09/06/14 19:18:48 0
>>714
放送終了まで実況できないようにするという考え方は
板全体を止めてしまえば実況が止まるだろう、というのに
近い発想だと思いますが。
>>716
そもそもの話は、何度も解除して実況を続ける板に
間断なく張り付いているのは、物理的に難しい、対応
しきれない場合もある、ということだったと思います。
段階的に伸ばすだけでも、十分対応能力は上がるでしょう。
719:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 19:21:41 Orjtq70q0 BE:699004073-PLT(18000)
>>714
どっちも重要です。
どちらかを優先するべきとかはない。
微妙なバランス加減はお止め組個人の裁量としかいえないです。
720:いなむら ★
09/06/14 19:22:37 0
番組自体の放送時間と、残り時間とどっちがいいんだろう。
最初は10分にして、それでも続くようなら、というところは共通なんですよね。
あと、野球の試合は終了時間が読めなかったりします。
こういうのは３イニング＝１時間見当で換算すればいいのかな。
>>714
もちろんそうですよ。
実況をなくすのは大きな目的ですが、
それによって普通に議論するつもりの人も疎外してしまう、
これをできるだけ少なくしようという考え方ですから。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:23:22 hhLuDmRP0
>>718
1回目の張り付いている時間が長くなっているって事です。
まぁ私はお止め組でもなんでも無いんでどっちでも良いです
ただ時間が短くなったら実際止めてる人が可哀想かなと思ったまでです。
722:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:23:37 wg6X0QQl0
おかま組はルール単純にして個人の裁量0のがいいぞ。
止める時キャップじゃなくてトリップ＋ID出る様にならねえかな
こないだのゲハみたいなマッチポンプは防げるだろ
723:721
09/06/14 19:24:13 hhLuDmRP0
>>721
×長くなっている
○短くなっている
724:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:25:44 BueIGhC30
なんかそれぞれの意見の根底にある実況の想定が、
・大学生活板のような明らかな実況目的のスレ
・レッズ本スレのような自然発生的なニュース番組などの実況
のような差があるような気がするな。
前者なら番組終了まで止めてOKだし、
後者なら誘導と注意しながら短めの時間で様子見だろう。
725:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:26:26 wg6X0QQl0
あほが多いから残り時間で計算したほうがいいんでね。
例えば60分番組で残り50分の時点で気がついて警告テンプレで止める
残りは40分。
次の段階では20分でとめりゃいい。
番組の放送時間基準にするとスレストの時間配分がおかしなことになる
60分番組で残り30分の時点できがついて10分スレスト
残り20分
ルールにあてはめると、60分番組の半分は30分だから
残り20分だけど30分とめますみたいな。
ゆとり採用しまくりだから後者は問題有るだろう
726:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:27:29 wg6X0QQl0
>>724
問題おこすスレについてはブラックリストを作って
最初からタフな対応をすればいい。
警告なしでブラックリストのページリンクでもはって番組終了まで停止させると
727:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:29:12 wg6X0QQl0
赤なんたら★さ、
おかま組は他の削除系と違ってマッチポンプしやすく証拠が残りにくいから
帽子ってことで登録したトリップ�ｦでスレストかけられねえの？
ID見えるならこないだいた誤爆したアニヲタ大好きチュッチュ★みたいな
自演はやりにくくなるだろ
728:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:31:59 KnOIQ2bQ0
>>724
レッズ本スレは明らかに実況目的のスレ扱いで
729:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:35:35 yJo/wIJU0
芋スレに狐いたから>>509のテスト結果持って行って活動場所に入れてもらえば
730:いなむら ★
09/06/14 19:36:22 0
>>722は暴論だけどひとつの手段ではある気がする。
痛くもない腹をさぐられるのはたまりませんし。
>>724
実況目的のスレはそもそもお止めというより削除対象なんですけどね。
>>725
残り時間越えないように、というのは放送時間案でもそうですよ。
>>726
あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
あひるちゃんが俄然いい案を出し始めた
731:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:37:25 KnOIQ2bQ0
>>730
>あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
>板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
これは前々から指摘されていると思いますよ。
732:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:38:55 2ivbiLbZO
>720
なるほど。
では当初から取るべき手段は、おとめ組増員のみだったですねえ。
時間延ばせるようになったんで、今さらですけど。
733:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:40:27 jpCXc3DD0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:97番)
この話の初期の頃の議論で出てますよね、似たような意見
下の部分は論外だけど。
そのときはまったく検討もしてないようなのに、何故今になってそんな意見になるのか…
734:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:40:38 wg6X0QQl0
馬鹿なんだから解釈の余地残しとくことねーんだよ。
シンプルにしときゃいい。第一実況根絶に対して効果がない行為だから
さしたる問題じゃねえ。
一番注意しなきゃいけないのが止める側の自演だな。
これ横行すると、こないだの様に好き嫌いでスレが止められて逃げ回るハメになる。
根絶が目的なら双方から大量に集めて共食いさせる方法が簡単。
いまむらの指向がオープン全員採用とかスカウトできないから難しい。
もう１つは、>>727の★ではなく�ｦでのスレスト。ID出るからマッチポンプがやりにくい
735:いなむら ★
09/06/14 19:48:41 0
>>731
>>733
およ
私が読み飛ばしていただけかしら
>>732
？
なんでそんな結論になるのかがわかりません
736:いなむら ★
09/06/14 19:52:48 0
マッチポンプに関しては、やってるお止め組はいないと思うんですよ。
ていうか本当にやってたら即刻剥奪ですし、そんなの。
その信頼性を高める手段としては、ID出るのは無しじゃない。
ただし、事実上出身板を触るな、ということになるんで、実装は難しそうですけどね。
お止め組になったら住人として２ｃｈを楽しめなくなる、というのはあまりよろしくないので。
737:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:53:14 wg6X0QQl0
増員は必須だったろう。
お前が新人鍛えないで、繋ぎ止めるような場も提供しねえんだから当然だ
こないだ啖呵きってコソコソ募集始めたけどさ。
全部採用してやれ。んで試用中にいろいろ叩きこめ。
問題が有りゃ名無しなり指摘してくれるしオープンにしろ。
止め方がマニュアル通りで解釈の余地減らせれば問題も
雑用＠自爆テロ★がやった事以外はさしておこらん。
738:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:54:45 jpCXc3DD0
>>736
IDに関しては容易に宗教論争みたいになるのが見えてるので、論外だと思いますよ
739:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:56:00 wg6X0QQl0
ゲハ大好き雑用＠誤爆テロリスタ★は元気にいきてんじゃん。
お前のコソコソした性格に、問題おこした組員のフォローも剥奪もし
ねーんだから信用ってのは無いだろう
信用無いのを前提に安全担保しねえとな。
740:さつきとめい ★
09/06/14 19:56:15 0
>>694
＞で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
私は長時間の一時停止を使用するケースというのは
そのような見込みのあるケースであることが前提と思っていましたから、
その辺りが齟齬の元だったような気がします。
ひとつ解決ですね＾＾
あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
番組放送中の実況以外のレスについてはこらこら導入も絡めてまた改めてわいわいしましょう。
>>700
そうですね、違和感の正体は>>497の実効性の問題でしょうね。
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
適切な停止時間の判断指針を議論に移れてなによりです。
741:あやせ ★
09/06/14 19:57:37 0
>>739
いい加減にしてくださいな。
雑用さんは剥奪されるようなことはしていません。
根拠無く叩きたいなら最悪板に行って下さい。
742:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:58:18 2zBT0aw80
>>741
逃げんな屑
743:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 19:58:47 Orjtq70q0 BE:1065148984-PLT(18000)
>>736
信用にID出すって、●＋串とか使えばいくらでも出来るじゃん。
仮に、もしほんとにやっている人間がいたとしても効果は低いと思うよ。
そんなやつはばれないための対策を施しているだろうから。
信用についても同じ。
マッチポンプしているんだろって疑われるからID出しても
今度は●＋串でも使っているんだろって言われるだけ。
意味がない。
744:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:59:11 wg6X0QQl0
自称誤爆テロだったっけ。
剥奪は無いにしても、いいサンプルだよな。
おかまがマッチポンプできますって証だから。
ただ出来るのを前提にどう防ぐかってのは一切議論しない所が
お前らの優秀な所だ
745:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:00:16 wg6X0QQl0
根絶って意味ではマッチポンプ通し共食いさせりゃ
実況に移動するかもしれない。
マッチポンプでもルールに乗っ取ったスレストしかできないから
解釈の余地も生まれないしね。
746:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:01:06 wg6X0QQl0
ってことはマッチポンプの不公平さはトリップ�ｦでのスレストじゃなくて
大量採用でカバー出来るか。
747:いなむら ★
09/06/14 20:01:56 0
>>737
前から聞きたかったんですけど、
「繋ぎとめるような場の提供」ってのはどういうことなんすかね。
雑談の場所の確保？
>>738
まあ、実装は無理ですけどね。
お止め組各位にはそれぐらいの気持ちでやってくれという話で。
>>739
彼にはこれからも頑張ってもらわないと。
もう誤爆は勘弁ですが。
748:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:01:56 LJV0oTIpO
仮にお止めの一人がマッチポンプを行った場合、それはいなむらにはすぐにわかるものなの？
749:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:02:42 Orjtq70q0 BE:599146463-PLT(18000)
>>740
＞あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
誘導かな？確かにそうですね。
>>741
荒らし対策の基本をご存知ですか？
荒らしはスルーです。
あひるが荒らしだといっているわけじゃありませんが。
言いたいことを言っている人は言わせておけばいいのですよ。
これって自治の基本ではないですか？
750:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:04:34 jpCXc3DD0
>>741
>>749に同意です。規制議論板ならともかくｗ
★がかまうと逆にまるで重要なことを言っているように聞こえてしまいます
751:あやせ ★
09/06/14 20:05:35 0
>>749-750
失礼しましたっ
752:赤翡翠 ★
09/06/14 20:06:18 0
>>733
それは少し違うと思いますけど。似ているだけで。
時間の半分という言葉が入ってるだけでしょう。
>>724
その区別が100％可能なら、そういう対応も可能かも
しれませんが、グレーゾーンがかなり残ると思いますよ。
そういう場合に判断するのは難しいと思っています。
ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは
思いますが。スレ単位などで。
この板内のこの関連のスレは、こういう対応しても良いと決めるなら、
実況の有無だけで一律の判断と対応が可能ですから。
例外的なものや最悪の場合に標準を定めてしまうのではなく、
基本は基本、例外は例外で対応を考えた方がいいかと。
>>740
了解です。
753:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:08:50 wg6X0QQl0
>>747
だからよ、揉めてたときにお前がでてきて
当事者に頭下げてよ、お前も頑張れやと一言声かけたりな
ルールをきっちりアホ共にわかりやすい様wikiにまとめさせたり
せっかく募集してきたのにお前みたいに結論ありきの
偽装議論に面倒見の悪さ出してたら★出して議論なんて参加しにこない
場ってのは２ちゃんの手伝いに興味ある奴らが好きな事書けて
楽しめる雰囲気に気を使えってことだ。
お前の行為１つ１つが人を繋ぎ止める行為と逆行してる
754:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:10:53 wg6X0QQl0
例外ブラックリストは２段階くらいに
問答無用で実況時間の残り半分スレスト
見つけ次第実況時間終わりまでスレスト
くらいでwikiにのせときゃいいんでね。
議論の余地残したり細分化してもしょうがない
755:いなむら ★
09/06/14 20:14:25 0
片付けていこう。
>>753
当事者に頭を下げる必要は今回はないかと思いますが、
お前も頑張れや、とは思っていますし本人にも伝えていますよ。
２ｃｈ wikiに関しては、これどうやったら触れるんですかね。
触れる人います？
私が触ってもよきゃ私が編集しますが。
好きなこと書ける場所がここですよー
このスレならぜんぜん書いてもらって構わんです。
756:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:15:15 kFONS6Q20
>>754
ブラリって番組で決めるの？
スレタイで決めるの？
757:あやせ ★
09/06/14 20:15:46 0
２ｃｈのwikiって、お止め組。のガイドラインとかをかいちゃって
良い場所なのかなーって思ったり・・・
758:いなむら ★
09/06/14 20:17:17 0
じゃあ新しいwikiを作るとか。
759:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:17:43 kFONS6Q20
>>757
あんまり酷いとブラックリストにはいっちゃうかも。。。
くらいならいいのかも？
760:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:18:13 wg6X0QQl0
>>755 >>757
２ちゃんねるのwikiで整備すりゃいい。
ガイドラインの部分も直さなきゃ逝けない所大量にあんだろ。
俺も触れるけど責任者のお前とあやせがやれ。
変なとこは指摘するなり直すことはできっから。
761:さつきとめい ★
09/06/14 20:19:36 0
>>755
wikiについてはこちらに触れる方がいらっしゃいます
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>757
wikiには定義やガイドラインだけ書いて細かい運用方法はスレでいいように思います。
762:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:19:40 wg6X0QQl0
お調子に乗ってると問答無用でとめますけどよろしいでしょうか
ひろゆきに言いつけてやるからな！！！ばーかばーか！！
とかパターン作りゃいいんだよ。
763:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:22:47 Orjtq70q0 BE:2396585489-PLT(18000)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に入れるのはだめなのですか？
>>752
＞ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは思いますが。スレ単位などで。
とりあえず、判断に迷う場合は通常通りで、としておけばいいと思います。
実況目的ではない通常のパートスレなら可能性は低いですが、意図的にグレーゾーンを装ったスレが立ちそうですけど・・・
まぁこういうのはしょうがないですね。
764:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:27:37 wg6X0QQl0
ガイドライン弄る前段階だなあ。
2chwikiならおかま組のページを整備すりゃいい。
１ページに圧縮できないなら２ページに分割すりゃいいしね。
過去の発言コピペなんていらねー。ぱっと思いついたとこで
・どんな目的でおかま組が存在するのか
・介入出来る板とできない板、理由
・実際のスレストは行われるか、ルールは？
・実況で困ってる人へ
・ブラックリスト
１ページに充分まとめられそうだけどな。
765:素粒止 ★
09/06/14 20:27:57 0
よし、おいらがあひるちゃんの相手してやるから。
766:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:34:53 Orjtq70q0 BE:798861964-PLT(18000)
>>765
それは正義でおねｇ（ｒｙ
767:さつきとめい ★
09/06/14 20:55:34 0
1回目のお止めは10分というのは反対する人いないと思います。
2回目以降の停止時間についてどの程度の裁量を持たせるかですが
段階的に増やしていく
2回目でいきなり番組終了までの時間も可とする
のどちらがいいかというと、スキルアップ制をとらないのであれば
後者ではなく段階的に増やしていくのが順当かと思います。
段階的に増やしていく増やし方ですが、ここは>>700の
番組に対して半分の時間までを上限として対応する、に賛成です。
そこで単に時間が延びていくのではなく
1回目は10分、2回目は最大30分、3回目は最大60分、4回目は最大120分…
という風に発動回数に応じて停止時間の選択肢が段階的に増えていくのはいかがでしょう。
＞2～3時間番組 10分→30分→60分（20分も可）
だけでなく
＞2～3時間番組 10分→10分→60分
＞4～5時間番組 10分→30分→60分→120分（20分も可）
なら
＞4～5時間番組 10分→10分→30分→120分
などといった対応もとれます。
継続スレや立て直し(スレ乱立)については例外対応の話もでていますが
たとえば○○板での映画実況だとか、▽▽板での◇◇スレという風に
過去に規制を受けた事案については早い段階で厳しい対応をとれるようにするというのはいかがでしょう。
768:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:56:45 Lic5fTsDO
主人をなくしたはいったんおいとこう
769:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:56:51 KnOIQ2bQ0
実況の対象は番組だけではないので
もうちょっと考えてください
770:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:58:42 Lic5fTsDO
分針を無くした秒針のようにかなしい
771:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:59:00 wg6X0QQl0
>>767
番組の残り時間で計算しないと面倒だし
複数回スレストするのが目的化してね？
アホが止めるんだから極力シンプルのがいいよ。
772:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:02:18 Lic5fTsDO
いみわかんない
773:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 21:03:56 wg6X0QQl0
つまり、>>767はかんたんなことをより難しくして
けんいみたいなのをじょうせいするのがもくてきなんだよ
たんじゅんだとばかみたいだろ？ばかかくすにはふくざつにすればいい
774:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:08:26 Lic5fTsDO
ごーしちごーでいってみて
775:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:10:24 Lic5fTsDO
あやちゃん
おぱんつのいろ
なにいろか
776:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:35:01 xly/8XfuP
放送時間は関係無しに段階制でいいんじゃね？
10分→20分→30分→60分→120分って感じで
ログを観れば次は何分か決まるし
実況してる奴も次は何分になると明確になるから
777:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:09:56 wg6X0QQl0
１本化か。ちびちび見に行くの面倒くさくねーか？
１０分、残り時間半分、残り時間半分の３段階で充分でね
778:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:16:17 hCsBdBIoO
少し上で話題になってたマッチポンプの件、
凉実発動した場合にさ、キャップ持ちのレスだけ強制フシアナとか出来ないもん？
雑談、誘導、もしくはキャップとして活動してるレス、名無しで書き込んでるレス問わず。
俺はその辺無知なんだけど、出来るならやる方がいいんじゃない？
実際現状お止めって、それで止めることも出来るしそういう疑惑もある。
どうせ憎まれ役なんだし、そういうところで信用作れるならそれに越したことはないんじゃない？
もっとも、串まで駆使してマッチポンプやるようなお止めは論外としても。
779: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:18:03 SD7OFe7K0
段階制は話にならんな。
まず、番組によって時間が違うからめんどくさい。
それに対応しても、やはり何度もとめるのは面倒だろ。
3段階で十分ですね。
それからちゃんとブラックリスト作って、
意図的に解除しまくった悪質なスレに対しては、
すでに住人がどういうものか大体分かってんだから、
誘導しつつ最初からガツンとやっていいと思う。
780:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:18:57 f8W/wjKA0
>>776
それじゃ放送終了後も止まったままになっちゃう
781:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 22:22:29 aDg6HSRoP BE:1102378548-PLT(21072)
せっかく時間が選択できるようになったんだから、
番組終了までをお止めする目安にすればいいと思うのですよ
実況
↓
誘導ののち最初10分
↓
解除→なにもなければおわり
↓
再び実況
↓
番組終了までお止め
782:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:24:10 f8W/wjKA0
ここまでのやりとりを全部読んでその案言ってるならなんもいわんけど
783: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:26:33 SD7OFe7K0
>>781
止めた履歴をどっかにコピペで残して一定期間で区切って集計して
ブラックリストをつくれれば、
2段階を入れてもいい気がする。
警告のみと2段階と3段階を往復できればいかもね。
784:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 22:28:24 aDg6HSRoP BE:826783283-PLT(21072)
正直スキルアップとかする必要あるの？とは思いますがね
長時間お止めするべきときに、それができる人が寝てたら困りますがな
785:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:30:37 wg6X0QQl0
最初10分、残り時間半分を２回止められるか
最初10分、残り１回で止めるか
大した問題じゃないから両方試してみりゃいいんでね。
実況阻止なんだから>>779の言うとおり
狼止めますブライアンメイ★のアイデア
10分→10分→30分→120分みたいに時間ぴったり
終わらないし独自解釈の余地が残ってしまう。
>>778
問題のない板には介入しないようちゃんといまむらが作り直す
おかま組のwikiお知らせにのせればいい。
不必要な板に介入してマッチポンプやるから揉める。
介入の必要度が高い板に関しては、マッチポンプの偏りが出たなら
文句いってる人達を積極採用させて共食いさせて
自治で話合うようもってく。
終わったあとは介入無しで様子みるとかさ。
786:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:31:04 f8W/wjKA0
お止めすべきときなんてないっしょ
義務じゃないし
787:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:39:51 wg6X0QQl0
すべきではない板に積極介入すると荒しと変わらなくなるからね。
狼は遊びで終わったけど。
ゲハなんか関連会社に雇われた人間が混ざり込んで特定スレだけ止める事も出来る
人数を増やさず、止める板を考えないでやると、
利害関係者が特定のスレで実況はじめて潰す事も可能になり
２ちゃんねるらしさは無くなる。
自由さが無くなって板の雰囲気を破壊する恣意的なスレストになるよと。
んだからおかま組のマッチポンプを防ぐ必要はちゃんと考えないと
取り返しのつかない事になる。
削除人がやるスレストより危ない
788:素粒止 ★
09/06/14 22:42:51 0
>>787
博多名物を唇にひっつけてる方が、ネットで世論が変わるとは思えないとかうんたらかんたら言ってた希ガス。
789:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:47:53 wg6X0QQl0
強引なスレストやりゃ騒ぎになるしあくまでも極端な例だけどね
790: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:48:19 SD7OFe7K0
とりあえず、試行してみたらどーよ？
今はchangiだけしかできないだろ？
全部変更したら？
一斉に試行すればいいじゃん。
791:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:50:05 jpCXc3DD0
>>790
総代からすでに依頼は出てるよ。
規制人より10周年 ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ芋68本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:494番)
792:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:54:29 wg6X0QQl0
出すとかこっちのスレで一切かかねえのか
毎度毎度コソコソしてるな。
793:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 23:07:29 hCsBdBIoO
>>785
板によっては対立構造が複雑なところもあるだろうし、さんざん共食いした後で
対立陣営同士が自治の場を持とうとするのかはちょっと疑問ではあるかな。
>>787は同意。
794:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 01:31:26 i8aNRFhB0
>>791
確認を求められてるな
795:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 05:25:57 6P62kwvUP
>>767
1回目10分ではなく初めてのスレ10分がいいと思います。
常習スレの1回目は30分くらいがいい。
796:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 07:33:51 xTeomtsUO
最初10分の後解除→実況での２回目で、番組の最後まで一気に止める人は、★剥奪されてしまうのかは確認しておきたいところ。
797:あやせ ★
09/06/15 08:27:48 0
鯖屋さんが全板に新スクリプトを配布してくれました！
そこで、議論がまとまるまでは、暫定的に・・・
10分の涼実と20分の涼実で対応するというのはどうでしょうか。
【暫定案】
・30分番組までは、10分涼実限定
・それ以上の番組なら、20分涼実までOK。
ただし、最初の１回は10分でOK。
（枠ベースで）残り時間10分を切っても、あとは10分で。
※全部10分でも、もちろん大丈夫。
議論はもう少し詰めたいところですが、今日も実況は起こり得ますし、
かといって全部10分でやるというのもアレなので。。。
いそいで議論をまとめるとして、それまでの暫定案としてどうでしょうか？
798: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:39:17 biK3lZ1X0
>>797
>>700
799:あやせ ★
09/06/15 08:43:36 0
>>798
いや、赤翡翠さんの案はまだ議論が固まりきっていないので、
現状にかなりちかい（ただ20分だけは認めてみる）暫定案を出したわけです。
800: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:47:34 biK3lZ1X0
>>799
それじゃあ問題なのは60分以上を使うのかと
10から60までの使う順番だから10分20分30分（60分）まではいいんじゃないですか
801:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:53:25 T30pFufU0
>>797
実験なんだから縛りを緩くして、何でもやってみれば良いじゃないですか
ダメなら結果を見て直せば良いのでは？正直、何そんなにビビッてるの？
802:あやせ ★
09/06/15 08:55:52 0
いろんな意見があると思うので
今日から使える基準として、みなさんがGOを出せる
最大公約数を書いてみたつもりです
あくまで数日間・もしくはそれ以内の超暫定案として、、、
>>797はどうですか？
803:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:08:32 EgqtuYMmP
>>802
張りついていられっかよ、馬鹿野郎！！お前は現場に出ないからわからんのだ
804:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:22:21 WfBn6eQa0
とりあえず最大まで可で狼で止めまくって実験すればよいと思います。
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:58:50 fXQZ3GxB0
４～５時間番組って何だよ
オールスター感謝祭？ｗ
806:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 10:11:32 zIlPZjMX0
>>802
組員に対して周知させる工夫、観客に対してこういうことやってますと言うオープンな姿勢、
それが見えないよ。トップの人たち。ここに書いただけじゃ見落とす組員いっぱい居るよ。
あひるちゃんや名無しに言われても仕方ない。
あとさぁ、停止までにそれだけのステップ踏んで行くだけの引っ付きが必要とするのなら
組員の負担が大きいことぐらい分かるだろ？
それと自らどんどんやって、問題点を洗い出し改善していこうとする動きも小さすぎ。
削除じゃないんだからもっとどんどん動いて実験しないと結果なんか分からんよ。
自治を自治をって念仏唱えるだけでなく、乙女してないトップの二人ででも現場の自治を作る
手伝いとか盛り上げとかなんでしないの？
807: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 10:30:55 9neN7BUj0
議論がまとまるまでの暫定的対応をまた議論しようとしてどうすんの
そこは「どうでしょうか」じゃなくて「こうしろ」のトップダウンで良いだろ
何の為の暫定措置だよ
808:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:11:31 Y23XKPsk0
>>797>>802
ここ数日見てて思うんだけどあなた中途半端すぎるよ
何か返答に困ったら議論議論ってそんなんで話がまとまるはずないじゃないか
てか時間延長に対応してもらったのに10分とか意味ないよ
なんのために約1ヶ月？延長の議論してきたの
今までのみんなの時間を無駄にする気ですか
809:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:15:03 xTeomtsUO
ああなるほど、なんか欠けてるって思ったら、実際に長時間の止め使った上での感想が欠けてるんだ。
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:23:06 xTeomtsUO
実際、板によって反応違うと思うんだよね、番組の間ずっと止めてみても。
全部の板で一律に同じ段階踏ませるってどうなの。
811:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:43:09 wfPCJggNO
>>803
お前がやるんじゃないだろ？
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:56:34 Qy+FBP8N0
あやせが納得するまで議論って・・・今までの議論はなんだったの？
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 12:51:54 GyyIRdz/0
>>797
ペナルティという意味合いで段階踏ませて、使うようにすればいい
いっそスレ停止のデータベースでも作ったほうがいいんじゃない？
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:50:20 42sP3dlnO
例えば、５人が５分以内に５回ずつ、書き込む様な集中した状況を実況と判断して自重させるとか
連帯責任があっていいんじゃね？
815: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:51:14 I/Ch8frh0
野球に関しては2時間でも3時間でも止めてて欲しいよ
実況荒らしの目的ってスレをageてお客さんを呼び寄せることだから
そもそも試合中なのに試合と関係ないレスがつくこと自体おかしい
普通のファンなら可能な限り試合見てる
「実況じゃないから」がまかり通るなら
実況じゃないレスを連投しそうだし＞実況荒らし
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:54:21 idJTMB4j0
時間延長でさえ、まだ実装されてないんだろ？
システムをどうにかというより、ボラで受け持ち範囲を決めるとか組織的にした
ほうが効果あるんじゃないのか？
と、ボラが嫌がるだろうけど。
817:あやせ ★
09/06/15 16:17:51 0
んでは延長論こそあれ慎重論は無いということで、
超暫定案として>>797でいきましょう
あとは２～３日以内にちゃんとした方針を決めたいな、と。
818:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:20:19 Qy+FBP8N0
なんでここまで批判された挙句にしれっと自分の批判されてる意見を推すんですか
馬鹿なんですか
819:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:39:51 Y23XKPsk0
>>817
せっかく鯖屋さんが仕事してくれたのに無駄に時間を使うのはいかがなものか
実際に実験して何はともあれ結果を出すことがまずは大事なんじゃないんですか？
議論なんて結果を見てからの方が進むでしょ
やる前からあーだこーだ言ってもまさに雲を掴むようなものです
本当に2～3日で決められるのなら別ですがあなたのここ数日の行動を見てると信用できません
820:あやせ ★
09/06/15 16:39:57 0
あくまで超暫定案なんで、
1日でも早くこのスレの議論の結果のものに塗り替えたいなーって思っています
>>808 >>812
誤読もいいとこ・・・
議論は早くまとめましょっ
>>813
ん？ どゆことですか？
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:49:08 Y23XKPsk0
だから10分じゃ延長してくれた意味がないでしょってこと
それを実践してみて人がどう動くのかどう反応するかを見なきゃいけないでしょ
脳内でこうなるに違いないと思ってルール決めても思い通りにいくはずないですよ
ホントこの数スレに及ぶ議論はなんだったんだ・・・
ちゃんとレス読んでないんですか！？ちょっとふざけすぎだと思いますが
822:あやせ ★
09/06/15 16:50:45 0
>>819
何がおきるかわからないがとりあえずやってみる。
そういう姿勢こそ、いままでの議論をないがしろにしているようで。。。
それはいやです。
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:54:47 Qy+FBP8N0
あやせさんちょっと考えてから発言しませんか
824:あやせ ★
09/06/15 16:56:44 0
>>821
んー。>>797じゃほとんど意味が無いんです。それはそうです。
でも議論の途中に、わたしが最終案をだしたらそれこそ議論の意味が。。。。
赤翡翠さん案や、さつきとめいさん案が、まだ議論中ですから、
本来ならまだ何も出来ないというのが筋だと思います。
でも、それもあんまりだと思いませんか？
だからこその>>797です。
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:58:09 CppND5rO0
あやせの発言を見て、お止め組というのは実況を根絶するのが目的なのではなくて、
実況を根絶するのが目的ですよというアピールをするのが目的だということがわかった。
何もやる気がないことがはっきりしたな。一生議論だけしてろや無能ども。
826: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:59:12 biK3lZ1X0
あやせはもんま子どもの頃から議論とどろんが好きやったな
827:あやせ ★
09/06/15 16:59:13 0
いまやるべきこと：
>>1-796の議論をまとめて、30分涼実や60分涼実の使い方を決めること。
828:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:02:36 4nBXjCzU0
野球サッカーなどを止めてみれば20分では足りないということが分かるとおもいます＞あやせさん
まず自ら経験を積んでください
提案はその後で
829:あやせ ★
09/06/15 17:04:36 0
>>828
わかってるですよ。
はやくー60分とか120分の使い方決めちゃおうよー。
（でもとりあえず20分は使っちゃお？）
こういってるんです＞＜
>>828さんの意見とたぶん変わらないと思うんだけどなー
830:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:06:02 4nBXjCzU0
あやせさんに実地研修をつんでほしいこと：
長いお止めが必要になるのはどんな板のどんなスレか考えて、
そこを見張っていてください
報告スレを見て動くのでもかまいません
どうして、長いお止めが欲しいという意見が、お止めからも外からも出ているのか、
それを理解してください
831:あやせ ★
09/06/15 17:07:31 0
>>700がいいのか、>>767がいいのかー
>>776や>>781、>>785のような意見もあるですね。
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:09:15 CppND5rO0
>>831
まともな意見も言えない、議論もできない、まとめることもしないクズは
邪魔ですから、とっとと消えてくれませんか？
あなたは、不要です。
833:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:09:30 4nBXjCzU0
リンクだけ貼っても、議論のまとめにはならないでしょうが。
司会をするのなら、ちゃんとまとめましょうよ。
＃なんでこんなにメタな議論がすきなんだろうね。
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:11:06 MZEzUc8lO
議論をまわしてる振りして副総代として
仕事してるって思いたいんですか？
ちゃんと副総代やってるから心配しないでいいよ
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:11:10 XxWn5xJ00
俺はしょっぱなから20分とか長くしても良いと思うけどね。
「厳しくなった」ってのを意識させなきゃ。
なんで変えようかって話になったのかってのを考えると
結局実況してる奴が「どうせ10分」ってバカにしてるからであって
厳しくするぶんにはしょうがないでしょ。
残念ながら10分では対処にならなかったわけだから。
今まで時間延長に踏み切れなかったのは
「時間延長を唱える奴の理屈はわかるけど、導入が面倒臭いから」って話だったわけで
そこをクリアできたんだから長くした方がいいと思うよ。
836:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:14:17 Eqw6b2pg0
茶化して議論を無視して最大公約数を取り出すことしかできない無能は
辞任したほうがいいですよ。あひるちゃんより役に立ちません。
837:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:16:45 Y23XKPsk0
>>824
他のキャップ持ち議論の結果が出るまで下手に動けないってのはまあわかります
ちょっとこちらの口が過ぎましたそれは謝ります
ただ結論が出るのが遅すぎることが多いのでそこを懸念してます
決まった→実験→やっぱり改正が必要→議論→（ｒｙのループになるのは一番時間がもったいないです
最初の10分はいいとしても、それ以降は現時点でも積極的に使った方がいいと思うんですが
自分の暫定案だけは通るっていう考えならちょっと我侭すぎると思います
まあ議論期間中の実況にどう対応するかというのは確かに難しいですが
それこそ実験期間としてふさわしいのではないかと個人的には思う
838: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:18:49 biK3lZ1X0
112 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:33:41 ID:???0
>>110
あれー。そういう話になってましたっけ？
わたしもログを探してみますが、、、
すくなくとも、今後は必須でお願いします。。
自分は議論する気なしでいきなり決めるのに他人には議論させるのはかっこ悪いっすよ
839:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:23:58 4nBXjCzU0
使ってみて不具合があれば検討する、でいいと思いますけどね。
基本の、
・実況板に移っていただくために止める
・過度に長く止めるのはダメ
の範囲で行動してみれば。
840:あやせ ★
09/06/15 17:28:01 0
>>837
ご理解ありがとうございます
議論のループは避けるようにがんばります。。。
んと。。。涼実は実験とは言いますけど、あんまりリスキーなこと、
つまり、ふつうの住人さんに迷惑がかかりうることをしたくないなー。って思ってます。
自由にーって方針で自由にやって、何かが起きて、
お止め組。メンバーが叩かれるのも嫌だし
「議論途中だからここまで」と制限するのなら、本来は10分のみ（現状維持）に
留めるのがスジだとおもうんです。
一番いいのは、早く議論をまとめることかなーって。。。
>>838
そこは議論云々じゃなくて、お止め組。の理念として動かすつもりは無いです。
総代とも共通の認識です
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:29:33 xTeomtsUO
>831
それらの方式をご自分で試してみた感想を、いずれ書いていただきたいですね。
この議論にはそれが欠けていますので。
842:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:31:06 4nBXjCzU0
実況が続いているほうが、ふつうの住人さんに迷惑がかかるとおもいます
843:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:44:36 Y23XKPsk0
どこで何が起こるのかはわかんないんだし、ある程度叩かれるのはしょうがないですよ
議論といっても今までやったことないことについて議論なんてとてつもなく難しいことです
だからこそ番組時間範囲内でなら積極的に使って
その結果を議論を進める燃料として使う方がいいんじゃないかと思うのです
まぁとにかく早く決めてほしい
844:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 17:45:24 +HzKdT0+P BE:2097012479-PLT(18000)
>>815
自治で話し合った結果、そういう結論に達したのなら乙女に掛け合えば良いのではないですか？
アンチが反論してくる可能性はたっぷりありますが、
少なくとも住民がそう思っているからという理由でなにかを変えるのならば自治を通すのが良いかと。
>>831
あやせさんは実際にお止めの活動しているんですか？
組員の感想とかも必要でしょうけど、時間などの方針が決まるまでの間、まずあやせさんや総代がしばらく使ってみて感触を確かめたらどうですかね？
たとえばその野球で30分や1時間を使ってみるとか。。。
845: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:59:13 biK3lZ1X0
297 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:29:44 ID:???0
初場所は朝青龍が八百長優勝します
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302 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:47:41 ID:???0
止めました。
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305 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:04:17 ID:???0
止めました。
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797 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 16:59:27 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:801番)
801 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:51:55 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:818番)
燃えよ！ドラゴンズ～藤井はなぜ干されたのか～
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:536番)
これしか止めてないし密告に晒されたスレみて実況の状況も把握してないべ
完璧実況に対する認識不足
846:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:54:55 GKt9pcPL0
おいおい、議論では60分までは裁量でOKで、120分とか長時間のはどうしよう、
ってところだったろ。
なんであやせ★は勝手に最大20分なんかでまとめてんだよ！
涼実で勝手に誘導はいるのに手動での誘導を義務化して手間増やしてみたり、
こいつ百害あって一利なしだな。
847:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:55:02 p6FPRwJQP
あやせさんは机上の空論がしたいんですか？
848:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:56:03 p6FPRwJQP
30分のお止めを使うのは駄目って言ってるの、あやせさんしかいないですよね？
849:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 18:58:56 /HBWDh/b0 BE:499289235-PLT(18000)
いなむら総代が新しい方針を打ち出していないから。
すくなくとも詰所でこういう風に行きますってお止め組み全体にアナウンスしない限り、まだ議論の最中だと私は思います。
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:00:45 TE1CyBKa0
データがないからやってみないとわかんないね、って話をしているのに、
やったことないからってやってみるのはだめです。データが先。
ってあやせって馬鹿？
実況根絶の最大の敵はあやせに決まりだな。
なんで実況根絶を邪魔するやつが副総代なんてやってんだよ。
851:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:02:51 oV60c+UxO
副総代の存在意義。
852:あやせ ★
09/06/15 19:05:05 0
>>843
うーん。燃料に使うのとか嫌です。。。
でも、はやく決めましょっ
>>844
時間があえば、たまーに活動してますよー。
家に居る時間が少ないんでなんともですけれど。
んで、しばらく使うとか、そういうのよりも、早くまとめちゃったほうがいいかなぁと。。。
わたし達がトップダウンでいろいろ考えるくらいなら、議論は必要なかったわけですし。
>>846
まとめてなーい＞＜
>>848
結論でたらつかいましょっ
853:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:06:50 j2RvK+b/0
詰め所に出てこない組員が多い中でどうやってっ徹底するのか見物なんですがね。
こんなところでアナウンスなんか流れるだけだし。見たかどうかさえわからんし。
誘導ひとつとっても徹底できてないわけで、、、、、、
かといってメールでコソコソもやだし。
議論て言っても名無しばっかで★一人出てくれば良いほう。
今だってあやせ一人。
そんなんじゃ何も決められないだろうに。
854:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:09:32 wfPCJggNO
じゃあ結論出るまで混乱の元になってるあなたの指示を
引っ込めなさい。
無駄な罵倒で議論が全部流れるわ。
855:あやせ ★
09/06/15 19:09:43 0
よーし、じゃ聞きたいですっ
今いる方々はどれがいいと思いますか？ おこたえくださーい
１．>>700
２．>>767
３．>>776
４．>>781
５．>>785
６．その他
856:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:14:35 Y23XKPsk0
>>852
燃料に使うの嫌って・・・
燃料なきゃ車は走りませんよ
あなた本当に議論進める気ありますか？
857:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 19:15:08 /HBWDh/b0 BE:1864010887-PLT(18000)
>>853
顔を出さずともROMっている人がいないともいえませんよ。
というか詰め所チェックは必須だと思いますけどね。
同様の内容をメールで送信しても良いけど、数によっては大変かな？って。
>>852
早く纏めるのは結構ですが、、、
未知の存在をいくら調査しようとしても、何も発見できませんよ。
それに決定がでても最初に使う人は抵抗があるかもしれません。
少なからずリーダー的な存在であるのですから、手ごたえぐらいの確認はしておくべきかと思います。
それと試したことによって何かを決定するんじゃないです。
試してわかったことや、思うことを言えば、この議論のヒントにもなりえるでしょう。
それこそ、早期導入に繋がるかもしれないじゃないですか？
858:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:15:16 Mu7/j55R0
やれやれ、誰が言っているか、ではなく、何を言っているか、が重要なのに
★持ちか元★持ちのレスしかみていないとは。
おまえ、やっぱ副総代の資格ねーよ。辞任しろ。
859:あやせ ★
09/06/15 19:16:29 0
>>858
ほかに漏れてる『具体案』ありますか？
860:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:19:03 zVBjgo+a0
>>855
なるほど、名無しの意見は聞く耳持たないと。
そんなに内輪だけで決めたいなら、こんなところでオープン風を装わなくたって、
メールでコソコソやってればいいんじゃ？
861:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:20:00 oV60c+UxO
身内で決めたらどうですか？
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:22:18 1yiBOq690
事なかれ主義者で、しかも名無しは見下して相手にもしないとかｗ
こんなのが副総代なんて、お止め組。も終わったなｗ
863:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:23:12 j2RvK+b/0
>>857
それを徹底、必須にするには「見ていることを確認」出来なくては駄目っしょ？
連絡って言ったって電話するわけじゃないし、メール回せば良いんでしやうに。
そのための生アドだったろうし、どう運用するのも総代副総代で決めれば良い。
同報なり行って返事をココにさせるとか工夫ぐらい。って思ったのよ。