した上で、議論することは全然して欲しいけれど、
それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:46:46 KoYx8Zja0
チャチャ入れだけなら帰れ
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/30 23:51:09 SIzJc3Yf0
>>191
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。
実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。
終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。
ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。
つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。
検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。
195: ◆TIGOI/DrzHH9
09/10/01 00:07:21 LuSgGVyA0
>>193
川ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞ ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬｵﾄﾒｸﾞﾐﾁｬﾁｬﾁｬ
"疑わしきは罰せず"の精神はお止めにも必要だねー
196:帰国止女 ★
09/10/01 00:31:30 0
とりあえず以下に現時点での議論スレの本件に関するレスを抜粋しました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
多分流れはこれで追えるかなと。
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 00:34:33 JSsLZhOm0
馬鹿むらを解任でOK
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 01:20:47 PdXouDDz0
株板君は帰れ
199:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 01:43:28 n48oWKj20
>>165
剥奪されたのはそこじゃない。知ったかは困る
>>196
おーよくまとまってきたね。お疲れさん
継続議題まとめ
今後スレ５継続議題まとめ
議論スレ12継続議題：実況対象定義
これさ、何の継続か簡単な解説を冒頭に2、３行さいて
入れとくとよくなる
リンクだけ出ても何かつかみにくい。
２ちゃんだから、出来るだけ簡単な表現に置き換えるといいよ
堅苦しい表現を避ける
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 01:45:19 JSsLZhOm0
馬鹿むらのせいで株板めちゃくちゃ
201: ◆TIGOI/DrzHH9
09/10/01 01:51:54 LuSgGVyA0
あ、最近2度も運営板にスレ立て誤爆したお馬鹿ちゃんと
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。
202:帰国止女 ★
09/10/01 02:14:42 0
>>199
確かにちょっと言葉が硬かったですね。
リンク先の冒頭記述も含めて、作り直しました。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
203:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 02:45:03 n48oWKj20
まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる
例えば
継続議題まとめ
考えたいスレ５の継続中の議論
主な議題：初回停止の延長について
議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか
考えたいスレ５の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
主な議題なんてせずに、
～の理由で～のスレと統合を話合っていますにする
とか
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 03:03:20 StXAbTjlO
あひるちゃーん
あひるんるん
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 11:10:48 KDR8F5gQO
>>1
206:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 21:58:59 n48oWKj20
>>196
修正お疲れさん。
207:音止稲荷 ★
09/10/01 22:27:36 0 BE:220572724-S★(1030000)
帰国子女 ★さん、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
208:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:33:49 n48oWKj20
>>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。
レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。
他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 22:34:56 UtijZ/CP0
>>207
話がまとまったら説明しに来いよ
210:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:43:40 n48oWKj20
どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 22:48:03 Xl1+xgS10
私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ
212:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 22:54:43 n48oWKj20
私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 23:26:32 Ie/3bmwm0
でもってなんで>>207は余裕なの？
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/01 23:41:23 hqGmgxHy0
そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから
215:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/10/01 23:43:08 n48oWKj20
余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/02 00:31:45 BaXmYL5m0
>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ
217:さつきとめい ★
09/10/04 23:04:06 0
少し時間が空いてしまいすみません。
>>18（前スレ910）
＞これは実況対象が同一の場合の話ですか？
＞実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。
同一の実況対象とはなにか？についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。
一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。
毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。
>>21（前スレ915）
＞あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
＞それが個人的な蓄積なのか、
＞メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。
>>21（前スレ971）
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。
218:さつきとめい ★
09/10/04 23:37:03 0
>>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか？といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 22:43:21 xFERnqU70
157 ：音止稲荷 ★ [] ：2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた
>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。
報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない（ただし異論はある）」
…という理解でいいのかな。
もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。
220:音止稲荷 ★
09/10/11 23:47:18 0 BE:1158003476-S★(1030000)
>>219
端的に申し上げましょう。
わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。
守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。
守ろうとしているものは2つあります。
転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。
試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか？
試合終了直後で終わって良いのでしょうか？
直後は興奮がクライマックスとなるんですよ？
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。
それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。
従って、放送時間を区切りにしておく。
試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 23:49:07 MViA2qYC0
私怨で止めたらダメだろ
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/11 23:56:14 Jjw9ZrYSP
いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...
223:音止稲荷 ★
09/10/11 23:57:03 0 BE:992574566-S★(1030000)
>>221
それは後づけの解釈です。
そうした解釈に矛先を向けずに止められた理由を考えてみることに精神努力を費やしてください。
わたくしから言えることは以上です。
224:音止稲荷 ★
09/10/12 00:02:28 0 BE:1323432386-S★(1030000)
>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、
感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。
視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。
視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。
そう思いますよ。
225:帰国止女 ★
09/10/12 00:10:10 0
あの、そうなると
>>207はどういう意味だったのか、
ちょっと意味がわかりかねるのですが。
賛同の意じゃなかったという事ですか？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:14:01 ePmH0S0S0
>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの？
227:音止稲荷 ★
09/10/12 00:16:36 0 BE:1240718459-S★(1030000)
>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね～と
賛辞であって、賛同の意？
すんません、わかりかねます。
意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。
意見をひとつに集約していくために、
時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/12 00:20:51 cdda4q3G0
>>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか